Grèce : Athènes lance un ultimatum à ses créanciers

Un responsable de Syriza a prévenu qu'il ne paierait pas son échéance au FMI le 5 juin s'il n'y avait pas d'accord avec les créanciers d'ici là.

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La Grèce n'honorera pas son paiement au FMI le 5 juin sans accord.
La Grèce n'honorera pas son paiement au FMI le 5 juin sans accord. (Crédits : © Alkis Konstantinidis / Reuter)

Cette fois, c'est la Grèce qui fixe un ultimatum à ses créanciers. Ce mercredi 20 mai, le porte-parole du groupe parlementaire de Syriza, le principal parti du gouvernement hellénique a annoncé, selon Reuters que, faute d'accord avec ces derniers, Athènes ne paiera pas son échéance de 302 millions d'euros qu'elle doit rembourser au FMI le 5 juin. Autrement dit, ce jour devient la nouvelle « date fatidique » dans la crise grecque.

Si aucun accord n'est trouvé alors, la Grèce fera le premier pas vers un défaut, et la crise prendra une autre tournure.

Pression replacée sur les Européens

Athènes entend désormais clairement presser le pas et placer la pression sur ses créanciers. Le calcul du gouvernement d'Alexis Tsipras est simple : les Européens et le FMI ne sont pas prêts à assumer le risque d'un défaut qui peut avoir de lourdes conséquences financières et politiques pour eux.

Un défaut grec serait en effet la première marche vers une sortie de la zone euro. Car s'il n'y a pas d'identité entre les deux événements ni de lien automatique, l'un peut entraîner l'autre, notamment si la BCE décide de ne plus accepter les collatéraux (garanties) d'un Etat en défaut pour accorder de la liquidité aux banques. Ou si, à court d'argent faute d'aide européenne, la Grèce doit sortir de la monnaie unique.

Des créanciers peu pressés de risquer le défaut

Athènes peut s'appuyer dans cette stratégie sur plusieurs faits encourageants. D'abord, le FMI, le 12 mai, a refusé de laisser la Grèce faire défaut et a accepté que le pays ait recours à un fonds spécial... du FMI. Autrement dit, le FMI s'est payé lui-même en grande partie pour éviter le défaut.

Quant à la BCE, elle a refusé jusqu'ici, et malgré des menaces répétées, de durcir les conditions de décote des collatéraux dans le cadre du programme d'aide à la liquidité d'urgence ELA. Une telle mesure aurait précipité rapidement le défaut grec. Preuve est donc faite que plusieurs créanciers ne veulent pas un défaut grec.

Le gouvernement grec les met désormais devant leurs responsabilités et cherche également à diviser le camp adverse. Car, ne l'oublions pas, certains, notamment au sein de l'Eurogroupe, ne s'effraient pas d'un défaut hellénique. En fixant un ultimatum, Athènes sème la zizanie chez ses adversaires et espère ainsi forcer la décision en faveur d'un compromis.

Faire que la peur change de camp

La Grèce a d'ores et déjà fait plusieurs pas en faveur de ce compromis : sur la fiscalité et la TVA, notamment. Mais le gouvernement refuse toujours les « réformes » des retraites et du marché du travail exigées par ses créanciers.

Dans ce jeu de poker qui oppose les deux camps depuis quatre mois, la phase finale semble être engagée. Le message qu'Athènes envoie à ses créanciers ce mercredi matin est que la Grèce n'a pas peur d'aller jusqu'au défaut.

C'est crucial dans ce type de situation. Le gouvernement grec rappelle que, dans une discussion entre créanciers et débiteurs, le créancier est aussi en position de faiblesse : il peut perdre sa mise. Ce mouvement stratégique vise à faire changer la peur de camp et à décider les créanciers à accepter un accord sans toucher aux « lignes rouges » fixées par le gouvernement.

Echec de la stratégie d'usure

Lundi soir, Yanis Varoufakis, le ministre grec des Finances avait déjà préparé le terrain : il avait prévenu qu'il préférait "faire défaut sur le FMI que sur les retraites et les salaires".

On semble donc être arrivé au terme de la bonne volonté grecque. Désormais, la stratégie d'attente des créanciers est dans l'impasse. L'Eurogroupe a longtemps cru que, à cours d'argent, Athènes viendrait déposer les armes et capituler. Ce mercredi, il semble que ce ne soit pas le cas.

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Commentaires 134
à écrit le 21/05/2015 à 16:53
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des nouvelles et un article dans le droit fil des concepts defendus par l'auteur dudit article.

à écrit le 21/05/2015 à 1:09
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Enfin, un journaliste qui sait mettre le mot "reforme" entre guillemets quand il le faut. Et, dans le présent cas, il faudrait quand même plusieurs paires de guillemets pour rendre compte de la réalité. Car le véritable sens du mot "reforme", quand...

le 21/05/2015 à 11:41
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@ Prof. Vassilis: Vous savez, ce Romaric Godin, il me surprend parfois, je ne sais pas quoi dire,c'est un peu le désarroi dans ma tête, enfin, il m'épate tout court. :-)

le 21/05/2015 à 19:35
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affligeant, les commentaires!

le 22/05/2015 à 7:54
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@leon22 Vous dites: "affligeant, les commentaires!" Alors, y compris les vôtres? Ou, peut-être, vous, vous êtes le seul à être en mesure d'en écrire de brillants. Dans ce cas, pourriez-vous nous en fournir quelques exemples?

à écrit le 21/05/2015 à 0:54
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Pourquoi Syriza est voué à fléchir , article lucide de l'agefi.com :)

le 21/05/2015 à 8:52
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Hum, je l'ai lu, et ça ressemble plutôt a de la prophetie que de la lucidité. Je cite : "et si cet excédent primaire [] avait aujourd’hui en réalité disparu ? Dans une telle hypothèse, la menace du défaut ne serait plus crédible" : bon, l'excéden...

le 21/05/2015 à 9:12
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Bien dit Fx. Mais n'oublie pas de payer ton ENFIA ... ha il n'est pas encore arriver sur Taxisnet, mais ça ne saurait tarder!

le 21/05/2015 à 9:41
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L'article 50 du traité de Lisbonne autorise la sortie de l'UE de manière légale. Qu'attend-on tous? On se noie dans cette UE. Je signale que sortir de l'UE ne signifie pas qu'on ne puisse plus jamais avoir la moindre relation politique, économique av...

le 21/05/2015 à 10:02
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"Mais n'oublie pas de payer ton ENFIA ... ha il n'est pas encore arriver sur Taxisnet, mais ça ne saurait tarder!" Oui car de toute façon Tsipras se couchera tôt ou tard, ou bien il s'est deja couché ? Je ne sais plus trop avec tous ces articles dans...

à écrit le 20/05/2015 à 22:56
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Merci pour cet article. Espérons que la Grèce tienne bon.

à écrit le 20/05/2015 à 17:53
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Si l'on faisait payer les erreurs grecs au gens qui sont responsables d'avoir mal vérifié leur crédibilité avant de les laisser entrer dans l'Europe , ce serait juste . Et puis nos technocrates vérifieraient avec plus de précaution la prochaine foi...

le 20/05/2015 à 18:01
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Bof, si vous faites un tour en Grece, vous comprendrez que l'argent "volé" n'a pas atterri en Grece : hopitaux sales et bondés, écoles delabrées, 3e plus grande ville du pays sans autoroutes, routes défoncées, retraités touchant 300€ de pension, jeun...

le 20/05/2015 à 18:39
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@Fxd: des affirmations gratuites ou tu as des preuves de ce que tu avances ? Si c'est le cas, dénonce au lieu de sous-entendre !!! 250 euros/mois, c'est le salaire en Chine d'après ce que je crois comprendre et c'est au moins 10 fois le salaire du Be...

le 20/05/2015 à 19:25
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@Patrickb, de preuves on attend toujours les tiennes!!! Je vois qu'on prend vite la mouche quand on se retrouve l'arroseur arrosé!! Le salaire brut de base en Grèce pour un temps plein est de 586 €è Donc, oui il y a bien des personnes qui touchent...

le 20/05/2015 à 19:38
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Des preuves de ? Et c'est logique a votre avis de comparer un pays de la zone euro avec le Bangladesh, un des pays les plus pauvre du monde. Au moins on sait a quoi s'attendre en restant dans l'euro !

le 20/05/2015 à 20:43
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quand il y a un joueur nul dans une équipe de foot et que ses fautes monumentales font perdre l'équipe, la faute en revient à l'entraineur et non à ce joueur. La grèce a triché certes mais nous mêmes nous sommes en faillite. C'était d'ailleurs le co...

le 20/05/2015 à 21:12
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@Fxd: on aimerait un peu de rigueur intellectuelle de la part de certains n'est-ce pas :-) 1) Si tu relis ton commentaire, tu nous parles "d'argent volé". Si tu as des preuves et des noms, donne-les, merci. 2) je ne fais personnellement pas la différ...

le 20/05/2015 à 22:15
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C'est le commentaire initial que je cite qui parle d'argent "volé", d'ou mes guillemets. Je dis juste que cet argent n'a pas atterri en Grece. C'est plus clair pour vous ? Et pour vous, 250€ pour vivre en Chine c'est équivalent a 250€ pour vivre en...

le 21/05/2015 à 8:30
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@V_v: mes sources sont la Banque mondiale et Bloomberg pour ne citer que les rectifications des chiffres de Fx. Mes preuves sont donc des faits provenant d'institutions reconnues. @Fx: 1) prouve que l'argent n'a pas atterri en Grèce au lieu d'affirm...

le 21/05/2015 à 9:11
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Voici par exemple un article qui explique comment a été reparti l'argent des prêts : http://www.macropolis.gr/?i=portal.en.the-agora.2080 Et pour le niveau de pauvreté, il a été défini suivant les criteres europeens a 432 euros / mois pour la G...

le 21/05/2015 à 9:17
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"pour ne citer que les rectifications des chiffres de Fx" : depuis quand sortir des chiffres de la chine ou du bengladesh rectifie les chiffres que j'annonce sur la Grece ? Un travailleur sur trois en Grece touche environ 300€ par mois selon l'OIT. ...

le 21/05/2015 à 13:01
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@Fx: 1) mémoire très courte ou sélective ? Ne t'ai-je pas rectifié à 2 reprises sur tes chiffres ? 2) la pauvreté ne se mesure pas à l'aune de ce que gagne le voisin, mais à l'aune des ce que les vrais pauvres peuvent, malheureusement, récupérer dans...

le 22/05/2015 à 14:36
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@pierre non ce n'est pas un problème d'avoir 2000md€ de dettes quand on a 2000md€ de PIB : si j'achète une maison 300 000 € à crédit et que je ne gagne "que" 3000€/ mois je ne suis pas en surendettement si j'étale mes mensualités sur 25 ans! C'est pa...

à écrit le 20/05/2015 à 17:22
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Il n'y a pas besoin d'être très malin pour savoir que la Grèce est dans une situation de surendettement depuis quelques années. Et donc qu'un jour elle ne remboursera pas. Les créanciers de la Grèce ont fait un choix en toute connaissance de cause: ...

à écrit le 20/05/2015 à 17:00
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La Grèce ceci, la Grèce cela ... La Grèce fait avec les moyens dont elle dispose et qu'on veut bien lui accorder. Jusqu'à present et depuis mi-août 2014, elle n'a reçu aucun fond de ces créanciers, elle a remboursé 17,5 millirads sur ses propres r...

le 20/05/2015 à 19:55
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@V-v: "elle pourrait créer la surprise en ne disant rien", je trouve cela super drôle :-) En effet, personne ne sait que la Grèce est en faillite, sauf peut-être Fxd qui nous dit que sa "situation financière est saine". En bref, tout le monde va tomb...

le 21/05/2015 à 8:17
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Soyons biens clair, la Grece est en surendettement, mais les finances actuelles sont saines : excedent primaire de 1,5% (Contre 2% pour l'Allemagne, a comparer aux 4% que cette meme allemagne demande a la Grece et -2% pour la France, sans commentaire...

à écrit le 20/05/2015 à 16:19
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Big deal! ce n'est pas la première fois qu'un pays ne remboursera pas sa dette au FMI, et Mme Lagarde continuera de voyager en first. Quant aux sommes prêtées à la Grèce, elle sont déjà perdues, le seul problème pour les créanciers publics étant qu'e...

à écrit le 20/05/2015 à 16:07
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La Grèce a remboursé le 15 mai (Tbills ou FMI, je ne sais plus très bien) car le FMI a fait une grosse avance et malgré l'annonce d'aujourd'hui - une fois de plus intempestive - qui pourrait être interprétée comme signe avant coureur d'un défaut de p...

le 20/05/2015 à 17:49
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"une annonce de défaut pourrait paradoxalement être salué par les marchés" : sauf si ces marchés se mettent en quête de leur prochaine victime dans la foulée (au hasard, Espagne, Portugal, Italie, Irlande, ...) !

le 20/05/2015 à 23:13
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"sauf si ces marchés se mettent en quête de leur prochaine victime dans la foulée" Les marchés, ils ont un outil pour dire qui ils vont attaquer: les taux d'emprunts . A leur actuel, les taux des PIIGS moins la Grèce restent ridiculement bas. La ...

le 21/05/2015 à 8:19
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C'est gentil a vous de me decrire le présent, que je peux aussi constater facilement. Je parle bien entendu du futur proche, après un défaut grec.

le 21/05/2015 à 10:08
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@Fxd: les marchés anticipent toujours et ont donc pris en compte le Grexit, qui n'est plus une question économique, mais une question politique :-) En effet, la sortie d'un pays serait une première qui créerait un précédent et la possible sortie d'au...

le 21/05/2015 à 11:10
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"@Fxd: les marchés anticipent toujours et ont donc pris en compte le Grexit, qui n'est plus une question économique, mais une question politique :-)" : je n'ai pas dit le contraire a ce que je sache ? Je répète encore un fois pour vous : je parle de...

à écrit le 20/05/2015 à 15:50
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Perso. suis pour le défaut et la faillite de toutes les banques qui ont prêté si il en reste qui ont des créances, ça fera comprendre à tous que prêter à un état c'est risqué et qu'il faut le faire avec beaucoup d'attention. Après c'est certain qu'e...

le 21/05/2015 à 8:29
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Entièrement d'accord, le libéralisme repose en tres grande partie sur la sélection faite par les succès et les faillites. Si on empeche la faillite, on empeche la sélection, on empeche l'équilibre. Apres, les peuples peuvent contribuer aussi, comme ...

à écrit le 20/05/2015 à 15:50
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Qui sommes nous? Que sommes nous? Plus rien Junker l'a très bien dit "les personnes élus démocratiquement ne peuvent pas étre au dessus des traités européens. Le pouvoir appartient à la Commission européenne non élue démocratiquement. Bilan nous vivo...

à écrit le 20/05/2015 à 15:30
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Si on vous suit dans ces grandes envolées du genre "le pouvoir au peuple", qu'on commence par faire un référendum en France et dans d'autres pays, référendum du style "Acceptez vous que votre gouvernement prête quelques milliards à la Grèce?" Ce ser...

le 20/05/2015 à 17:12
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@disle les seuls qui usent du couteau sous la gorge ne sont pas du camp de l'orthodoxie -) et si nos bons gouvernants ont mis un peu plus de pression fiscale ces deux dernières années, ce n'est pas pour aider les grecs mais pour complaire à la Comm...

à écrit le 20/05/2015 à 15:28
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La question est: la dette grecque est-elle légitime? Il y a une enquête actuellement qui répondra probablement non. Savez-vous que c'est la banque Goldman Sachs qui a aidé la Grèce à maquiller ses comptes pour lui permettre d'entrer dans la zone eu...

le 20/05/2015 à 17:36
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Non seulement illegitime, mais Eric Toussain a laissé entendre qu'une partie pourrait aussi être illégale aux yeux du droit international et europeen, car non décidée dans des conditions démocratiques.

le 20/05/2015 à 18:02
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Non seulement illegitime, mais Eric Toussain a laissé entendre qu'une partie pourrait aussi être illégale aux yeux du droit international et europeen, car non décidée dans des conditions démocratiques.

à écrit le 20/05/2015 à 14:45
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La Grèce s'accroche, c'est très bien, bravo à eux. Et merci à Monsieur Godin de nous faire part de l'avancée des négociation.

à écrit le 20/05/2015 à 14:33
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Une fois de plus une excellente analyse de l'expert-ès Grèce M. Godin Il en ressort la plus grande confusion dans nos esprits : à mesure que l'on se rend compte que jamais la Grèce ne réformera assez pour pouvoir assainir les finances du pays, nou...

le 20/05/2015 à 17:37
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"jamais la Grèce ne réformera assez pour pouvoir assainir les finances du pays" : et pourtant, avec un excedent primaire, et une tendance des dépenses en baisse et des rentrées a la hausse, on peut dire que c'est deja fait : les finances sont saines ...

à écrit le 20/05/2015 à 14:08
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Merci à Romaric GODIN de nous livrer des analyses objectives et notoirement différentes de la soupe servie par ses confrères sur d'autres médias. De nombreux commentaires ci-dessous se font les avocats des créanciers ou plutôt les procureurs contre ...

le 20/05/2015 à 15:13
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Je vous remercie eric de m'apprendre la tenue imminente d'un referendum en Autriche. Je n'en reviens pas : seul des "sites alternatifs" ont relaté cette information, si j'en crois google! INCROYABLE

le 20/05/2015 à 15:27
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Cette fois, c’est la Grèce qui fixe un ultimatum à ses créanciers. Eh oui, je vous disais. Ce mercredi 20 mai, le porte-parole du gouvernement helvétique a annoncé que, faute d’accord avec ces derniers, Athènes ne paiera pas son échéance de 302 milli...

le 20/05/2015 à 22:50
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Vous résumez bien la chose Tonton du tonnere :) Cependant, vous auriez pu citer le nom de Poutine tout de meme !

à écrit le 20/05/2015 à 14:00
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@Alai1498: tout à fait, et la plus grosse erreur maintenant serait de se soumettre au chantage de la Grèce. Qu'ils partent surtout avec un billet aller simple et qu'on ne leur donne plus rien. Comme dit Fx, chacun doit donner la priorité aux siens, e...

à écrit le 20/05/2015 à 13:52
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Il est temps qu on en finisse avec cette mascarade. Raz le bol de ce theatre grec ! Les grecs ont vecu 30 années grasses grace aux prêts et subventions de l EU et du FMI. La Grece ne peut pas rembourser. Les créditeurs devront essuyer leurs...

le 20/05/2015 à 15:43
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"Les Grecs ont vécu 30 ans grâce ...". Et les français continuent à survivre grâce à ce que leur rapportent, aujourd'hui encore, les courageux Grecs. Les banques françaises ont été sauvées grâce à l'"aide" imposée de force à la Grèce. L'état françai...

à écrit le 20/05/2015 à 13:38
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Heureusement que la BCE s'est mise au Quantitative Easing, autrement on serait encore en méga-crise des dettes souveraines. Si la Grèce sort de la zone euro, notre super gouvernement va devoir expliquer la bêtise qu'il a faite des dizaines de milliar...

à écrit le 20/05/2015 à 13:17
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On sait depuis le début qu'ils ne paieront pas leur dette. L'Europe paiera pour éviter le risque politique dans la zone. D'ailleurs la France non plus ne paiera pas sa dette notamment celle détenue au travers des contrats d'assurance-vie. A bon enten...

à écrit le 20/05/2015 à 13:08
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Accepter le chantage grecque donnerait raison aux gauchistes de Syriza apportant du crédit et de l'espoir aux mouvements populistes des autres pays européens. J'espère que nos gouvernants ne se laisseront pas mener par le bout du nez et ne cèderont p...

le 20/05/2015 à 18:08
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Vous avez raison, il ne faudrait surtout pas que les pays découvrent qu'ils peuvent s'en sortir autrement qu'a grand coup d'austérité inefficace en plus d'etre injuste !

le 20/05/2015 à 18:53
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..." s'en sortir autrement qu'a grand coup d'austerité ..." mais , ceux qui s'en sont sortis , n'est ce pas par la rigueur ( que beaucoup appellent austerité ) : la Gr Bretagne / l'Allemagne / et desormais l'Espagne ..., sans compter l'Italie et le ...

le 20/05/2015 à 19:55
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A part l'allemagne (et encore, on pourrait parler de la paupérisation des classes inférieurs, des déficits structurels, et du vieillissement de la population), j'attends de voir pour les autres. Parce qu'une GB en récession, je n'appelle pas ça s'en ...

à écrit le 20/05/2015 à 12:45
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Réelle question politique que posent les Grecs. Qui a le pouvoir ? Le peuple ? Une oligarchie financière soutenue par une classe moyenne européenne endettée ? Les Grecs, seuls en Europe, répondent le peuple. Nous autres, avec nos peurs, avec ce qui n...

le 20/05/2015 à 16:25
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@ambulo Merci pour ce commentaire qui en peu de lignes pose les bonnes questions!

à écrit le 20/05/2015 à 12:41
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Le dernier mot de cette confrontation reviendra a la Banque centrale europeenne. L'attitude de la Banque Centrale europeenne semble difficile a cerner. D'un côte, elle a refuse d'accepter les collateraux des banques grecques des le mois de fevrier. D...

à écrit le 20/05/2015 à 12:38
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Si la Grèce ne peut pas honorer ses créances, elle doit prendre ses responsabilités. Il faut qu'elle sorte de la monnaie unique et de la zone euro

à écrit le 20/05/2015 à 12:35
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"Cette fois, c'est la Grèce qui fixe un ultimatum ..." Ah bon les autres fois c'était qui ??? Les grecs doivent déjà plusieurs milliers d'euros à chaque français. Il est évident que jamais ils ne rembourseront leur dette. Pourquoi surcharger la bar...

le 20/05/2015 à 13:14
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Gagner du temps! , et la soupe est si bonne...

le 20/05/2015 à 13:22
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Bien irresponsable celui qui a mis au pouvoir des gens dont les amis et représentant ont fait entrer la Grec dans l'Europe en falsifiant ses comptes. peut-on compte sur l'avis d'une telle personne pour expliquer ce qu'il faudrait faire maintenant ?

le 20/05/2015 à 13:29
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Vous êtes certainement un troll de l'UE pour parler de manière aussi caricaturale. La Tribune, pourriez-vous vérifier les adresses IP s'il vous plaît? Qu'on rigole un peu...

le 20/05/2015 à 18:05
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"Les grecs doivent déjà plusieurs milliers d'euros à chaque français." Avez vous des chiffres précis?

le 20/05/2015 à 21:06
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A vrai dire c'est plusieurs milliers d'euros à chaque contribuables. La France a prêter 40 milliards d'euros à la Grèce (à travers divers organisme européens). Il y avait 19,2 millions de contribuables en 2013 (qui sera diminué cette année de plusie...

le 20/05/2015 à 22:19
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Non, la France n'a pas preté 40 milliards a la Grece. La France s'est porté caution pour 40 milliards en cas de défaut grec. Ce qui fait une différence. En plus vous manquez de rigueur, on vous parle de la somme par Francais, et vous comptez la somm...

à écrit le 20/05/2015 à 12:10
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Pardonnez-moi dans ce mercredi plutôt pluvieux (où j'habite) mais une question pertinente s'impose: pourquoi ne voit-on des billets au sujet de la situation économique en Ukraine, ce pays qui fait depuis une année l'objet de plusieurs prêts internati...

le 20/05/2015 à 17:19
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@ Martin Ch: vous avez touché un point très important: pourquoi un journal économique comme LT ne livre pas à ses lecteurs une analyse sur l'actuelle et réelle situation économique en Ukraine? est-il pour nos journalistes un sujet sans importance? pe...

le 20/05/2015 à 17:49
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@Martin: 1) tu peux t'adresser à Proposer une tribune libre - latribunelibre@latribune.fr qui a semble-t-il devancé ta question. 2) tu peux regarder RT Television Network (en anglais) ou Vesti.ru (en russe) et là tu vas être largement rassasié avec l...

le 20/05/2015 à 18:09
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@ Martin Ch : c'est exact ce que dit Patrickb. Vous pouvez aussi vous informer (en français) sur l'excellent blog: //gaideclin.blogspot.fr Sur ce blog, cherchez le "connectablogs" à droite de l'écran et vous y trouverez une liste de sites d'info...

le 20/05/2015 à 20:11
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Allez, d'autres liens moins centrés sur l'Ukraine, mais généralement intéressants : russeurope.hypotheses.org www.les-crises.fr

le 20/05/2015 à 21:02
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Un grand merci à Viktor, à Patrickb et à Lyonel pour votre chaleureux accueil à ma demande. Les adresses sont bien notées, très bientôt je visiterai ces sites. Salutations amicales. Martin

le 20/05/2015 à 21:05
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Pardon, Fx, votre commentaire n'est apparu que maintenant. Un grand merci à vous aussi, c'est noté. Amitiés, Martin.

le 20/05/2015 à 22:51
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Je ne m'en serais pas formalisé, mais avec plaisir donc ;)

à écrit le 20/05/2015 à 11:49
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Tout le monde peut comprendre qu'il s'agit de répondre à la question politique : qui a le pouvoir ? Le peuple ? Ou une oligarchie financière soutenue par une classe européenne moyenne endettée ? Les Grecs ont choisi de répondre : le peuple et ils son...

le 20/05/2015 à 12:52
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Question: avant la crise de 2009, quel était l'état de l'économie grecque ? Est-ce "l'oligarchie financière" (elle est bien pratique cette appellation nébuleuse pour tenter de faire croire à une méchante pieuvre qui étrangle les pauvre Grecs) ou bien...

le 20/05/2015 à 13:17
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Le peuple veut le pouvoir. Oui, mais avec leurs argent pas avec le mien. Trop facile . Je veux faire n'importe quoi, les autres financerons!!!!!

le 20/05/2015 à 13:30
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vous devriez plutot faire pression sur votre entourage pour que chacun envoie un cheque de plusieurs centaines de milliers d'euros aux grecs! ca, ca serait constructif! au lieu de ne rien faire et de maintenir volontairement les grecs dans la miser...

le 20/05/2015 à 14:16
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@Beber Les grecs ont sûrement emprunté en masse auprès d'investisseurs privés, dont le manque de discernement n'est pas sanctionné; Vous citez les espagnols et les irlandais, ce sont leurs gouvernements qui rallent pour avoir eux accepté de nationali...

le 20/05/2015 à 15:33
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Dans la plupart des cas, les prêteurs privés ont demandé, et obtenu, la garantie de leurs états. Par conséquent, en cas de défaut, les banques prêteuses exerceront un appel en garantie, et ce seront les états qui paieront la facture. . Donc ce sont b...

le 20/05/2015 à 15:44
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@Xtof69 Il me semble pourtant que l'effacement de la moitié des dettes de créanciers privés est une sanction. C'était une bonne centaine de milliards d'€, c'était en 2012. Qu'on parle de dureté des créanciers envers la Grèce après ça, c'est aller...

le 20/05/2015 à 17:23
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@beber. L'oligarchie financière n'est pas une nébuleuse. En France par exemple, François Hollande qui rodomontadait contre elle au Bourget en janvier 2012 s'est précipité ensuite pour en faire partie. Je n'irai jamais jusqu'à comparer Hollande à une...

le 20/05/2015 à 21:18
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@Xtof69: je n'ai pas dit que les créanciers furent irréprochables, je réponds juste à un commentaire qui cherche à absoudre les débiteurs de toute responsabilité avec des arguments et des termes plutôt vagues ("oligarchie financière", "Europe des peu...

le 20/05/2015 à 23:03
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"Pouvez-vous nous décrire précisément qui constitue cette oligarchie financière ? A-t-elle une quelconque cohérence en termes d'intérêts économiques, de buts recherchés et de moyens d'y parvenir ?" : sans être vraiment partisan de ce concept de nébul...

le 20/05/2015 à 23:03
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Source (entre autres) : http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/14/goldman-sachs-le-trait-d-union-entre-mario-draghi-mario-monti-et-lucas-papademos_1603675_3214.html

à écrit le 20/05/2015 à 11:45
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Ah du Godin comme on l'aime ! On le sentait un peu déprimé ses derniers temps, mais là on sent qu'il retrouve la gnak. Tous les éléments de langage sont là. Une vraie compil de ses articles des 4 derniers mois !

à écrit le 20/05/2015 à 11:42
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Quel article biaisé ! Ce n'est pas en répétant que la peur change de camp qu'elle changera vraiment. On assiste juste à une énième tentative de bluff de la part des grecs. Et d'ailleurs, le 20 mai est fixé comme "date fatidique" par le porte paro...

le 20/05/2015 à 13:13
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La situation de conflit entre l'Europe et la Grec me fait penser a celle entre l'occident et la Russie. Malgre les insultes, les prophéties calamiteuses, la Russie se reconstruit et se tourne vers d'autre partenaire, vers l'avenir. Comme par hasard, ...

le 20/05/2015 à 19:04
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Vous êtes bien en train de dire que le pays qui annonce qu'il va faire faillite est en position de force et se redresse? êtes vous sérieux?

à écrit le 20/05/2015 à 11:42
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Il est temps d en finir avec cette comédie ,qu ils sortent avec Chypre et que l on s attaque à une véritable intégration de la zone euro ,l ue redevenant une simple zone de libre échange comme cela les anglais seront contents ,harmonisons la zone eu...

à écrit le 20/05/2015 à 11:26
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Un défaut vaut mieux qu'un accord laissant au grecs le soin de définir eux même combien nous allons devoir leur donner d'argent dans le futur, et cela pour le bien des contribuables européens qui ne comprendraient pas pourquoi ils devraient continuer...

le 20/05/2015 à 12:32
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@Alai1498: tout à fait, et la plus grosse erreur maintenant serait de se soumettre au chantage de la Grèce. Qu'ils partent surtout avec un billet aller simple et qu'on ne leur donne plus rien. Comme dit Fx, chacun doit donner la priorité aux siens, e...

le 20/05/2015 à 14:15
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Tout à fait Alai1498 !

le 20/05/2015 à 19:46
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"Comme dit Fx, chacun doit donner la priorité aux siens" : oh pas du tout, d'ailleurs je reverais d'un peuple europeen. Et je vous signale a tout hasard que je paye aussi des impôts en France ! Mais dans l'état actuel des choses, imposer plus d'aust...

à écrit le 20/05/2015 à 11:21
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Le débiteur est aidé jusqu'au moment où les créanciers font leur deuil de relations à liquider coûte que coûte. Tout le monde sait bien que le dépôt de bilan est un mode de gestion . Il y a belle lurette que le DSK du FMI disait qu'il faut savoir pre...

le 20/05/2015 à 12:18
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C'est beaucoup plus simple que ça, c'est directement integré a l'impot des citoyens européens !

le 20/05/2015 à 13:06
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Si DSK dirigeait les instances dont il est question ici, le gouvernement grec aurait en face de lui un partenaire plus qu'un adversaire, beaucoup plus realiste et pret a comprendre ou se situe l'interet commun. C'est une des raisons pour lesquelles i...

à écrit le 20/05/2015 à 11:20
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Le système "euro", c'est vraiment du n'importe quoi : les débiteurs menacent les créanciers, du jamais vu !

à écrit le 20/05/2015 à 11:09
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Il a "prévenu qu'il préférait "faire défaut sur le FMI que sur les retraites et les salaires"" ! Mais qu'est-ce que ça change ? A part peut-être pour les électeurs à courte vue qui en concluront que le FMI est responsable...

à écrit le 20/05/2015 à 11:02
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C'est le bon moment pour éjecter la Grèce : plus personne n'en parle.

à écrit le 20/05/2015 à 10:57
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Je suis souvent censuré quand je dis que ce sont les grecs qui nous tiennent. Là encore l'UE va céder et combler une fois de plus la cagnotte grec pour éviter d'affronter la réalité qui est que les grecs ne pourront jamais rembourser la moindre dette...

le 20/05/2015 à 12:44
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Pas sur dutout Les grecs ont crachés sur leurs créanciers et maintenant tous le monde en a marre de leurs bazars

à écrit le 20/05/2015 à 10:56
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c'est le chante du cygne ha ha ha ^^_^^

à écrit le 20/05/2015 à 10:44
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Ce n'est pas un ultimatum...! c'est du chantage ordinaire marxo/socialiste...généralement cela conduit au ridicule ..cela fut déjà validé ..., mais pire , (puisque le ridicule ne tue pas) ,c'est le début d'un collapse financier inquiétant ,car les g...

le 20/05/2015 à 12:06
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Marxo socialiste ? Pourtant de ce que j'en vois, aide aux plus demunis, relance pragmatique de l'economie, chasse au fraudeurs et a la corruption, re instauration de l'honneur et de la souveraineté perdus de la Grece, je pense que ça devrait figurer ...

le 20/05/2015 à 13:13
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Le vrai chantage, c'est celui qui consiste a prêter de l'argent a quelqu'un que vous savez insolvable (c'est ce que nous avons fait en 2012 avec la Grèce), en exigeant de lui par la suite qu'il rembourse, alors que vous saviez dés le départ qu'il n'e...

le 20/05/2015 à 14:33
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Marxo socialiste ? Pourtant de ce que j'en vois, aide aux plus demunis, relance pragmatique de l'economie, chasse au fraudeurs et a la corruption, re instauration de l'honneur et de la souveraineté perdus de la Grece, je pense que ça devrait figurer ...

le 20/05/2015 à 17:55
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Marxo socialiste ? Pourtant de ce que j'en vois, aide aux plus demunis, relance pragmatique de l'economie, chasse au fraudeurs et a la corruption, re instauration de l'honneur et de la souveraineté perdus de la Grece, je pense que ça devrait figurer ...

à écrit le 20/05/2015 à 10:30
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Ce n'est pas un ultimatum, c'est juste ... la stricte vérité. La Grece ne peut pas payer ses créancier, elle préfère sauver son peuple en priorité. La Grece est un pays souverain, ses décisions doivent être respectées.

le 20/05/2015 à 13:32
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nous respectons leur decision souveraine de partir et de battre leur propre monnaie de singe pour payer leurs retraites et leurs fonctionnaires c'est leur choix democratique, mais a titre personnel nous n'avos pas vote pour tsipars democratiquement,...

le 20/05/2015 à 16:53
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V comme vainqueur, Winston

le 20/05/2015 à 17:23
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"nous respectons leur decision souveraine de partir et de battre leur propre monnaie de singe pour payer leurs retraites et leurs fonctionnaires" : Vous êtes un naïf ou un défenseur des banques qui se sont accordées le droit de créer la monnaie? Au ...

à écrit le 20/05/2015 à 10:25
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Pour avoir fait un sanctuaire national du Moni Arcadiou, il y a un côté suicidaire dans le héroïsme grec. On pourrait aussi l'appeler entêtement aveugle.

à écrit le 20/05/2015 à 10:18
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Ce n'est pas un ultimatum, c'est un moyen de prouver aux Grecs que le gouvernement fait tout pour mettre en oeuvre un plan de sauvetage et de demontrer, encore une fois, que les 'mechants' europeens du Brussels Group font tout pour couler la Grece. J...

à écrit le 20/05/2015 à 10:15
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Quelle leçon de négociation !! La Grèce passait pour le pot de terre dans la négociation au lendemain de l'élection de Syriza, Tout était plié un mois plus tard, lorsque les créanciers sont rentrés dans une logique de perfusion sans aucune autre ...

le 20/05/2015 à 18:57
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..." il ne faut pas vendre lapeau de l'ours ....." vous etes me semble t il bien optimiste .

à écrit le 20/05/2015 à 9:51
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Ce n'est pas un ultimatum, c'est un aveu d'incapacité à remplir ses obligations contractuelles, ce qui n'a rien de glorieux. En droit privé, cela s'appelle une "déclaration de cessation de paiements".

le 20/05/2015 à 10:34
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Une declaration de cessation de paiements se fait APRES le défaut de paiement, donc techniquement, c'est juste un avertissement !

le 20/05/2015 à 10:43
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Vous vous placez sur le terrain du droit, ça fait longtemps que cette affaire n'est plus ni sur le terrain du droit ni sur celui de l'économie mais sur le terrain politique nettement plus complexe et nauséabond. Cette affaire avec l'apothéose de ...

le 20/05/2015 à 10:55
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Vivant en Grèce, je pourrais signaler ce commentaire de "onze" comme un contenu abusif... les "partenaires" européens, après avoir sauvé les banques, ne font que sucer le sang du peuple grec... je ne vois aucune honte à ce qu'il appelle "déclaration ...

le 20/05/2015 à 11:33
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Tout à fait, mais la vision de M.Godin est si orientée qu'il considère un avertissement sur un prochain défaut comme un ultimatum. Ensuite si la Grèce fait effectivement défaut et sort de la zone euro, il nous vendra du "La Grèce gagne la bataille et...

le 20/05/2015 à 14:07
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Alors quoi Christine..? Vous vivez en Grèce et donc je devrais payer des impôts et taxes au Luxembourg pour que la Grèce puisse continuer à etre un État parasite... Et vous voulez le mot de passe de mes comptes cash et titres avec ça? En anglais et...

le 20/05/2015 à 14:44
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Christine, votre commentaire "après avoir sauvé les banques" : Avez vous conscience que sans banque les gens n'ont plus d'argent ? Il fallait donc en passer par là, à moins que vous ne dormiez avec votre tas d'or sous l'oreiller ? (Sachez que ce n'e...

le 20/05/2015 à 16:54
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Petit correctif cher fosco "sans gens les banques n'ont plus d'argent…"

le 20/05/2015 à 17:41
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Les banques ont joué l'argent de leur déposant, et les ont ruinés, il est donc logique de renflouer les banques. Brillant !

le 20/05/2015 à 19:43
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"Même les membres francophones de Syriza le trouvent aveuglément optimiste à leur propre sujet" : Auriez vous un lien ?

à écrit le 20/05/2015 à 9:49
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Depuis quand le débiteur fixe les règles ! Il veut ni baisser les retraites ni les salaires ! Donc , qu'il fasse défaut ! Point barre et on se débrouillera sans eux !!

le 20/05/2015 à 11:50
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3on" se débrouillera sans eux. Sûr. Mais êtes vous allé demander l'avis des banques allemandes sur le coût que leur fera subir cette sortie ???

le 20/05/2015 à 12:51
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Mr Rico semble etre un grand specialiste en géopolitique et en economie.j'attend de voir si sa reaction est toujours aussi enjouée lorsqu'il apprendra que son assurance-vie a subie une perte liée a l'abandon du portefeuille d'obligation grecques.

le 20/05/2015 à 14:37
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@pm Les banques allemandes (comme les banques francaises) ont déja pris leur pertes (considérables) en 2012. Le Grexit ne leur coutera quasi-rien. Après un peu d'agitation sur les marchés les 1ers jours, cet épisode sera vite oublié.

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