Défense : le livre blanc prépare un tsunami pour les armées

Nouveau retard de quelques semaines du livre blanc qui est désormais attendu vers la fin mars, début avril. C'est en ce moment que les décisions sont prises sur l'avenir des armées. Mais les dépenses de défense vont passer sous la barre des 1,3 % du PIB, selon nos informations.

6 mn

Copyright Reuters
Copyright Reuters (Crédits : © 2009 Thomson Reuters)

En sport, quand on dit qu'on est dans le "money time", il s'agit en général des dernières minutes de jeu où chaque possession de ballon devient cruciale et où les joueurs clés sont censés s'exprimer. Aujourd'hui, on est exactement là pour le nouveau livre blanc sur la défense, qui devrait avoir un nouveau (léger ?) retard et est attendu désormais fin mars, début avril, selon des sources concordantes, en dépit du récent coup de gueule de François Hollande qui attend le plus rapidement possible cet ouvrage censé décaper toute la doctrine française en matière de défense... sous la contrainte financière. Car c'est le paramètre central de ce nouvel ouvrage, n'en déplaise à ceux qui disent le contraire. "Nous avons un outil opérationnel performant et jalousé même si nos armées ont bien sûr des lacunes, une industrie de l'armement parmi les meilleures au monde, qui emploie des salariés non délocalisables et nous allons vraisemblablement tout casser", regrette un général interrogé par "La Tribune".

Un tsunami pour les militaires

Le diplomate Jean-Marie Guéhenno, spécialiste des opérations de maintien de la paix à l'ONU jusqu'en 2008, est en train de terminer une deuxième version du livre blanc. Le conseiller spécial du ministre de la Défense, Jean-Claude Mallet, le rival de Jean-Marie Guéheno depuis le lancement de la rénovation de la doctrine française en matière de défense par François Hollande, va de son côté compléter la partie de Jean-Marie Guéhenno, qui s'est principalement intéressé à la partie générale, notamment tout ce qui concerne la géopolitique, explique-t-on à La Tribune. Jean-Claude Mallet, qui lui connait toutes les arcanes et les ficelles de ce grand ministère, s'attaquera aux contrats des armées. Le coeur du sujet pour les militaires, très inquiets sur leur avenir et sur leurs futures missions.

C'est ce tandem (Guéhenno-Mallet), qui a été vendu à François Hollande. En tant que chef des armées, le validera-t-il ? Lui qui a connu son heure de gloire dans les rues de Tombouctou acclamé par des milliers de Maliens libérés du joug des islamistes. Car ce qui se prépare est un tsunami grandeur nature pour l'armée et, par ricochet, pour les industriels de la défense. Pourtant, "là où il y a une volonté, il y a un chemin" avait expliqué Lénine. Car comme le rappelle très justement l'ancien chef d'état-major des armées (2006-2010), le général Jean-Louis Georgelin : "la dépense publique, en France, représente 56 % du PIB. Quand on enlève 1,5 % pour la défense, il reste 54,5 %. Sans doute y a-t-il, dans cette masse, des marges de manoeuvre à explorer". Mais l'armée "n'est pas un enjeu électoral et n'apporte aucune voix lors des élections", regrette un autre général.

La trajectoire Y, l'arme fatale ?

Selon la trajectoire Y (nom de code du futur montant global des crédits ventilés lors de la prochaine loi de programmation militaire, qui va mettre en musique les orientations du Livre blanc), les dépenses de défense vont passer sous la barre des 1,3 % du PIB, selon une source proche du dossier. A l'origine, il y avait trois hypothèses de trajectoire et deux d'entre elles ont fusionné. D'où la trajectoire Y. La Loi de programmation militaire (LPM) extrêmement dure est bien pire que ce qu'avait imaginé cet automne le chef des armées, l'amiral Edouard Guillaud. "En 2012, il est de 1,55 %. A l'horizon de 2015, il dépassera à peine 1,3 %". la direction générale de l'armement (DGA) travaille elle aussi sur une trajectoire permettant de ne pas casser l'outil, explique-t-on à La Tribune. En utilisant les méthodes très classiques plutôt qu'une rupture : étalements des programmes et réduction des cibles, notamment. Pour les militaires, cela va être cataclysmique, estime-t-on dans les armées, qui se réjouissent de la démonstration du succès opérationnel de l'opération Serval au Mali, qui a mis end éroute les terroristes islamistes.

Le Mali aura-t-il un impact sur le Livre blanc ?

Une telle opération aura-t-elle un impact sur la rédaction du Livre blanc ? A la marge oui. Elle a notamment permis de faire taire (une bonne fois pour toute ?) les partisans de la suppression de tout ou partie de l'armée de terre (remplacée par des forces spéciales) et des forces prépositionnées, qui ont été lors de cette opération cruciales pour la réussite de Serval basée sur la rapidité d'intervention. "La manoeuvre aéroterrestre, dans un cadre d'une opération interarmée, est au coeur de la victoire, rappelle un collectif d'officiers à La Tribune. Cette victoire mérite d'autant plus d'être soulignée qu'à l'annonce du retrait d'Aghanistan, d'aucuns - entonnant les couplets éculés de la guerre à distance ou de la guerre zéro mort - chantaient un peu rapidement la fin des interventions terrestres". Et de préciser que Serval "ce sont des Rafale et plusieurs milliers de soldats engagés à terre à bord de plus de 200 engins de combat, de l'hélicoptère Tigre au char AMX 10 RC, en passant par toute la gamme des équipements blindés à roues". 

Serval a également permis de rappeler à certains que "l'opération au Sahel nous rappelle - s'il fallait - que l'espace méditerranéen reste dangereux : les explosions de violence s'y multiplient sans que leur caractère contagieux soit aisément prévisible". Enfin, l'opération au Mali sera-t-elle la dernière fois que les militaires français entrent en premier sur un théâtre d'opération ? Certains le souhaitaient. "Si d'aucuns, à l'occasion des travaux de préparation du nouveau livre blanc, n'hésitaient pas à s'interroger sur la nécessité de cosnerver les capacités d'entrée en premier et d'être nation cadre, les événements ont répondu à leurs questions", estiment ces officiers. Et de préciser que "l'opération Serval a confirmé l'aptitude à ouvrir un nouveau théâtre, dans l'urgence, avec une entrée en premier et dans unc adre pour l'instant presque strictement national. Condition de l'excellence, l'entrée en premier est un gage de crédibilité vis-à-vis de nos alliés, la reconnaissance explicite qu'il faut toujours compter avec la puissance française".

Et maintenant ?

Les quatre chefs d'état-major vont maintenant rapidement négocier les futurs contrats des armées. Ces derniers préciseront les missions qui seront affectées aux trois armées. Que vont-ils faire ? Faire une coalition pour ensemble gagner des marges de manoeuvres, comme le souhaitent les militaires, ou continuer à jouer "perso" pour favoriser leur arme. Que va faire l'amiral Guillaud, très fragilisé par le pouvoir en place (Elysée et Hôtel de Brienne) ? Mis à l'écart des briefings tenus à haut niveau pour l'opération Serval et exclu des travaux du Livre blanc, va-t-il être tenté par une sortie par le haut en ne souhaitant pas assumer la responsabilité d'une paupérisation des armées ? On est en plein dans le "money time"...

6 mn

Sujets les + lus

|

Sujets les + commentés

Commentaires 176
à écrit le 23/03/2013 à 22:54
Signaler
si l armee arretait de depensee de l argent en voitures chaque annees en materielles de bureau inutiles et fourniture en reparation de certain batiment avant fermeture un gaspillage monument est fais dans les caserne militaire et quand n a un bes...

à écrit le 16/03/2013 à 8:14
Signaler
Si on supprimait la DGA, la base des industriels francais disparaitrait et les armées ne pourraient acheter que du matériel étranger.

le 16/03/2013 à 20:03
Signaler
je ne comprends pas pourquoi la disparition d'un service étatique entrainerait de facto la disparition du tissu industriel national du domaine de l'armement.

à écrit le 27/02/2013 à 21:09
Signaler
et si on supprimait le passage obligatoire par la DGA poour les programmes d'armement, combien gengnerions-nous ?

le 27/02/2013 à 21:32
Signaler
les armées auraient le matériel dont elles ont besoin pour les opérations et non celui "pensé" par la DGA, et en plus cela couterait 20 à 30% de moins....

le 02/03/2013 à 19:45
Signaler
Pas si sûr. Heureusement que la DGA est là pour expertiser les programmes des industriels, qui seraient ravis de vendre tout et n'importe quoi aux armées. J'exagère mais à peine, cf le programme de drone d'EADS, le Talarion qui était bien loin des sp...

le 05/03/2013 à 19:32
Signaler
le commentaire de Totff est interessant à plus d'un titre et je me propose de rebondir pour ouvrir la discussion. "heureusement que la DGA est là pour surveiller les intérêts de l'Etat" : sans doute, mais les industriels ne fabriquent que ce qu'ils ...

le 16/03/2013 à 13:29
Signaler
Je pense que les industriels, notamment ceux qui sont en situation de monopole ou quasi monopole, ne se gênent pas pour faire des marges confortables avec le client France... avec son consentement plus ou moins acceptée. C'est aussi une autre façon d...

le 16/03/2013 à 18:48
Signaler
bonjour Totoff, à mon avis, il serait bon de déterminer la base que vous utilisez pour le mot "marge" car 10% et plus en France sur les appels d'offres, ou nous sommes dans l'histoire de France ou si c'est actuel c'est un doux rêve ! Qu'entendez-vo...

à écrit le 27/02/2013 à 21:06
Signaler
essai

à écrit le 25/02/2013 à 18:25
Signaler
L'armée française : l'"aventure" tous frais payés. enfin, "aventure"...ce n'est pas vraiment le mot...car balancer des bombes de 250 kg sur des apprentis "jihadistes", disons plutôt de petits trafiquants de shit, en pick up...ce n'est pas très économ...

le 02/03/2013 à 19:48
Signaler
Et donc on aurait dû laisser faire : il y aurait eu combien d'otages occidentaux à Bamako si les djidahistes avaient contrôlé la capitale malienne. On aurait été très, très em..., non ?

le 16/03/2013 à 8:17
Signaler
Il est facile de dire cela de son canapé...Mais demandons donc aux Maliens et même aux femmes Maliennes, et aux personnes qui ont subis la loi de ces trafiquants de shit , comme vous dites.

le 19/03/2013 à 19:26
Signaler
Mais qu'est-ce qu'on est allé foutre là bas avec 2000 homme mise à part faire de la com en disant qu'on est les sauveurs du terrorisme? Vous pensez qu'avec 2000 hommes on va épurer un pays comme le mali de 1240200km2 ?? Mais vous vivez dans le monde ...

à écrit le 19/02/2013 à 14:34
Signaler
Ah, et bien je vois que l'aréopage des experts militaro-industriels-géo-politiques est de sortie ! Faudrait peut-être commencer à comprendre que à part la Chine, l'Inde, et quelques autres pays aux économies vaillantes ( ou de rentes pétrolières et g...

le 20/02/2013 à 10:29
Signaler
Puisque les Qataris aiment tant la France,on pourrait leur demander de prendre en charge aussi la Défense des intérêts français...On leur vendrait les armes à 1/2 prix et ils se char geraient de fournir les "bonshommes"...A moins que ce soit + fiable...

à écrit le 19/02/2013 à 7:42
Signaler
les politiciens se tirent une dernière balle dans le pied : incapables de remettre sur les rails l'économie à force de mauvaises décisions ( ah l'UE et la prospérité annoncée en vain depuis 20 ans...) , voilà, qu'ils vont détruire leur seul moyen d'a...

le 19/02/2013 à 13:55
Signaler
... et dans un futur qui me parait assez proche, lorsqu'il faudra faire intervenir l'armee, notre Chef des Armees fera un appel aux dons citoyens... Un sorte de Armeethon...

à écrit le 19/02/2013 à 6:13
Signaler
Nos militaires sont très bons dans les guerre d'arrière garde, par exemple lorsqu'il s'agit d'échouer dans la recherche d'économies inter armes. De même la pertinence des achats échappe à tout contrôle du rapport qualité prix.

à écrit le 18/02/2013 à 23:29
Signaler
que de beaux discours .... au final savez vous qu'il n'y a même pas assez de FAMAS pour équiper chaque "terrien " apte au combat, que l'arme de poing réglementaire c'est la PA MAC 50 (et le 50 c'est pas le calibre), arme qui ne vaut même pas le COLT ...

à écrit le 18/02/2013 à 22:32
Signaler
Comme d'habitude, on sabre dans la défense! Evidemment la grande muette est la cible parfaite pour les économies, mais pour couper dans le gaspillage social qu'on dispense tous azimuts, y'a personne! La France, pays d'assisté, ressemblera bientôt à c...

à écrit le 18/02/2013 à 19:58
Signaler
On diminue l'armée et on augmente les intérêts sur les dettes ?

le 18/02/2013 à 21:25
Signaler
C'est l'inverse ! On diminue les dépenses pour diminuer le recours aux emprunts et donc diminuer le montant des intérêts. Cette année cette démarche a permis de payer un milliards de moins que l'année précédente. C'est malheureusement largement très...

le 18/02/2013 à 23:32
Signaler
Il y a deux autres solutions. Pourquoi ne pas payer toutes les dettes publiques d'un seul coup ? Ou bien pourquoi ne pas déclarer la France en faillite et annuler d'un coup les dettes publiques ?

le 19/02/2013 à 19:31
Signaler
Payer toutes les dettes c'est payer près de 1900 milliard? soit 27 fois le montant annuel de l'impôt sur le revenu ! Annuler toutes les dettes, c'est se condamner à ne plus pouvoir emprunter ensuite et a devoir augmenter de ce fait l'impôt sur le re...

à écrit le 18/02/2013 à 19:09
Signaler
Avec un premier ministre trotskiste il ne faut pas s'attendre à ce que ce pays soigne sa défense. Les trotskistes pronent la destruction de l'état.

le 18/02/2013 à 21:23
Signaler
Tout le monde doit faire des économies. Chaque année nous creusons la dette de près de 70 milliards d'euros. L'effort demandé. a la Défense est de 5 milliards. On ne peut pas continuer a dire qu'il faut couper dans les dépenses et crier à haute fois ...

le 18/02/2013 à 21:43
Signaler
J'ai été trotskiste à 17 ans mais j'ai grandi. Depuis, j'ai appris que c'était très vilain d'être trotskiste ! Peut-être notre 1er sinistre a-t-il également grandi ? NB : A 58 printemps (très bientôt), je ne suis pas du tout pro-gouvernemental mais c...

le 19/02/2013 à 20:14
Signaler
Cher Etat, c'est le discours des bien-pensants, de la pensée unique. La Défense a déjà fait depuis 2007 d'énormes économies. Tout comme sous Mitterrand, Chirac et enfin Jospin. Ce qui est loin d'être le cas des autres ministères, des collectivités lo...

à écrit le 18/02/2013 à 18:00
Signaler
Il y a beaucoup economie à faire par exemple aujourd'hui les USA font faire 1/3 de leurs missions arerienne par des drones, 5000 fois moin coûteux qu un mirage

le 19/02/2013 à 17:38
Signaler
Le drône a un emploi strictement local et ne peut remplir qu'une mission à la fois...Mais c'est pratique sur un théâtre d'opérations,parce qu'il permet de démultiplier les missions,notamm ent dans des secteurs particulièrement difficiles d'accès...Et...

le 19/02/2013 à 20:15
Signaler
ahahahahahahahaha... C'est tellement risible ce que vous écrivez Economie.

à écrit le 18/02/2013 à 17:57
Signaler
Pouvons nous accepter plus longtemps des discours lénifiants sur la grandeur de la France, le soit disant désendettement vertueux, le redressement productif alors même que toutes les mesures prises ou prévues ne conduisent qu'à la perte de notre créd...

le 18/02/2013 à 21:29
Signaler
C'est dommage de couper dans les dépenses de la Défense mais on peut aussi dire cela pour les policiers, pour les retraite? pour les de remboursements...mais il faut agir sur les dépenses. On ne peut plus continuer à dépenser plus qu'on ne gagne. La ...

le 19/02/2013 à 18:07
Signaler
Si l'armée française coûte cher,c'est en grande partie par le coût de son "arsenal" nuclé aire...Il ne faut pas négliger que la "vitrine" par laquelle la France "brille",c'est l'armée et l' industrie nucléaire...Et l'art culinaire,j'oubliais...Pour ê...

le 19/02/2013 à 18:09
Signaler
Il faut savoir ce qu'on veut...Pourquoi ne pas poser la question comme en CH:avec ou sans (armée)...?

à écrit le 18/02/2013 à 17:56
Signaler
Tous ce qui vie de l argent public depense dans compter et souvent pour rien une cure pour les bidasses c est bien, mais si Nous voulons vraiment faire des économies c est le secteur social et éducatif qui devrai sulvre une cure, y a plusieurs 10 ...

le 18/02/2013 à 21:31
Signaler
Ca va venir aussi. Attendez la loi sur les retraites....c'est 20 milliards d'économies qu'il faudra faire rien que sur le secteur privé e t autant pour le fonctionnaires y régimes spéciaux.

à écrit le 18/02/2013 à 17:33
Signaler
il y a peut-être, sûrement des économies à faire . Il ne faut pas oublier les missions au profit des civils dans les recherches, les secours des personnes, le ramassage des poubelles, la lutte contre les trafiquants de drogue etc etc. Tous ceux qui o...

à écrit le 18/02/2013 à 17:16
Signaler
L'armée française est toujours la première victime des "coupes" budgétaires des gouvernements de gauche comme de droite. Dans quelques années, les antimilitaristes se rendront compte de l'importance d'avoir une armée capable de défendre la France et...

à écrit le 18/02/2013 à 16:39
Signaler
Pourvu que Monaco ne nous déclare pas la guerre,prions ensemble mes fréres.

à écrit le 18/02/2013 à 15:58
Signaler
Déjà dans un premier temps l'armée pourrait s'interroger sur son taux d'encadrement nettement supérieur aux armées comparables . ce n'est pas l'armée mexicaine mais l'on s'en rapproche; UN PEU MOINS DE GéNéRAUX ET UN PEU PLUS DE MATéRIEL ET D'HOMMES ...

le 18/02/2013 à 16:54
Signaler
On se gargarise sur les 4000 hommes déployés au Mali mais on oublie les 240 000 qui sont à l'arrière !

le 19/02/2013 à 21:03
Signaler
d ou ils sortent ces chiffres bidons : 240000 militaires oui avec la gendarmerie et les civils de la defense pour info il y a moins de 100 000 hommes dans l armee de terre

à écrit le 18/02/2013 à 15:10
Signaler
On l'oublie souvent, mais la France possède une Zone Economique Exclusive immense par rapport à sa superficie terrestre, plus de 11 millions de km2 (un peu moins que celle des US). Les 2/3 de cette ZEE sont situés dans l'hémisphère sud. Tout cela néc...

le 18/02/2013 à 15:53
Signaler
Patron une tournée pour la "Royale" parce que celle-là elle l'est, royale ! Quelle est sa spécialité à part le sabordage ? Quelle est la dernière bataille navale gagnée par la "Royale" ? 1635 aux iles de Lérins contre 3 barques espagnoles ? Parce que...

le 18/02/2013 à 16:07
Signaler
@ Gracius : je dirait la bataille navale de Shipu, en 1885. D'ailleurs amédée Courbert en a remporté plusieurs durant ce conflit, qui est très postérieur à 1635 ...

le 18/02/2013 à 16:20
Signaler
@ Gracious: votre commentaire illustre à merveille la méconnaissance des français sur le sujet ! Pour votre info: "La Royale" est le surnom de la Marine dans les autres armées (origine : l'état-major de la Marine est situé rue Royale à Paris). Entre ...

le 18/02/2013 à 16:57
Signaler
@ Gracious: vous faites un sacré marin de café du Commerce ! Le genre de plaisancier à naviguer avec la carte Michelin et le GPS. LOL !

le 18/02/2013 à 21:37
Signaler
Ne doit-on comptabiliser que les batailles gagnées ? Vous oubliez les surveillances des abords de zone de conflits, la police des peches, les missions anti-pollutions, la chasse aux narcotrafiquants, les missions humanitaires, les évacuations de ress...

le 18/02/2013 à 22:53
Signaler
@ GRACIOUS : l'opération ATALANTE ne te dit probablement rien, mais la Marine lutte contre le piratage au large des côtes somaliennes, et ses résultats ont été salués par toutes les grandes nations.

à écrit le 18/02/2013 à 15:00
Signaler
La crise a peut-être du bon, par là on découvre beaucoup de rouille, qui grippe la société. Une nettoyage vigoureuse est nécessaire!!!!

à écrit le 18/02/2013 à 14:44
Signaler
Quand on lit que "la dépense publique, en France, représente 56 % du PIB. Quand on enlève 1,5 % pour la défense, il reste 54,5 %. Sans doute y a-t-il, dans cette masse, des marges de manoeuvre à explorer" on ne peut qu'être sans voix (et voie) devant...

le 19/02/2013 à 0:40
Signaler
Vous demandez à un général de savoir compter, peut-être même de faire des soustractions avec des retenues ! Vous placez la barre bien haut...

à écrit le 18/02/2013 à 14:24
Signaler
Je pense qu'il faut arrêter de taper sur l'armée, certes on peut repositionner des budgets et des équipement mais à l'intérieur de la défense; ralentir des programmes signifie de facto qu'on va donc payer au final plus cher pour moins de matériel( à ...

le 18/02/2013 à 15:00
Signaler
I est improtant de continuer à financer l'industrie et nottament sa R& D. Chaque compétence perdue est quasiment pas rattrapable. et les eoemplois qui vont avec à moyent - long terme... Ne laisson pas une vision court terme hypothéquer l'avenir. Il f...

le 18/02/2013 à 21:39
Signaler
Le solution bien connue de différer les programmes revient a terme effectivement plus cher. Il faudra avoir le courage de supprimer des programmes, ce qui est moins coûteux mais revient a faire des choix toujours difficiles. C'est la que l'on reconna...

à écrit le 18/02/2013 à 14:13
Signaler
L'opération au Mali, un justificatif pour les pro-armée... Quand je vois les forces en présence (blindés, hélicoptères, Rafales...) pour dégager une centaine de terroristes. Quel gaspillage ! Eh oui ! L'armée aussi doit passer à la moulinette des é...

le 18/02/2013 à 14:44
Signaler
C'est justement parce qu'on a encore les moyens d'agir que l'on est en mesure d'écraser l'ennemi sans trop de pertes.

le 18/02/2013 à 17:06
Signaler
@coltsc Juste pour votre infos les forces en précence au mali ne représente que 0.8%(homme et femme) de l'effectif total de l'armée, tout au plus 20 avions, une centaines de blindés de combat "légé et 5 hélicoptères et vous remarquerais que meme aus...

le 18/02/2013 à 21:42
Signaler
La question n'est pas de dire que l'on réduit le budget parce qu'il y a du gaspillage. On réduit le budget parce qu'on n'a plus l'argent !

à écrit le 18/02/2013 à 14:08
Signaler
"la nécessité de conserver les capacités d'entrée en premier". Bien sûr, elle devrait pouvoir favoriser à tout moment un coup d'état, là où des troubles sociaux ou la terreur dus à la pauvreté montante pourrait menacer la nation. L'intervention au Ma...

à écrit le 18/02/2013 à 14:08
Signaler
un jour ,j ai eu quelle difficulté financière comme tous le monde un jour ou l autre donc pour faire des économies, j ai baissé l assurance de ma maison et de ma voiture, résultat 8 mois plus tard ma voiture a pris feu dans mon garage se qui a mit le...

à écrit le 18/02/2013 à 13:58
Signaler
si vous voulez une bonne synthèse du rapport "qualité-prix" du budget de la défense en France par rapport à nos homologues (R-Uni, Allemange), lisez http://ultimaratio-blog.org/fr/archives/5496

le 18/02/2013 à 14:22
Signaler
Super référence, merci. Notre armée fait donc du "lean management" avec succès. La tentation du gouvernement serait de la rendre anorexique au nom des économies court terme. L'armée est le reflet du pouvoir.

à écrit le 18/02/2013 à 13:57
Signaler
la reference systematique au Mali est à mourir de rire ! on a envoyé nos troupes d'elites dans le desert pour poursuivre une douzaine de jeeps et quelques chameaux ! soyons sérieux, le mali n'a rien d une guerre, ou alors elle n'a pas encore comme...

le 18/02/2013 à 14:25
Signaler
Le denigrement systematique du conflit au Mali par des personnes qui n'ont aucune idee de ce dont ils parlent est a mourir de rire! La guerre ("lutte armee entre Etats/groupes" selon la definition qui s'y rapporte), me semble-t-il, comporte une refer...

à écrit le 18/02/2013 à 13:26
Signaler
C'est une bonne chose. Il faudrait commencer à réfléchir un peu à ce que l'on met dans le budget de l'armée. A t-on réellement besoin de 14 sous marins nucléaires alors que nos troupes n'ont pas suffisement de gilets pare-balles efficaces et de munit...

le 18/02/2013 à 14:44
Signaler
14 sous-marins, croyez-vous ? Vous ne savez pas de quoi vous parlez, Mecatroid.

le 18/02/2013 à 15:07
Signaler
J'ai tout d'abord cru que Mecatroid avait confondu SNA et SNLE mais meme pas... rien pour vous rattraper mon cher!

le 18/02/2013 à 19:35
Signaler
Il a confondu avec les Américains !

le 18/02/2013 à 22:47
Signaler
Les américains possèdent 14... SNLE auxquels il faut ajouter les 53 SNA soit un total de 67 sous marins nucléaires (je ne sais pas combien de bâtiments ils ont déjà payé et mis en chantier). Vous voyez donc qu'il n'y a aucune confusion possible ...

le 19/02/2013 à 13:05
Signaler
Appenez donc à compter. Nous avons 6 SNA de classe Rubis (Rubis, Saphir, Casabianca, Émeraude, Améthyste et Perle). Nous avons 4 SNLE de la classe Le Triomphant (Le Triomphant, Le Téméraire, Le Vigilant et Le Terrible). Nous avons 4 SNA de classe ...

à écrit le 18/02/2013 à 12:31
Signaler
A part la pub et le PR pour l´armement francais, quels problèmes ont ils eté résolus au Mali ?

le 18/02/2013 à 13:16
Signaler
Demandez aux Maliens, les forums sont nombreux sur le net faite une recherche avec les mots "forum" et "maliens".

à écrit le 18/02/2013 à 12:20
Signaler
d un autre cote, l armee francaise est une amree mexicaine. on a pas mal reduit le nombre de soldat mais le nombre d officiers superieurs lui n a pas tant bouge

le 18/02/2013 à 21:45
Signaler
Voir a ce sujet un rapport de la Cour des comptes sur son site.

à écrit le 18/02/2013 à 12:01
Signaler
L'intérêt de réduire le budget de l'armée plutôt que des faire des réformes structurelles réellement génératrices d'économies (réduire le coût de fonctionnement de l'état et des collectivités territoriales, réduire le mille feuille, supprimer les red...

le 18/02/2013 à 17:47
Signaler
entièrement d'accord avec Coquelicot; de plus notre industrie de l'armement est encore compétitive mais avec cette équipe pour combien de temps!

à écrit le 18/02/2013 à 11:57
Signaler
Scandaleux, Hollande était bien content de trouver l'armée pour le Mali. Vraiment, aucune logique pour ce gouvernement. Quand on voit le réarmement global notamment en Asie, il y a de quoi se poser des questions sur la pertinence de notre défense dan...

le 18/02/2013 à 20:26
Signaler
Totalement d'accord, l'armée française est déjà en autosuffisance et on coupe encore dans le budget. Ils veulent vraiment sa décadence....

le 18/02/2013 à 21:48
Signaler
C'est classique. Les coupes dans les budgets c'est toujours dans le ministère a côté que c'est justifié. Voilà pourquoi depuis 35 ans on ne coupe pas et on finit par augmenter le impôts. Un peu de courage SVP.

à écrit le 18/02/2013 à 11:48
Signaler
Inutile d'espérer maintenir une politique étrangère crédible si l'on est pas capable de maintenir l'effort de recherche et un outil industriel robuste avec des moyens financiers perpétuellement rabotés, inutile de se plaindre de perdre en compétitivi...

le 18/02/2013 à 12:07
Signaler
je propose d'appliquer à l'armée le principe de la réforme territoriale : multiplier les élus locaux par deux sous couvert d'égalité hommes - femmes. Naturellement, les traitement seront également multipliés par deux... Vous avez dit Gabegie ? Quelle...

le 18/02/2013 à 14:48
Signaler
Inexact, Kiki, vous faites de l'intox : la parité ne doublera pas le nombre d'élus locaux car le nombre de cantons sera divisé par 2.

à écrit le 18/02/2013 à 11:27
Signaler
Que voulez vous, il faut bien financer les nouveaux emplois jeunes, les retraites du secteur public, les diverses allocations attribuées aux immigrés legaux et illégaux, les milliers de conseillers territoriaux superflus. Et quand on veut monter une ...

le 18/02/2013 à 12:07
Signaler
grandeur et décadence comme dans la Rome des années 400

le 18/02/2013 à 13:21
Signaler
Qui peut être étonné de cette politique de bras cassés ? Il se redore le blason sur le dos des militaires et maintenant il les laisse tomber... Eh oui ! c'est ça le socialisme à la française... incohérence et surtout incompétence....

le 18/02/2013 à 13:50
Signaler
Pour information la puissance militaire de Rome s'est fortement accrue entre le début de la République et la fin de l'Empire. Cela n'a pas empêchée le chute de Rome.

à écrit le 18/02/2013 à 11:22
Signaler
Et cessons ainsi d être les petites mains des US. Opposons nous dans le meme temps au futur accord de libre echange (qui ne sera jamais réellement bilatéral -ne rêvons pas) préparé par l administration américaine et celle de Barroso, V Rumpuy et Dra...

à écrit le 18/02/2013 à 10:45
Signaler
La France, une simple colonie touristique, n'a que faire d' une industrie, d'une agriculture, d'une armée...?

le 18/02/2013 à 11:52
Signaler
Et, tout compte fait, n'a pas besoin de Français ! On a accueilli suffisamment de monde de contrées diverses pour les remplacer... D'ailleurs, nos étudiants talentueux nationaux ne s'y trompent pas qui cherchent de plus en plus nombreux à partir trav...

le 18/02/2013 à 12:40
Signaler
Exact, un de mes fils a fini son école d'ingénieurs et a quitté la France pour travailler à Hong Kong, l'autre termine son école d'ingénieurs et partira aussi à l'étranger. Ils veulent voir récompensés les efforts et les sacrifices qu'ils ont faits p...

le 18/02/2013 à 20:45
Signaler
Mais non les profils d'ingénieurs sont très recherchés en France, seulement comme dans chaque pays ils partent et viennent et ainsi de suite. Cependant, je vous rejoins sur votre dernière phrase qui me fait dire : triste France! Bien à vous

le 18/02/2013 à 21:47
Signaler
@columbo - Mais non ! On recherche des profils ingénieurs en France... parce qu'ils se cassent ailleurs !!! J'ai aussi des ingénieurs dans mon entourage familial qui ne pensent qu'à se faire la malle... et me demandent pourquoi je n'y pense pas aussi...

à écrit le 18/02/2013 à 10:37
Signaler
Il serait intéressant de savoir quel est le pourcentage du PIB qui est consacré aux immigrés et à leurs familles comparé aux 1.3 % consacrés à la défense des indigènes français ...

le 18/02/2013 à 11:12
Signaler
vous avez l'heure toubab...

le 18/02/2013 à 11:16
Signaler
Selon 'Contribuables associés" coût de l'immigration : 0,9% du PIB, ce sont des chiffres à prendre avec réserves.

le 18/02/2013 à 11:49
Signaler
Pour contrôler l'immigration faut sortir de l'UE puisque nous n'avons plus de frontières. Comme pour tout le reste, nos politiciens corrompus n'ont aucun pouvoir.

à écrit le 18/02/2013 à 10:35
Signaler
Si vis pacem, para bellum...

à écrit le 18/02/2013 à 10:27
Signaler
La défense de la France est articulée entre la dissuasion nucléaire, les opérations extérieures et le retour dans l?Otan. Selon moi au moins un des trois volets devrait être supprimé et je pense que c'est le retour dans les structures de l'Otan qu?...

le 18/02/2013 à 11:01
Signaler
Oui, mais à condition que cela s'applique à TOUTE la fonction publique. Car s'il y certainement des abus au sein de la défense, il sont certainement plus nombreux et plus importants dans d'autres secteurs (éducation, collectivités locales, EDF, SNCF,...

le 18/02/2013 à 11:18
Signaler
Vous avez raison, toute la fonction publique et les élus ont été dopés depuis 15 ans aux primes et avantages pour tous les cadres de catégorie A et supérieur. Une simple limite des primes annuelles à hauteur de 5000 euros ferait gagner des milliards...

le 18/02/2013 à 12:12
Signaler
oui, on ne peut pas tout faire! Je crois qu'il faut commencer à faire des économies sur la pseudo dissuasion nucléaire. Elle n'est plus vraiment nécessaire et donne un sentiment trompeur de sécurité. On peut tout à fait mettre la France à genou en lu...

à écrit le 18/02/2013 à 10:25
Signaler
Je parlais en réponse au post précédent sur les enseignants .... Mais c est hors sujet la !

à écrit le 18/02/2013 à 10:08
Signaler
Tout le monde doit passer par un dégraissage, l'armée y compris !

le 18/02/2013 à 10:28
Signaler
le problème, c'est que le dégraissage ne concernera (apparemment) que l'armée, alors que la défense est plus que jamais stratégique... Par ailleurs, cela fait déjà des années que l'on réduit leur budget. SI on avait appliqué ce traitement à l'éducati...

le 18/02/2013 à 10:30
Signaler
L'armée à déja bien assez endurer! bizarre les profs on embauche ? il faut arrêter de prendre l'armée pour un broyeur à "fric" stop, on y consacre déja plus que 1.6% de PIB et on voudrait faire moins alors que l'on manque cruellement de matériel mode...

le 18/02/2013 à 14:08
Signaler
Vous avez la memoire bien courte. Tapez RGPP (Revision Generale des Politiques Publiques) dans votre navigateur, et vous vous souviendrez que l'armee poursuit deja depuis une periode anterieure a 2010 une politique de rationnalisation de ses depenses...

le 21/02/2013 à 0:23
Signaler
Le dernier rapport de la Cour des comptes point de nombreuses carences dans la gestion de la Défense et des économies possibles. Le rapport est sur le site.

à écrit le 18/02/2013 à 9:59
Signaler
Qu'ils n'oublient pas que si nous avons eu la paix en Europe ce n'est pas grace à l'Union Européenne, mais bel et bien à notre dissuasion nucléaire et à notre armée. Néanmoins, nous n'avons pas vu venir la guerre économique, et nous sommes en train ...

le 18/02/2013 à 12:19
Signaler
c est surtout grace aux USA/URSS et plus accessoirement a la presence massive d armes atomiques russes et US Declencher une guerre en europe aurait ete suicidaire car ca aurait signifie l anéantissement pour tous les protagonistes

à écrit le 18/02/2013 à 9:58
Signaler
Une réduction facile: les sous marins. C'est une arme qui avait son sens du temps du bloc de l'est. Aujourd'hui, elle est vraiment inutile.

le 18/02/2013 à 10:33
Signaler
C'est bien la dissuasion qui fait notre force et qui serait capable d'arreter n'importe quel pays, sans le nucléaire et sans notre armée on serait depuis longtemps des "rigolos" On ne balance pas sans savoir...

le 18/02/2013 à 11:14
Signaler
malheureusement on est attaqué tous les jours par des sans papiers de nombreux pays qui passent nos frontières passoires, auxquels de nombreuses personnes gauchistes qui veulent la destruction de la France apportent tout le soutien qu'elles ne devrai...

le 18/02/2013 à 11:28
Signaler
Il faut sanctuariser le nucléaire, c'est notre assurance vie. Les sous marins resterons plus utiles à long terme que les aventures post coloniales où nous n'aurons que des déboires.

le 18/02/2013 à 11:33
Signaler
Dans ce cas là, vous avez quelque chose a vous reprochéee M. Serieux... La grande nation est terminer mon gars, la France n'est plus que l'ombre d'elle même.. Les ansiennes colonies vous lâche, la France est reduite un pays comme la ?Somalie?

le 18/02/2013 à 12:14
Signaler
Notre pays a plus besoin de qualité virile dans son armée et ses dirigeants que de bombes nucléaires...

à écrit le 18/02/2013 à 9:55
Signaler
L'état ne s'occupant pas de ses taches régaliennes, il les délaisse. La Justice est sinistrée, la Police cantonnée dans ses casernes, la monnaie à Bruxelles, l'armée tenait avec des bouts de chandelle, et nous avons à côté 8 millions de fonctionnaire...

le 18/02/2013 à 12:30
Signaler
L'armée n'aurait elle pas assez d'arme ? Qu'elle guerre avons nous perdu ces 30 dernières années ? tout le monde est d'accord pour faites des économies chez les autres !

le 18/02/2013 à 13:32
Signaler
@ claude : quelle guerre avons-nous réellement faite ? quelles guéguerres avons-nous été capable de mener seuls sans aides extérieures ? quel est l'état actuel de l'armée française ? (taux de disponibilité du matériel, renouvellement, etc etc ...) Cu...

le 18/02/2013 à 13:59
Signaler
John Galt, je pense que votre distinction entre fonctions regaliennes et non regaliennes est un peu trop tranché, mais bon, je partage votre point de vue : l'Etat doit surtout chercher à bien faire ce qui ne peut être fait que par lui!

le 18/02/2013 à 14:52
Signaler
@ Tahi : distinction entre fonctions régalienne et non régalienne trop tranchée ? Mais il n'y a pas de fonction à moitié régalienne ou au 3/4 ? Soit ce sont des missions régaliennes (justice dont police, sécurité extérieure, monnaie) soit ce n'en so...

le 18/02/2013 à 17:13
Signaler
J'ai décidé quel devait être le périmètre d'action de l'Etat : cette définition dogmatique est inattaquable car j'ai raison ... C'est Tout.

le 18/02/2013 à 18:43
Signaler
Là vous posez une définition, alors forcément vous posez le problème sous la forme qui répond à vos attentes. Je crois qu'il existe des zones floues entre l'étatique et le non étatique ce qui laisse la place à des approches sociales différentes. Je c...

à écrit le 18/02/2013 à 9:41
Signaler
Il faut augmenter le salaire des soldats, et en meme temps, degraisser le mammouth au niveau de l'administration et de la DGA: il ya une floppée de gars grassemeent payés a commander les autres et a s'ennuyer dans leur bureau!

le 18/02/2013 à 14:43
Signaler
Quand on connait pas on ferme sa bouche au lieu de dire des énormités...

le 17/03/2013 à 2:35
Signaler
Tony a raison, je le vis tous les jours ce système mexicain.

à écrit le 18/02/2013 à 9:32
Signaler
A 1.5% du PIB, l'armée représente donc 2.7% de la dépense publique... c'est tout de même assez dérisoire si l'on considère que celle-ci, qu'on le veuille ou non, représente le seul garant de notre souveraineté en tant que Nation. Et ce d'autant plus ...

le 18/02/2013 à 10:24
Signaler
+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

le 18/02/2013 à 12:46
Signaler
Voulez vous dire que des pays comme la Suisse ou les pays scandinaves ou meme le Japon qui n´ont pratiquement pas d´armée et encore moins d´arme nuclearire ne sont pas des nations souveraines ? Les grands conflits comme en 1914 ou 1939 c...

le 18/02/2013 à 14:57
Signaler
Détrompez vous les armées dont vous parlez sont très bien dotées! Les japonais ont l'un des plus gros budget de défense dans le monde. Mais l'article 9 de leur constitution la cantonne à de l'autodéfense. Article qui pourrait être révisé très prochai...

à écrit le 18/02/2013 à 9:30
Signaler
De l éducation nationale .... En réponse au post plus bas ...

à écrit le 18/02/2013 à 9:26
Signaler
Il fallait bien remercier l'armée de son efficacité au Mali. Devant les caméras, on loue son travail et on s'en sert pour affirmer la grandeur de la France. Et on la démembre parce que c'est la seule à ne pas avoir de pouvoir de nuisance. Eh oui, plu...

le 18/02/2013 à 10:02
Signaler
+1

le 18/02/2013 à 14:02
Signaler
Idem

à écrit le 18/02/2013 à 9:24
Signaler
Ne soyez pas mesquin !!! Comptons plutôt en heures travaillées !!! 20 h / semaine sur 8 mois , soit 640 h par ans ... Salaire moyen bas : 1800 € net / mois , soit 20 000 € / an et donc un tarif horaire de : 30 € net de l heure ... Y zont raison de se...

le 18/02/2013 à 10:12
Signaler
Vous parlez qui là ? Du volume horaire travaillé par un soldat ? De la solde d'un soldat français ? Si tel est le cas c'est une blague ! Vous feriez bien d'arrêter de parler de sujet que vous ne maîtrisez pas ! Ce que vous dites est honteux et faux !...

le 18/02/2013 à 14:01
Signaler
Ahah!! Un peu d'humour ne fait pas de mal...

le 18/02/2013 à 22:56
Signaler
au début ça me faisait rire

à écrit le 18/02/2013 à 9:07
Signaler
Je ne comprends pas pourquoi la France intervient militairement au Mali, soi-disant qu'elle protègerait les intérêts de l'Europe , dans ce cas c'est à l'Europe d'y aller.

le 18/02/2013 à 9:51
Signaler
Pour l'or et l'uranium. What else ?

à écrit le 18/02/2013 à 9:02
Signaler
1er budget de la France , l'education nationale où il n'y a que des faineants avec 4 mois de vacances par an

le 18/02/2013 à 9:50
Signaler
Et les intérêts payés aux banques 50 milliards d'euros/an = 2eme budget de l'état.

le 18/02/2013 à 10:29
Signaler
@@paragmigielito : les interets sont issues de prets réalisés pour financer à crédits des avantages sociaux hors normes, aux couts monstrueux....

le 18/02/2013 à 10:52
Signaler
"avantages sociaux hors normes". N'importe quoi. Ca fait 20 ans que je bosse et ca vingt que c'est la crise et je n'ai pas le sentiment d'être un privilégié. Bien qu'il y'ait des abus comme partout, ce discours n'a que pour vocation de culpabiliser l...

à écrit le 18/02/2013 à 9:00
Signaler
Gracious, vous qui êtes un adepte du retour sur investissement, regardez un peu ce qu'il est dans les autres ministères de l'Etat, à commencer par l'éducation nationale... Les armées sont un atout maître de notre pays, l'un des derniers qui lui res...

le 18/02/2013 à 9:48
Signaler
Ben j'veux bien mais là l'article porte sur les budgets de l'armée. L'éducation nationale est un autre, vaste, sujet. Mais c'est le même cancer, il est juste généralisé. la fonction publique et les politicards même combat puisque ce sont les mêmes et...

le 18/02/2013 à 10:05
Signaler
il y a fonctionnaires et fonctionnaires ce ne sont pas tous des fainéants c est comme partout C est justement le bon grain qu il faut preserver du reste

à écrit le 18/02/2013 à 8:33
Signaler
La fin de la puissance française.... RIen ne justifie que la France conserve son siège au conseil de sécurité de l'ONU.

à écrit le 18/02/2013 à 8:33
Signaler
Il faut 3 budgets, le budget de fonctionnement, le budget pour le renouvellement des équipements, le budget pour la guerre et les missions extérieures. Ne pas oublier, le precedent livre blanc indiquait qu'il n y aurait pas de conflit avant 15 ans,...

à écrit le 18/02/2013 à 8:25
Signaler
L'armée c'est quand même ce qui coûte le plus cher pour pas grand-chose, car au niveau des résultats, ou comme dirait un vilain capitaliste profiteur comme moi, du retour sur investissements c'est une véritable catastrophe. Mais bon dans un pays qui ...

le 18/02/2013 à 8:36
Signaler
Le défilé du 14 juillet est inutile et coûteux. Il faut le supprimer.

le 18/02/2013 à 10:02
Signaler
Comment ça, une catastrophe en termes de retour sur investissement ? C'est tout à fait discutable (et discuté ici d'ailleurs: http://ultimaratio-blog.org/fr/archives/5496)

le 18/02/2013 à 10:17
Signaler
Les raisonnements en terme de "retour sur investissement" concernant les fonctions régaliennes d'un État sont par nature profondément stupides ! Ils étaient nombreux à tenir votre discours en 1930 ! Par ailleurs, le défilé militaire du 14 juillet est...

le 18/02/2013 à 10:37
Signaler
Gracious c'est d'un ridicule votre commentaire que s'est affligeant C'est avec des gens comme vous que l'on a perdu en 1940.

à écrit le 18/02/2013 à 8:25
Signaler
que restera t-il de la France de ses valeurs en 2017...!!! RIEN.. Et les Français en sont responsable..... BRAVO

le 18/02/2013 à 8:38
Signaler
Il ne restait déjà rien en 2012 !

le 18/02/2013 à 9:49
Signaler
exact....... et le dépeçage de l'armée avait commencé sous sarkosy, largement....... bref, en dessous d'un certain niveau, le budget militaire devient inutile....... il n'y a plus de pilote dans l'avion france depuis 30 ans....... le résultat est à...

le 18/02/2013 à 10:40
Signaler
Il n'y a peut être plus de pilote dans l'avion mais il y a plus de généraux en activité dans les armées que d'avions de chasse en service. Et ne parlons même pas des généraux non actifs mais qui conservent leur salaire , là il faut sans doute prendr...

à écrit le 18/02/2013 à 7:59
Signaler
Le militaire ca fait pas grève et vote pas pour nous alors on y va . Quelle lacheté, digne du socialo communisme , celui qui a la fin des années 30 a préparé la déroute de l armée francaise pendant qu il faisait les congés payés.

le 18/02/2013 à 8:40
Signaler
C est à cause des socialistes que l'on a donc perdu autant de guerres ? Merci pour cette précision historique remarquable.

à écrit le 18/02/2013 à 7:44
Signaler
"Nous avons un outil opérationnel performant et jalousé même si nos armées ont bien sûr des lacunes, une industrie de l'armement parmi les meilleures au monde, qui emploie des salariés non délocalisables et nous allons vraisemblablement tout casser",...

le 18/02/2013 à 8:35
Signaler
La France est l'un des pays ou la proportion de gradés est le plus élevé. On peut donc faire de belles économies.

le 18/02/2013 à 8:49
Signaler
Une armée mexicaine en quelque sorte. Tiens d'ailleurs un pays le Mexique, où notre armée a ramassé une de ses nombreuses fessées, non ? La faute à la plume au chapeau, trop visible dans le désert je suppose.

le 18/02/2013 à 9:51
Signaler
Vous conviendrez, mon "Général", que ce raisonnement tient également pour nos élus politiques et qu'il est plus urgent de réduire leur nombre que celui de nos forces armées, surtout si l'on prend en compte ce qui se passe dans le monde. Par ailleurs,...

à écrit le 18/02/2013 à 7:39
Signaler
Moi je vois autour de moi des militaires qui cumulent leur retraite de l'armée avec leurs rémunération de l'adminstration dans laquelle ils ont été reclassés et dans laquelle ils n'ont pas commencé à l'échelon 1 . Résultat: ils priment tout le monde ...

le 18/02/2013 à 8:38
Signaler
Le fonctionnaire est un loup pour le fonctionnaire...

le 18/02/2013 à 9:34
Signaler
Quel rapport avec le livre blanc ?

le 18/02/2013 à 23:04
Signaler
au lieu de vous plaindre engagé vous

le 06/03/2013 à 4:13
Signaler
Et il gagnais combien vos miltaire en active 1500 euro par mois pour 39h sem sans ompter les astreinte et garde un peu de reco pour eux

à écrit le 18/02/2013 à 7:26
Signaler
Et si les militaires nous faisait un putch, histoire de remettre de l ordre dans cette grande pagaille semee depuis trop longtemps par nos politicards UMPS ? Svp, en meme temps netoyer les banlieux devenues zone de non droit et redonner sa place a la...

le 18/02/2013 à 21:52
Signaler
On y pense fortement depuis quelques temps...

à écrit le 18/02/2013 à 7:12
Signaler
Il faudrait supprimer l'armée, ce serait plus simple.En attendant, ceci démontre une chose : le PS préfère sacrifier la sécurité des Français à la satisfaction de sa clientèle électorale gavée d'aides sociales et auttes fonctionnaires parasites !

le 18/02/2013 à 8:36
Signaler
... je trouve que la conclusion de tout ce folklore politico-politique est bien trouvée !

le 14/03/2013 à 18:51
Signaler
et les dépenses du gouvernement : voyage à new york pour près d'un million d'euros pour 8 minutes de discours à l'OTAN (plus que Sarko) et la personne ne dit rien

Votre email ne sera pas affiché publiquement.
Tous les champs sont obligatoires.

-

Merci pour votre commentaire. Il sera visible prochainement sous réserve de validation.