Bonjour et bienvenue sur le "tchat". Aujourd'hui nous avons le plaisir d'accueillir Benoit Héry et Patrick Lozès, respectivement président de l'agence de communication Draftfcb en France et président fondateur du Conseil représentatif des associations noires (Cran). Ils répondront tous deux à vos questions.

Bonjour, nous sommes prêts à répondre à vos questions.

Canada : Bonjour, Je connais une diplômée bac+6 brillante mais qui peine depuis 1 an à trouver du travail. J'aurais pu penser que c'était dû à son origine martiniquaise mais c'est bien dû à la crise et à la restriction des embauches. Elle pense que le discours "communautariste" et "victime" du CRAN aboutira peut-être à une loi avec des quotas, puisque c'est bien là la nature française. Dans ce cas, ce sera contre-productif. Les mentalités françaises sont ainsi et mieux vaut tenter sa chance à l'étranger ou on embauche sur les compétences et moins sur le réseau?

Benoît : Nous sommes opposés aux quotas et à toutes les formes de communautarisme. Nous souhaitons que le débat actuel aille dans une phase concrète et permette à toutes les diversités et tous les talents d'être représentés dans l'entreprise; c'est le sens de notre action a travers DiversiT pour conseiller les entreprises dans une approche globale du management de la diversité au-delà des simples RH.

normandie : J'ai 55 ans en recherche d'emploi, dois-je me considérer comme faisant partie de la diversité ? Quelles sont mes chances d'être recrutée ?

Patrick : La diversité comprend toutes les facettes de la société : femmes, seniors, minorités dites visibles, personnes handicapées, jeunes, genre, etc.... L'objectif est de permettre à tous les talents de s'exprimer dans l'entreprise sans aucune forme de discrimination. Les entreprises ont aujourd'hui des droits et devoirs en ce sens. Elles doivent donc l'accomplir vis-à-vis des seniors en réalisant notamment des accords.

robert : Je suis blanc et un recruteur m?a refusé un poste sous prétexte qu'il cherchait quelqu'un qui pourrait mieux représenter la "diversité" auprès des clients !

Benoît : C'est la définition même de la discrimination directe. Notre objectif n'est pas de stigmatiser les entreprises mais de leur donner tous les outils pour manager la diversité et valoriser le talent et la valeur individuelle quel qu'ils soient.

Sébastien : les grands groupes sont-ils plus ouverts à la diversité que les PME ?

Les grands groupes se sont plus facilement saisis de la question, les PME s?y mettent aussi maintenant. Plus qu?une question de taille d'entreprise, c'est la volonté d'un manager, la nature du secteur d'activité qui font que certains sont plus avancés que d'autres. Cela leur permet d'inscrire la diversité au nom des avantages compétitifs de l'entreprise.

lugar : Quelles ont été les plus grandes avancées d?associations comme les vôtres ces dernières années ? Pouvons-nous vraiment dire que les m?urs des Français ont changé, que ce soit en mégalopole comme en province ?

Benoît : Le travail associatif a permis de créer le débat et de sensibiliser la société à la reconnaissance de la diversité. Aujourd?hui, ce qui compte dans le travail des associations, au delà de la stigmatisation et de la dénonciation, c'est de devenir une véritable courroie de transmission de l'action. Nous croyons qu'en matière de diversité, le temps de l'action est venu. C'est pour cela que nous avons développé une offre simple, globale et concrète qui permet à chaque entreprise de passer ou d'amplifier son action quel que soit son parcours en matière de diversité. Comme avec tout sujet, des résistances persistent mais ce qui compte le plus aujourd'hui, c'est que le sujet avance de manière majoritaire.

lex : Faut-il une loi pour obliger les entreprises à respecter les critères de diversité ?

L'incitation en la matière semble au stade où nous en sommes plus adaptés. L'entreprise a un pouvoir qui a déjà dépassé le politique. Nombre d'entreprises se sont mises dans cette dynamique pour que ce sujet fasse partie de l'entreprise, de sa vision et de son action sur le terrain.

détail : Comment définir les critères de diversité : couleur de peau, religion, accent, consonance du nom ? C'est très difficile et assez limite en matière éthique, non ?

Patrick : Nous y avons déjà répondu plus haut pour ce qui est de la définition. Cependant, l'éthique est bien au contraire ce qui anime cette dynamique.

fafa5934 : Entrepreneur de 51 ans emporté par la crise donc sans protection sociale, pourrais-je retrouver un emploi ?

Benoît : A 51 ans, le potentiel d'expérience qui est le vôtre doit sans aucun doute vous permettre de retrouver un emploi. Aujourd'hui nous sommes convaincus qu'au-delà des valeurs financières, les valeurs de l'humain reviennent au centre de la société et dans ce sens l'expérience est un atout considérable.

Agnès : Et la diversité dans les conseils d?administration ? On est loin du compte en France? Que proposez-vous ?

Patrick : Cela fait partie du débat et tous les critères de représentation de la société doivent se retrouver à tous les étages de l'entreprise et ce, en fonction des critères de mérite et de talent.

James : Vos interventions dans les entreprises servent-elles une cause ou s'agit-il pour vous de gagner de l'argent ?

Benoît : Notre offre est une offre commerciale. Nous sommes convaincus qu'au-delà du débat éthique, de société et technique, la diversité représente un point de compétitivité non négligeable.

cran : Bonjour. Ne pensez-vous pas justement que l?âge avancé est le nouvel acte de discrimination en France ? En quoi la couleur de l?Homme est-elle discriminatoire aujourd?hui. Dans tous les cas, merci pour vos réponses. Personnellement, je n?arrive pas à m?imaginer que, en 2010, des personnes de couleur soient encore victimes de meurs origines et trouve cela abominable.

Patrick : Toutes les formes de discriminations y compris l'âge entrent dans notre approche.

Adora : bonjour. Selon vous, comment fait-on pour se mettre le plus en avant lorsqu?on est une personne d?origine africaine ou maghrébine ?

Patrick : Mettre en avant son expérience, son talent et sa personnalité restent des critères fondamentaux de choix. Dans nos recommandations aux entreprises, nous les incitons à s'appuyer sur tous ces critères.

James : Et vous embauchez ?

Nous en sommes au début de ce lancement et espérons pouvoir bientôt développer nos équipes et donc... embaucher.

germain : Connaissez-vous des boites exemplaires en la matière ? Merci de les citer. Et qui sont les mauvais élèves ?

Benoît : Notre objectif n'est pas de pointer du doigt les entreprises. Notre rôle est d'aider les entreprises qui en font la démarche à développer une politique de diversité. Nous préférons agir et rendre cela concret plutôt que de dénoncer. En ce sens le sujet à plus de chance d'avancer.

TV : Avec le recul, n'était-ce pas une fausse bonne idée que de promouvoir des présentateurs de JT (Roselmack, Pulvar...) ou des animateurs télé venus de la diversité et qui du coup servent d'alibi à la société ?

Patrick : La télévision est aussi une entreprise. Toute forme d'ouverture à la diversité dans la société et dans les entreprises est positive. Aujourd'hui une diversité alibi serait immédiatement pointée du doigt par les consommateurs et les citoyens. Aucune entreprise n'a intérêt à s'y risquer.

Jerome : Quel est selon vous le différentiel de salaire entre une personne "classique" et une issue de la diversité ? Que répondre à un patron qui justifie cet écart en disant qu'il fait déjà un effort de tirer cette personne "différente" et que cela a un coût ?

Benoît : Aucune forme de discrimination ne peut se témoigner sous aucune forme et encore moins en terme de salaire !!! Notre volonté est d'aborder la diversité sous un aspect positif et non défensif. L'idée générale est d'aider à montrer aux entreprises quels sont les intérêts de cette diversité. En tout cas si de telles pratiques existaient, elles sont à dénoncer.

ahmed : Je sais que ma question peut paraître horrible, surtout au Cran mais ne pensez-vous pas qu'il est plus difficile à quelqu'un d'origine arabe qu'à quelqu'un dont la peau est noire de trouver sa place dans le monde économique actuel ?

DiversiT s'adresse à toutes les formes du sujet. Dans le réseau que nous avons mis en place, nous travaillons avec tous les acteurs (associations, médias, RH, Dir com etc..) pour que des questions telle que celles que vous posez n'aient pas lieu d'être.

Suzy : Ce problème du manque d'intégration des personnes venues de la diversité touche-t-il autant les femmes que les hommes ?

Benoît : L'égalité est un principe fondamental. La question des femmes est depuis longtemps posée et on ne peut que le regretter .... Elle a tardé à s'imposer. Dans notre travail et dans nos conseils aux entreprises, nous intégrons cette dimension. Il est en tout cas inconcevable qu'il y ait une double discrimination, une sorte de double peine à l'épanouissement dans notre société.

Khaled : Tout ça c?est un peu du blabla. Si on n?est pas né au bon endroit (Neuilly, Paris, etc?) et qu?on n?a pas la bonne couleur de peau, on a peu de chances d?intégrer les bonnes filières de formation et après les bonnes boîtes. C?est en amont qu?il faut travailler.

Ce que vous dites est en partie juste. Nous sommes conscients des stéréotypes et du poids de l'héritage. Cependant, 2 dimensions doivent être prises en compte : la création de filières et d'écoles pour satisfaire le plus tôt possible la prise en compte de toute la société et deuxièmement, il y a paradoxalement une auto-inhition des candidats qui s'interdisent de s'adresser à des entreprises. Beaucoup d'entreprises s'adressent à nous pour des difficultés de sourcing.

Merci Messieurs Héry et Lozès. Le mot de la fin ?

Le sujet est aujourd'hui majoritaire, et traverse toute la société, les initiatives sont multiples et les entreprises se sont mis en ordre pour faire de la diversité un point qui chaque jour nourrit un peu plus leurs visions et leurs actions. Le sujet est formidable et plus qu'un débat c'est le temps du concret et de l'action qui se sont ouverts. Les entreprises ont une chance unique de prendre l'initiative et de faire que ce sujet soit le témoignage de leur action au service d'une économie responsable. Le talent c'est la diversité !