Le programme économique de Fillon divise les Français

philanthrope à écrit le 01/12/2016 à 20:36

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Les primaires sont un exercice électoral qui fausse le jeu démocratique. Voilà certainement les observations qui résulteront dans quelques mois de ces primaires, tout comme le furent celles de la gauche. d'ailleurs ne sommes nous pas en droit de fair... Les primaires sont un exercice électoral qui fausse le jeu démocratique. Voilà certainement les observations qui résulteront dans quelques mois de ces primaires, tout comme le furent celles de la gauche. d'ailleurs ne sommes nous pas en droit de faire un lien entre les nombreux soubresauts qui ont agités le gouvernement durant ce quinquennat et des nominations ministérielles liées aux résultats électoraux. Certains ministres n'ont pas su résister à la tentation de développer leur moi et leur vision personnelle, oubliant qu'ils devaient allégeance à la politique fixée par le chef de l'état. Ceci pour le premier défaut à constater, mais il en existe d'autres. Le président se retrouve lié par les apparatchiks d'un parti ; fussent-ils de son parti de référence. Ces derniers réclament leur dû né du soutien apporté, ou pire encore du soutien à venir quand la majorité est chancelante. Enfin les passe-droits et tiraillements aux quels nous avons assistés ; la cacophonie ambiante. Mais regardons maintenant la dernière primaire. Certes elle a positionnée un gagnant. Mais n'a-t-on pas vécu un effet de surprise qui par sa soudaineté a pu aveugler un certain électorat. Aveugler où conditionner ce dernier dans des calculs qui n'ont rien d'une ligne politique, mais de règlement de comptes. Certes le vainqueur a un programme élaboré, mais n' y a t-il pas un risque que les mêmes électeurs, après réflexion sur la trithérapie (travail, retraite, assurance sociale) que ce dernier se retrouve même président élu, face à une France plus que jamais divisée en deux camps, tirant à hue et à dia pour un effet purement dévastateur. Alors me direz-vous, les "outils législatifs ne manquent pas pour tenter de corriger ces défauts. Il n'en demeure pas moins que la cinquième République, par son exercice démocratique a toujours présenté un homme libre face à son destin. Il est à redouter que le modèle américain que nous copions ne soit pas adapté; ni à nos mentalités, ni au suffrage universel. Une réflexion qui mériterait d'être pensée dès à présent, pour rectifier des positionnements... peut-être sans lendemain dans le refus. Une adaptation à ces primaires.

lachose à écrit le 01/12/2016 à 15:54

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" les sympathisants de droite soutiennent la majorité des mesures" Normal, puisqu'ils ne sont peu ou pas concernés par ces mesures.

Réponse de Axel le 02/12/2016 à 13:52

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J'ignorais que la TVA ne s'appliquait pas aux partisans de la droite, qu'ils n'étaient jamais ni fonctionnaires ni confrontés à la sécurité sociale, et qu'en plus bien sûr ils avaient une durée du travail spécifique, et un régime de retraite interdit...

luc à écrit le 01/12/2016 à 15:02

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Malgré la baisse, depuis plusieurs années, des prix du pétrole et des taux d'intérêts, la France est aujourd'hui le 7ème pays le plus endetté d'Europe, avec la Grèce, l'Italie.... Avec la hausse attendue des prix du pétrole et des taux d'intérêts,...

pemmore à écrit le 01/12/2016 à 14:53

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Moins de fonctionnaires, mais qui bossent plus,prennent leur retraite à 65 ans, que du bon sens. Pour moi le message n'est pas le bon, il faut parler en trimestres de cotisation, l'âge ne veut rien dire, 172 trimestres actuellement, il en demande 17...

marousan à écrit le 01/12/2016 à 14:50

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Revenir sur les 35h c'est marcher sur la lutte ouvrière, syndicale et sociale des 70 dernières années. C'est aussi supprimer les RTT pour les cadres et les heures supplémentaires pour les non cadres. Bref un appauvrissement général sans contrepartie ... Revenir sur les 35h c'est marcher sur la lutte ouvrière, syndicale et sociale des 70 dernières années. C'est aussi supprimer les RTT pour les cadres et les heures supplémentaires pour les non cadres. Bref un appauvrissement général sans contrepartie autre que l'amélioration des marges des entreprises qui ne paierons pas plus d’impôts. Tout bonnement inadmissible, clivant et infaisable. LA SOLUTION : Les pays du nord passent actuellement aux 32h et l'automatisation, la robotique et l'informatisation font disparaître le travail massivement sur la planète. En France nous devrions pérenniser les 35H, rétablir les heures supplémentaires défiscalisées et permettre la négociation des partenaires sociaux au sein des entreprises pour aller au delà des 35H contre des contreparties (sauvegarde de l'emploi, rémunération accrue ...). Supprimer l'égalité de traitement face à la sécurité sociale c'est remettre en question notre histoire, les principes éclairés du conseil de la résistance et le combat de Pierre Laroque, c'est aussi marcher sur le principe d'égalité républicaine qui veux que tous les citoyens soient pris en charge de la même manière sans distinction de classe, de revenu etc ... . (Pour un soit disant gaulliste c'est un comble de revenir la dessus...) Hors en l'état les plus pauvres serons pris en charge comme d'habitude, les plus riche pourrons payer pour leur frais et la classe moyenne sera la plus impactée. Cela va engendrer des reports de soins, la dégradation générale des soins et de la santé au sein de la classe moyenne et l'enrichissement encore plus important des mutuelles. Il a été prouvé par la cour des comptes que le déficit de la sécurité sociale est massivement causé par la fraude aux cotisations de la part des entreprises d'une part et par la non prise en compte volontaire du papy-boom et des soins afférents d'autre part. L'absence d'évolution de l'assiette de cotisation face au papy-boom et aux nouvelles maladies est également un non sens tout cela pour ménager les employeurs. LA SOLUTION : Augmenter les contrôles automatisés des cotisations des entreprises, augmenter le nombre d'inspecteurs du travail contrôlant le respect des cotisations et prévenant les fraudes. Prendre en copte dans les cotisation le papy-boom afin que l'assiette de cotisation soit élargie via une hausse des cotisations, un point de TVA supplémentaire réservé à la santé et une cotisation générale forfaitaire de 10€ sur les impôts locaux. Il faudrait que l'ensemble de ces revenus soit strictement contrôlés strictement par la cour des comptes afin que ces recettes nouvelles profitent vraiment à la sécurité sociale. Parallèlement à cela pour rétablir l'équilibre des régimes de retraite il faudrait là encore arrêter la démagogie concernant les abattements de cotisations aux entreprises. Cette pratique devrait être punie par la loi car elle constitue une manière d’acheter des votes contre du déficit futur. De la même manière les pré-retraite faussent totalement les statistiques prévisionnelles et empêche un budget sain du système de retraite. Seules les préretraites thérapeutiques devraient être autorisées dans les faits. Aucun abattement de cotisation (vulgairement appelé charge) ne devrait plus être toléré car cela entraîne le déficit de nombreuses caisses de cotisation de l'état notamment les caisses de retraites et les caisses de la sécurité sociale. Les cotisations sociales sont du salaire différé en France notre système a été conçu ainsi. Si les salariés se voient imposés des baisses de cotisations sur leur salaire alors ils devraient comme aux USA voir leurs salaires augmenter d'un montant substantiel afin de cotiser eux même aux caisses. Hors ce n'est pas le cas. Mais dans le système proposé c'est double peine, pas d'augmentations de salaire et baisse de la retraite et des prestations de sécurité sociale. (Vive le 19ème siècle et la lutte des classes) Donc interdiction des abattements de cotisations afin de maintenir la santé du budget français. En dernier lieu la stabilité fiscale est indispensable à la bonne tenue de l'économie française donc NON il ne faut pas baisser les impôts ni les augmenter mais les stabiliser. Supprimer l'ISF est un vieux loup de mer qui ne sert à rien, il faut le maintenir, il rapporte un peu d'argent et permet la paix sociale à vil prix. Le véritable combat va se situer sur la réforme du statut des fonctionnaires qui devrons choisir entre l'emploi à vie ou la retraite à taux plein c'est le seul moyen de faire de véritables économies. Il va également falloir moderniser de manière importante l'informatisation de la nation afin d’économiser des postes et de gagner en productivité. Enfin les jours de carences pour les arrêts maladies des fonctionnaires devraient être identiques que dans le privée pour raison d'égalité citoyenne. En dernier lieu il est évident que dans un strict besoin d'égalité et de productivité il va falloir rétablir les 35h dans tous les corps de métier de la fonction publique et interdire les cumul de mandat de manière stricte et définitive afin d 'augmenter efficacité dans les fonctions d'élus. (1 fonction = un élu unique qui ne fera rien d 'autre) Bref il y a du boulot mais Fillon se trompe de combat et risque vraiment le rejet populaire s'il ne revoit pas totalement son programme. Il y a une sanctuarisation du temps de travail, de la sécurité sociale et de la retraite en France. Tout le reste peut-être négocié mais pas ces trois aspects qui influent directement sur nos vies. Sinon ben on prends nos diplômes, notre expérience et notre argent et on va vendre nos compétences ailleurs car cela n'a aucun intérêt de travailler plus pour payer plus et gagner moins ... .

VALBEL89 à écrit le 01/12/2016 à 13:59

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Fillon a gagné la primaire de droite et pour beaucoup, il a gagné les présidentielles. Les Français se rallient donc à cette idée et de fait pour se sentir du côté des gagnants ils votent aussi pour son programme. Les Français sont des "veaux"(De Gau...

blibli à écrit le 01/12/2016 à 12:54

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Un seul espoir, l'effet "pas Fillon" ce mouvement qui part du bas et qui monte.

papilulu à écrit le 01/12/2016 à 12:52

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Est-ce -que mes compatriotes lisent les journaux économiques : Les taux d'intérêts augmentent (la dette), le pétrole augmente, ces deux points faisaient que "notre président" et ses affidés"roulaient relax" pour continuer à gaspiller "notre argent".....

Phili à écrit le 01/12/2016 à 12:23

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Les français ont la mémoire courte Qui a été premier ministre durant 5 ans et qui n'a pas fait grand chose pour redresser la France?

Réponse de lachose le 01/12/2016 à 15:57

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"Les français ont la mémoire courte " Je dirais plutôt Alzheimer vu l'âge de son électorat.

Fg à écrit le 01/12/2016 à 11:57

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Un petit détail sur ce monsieur,qui concerne les retraites récents et à venir. En 2010,les primes de départ en retraite sont devenues imposables et soumises à cotisations. Merci qui? Eh oui!c'est facile dans ce sens.La suite à venir s'il sera aux ...

Fg à écrit le 01/12/2016 à 11:56

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Un petit détail sur ce monsieur,qui concerne les retraites récents et à venir. En 2010,les primes de départ en retraite sont devenues imposables et soumises à cotisations. Merci qui? Eh oui!c'est facile dans ce sens.La suite à venir s'il sera aux ...

marousan à écrit le 01/12/2016 à 11:43

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Revenir sur les 35h c'est marcher sur la lutte ouvrière, syndicale et sociale des 70 dernières années. C'est aussi supprimer les RTT pour les cadres et les heures supplémentaires pour les non cadres. Bref un appauvrissement général sans contrepartie ... Revenir sur les 35h c'est marcher sur la lutte ouvrière, syndicale et sociale des 70 dernières années. C'est aussi supprimer les RTT pour les cadres et les heures supplémentaires pour les non cadres. Bref un appauvrissement général sans contrepartie autre que l'amélioration des marges des entreprises qui ne paierons pas plus d’impôts. Tout bonnement inadmissible, clivant et infaisable. LA SOLUTION : Les pays du nord passent actuellement aux 32h et l'automatisation, la robotique et l'informatisation font disparaître le travail massivement sur la planète. En France nous devrions pérenniser les 35H, rétablir les heures supplémentaires défiscalisées et permettre la négociation des partenaires sociaux au sein des entreprises pour aller au delà des 35H contre des contreparties (sauvegarde de l'emploi, rémunération accrue ...). Supprimer l'égalité de traitement face à la sécurité sociale c'est remettre en question notre histoire, les principes éclairés du conseil de la résistance et le combat de Pierre Laroque, c'est aussi marcher sur le principe d'égalité républicaine qui veux que tous les citoyens soient pris en charge de la même manière sans distinction de classe, de revenu etc ... . (Pour un soit disant gaulliste c'est un comble de revenir la dessus...) Hors en l'état les plus pauvres serons pris en charge comme d'habitude, les plus riche pourrons payer pour leur frais et la classe moyenne sera la plus impactée. Cela va engendrer des reports de soins, la dégradation générale des soins et de la santé au sein de la classe moyenne et l'enrichissement encore plus important des mutuelles. Il a été prouvé par la cour des comptes que le déficit de la sécurité sociale est massivement causé par la fraude aux cotisations de la part des entreprises d'une part et par la non prise en compte volontaire du papy-boom et des soins afférents d'autre part. L'absence d'évolution de l'assiette de cotisation face au papy-boom et aux nouvelles maladies est également un non sens tout cela pour ménager les employeurs. LA SOLUTION : Augmenter les contrôles automatisés des cotisations des entreprises, augmenter le nombre d'inspecteurs du travail contrôlant le respect des cotisations et prévenant les fraudes. Prendre en copte dans les cotisation le papy-boom afin que l'assiette de cotisation soit élargie via une hausse des cotisations, un point de TVA supplémentaire réservé à la santé et une cotisation générale forfaitaire de 10€ sur les impôts locaux. Il faudrait que l'ensemble de ces revenus soit strictement contrôlés strictement par la cour des comptes afin que ces recettes nouvelles profitent vraiment à la sécurité sociale. Parallèlement à cela pour rétablir l'équilibre des régimes de retraite il faudrait là encore arrêter la démagogie concernant les abattements de cotisations aux entreprises. Cette pratique devrait être punie par la loi car elle constitue une manière d’acheter des votes contre du déficit futur. De la même manière les pré-retraite faussent totalement les statistiques prévisionnelles et empêche un budget sain du système de retraite. Seules les préretraites thérapeutiques devraient être autorisées dans les faits. Aucun abattement de cotisation (vulgairement appelé charge) ne devrait plus être toléré car cela entraîne le déficit de nombreuses caisses de cotisation de l'état notamment les caisses de retraites et les caisses de la sécurité sociale. Les cotisations sociales sont du salaire différé en France notre système a été conçu ainsi. Si les salariés se voient imposés des baisses de cotisations sur leur salaire alors ils devraient comme aux USA voir leurs salaires augmenter d'un montant substantiel afin de cotiser eux même aux caisses. Hors ce n'est pas le cas. Mais dans le système proposé c'est double peine, pas d'augmentations de salaire et baisse de la retraite et des prestations de sécurité sociale. (Vive le 19ème siècle et la lutte des classes) Donc interdiction des abattements de cotisations afin de maintenir la santé du budget français. En dernier lieu la stabilité fiscale est indispensable à la bonne tenue de l'économie française donc NON il ne faut pas baisser les impôts ni les augmenter mais les stabiliser. Supprimer l'ISF est un vieux loup de mer qui ne sert à rien, il faut le maintenir, il rapporte un peu d'argent et permet la paix sociale à vil prix. Le véritable combat va se situer sur la réforme du statut des fonctionnaires qui devrons choisir entre l'emploi à vie ou la retraite à taux plein c'est le seul moyen de faire de véritables économies. Il va également falloir moderniser de manière importante l'informatisation de la nation afin d’économiser des postes et de gagner en productivité. Enfin les jours de carences pour les arrêts maladies des fonctionnaires devraient être identiques que dans le privée pour raison d'égalité citoyenne. En dernier lieu il est évident que dans un strict besoin d'égalité et de productivité il va falloir rétablir les 35h dans tous les corps de métier de la fonction publique et interdire les cumul de mandat de manière stricte et définitive afin d 'augmenter efficacité dans les fonctions d'élus. (1 fonction = un élu unique qui ne fera rien d 'autre) Bref il y a du boulot mais Fillon se trompe de combat et risque vraiment le rejet populaire s'il ne revoit pas totalement son programme. Il y a une sanctuarisation du temps de travail, de la sécurité sociale et de la retraite en France. Tout le reste peut-être négocié mais pas ces trois aspects qui influent directement sur nos vies. Sinon ben on prends nos diplômes, notre expérience et notre argent et on va vendre nos compétences ailleurs car cela n'a aucun intérêt de travailler plus pour payer plus et gagner moins ... .

Réponse de trop long le 01/12/2016 à 13:11

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trop long, pas lu.

Réponse de lachose le 01/12/2016 à 15:38

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"C'est aussi supprimer les RTT pour les cadres" Se souvenir de la réforme du temps de travail de Juillet 2008 sous la droite : Les entreprises pourront négocier avec leurs cadres concernant leur temps de travail. En effet, avec les lois Aubry, ...

Réponse de lachose le 01/12/2016 à 15:52

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"et les heures supplémentaires pour les non cadres". La décision de demander au salarié d’effectuer des heures supplémentaires est une prérogative de l’employeur dans le cadre de ce qu’on appelle son pouvoir de direction, c’est-à-dire de son pouvo...

Gérard à écrit le 01/12/2016 à 11:38

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Cela me conforte dans l'idée que j'ai depuis des années sur les politiques "aucuns sont bons en économie" , ce n'est pas mystérieux que notre pays connaisse une situation persistante depuis 40 ans de (scoumune) en matière d'économie . Ils ressass...

Réponse de cd le 01/12/2016 à 12:40

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tout a fait d accord. Mais l electorat de Fillon c est surtout les vieux. Autrement dit c eux qui ont tout interet a que les prix flambent puisque ca leur permet de vendre/louer plus cher leur(s) bien(s). Evidement ca plombe les jeunes generations (m...

Réponse de VALBEL89 le 01/12/2016 à 14:09

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@Gérard ""aucuns sont bons en économie" ... Ils ne peuvent pas être bons dans un domaine qui est tout sauf une science exacte. Des "études" économiques, les financiers ne retiennent que ce qui qui va dans le sens leurs intérêts, ces études devienne...

Bref à écrit le 01/12/2016 à 10:52

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Européiste pur jus, il ne peut que diviser, son programme est a Bruxelles!

Ro-baise-Pierre à écrit le 01/12/2016 à 10:07

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Ce type est un imposteur...! Après 5 ans de gestion calamiteuse dans l'ombre de Pol Bizmut qui l'a ridiculisé, (aucune vraie réforme et 600 milliards de dettes en plus), le voici qui promet tout et n'importe quoi sachant très bien qu'il ne tiendra a...

Réponse de Maduf le 01/12/2016 à 10:24

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@ro b p : un forum est fait pour échanger des idées, non pas des invectives... Qui ne servent à rien... Que proposez-vous, au lieu de dénigrer ???

Réponse de élu belle alliance le 01/12/2016 à 11:59

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@maduf"que proposez vous"?:qu'il s'en aille!Fillon a été déja ministre bien avant ses 5 années de gestion désastreuses avec Sarko.Son bilan est accablant il a passé sa vie entière aux crochets de l'état,il n'a fait que faire reculer le pays ,lui et s...

ludwig à écrit le 01/12/2016 à 9:54

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a l'image de m fillon il faut que chaque Français puisse avoir sa societe avec ses revenue plus ou moins fictif car plus de 17000 euro par mois ce service que cache t'il a rendre ou rendu et surtout qu'il explique comment faire par qui recoit...

Réponse de VALBEL89 le 01/12/2016 à 14:20

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Rien de nouveau, la droite est toujours réactionnaire et libérale. C'est son intérêt. La Gauche est toujours progressiste. C'est dans l'intérêt de la collectivité. Tout le reste en découle. Socialement, sociétalement. C'est au final une lutte des c...

Citoyen blasé à écrit le 01/12/2016 à 9:19

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En nous proposant ces sondages ce serait bien de nous montrer quelles ont été les questions et comme elles ont été posées car pour avoir fait l'objet cette année, pour la première fois de ma vie d'ailleurs, d'un sondage politique, 3 questions sur qua...

France

Le programme économique de Fillon divise les Français

Un programme "trop libéral" ?

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