En plein duel avec le Rafale aux Emirats, l'Eurofighter marque des points à Barheïn

Bahreïn envisage d'acheter des avions de combat Eurofighter Typhoon, a annoncé mercredi le groupe de défense britannique BAE Systems, au lendemain d'une rencontre entre le roi Hamad ben Issa Al-Khalifa et David Cameron à Londres.

latribune.fr

07 Août 2013, 18:43

Alors que le Rafale de Dassault et l'Eurofighter Typhoon construit par le consortium qui Eurofighter ( EADS, BAE Systems et Finmeccanica) bataillent pour équiper l'armée de l'air des Emirats arabes unis (EAU), Bahreïn envisage d'acheter des avions de combat Eurofighter Typhoon, a annoncé mercredi le groupe de défense britannique BAE Systems, au lendemain d'une rencontre entre le roi Hamad ben Issa Al-Khalifa et David Cameron à Londres. "Bahreïn a exprimé un intérêt pour le Typhoon et le gouvernement britannique mène des discussions très préliminaires", a déclaré à l'AFP une porte-parole de BAE Systems sans préciser sur combien d'appareils pourrait porter une éventuelle commande.

Créer "un système cohérent de défense" avec ses voisins
Plus tôt dans la journée, l'agence de presse nationale du Bahreïn a rapporté que le roi Hamad el-Khalifa, actuellement en visite au Royaume-Uni, avait dit au Premier ministre britannique David Cameron que l'Etat du Golfe était intéressé par le Typhoon en vue "de créer un système de défense cohérent entre les nations du Conseil de coopération du Golfe (GCC)". Le CCG compte six membres: Bahreïn, le Koweït, Oman, le Qatar, l'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis. L'Arabie saoudite est déjà équipée d'Eurofighter Typhoon. Oman avait également commandé douze de ces appareils fin 2012. Cela pourrait être de bon augure pour les efforts commerciaux d'Eurofighter aux Emirats arabes unis. Outre les Emirats Arabes Unis, le consortium espère également placer des Typhoon au Koweït, au Qatar, en Corée du Sud, en Bulgarie et au Danemark.

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Commentaires 140

Blalatoy à écrit le 17/04/2018 à 0:06

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Les points marqués sont juste politique et après ou avant commerciaux... , car le Typhoon n'égale en rien un Rafale, limite regardez les confrontations Rafale vs Typhoon, et vous verrez que les Typhoons s'en ramasse plein la face, ce qui est dommage ...

madmax à écrit le 13/09/2015 à 3:02

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le rafale c est la ferrari du ciel ..le typhoon est une ENCLUME si on les comparait .. la comparaison s arette la ..

waweeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! à écrit le 22/09/2013 à 23:16

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wawe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

produrafale à écrit le 01/09/2013 à 11:07

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En parlant de cout d?entretien, autant citer une source officielle reconnue en ce qui concerne le Rafale, non? Les dépenses de MCO s?établissent à 4 290 millions d?euros en 2012, en baisse de 5,38 % par rapport à 2011 et à un niveau également inféri...

CM à écrit le 14/08/2013 à 18:50

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LE COÛT DE MAINTENANCE DE TYPHOON EXPLOSE ET DE PLUS NON NAVALISABLE....En espérant l'Inde, le Brésil voir le Canada pour le Rafale.

Tof à écrit le 12/08/2013 à 18:52

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A défaut d'être parfait, le Rafale a au moins le mérite d'être une réussite industrielle, ce qui n'est pas le cas du Typhoon, autrement plus cher. Et si la fiche technique du Typhoon plaide en sa faveur, nombre de pilotes préfèrent le Rafale en situ...

MIRAGE2000 à écrit le 09/08/2013 à 14:32

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encore un bataillon de blaireaux qui critique le Rafale, combien l'ont piloter ? probablement aucun, et ils savent tout sur lui MDR, je l'ai seulement affronté en exercice tout le Typhoon d'ailleurs aux commandes d'un M2000, et avec entre Rafale et T...

Réponse de Soyons français le 09/08/2013 à 15:49

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Pourquoi les anglais gagnent car ils sont plus british que british, on n'a de la chance d'être la france mais pas d'être aussi c.. c'est dommage. Le pire c'est de voir ceux qui critiquent dénigrer notre pays, n'oubliez pas dans les autres pays c'est ...

Réponse de Martial le 10/08/2013 à 1:29

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Purée un véritable pilote !!! Trop de chance alors ! Et que pensez-vous de la durée de vie des moteurs M88 à puissance nominale qui est 3 fois moindre que celle des turbo-union du Typhoon ?

Réponse de xXx le 10/08/2013 à 11:46

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Ca fait longtemps que ce n'est plus le cas, notamment avec les M88-4E ex Pack GCP, faut se tenir au courant, pas rester en l'an 2000. ca a été déterminant pour les indiens dans le cout dans le cycle de vie de l'exploitation, le M88 s'est révélé supér...

Réponse de Martial le 10/08/2013 à 15:56

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Je lis que le -4E est toujours taré à 75KN, donc toujours en dessous du cahier des charges initial (8,5KN) Mais effectivement, il était temps, mais bon arrivée dans l'armée de l'air en 2012, avec les nouveaux appareils, au rythme où ils arrivent, ça...

Réponse de xXx le 10/08/2013 à 17:14

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C'était vrai avant, plus maintenant, les 90KN n'apporteront rien de plus compte tenu de son poids, il faut considérer ratio poids/pousssé, ca sera necessaire si on alourdi le rafale, comme le fait l'eurofighter qui veut la poussée vectoriel (réserv...

Réponse de jolindien le 10/08/2013 à 18:33

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Il me semble que des moteurs plus puissants entraineraient une modification des entrées d'air... quel serait l'impact sur la forme et la structure de l'avion? Sachant que l'avion perdrait en discrétion. . Quoi qu'il en soit les modifications pourraie...

Réponse de Jason Bourne le 10/08/2013 à 19:12

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Toujours un plaisir de vous lire triple xXx . Ca change des troll...(cela ne concerne pas l'ami Martial ).Néanmoins ne soyez pas trop dure envers l'eurofighter, il ne s'est jamais pris d'humiliation en exercice contre les autres avions (excepté face...

Réponse de xXx le 10/08/2013 à 19:50

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A quoi servirait ce supplément de puissance ? par plaisir personnel du pilote ? il n y aucune utilité à cela. si la prochaine évolution du m88 avec 8,5t n'altère pas ses capacités actuelles en terme de furtivité, d'économie de carburant et de mainten...

Réponse de jolindien le 10/08/2013 à 20:09

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En parlant de l'Eurofighter en air-sol avez vous remarqué sa configuration d'emport? Je serais curieux de connaître son rayon d'action dans ce cas là. ..

Réponse de xXx le 10/08/2013 à 22:12

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il supporte 18 brimstones (anti char), il utilise des bombes à guidage laser de type Paveway IV.depuis peu. pour les Typhoon II type IPA6. ce n'est pas un bombardier, pour l'instant il a été testé avec deux paveway IV. mais j'ai entendus des tests...

Réponse de xXx le 10/08/2013 à 22:37

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Pour le rayon d'action, vu la configuration en bombardier, aucune confirmation sur ces chiffres. eurofighter : rayon d'action Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi) Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi) pour le rafale Rayon d'action de com...

Réponse de xXx le 11/08/2013 à 8:28

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Sa configuration d'emport et de 18 brimstone pour le cas, il vient d'avoir recu des paveway IV de 226 kg, bombe guidé/gps, sa config et de 2 bombes paveway 4 ou des bombes lisses. on parle de test de config avec 4/6 paveway, mais pas de précision. i...

Réponse de jolindien le 11/08/2013 à 20:31

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Je crois savoir d'ailleurs que le brimstone a séduit les militaires français lors de la campagne de Lybie. Le problème que vous soulignez est à mon avis dû au manque de place pour des réservoirs supplémentaires. .. et faut trouver une place pour le d...

Réponse de xXx le 11/08/2013 à 21:01

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C'est ce qu'admettent les anglais eux même, ils pourront ajouter des capacités de bombardier mais ils ne pourront pas le rendre aussi polyvalent que le rafale, tout simplement parce qu'il n'est pas conçu et penser pour cela. c'est la raison qui a fai...

Réponse de Martial le 12/08/2013 à 1:02

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N'oublions pas aussi le décalage technologique du radar : Le radar du Rafale est un passif, celui du typhoon sera à terme un actif... bien supérieur. Le Typhoon a été pensé comme un chasseur que l'on adapte au rôle de bombardier. Il est voué à être u...

Réponse de jolindien le 12/08/2013 à 8:28

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Non, l'aesa est intégré sur Rafale: le monoplace C 137 si ma mémoire est bonne est le premier équipé de l'aesa livré à l'armée de l'air. Ils l'ont même envoyé au Tiger Meet en Norvège. Apparemment les gains de performance sont importants. Le Typhoo...

Réponse de xXx le 12/08/2013 à 8:28

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On parle de génération 5 les avions furtifs tel que F35/F22/T50/J20/J31, on parle de génération 4 des avion classique doté d'aesa, Gripen, Eurofigther, SU30 SU35, on parle de 4.5 les avions de type rafale doté de système passif avancés et de discr... On parle de génération 5 les avions furtifs tel que F35/F22/T50/J20/J31, on parle de génération 4 des avion classique doté d'aesa, Gripen, Eurofigther, SU30 SU35, on parle de 4.5 les avions de type rafale doté de système passif avancés et de discrétion, très spécialisé dans la guerre electronique, ce que n'a pas l'eurofighter. la 6 génération se basera en partie sur les choix qu'a fait le rafale mais a plus grande échelle, c'est a dire maitriser son environnement électromagnetique; les russes et les chinois utiliseront la furtivité plasma, c'est de la furtivité active, pour le rafale et l'héritier du neuron, l'onera travaile sur une solution de compromis pour masquer les réacteurs avec un bouclier plasma en plus des autres upgrades en cours pour améliorer sa furtivité. L'eurofighter n'a pas d'aesa actuellement, c'est aussi une des multiple raison qu'il a perdu l'inde, le captro n'est plus considéré, et il est déconseillé d'activer son radar face à un avion doté de système avancé de détection passive, tel que le f22, le F35, le rafale, alr 94/das/spectra le détectera et donnera immédiatement une solution de tir au pilote, autrement dit, si l'eurofighter ou un autre active son radar il est mort, la problème et qu'un système de déteciton passif coute 10 fois plus cher en R&D. L'ATLC aux EAU a démontré lors de l'exercice entre eurofighter et rafale en combat BVR que l'eurofighter était en dessous de tout , il y a eu 2 tours, 4 rafale vs 4 eurofighter score 4-0, 2 rafale vs 4 eurofighter score 3-1 en faveur du rafale, l'eurofighter n'a pas pu détecter le rafale audela de 40km, le rafale detecta les eurofighter à 80 km, il n y a pas photo, l'eurofighter est dépassé. ca a été une très mauvaise surprise pour les anglais. Ca c'est confirmé récemment l'eurofighter a été incapable de détecter le rafale et de le locker au dela de la porté visuelle. Donc un eurofighter en bvr face au F22, f35, rafale. l'eurofighter un avion classique efficace contre des avions russes ou ancien, qui ont la même démarche. C'est pour ca que Dassault réclame la supériorité aérienne sur eurofighter. Le rafale est de 4.5, a cause de système de detection avancé tel que spectra. ce que n'a pas l'eurofighter. il a aussi un aesa pour des mission plus classique, pour les pilotes rafale, affronter un eurofighter ne représente plus un problème, ils sont plus intéresser d'affronter un f22 doter des mêmes capacité que le rafale en combat bvr. Lors des évaluation techniques le rafale a été toujours classé devant l'eurofighter. On peut l'accepter ou ne pas l'accepter. Le rafale va continuer a developper sa furtivité, notamment avec le programme dedira pour être en equivalence avec le f35. le T50/J20 utilisera un bouclier plasma pour bruler les onde radar ennemie. L'eurofighter va rencontrer de plus en plus de problème face à des avions doté de furtivité et de système passif avancés. il est très efficace contre des avions classique, mais il n'a pas integrer le combat contre des furtifs, c'est les cas du rafale, combattre les furtif est une de ses missions.. http://rafalenews.blogspot.fr/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html

Réponse de James le 12/08/2013 à 17:58

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Les RBE2 (passif ou actif) restent les seuls radars à balayage électronique européens. Les Eurofighter ont actuellement un radar à balayage mécanique comme les Mirage 2000, Tornado ou autres. Pour revenir à la SER, en plus de la géométrie et des maté...

Réponse de Martial le 12/08/2013 à 20:02

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Au temps pour moi, génération 4,5 Ce qui caractérise les avions de 5ème génération : Poussée vectorielle Furtivité Radar à balayage électronique Capacité de supercroisière Le Rafale appartient à la génération 4, la même que celle du Mirage 2000, ma...

Réponse de jolindien le 12/08/2013 à 21:43

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et le premier qui allume son radar est mort! Ironique non? Du coup on pourrait penser que la furtivité perd de l'intérêt. .. sauf contre les menaces air-sol..

Réponse de James le 13/08/2013 à 0:56

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C'est comme la guerre sous-marine finalement!

Réponse de xXx le 14/08/2013 à 8:45

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Oui, quand un avion active son radar, il envoi une onde électromagnétique vers la cible, sur un avion ayant rwr, le pilote va être alerté, si la cible dispose d'un système de détection avancés, (f22,rafale,f35), il va établir une mise a jour de la c... Oui, quand un avion active son radar, il envoi une onde électromagnétique vers la cible, sur un avion ayant rwr, le pilote va être alerté, si la cible dispose d'un système de détection avancés, (f22,rafale,f35), il va établir une mise a jour de la carte 3D de ces ondes électromagnétiques, déterminer l'azimut de la source de cette onde, déterminer la signature ennemie, estimer sa distance, proposer une solution de tir, le pilote n'a plus qu'a tirer avec un missile allant à mach 4, en face vous n'avez que quelques secondes pour prendre la bonne décision entre, vous éjectez, peut être tirer au mieux si vous en avez le temps et pas dans de bonnes conditions. tout dépend de la distance. C'est pour cela que les f22 ont reçu l'ordre de ne plus activer leur radar lpi, ce sont les F15 ou awacs qui se chargeront de transmettre la position ennemie en plus de ses capacités. le radar lpi est un des plus difficile à détecter, car son transmetteur module progressivement sa puissance et fragmente sur son signal sur plusieurs fréquence pour se dissimuler dans un océan de bruit de fond, son receveur va le reconstituer, seul les système avancés peuvent reconstituer l'historique du signal fragmenter, si spectra sait le voir, la prochaine génération de spectra sera capable de modifier ce type de signal à la volé pour que le receveur ne comprenne plus rien, Mais il faut une très grande puissance de calcul pour le traiter, le rafale sait faire de l'annulation active avec les radar sol-air (démontré en libye), neutralisation en exercice otan d'un S300 MPU-2.. Je sais que dans le domaine des radar et de la guerre électronique, on est très bon. Si le f22 sait se cacher de ses ennemies en jouant le brochet pour croquer ses proies, le rafale sait tromper ses adversaire sur sa position et sur sa distance pour attirer son ennemie hors de son trou pour le bouffer, on voit que les stratégie diffèrent, entre les deux appareils, c'est ce qui les rapprochent alors qu'ils ne sont pas dans la même catégorie, voir annuler la visibilité en modifiant la fréquence du radar ennemie reçue dans une certaine mesure. La furtivité peut être passive quand il s'agit absorber ou réfléchir les ondes radar, elle devient active si on utilise la capacité à modifier ou à brûler ces ondes selon les choix retenu. Je crois qu'il y a des entrainement aux EAU entre rafale et f22, mais on ne sait rien dessus, ils s'affrontent régulièrement et ils se flanquent de sacré torgnoles entre les deux, mais on n'en saura rien, du moins pas avant quelques années. Les anglais et les américains ont fait une grosse erreur à l'ATLCd des EAU, trop confiant en eux, ils étaient venus nous flanquer une raclé, mais a leur grande surprise, c'est eux qui ont pris une très grosse fessé. les américains étaient des plus surpris.

Réponse de xXx le 14/08/2013 à 9:32

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Autre contexte, quand un avion se déplace, il émet des ondes, au même titre que si on jette 'une pierre dans l'eau, l'onde produit par les mouvements de l'avion se propage sur de grande distances, Des technique permettent de réduire très partielleme...

Réponse de jolindien le 14/08/2013 à 11:41

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xXx je pense que tu confirmera: spectra est capable de tirer automatiquement un missile sans intervention du pilote. En tout cas ce que tu dis es très intéressant, particulièrement sur les ondes produites par le mouvement....

Réponse de Mobius le 14/08/2013 à 12:18

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@ jolindien : je me permets d'émettre une question concernant ta dernière remarque. Es-tu sûr que le tir automatique d'un missile sans avoir un humain 'in the loop' ne pose pas un problème de règles d'engagement? @ xXx : effectivement, remarque int...

Réponse de xXx le 14/08/2013 à 12:21

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si le pilote active ce mode, ca peut déclencher te tir automatiquement, spectra centralise les informations provenant de toutes les sources qu'ils disposent, optroniques, capteurs, radar aesa, l16, réseau local inter rafale ( un rafale peut informer ...

Réponse de xXx le 14/08/2013 à 12:42

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un petit cours sur effet doppler, en autre http://www.youtube.com/watch?v=XBV5_HWgcxw

Réponse de Mobius le 14/08/2013 à 14:17

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@ xXx : D'accord, mais cela reste surprenant. Outre la question des RoE à laquelle je reste sans réponse, on peut se demander s'il ne serait pas plus logique ce soit au SNA de faire la fusion Spectra/RBE2/L16/OSF, ... et non à Spectra qui effectue la...

Réponse de xXx le 14/08/2013 à 15:12

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a ce que je sais, ca agit de concert, ça devenir dur d'entrer les détails de l'architecture du rafale, on s'approche du mur du silence :-) extrait: F/ Intégration totale et SNA 1) Intégration totale Dès le départ, à la fois dans l'optique d... a ce que je sais, ca agit de concert, ça devenir dur d'entrer les détails de l'architecture du rafale, on s'approche du mur du silence :-) extrait: F/ Intégration totale et SNA 1) Intégration totale Dès le départ, à la fois dans l'optique de réduire la charge de travail du pilote, mais également pour profiter du meilleur de chaque élément de l'avion (par exemple en vue de la plus haute survivabilité, ou de la plus grande précision du SNA (Système de Navigation et d'Attaque)), il a été demandé le plus haut degrés d'intégration des équipements. Concrètement, sur le Rafale, tout est en réseau. Capteurs, commandes de vol, FADEC du moteur, visualisations, armements, communications, systèmes divers de l'avion y compris les circuits de servitude (démarrage, hydraulique, électricité, carburant et conditionnement). Tout est échangeable, avec traitement synchronisé commun avec possibilité de transmettre toutes les données. Cette intégration, qui n'est pas une simple "sensor fusion" (ralliement des capteurs) est gérée par deux très puissants calculateurs : le MDPU (Modular Data Processing Unit - Unité modulaire de traitement de l'information). L'intégration de toutes ces données procède de la façon suivante : établissements de fichiers "piste", partage des informations pour compenser les limitations de certains capteurs, traitements des fausses pistes et redondances, etc. Ce qui, en somme, permet d'accroitre globalement la portée de tous les capteurs (RBE-2, OSF, SPECTRA, L16 et missile -Mica IR-), d'en présenter les différentes informations au pilote sous la forme la plus claire possible (sur sa VTM sur une sorte de vue "divine" de la situation), d'employer des tactiques furtives, mais aussi de grandement faciliter la maintenance. Ainsi, par "fusion" des informations entre SPECTRA, l'OSF et la liaison 16 (pas forcément tous à la fois), il est possible pour un Rafale de tirer un missile Mica IR de façon totalement passive (sans recourt au radar indiscret) sur une cible, et ce même à longue portée, et virtuellement même si la cible est derrière le Rafale. De même, tout émetteur radar devient localisable précisément par triangulation avec les données des autres Rafale de la patrouille (L16 + SPECTRA), afin de pouvoir bombarder des sites radars, SAM, etc (même si Spectra peut peut-être le faire seul, sans assistance de la L16).

Réponse de jolindien le 14/08/2013 à 17:53

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@mobius oui tu as raison effectivement tout dépend des règles d'engagement. Je sais en tout cas que çà a été testé mais je ne retrouve pas le air&cosmos (si c'est bien ce magazine) qui en parle. Concernant à proprement parler les règles d'engagement,...

Réponse de Mobius le 14/08/2013 à 20:18

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@jolindien : Oui, je ne m'interrogeais par sur la faisabilité technique de tirer en ayant une identification convergente sur plusieurs capteurs. Toujours est-il que jusqu'à maintenant, on souhaite conserver à l'humain l'ultime décision de mise en ?uv...

Réponse de xXx le 14/08/2013 à 20:59

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Il semble que les règles d'engagement soient confidentielles, quand on pose la question aux pilotes, tel que Capitaine Romain en Afghanistan par exemple, ils refusent de communiquer le règles, elle sont spécifiques aux conflits dans les pays ou les ...

Réponse de xXx le 14/08/2013 à 21:16

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Vu que ne peut pas facilement obtenir le détail des ROE, specifque aux mission au terrain, il y en a une qui revient, celle de l'identification formelle et visuelle de l'hostile, voir de son IFF. qui permettrait de savoir si c'est un ami à distance....

Réponse de jolindien le 14/08/2013 à 22:46

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Je comprends que la notion de tir automatique pose certaines questions importantes, qu'on retrouvera dans le futur avec les drones de combat (ceux actuel faisant déjà débat pour d'autres raisons).je reviens sur les ondes produites par le mouvement d'...

Réponse de Mobius le 14/08/2013 à 22:52

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Oui, je ne suis pas dans le "secret des dieux", mais la question d'un tir automatique m'a fait tiquer. En tout cas, merci pour tous ces détails!

Réponse de Mobius le 15/08/2013 à 2:04

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@ jolindien : je doute qu'une détection acoustique fonctionne dans l'espace. Le fait que l'onde acoustique ne puisse pas se propager dans l'espace pose un premier problème significatif. Dans ces cas-là, ça parait limite plus simple de faire une détec...

Réponse de James le 15/08/2013 à 13:18

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@Mobius, je pense que ce que voulait dire joilindien est que les satellites par voie optique ou autre détectent les ondes acoustiques de l'atmosphère, pas besoin que ces ondes parviennent au détecteur (trop loin et pas de support matière pour la prop...

Réponse de jolindien le 15/08/2013 à 20:18

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Tout à fait James,mais pour être plus précis je n'associait pas forcément turbulences avec ondes acoustiques

Réponse de madmax le 13/09/2015 à 2:59

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bonjour je rafale est le meilleur DE LOIN le typhoon est une enclume a cotee ....le rafale coute cher a l'entretien mais il reste meme a ce que disent les pilotes ameriquain unique et phenomenal ( 2 rafales abattue contre 6 f16 abatus lors d un...

Les EAU sont très fort en nego à écrit le 09/08/2013 à 11:46

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C'est une façon subtile de négocier mais ca n'engage à rien puisque nous sommes dans une phase "très préliminaire" des discussions, car le roi Hamad ben Issa Al-Khalifa a fait part de leur intérêt de créer une cohésion dans avec les autres pays du go...

Réponse de Jason Bourne le 09/08/2013 à 12:37

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Attention l'ami ! Il va falloir reécrire votre commentaire, ce n'est pas les E.A.U qui ont ouvert les négociation mais les BAHREINI et surtout c'est BAE qui tente de vendre le TYPHOON (et non pas le Rafale :) )

Je vais vous choquer à écrit le 09/08/2013 à 11:34

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Le rafale sera bel et bien vendu aux Emirats. De mon point de vue pour plusieurs raisons : la reprise des mirage 2000 dont BAE devra se charger. La France à un droit de veto sur la réexportation de ces avions car c'est une technologie française. Les ...

Corso à écrit le 08/08/2013 à 17:50

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Voila qui donnerait de la valeur à BAE avant sa vente prochaine à EADS (regroupement dans MIlitary qui deviendra la part allemande lors de la séparation). La reprise de sa part par Dassault serait réévaluée selon les termes de ce contrat. Des manoeuv...

Simplet à écrit le 08/08/2013 à 17:04

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Les Émirats, le Qatar, se méfient, ils voient la rafale de taxes qui nous tombent dessus et ils doivent craindre d'avoir à faire face à des coûts exorbitants de maintenance pour l'avion le plus élaboré du monde ( dont personne ne veut )!

Réponse de Faux le 08/08/2013 à 17:19

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C'est un avion dont la maintenance a été totalement revue et simplifiée, ce qui fait gagner en terme de cout l'armée de l'air française. C'est d'ailleurs un de ses atouts. Sinon en terme de complexité je pense qu'il faudrait aller voir du côté du F35...

Réponse de chs le 08/08/2013 à 17:21

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vous connaissez, vous, les coûts de maintenance d'un Rafale? Et, bien sûr, vous connaissez également les coûts du Typhoon... j'ai hâte de les lire; merci de nous les communiquer! Et quel est le rapport entre nos taxes françaises et les coûts de main...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 17:40

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Le coup des taxes celle- là je l'avais pas vu venir.... bientôt ce sera à cause du Rafale et de Dassault si l'électricité augmente..... au point où on en est....

Sarkis à écrit le 08/08/2013 à 16:08

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Tiens, une orthographe inédite de l'Emirat "Barheïn" dans le texte. Je pense que l'acheteur potentiel s'appelle Bahrein, littéralement 2 mers. Ils en ont besoin là-bas pour mater leur population chiite, majoritaire mais opposée au régime: eh oui, il...

rappel à écrit le 08/08/2013 à 16:00

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le prôbleme du rafale réside principalement dans sont coût logistique astronomique et exclusif, pourquoi les US ont vendu autant de F16 à travers le monde, parcequ'il s'entretient avec un chwing-gum et un bout de ficelle. le rafale est parmis les m...

Réponse de Comparons ce qui est comparable le 08/08/2013 à 17:22

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Le F-16 est déjà sur le marché depuis un long moment avec des technologies pas aussi avancée, donc cout et entretien plus faible, mais dassault à revu l'entretien du rafale qui n'a rien à voir avec celui des mirages et autres, beaucoup plus simple et...

client à écrit le 08/08/2013 à 13:44

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en fait , on devrait organiser des grandes manoeuvres aeriennes réélles mais fcitives ,entre les bleux "rafales" et les rouges"eurofighter, et les vainqueurs emporteraient le marché.

Réponse de kalin le 08/08/2013 à 14:15

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Le vainqueur ne sera pas dans les airs, mais dans l'ombre des intermédiaires et la France s'est un peu tiré une balle dans le pied en cherchant des poux dans la tête aux "négociateurs" .

Jason Bourne à écrit le 08/08/2013 à 12:29

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Merci à tout ceux qui défendent le Rafale et j'espère que ceux qui ont balancé des énormités réfléchiront à deux fois avant de poster. En effet, certaines personnes devraient arrêter de donner leur avis sur certains sujets sous prétexte qu'ils ont lu...

Réponse de Fighter le 08/08/2013 à 14:51

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@Jason Bourne: je suis très emu de votre exposé " pour les nuls " J'ai acheté des mouchoirs pour mes larmes et je voudrais faire participer d'autres blogueurs à mon douleur et chagrin. Vous vendez les avions sur le papier mais pas en réalité... C'es...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 15:47

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@fighter Vous voulez en venir où? Vous êtes comme la majorité à commenter des choses sans faire de recherches? Quelles sont vos lectures en dehors d'internet?

Réponse de Fighter le 08/08/2013 à 17:10

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@jolindien: toujours 4 plus que vous et je parie avec: je ne me laisse pas influencer par les medias courtisans français.Je lis 6 journaux par jour en allemand,espagnol,italien,français et aussi l'anglais.Satisfait? En plus je suis plus pret de l'Ind...

Réponse de SSII-LOVER le 08/08/2013 à 17:28

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@fighter En étant réaliste, le Rafale est supérieur techniquement à l'eurofighter ( voir intervention lybienne). A partir de là, on a raison de le défendre. La compétition dans l'industrie militaire ne s'est jamais basé sur des critères techniques ...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 17:36

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@fighter Ok, mais je parle de presse spécialisée .. perso je me considère comme une personne libre, et vraiment pas conditionnée. .. bien au contraire! Et je ne vois pas où j'ai pu montrer de l'angélisme! ! Ma question est: quue connaissez vous à l'...

Réponse de Fighter le 08/08/2013 à 17:49

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@SSII-Lover: 100 x raison,mais je parle avec la tete et pas avec le coeur.Dassault c'est bien mais la façon dont a pu développer ses avions me révolte: argent publique,votre et mon argent et la je n'ai pas de pardon ou excuses.Le Gripen,F16,ont été f...

Réponse de Jason Bourne le 08/08/2013 à 18:34

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@Fighter ! Alors comme ça, le Gripen, le F16 (et du coup le F35, le F22 aussi ) ont été financé par le privée ? Ca alors ! Je tombe des nues ! Dassault sont de vrais escrocs ! Je ne vais pas chercher plus loin, il me faut absolument que vous soyez p...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 19:43

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Je sais pas si je dois rire ou pleurer!....

Réponse de Fighter le 09/08/2013 à 8:15

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@Jason Bourne +Jolindien; Bonjour maitres à penser et défenseurs de l'exception culturelle de Montebourg et Bricq. A la signature du 1.er contrat (confirmé et pas letter of intents) je vous enverrai une bouteille de champagne.Entretemps attendons God...

Réponse de Paysan du Golf le 09/08/2013 à 10:14

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@Jason Bourne et Jolindien: à lire vos blogs,vous donnez la mauvais impression,que vous travaillez pour Dassault ou mieux,vous etes des Képis étoilés....(les fouteurs du néant..) qui font du lobbysme dans les blogs de LT pour défendre des causes perd...

Réponse de jolindien le 09/08/2013 à 13:47

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@fighter+paysan du golf Vous me faites marrer sérieux vous êtes trop fort! D'une, je vous demande à tous les 2 ce que vous connaissez en aviation, pas de reponses... parcequ'il faut pas oublier que c'est le sujet de base quand même. .. de 2 je me fic...

Réponse de Paysan du Golf le 09/08/2013 à 17:50

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@jolindien: vous voulez la vérité? Je suis un antimilitariste,à la vision d'une uniforme se réveillent 30 ulcères.... Le Rafale est bon mais on le vendra jamais assez pour couvrir l'argent publique investie.(notre argent) Le Rafale me rappel le Conco...

Réponse de James le 11/08/2013 à 23:35

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Un avion militaire n'est pas conçu comme une voiture de tourisme: Le cahier des charges est dicté par le client (l'Etat via la DGA) et l'industriel (Dassault-Aviation ou Airbus Military) conçoit l'avion suivant ces spécifications. Et l'industriel seu...

Réponse de Jason Bourne le 12/08/2013 à 0:21

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@JAMES Quand j'ai lu que ces personnes pensaient qu'une entreprise privée pouvaient financer intégralement le développement d'un avion de chasse, j'ai tout de suite arrêté le dialogue. Il y a un minimum à savoir quand on parle de défense et avec eux...

FG à écrit le 08/08/2013 à 12:29

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Quand on lit les post c'est cocorico on est les meilleurs, on sait faire mieux que tout le monde ect ect et si on vend pas c'est seulement a cause des mechants étrangers. Pathétique.

Réponse de Non pas vrai le 08/08/2013 à 12:50

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Il s'agit d'une réalité pour le rafale, il n'a pas été question d'extrapolation et de dénigrement dans les posts vis à vis des anglais, américains ou autre. Il y a un fait qui est sur, nous sommes de moins bon vendeurs et c'est la réalité.

Réponse de SSII-LOVER le 08/08/2013 à 14:04

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On a légérement plus de cohérence avec le Rafale que le programme Eurofighter. Renseignez vous sur les fabricants des ailes droites et des ailes gauches de l'Eurofighter pour voir l'absurdité de certains programmes.

je dis ça et je ne dis rien à écrit le 08/08/2013 à 12:18

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Contrairement à certains commentaires, la france sait faire mieux et moins cher. Vous cumuler les cout de l'eurofighter et du F-35 au final pour arriver avec deux produits moins bons que le rafale. Je ferai huler ceux qui défendent le f-35, c'est vol...

iCitoyen à écrit le 08/08/2013 à 11:48

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A tous ceux qui critique le Rafale et son soi-disant coût, commencer par connaitre et comprendre le sujet. Rien qu'en France le Rafale remplace tous les autres types d'avions. Rien que pour l'aéronavale cela veut dire une réduction drastiques des sto...

Réponse de Tout à fait d'accord le 08/08/2013 à 12:06

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Pour information le rafale est aussi très innovant pour son entretien, Dassault à revu l'ensemble afin que cela soit optimisé en terme de cout et qui répondent aux besoins de l'armée de l'air.

Il faut se méfier de l'eau qui dort à écrit le 08/08/2013 à 11:29

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Un scénario possible : les anglais se disent qu'ils ont perdus alors ils mettent la pression sur la France pour qu'elle baisse le prix de son avion. C'est de bonne guerre. Ensuite achetez un eurofighter c'est aussi rappelons de la négociation dans u...

Réponse de fred031 le 08/08/2013 à 12:43

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Mais c'est exactement ça ! Les britaniques sont dans intense activité de lobbying politique et commercial à défaut de proposer un bon produit. Ils jouent leur va-tout. Ce serait d'ailleurs bien que la tribune prenne un peu plus l'habitude d'apporter...

jeff à écrit le 08/08/2013 à 10:38

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La prochaine fois on fait un avion européen avec nos voisins européens et on arrête le chauvinisme mal placé.

Réponse de Quelle chauvisme ? le 08/08/2013 à 11:23

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Nous étions maitre d'eouvre sur cet avion européen, sauf que nous avions besoin d'un avion en priorité pour notre marine pour équiper notre porte avion, sinon nous aurions acheté des F-18. Relisez un peu l'histoire.

Réponse de @jeff le 08/08/2013 à 11:31

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pour votre information EADS détient 47% de Dassault. Si ce n'est pas européen ... ce qui diffère c'est les besoins des nations, la france est la référence avec Dassault dans le domaine des avions de chasses, mais nos besoins étaient devenus différent...

Réponse de SSII-LOVER le 08/08/2013 à 11:36

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En attendant le Rafale peut faire des attaques au sol et est fiable. Vu le retour d'expérience en Lybie, il y a encore de gros efforts à faire du côté eurofighter. Par contre niveau pratique commerciale, on ne peut qu'applaudir les anglais qui maîtri...

Réponse de ktm le 08/08/2013 à 11:56

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On aurait mieux fait d acheter ou louer quelques F18 pour la marine et développer un pur avion armée de l air. Nos clients n ont pas de porte avion à catapulte et nous aurions économisé la prongation des Crus et les 11 Rafale du standard 1.

Réponse de @ktm le 08/08/2013 à 12:07

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En 2011, la hausse du coût du programme Eurofighter Typhoon a conduit le ministère de la Défense britannique à réduire la cible de 232 à 160 appareils et la Cour des comptes britannique (National Audit Office) estime que les 160 appareils de la Royal...

Réponse de L'inde songe à un porte avion le 08/08/2013 à 12:29

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Comme le brésil aussi.

cheiques. à écrit le 08/08/2013 à 10:16

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Pour descendre quels avions ?l les vieux zings iraniens vieux de 40 ans, alors que les amercains assurent leurs protections. Les monarchies feraient mieux de s'occuper des immigres qui font tourner leurs pays et qui vivent dans la misere.

Réponse de Il s'agit avant d'une stratégie plus globale le 08/08/2013 à 11:38

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les émirats n'ont pas le soutien des E-U contrairement à l'arabie, le koweit et l'Irak qui disposent de bases militaires. Pour cette raison que les Emirats se sont tournés vers la france. Ensuite il y aussi la stratégie des hydrocarbure et des routes...

Réponse de Mobius le 08/08/2013 à 16:47

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On ne peut tout de même pas nier l'influence américaine aux EAU, à Bahreïn ou dans tout autre pays du Golfe. Les EAU sont massivement équipés en matériel US (chasseurs, armement, défense anti-missile, etc. )

Réponse de À Mobius le 08/08/2013 à 17:09

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Vous devez penser aux UAE et non aux EAU !!

Réponse de lilou88 le 09/08/2013 à 9:23

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Réponse a Cheques Les émirats sont plus malin que nous, ils font travailler leurs émigrés ce qui est normal, mais nous en France, nous accueillons des immigrés qui ne foutent rien a part foutent la merde et le feux sur votre territoire, et qui nous c...

Réponse de @lilou88 le 09/08/2013 à 11:24

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Pour votre gouverne c'est ce qu'on appelle une démocratie avec des lois et des droits de l'homme. Le problème de la Farnce est de ne pas avoir de structure pour accueillir les immigrés afin de les aider à intégrer notre société. Ce qui donne la consé...

Réponse de Dakkar le 14/08/2013 à 0:04

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Le problème, en France, c'est que vous dépensez beaucoup d'argent et d'énergie pour essayer d'intégrer les étranger alors que ce sont ceux-ci qui devraient faire l'effort de s'intégrer. Je comprends la frustration des travailleurs français auxquels ...

Réponse de Mobius le 14/08/2013 à 8:21

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Une petite réponse au commentaire du 08/08/2013 à 17:09: UAE (en anglais) = EAU (en français). Mais je vous accorde que dans la même phrase j'ai écrit "US", donc en anglais cette fois. Mea Culpa. Concernant le financement de nos programmes d'intégra...

Export à écrit le 08/08/2013 à 9:01

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Des nouvelles dans la presse française et allemande qui sont négligés.... par LT 1.Le mois de juillet les USA ont vendu à l'Iraq un système de défense anti-aérienne pour 5.1 mil liards de $:missiles Stinger,Hawk,etc. 2.les 1.ers 6 mois de 2013 les al...

Réponse de Mobius le 08/08/2013 à 16:44

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Bonjour. En une semaine durant le mois de juillet, la France a signé pour 1 milliards de contrats avec 1 seul pays (les EAU), qui ont fait l'objet de plusieurs articles de la Tribune. Sur le marché de la défense, nous sommes tout à fait concurrentiel...

maxx à écrit le 08/08/2013 à 5:35

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gagnera celui qui versera la plus grosse com !

Satisafit à écrit le 07/08/2013 à 23:19

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L'eurofighter est fabrique par les allemands en grande parti et se vend tres bien chez nos amis arabes. Malgre les tergiversations de notre gouvernement depuis des mois rien n'y a fait l'eurofigter a plus de succes meme si il est plus cher. On fera m...

A350 à écrit le 07/08/2013 à 22:50

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je pense qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives à propos d'un éventuel avantage des briti aux EAU.

magic du 56 à écrit le 07/08/2013 à 22:48

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Les uns après les autres, nous perdons nos marchés export. Pourquoi ? Les clients étrangers ne veulent pas voire leur nom jeter en pature dans la presse par les juges. Nous pouvons verser des commissions comme les autres. Mais ils ne veulent plus pre...

Réponse de tonton le 08/08/2013 à 10:27

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Dassault n'a pas perdu, puisqu'ils n'ont pas essayé! CQFD. Du coup tout le reste de votre commentaire est nul et non avenu!

Réponse de Clark Kent le 08/08/2013 à 10:48

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@tonton BIEN Répondu ! :) Franchement, on perd notre temps dans ce forum, on a beau répété 1000 fois la même chose avec les mêmes arguments. Il y a toujours autant d'ignards, d'"experts" du café du commerce, de Mme Michu qui viennent étaler leur "sc...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 14:35

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@clark kent D'accord avec toi superman. On perd notre temps sur ce genre de site, laissons les imaginer ce qu'ils veulent ça ne changera rien

Réponse de Dupond le 28/11/2013 à 10:44

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Je suis bien d'accord avec vous vous perdez votre temp sur ce site. Ici il n'y a que des petit rageux francais qui s'astiquent le manche devant une photo du Rafale.

Labo à écrit le 07/08/2013 à 21:05

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Bilan : le soutien à Dassault aura été un véritable scandale qui aura couté une fortune aux contribuables français. Et souvenons nous que la famille Dassault a toujours été un soutien de l'UMP et des partis de droite qui l'ont précédée et qui ont to...

Réponse de tonton le 08/08/2013 à 10:25

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Et c'est mitterrand qui a decide de la realisation du rafale. et les anglais ne devraient pas fanfaronner a bahrein vu la repression sanglante a laquelle ils vont participer avec cette vente. Enfin la France n'a que tres peu de liens avec bahrein et ...

Réponse de @Labo le 08/08/2013 à 10:29

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Acheter français, c'est non seulement un enjeu de souveraineté et de défense nationale (nous permettant d'avoir le contrôle de nos systèmes de défense), mais aussi industriel, pour ne pas perdre définitivement nos compétences dans l'aéronautique mili...

Réponse de @icietla le 08/08/2013 à 11:10

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la réalité est que personne n'en veut. Il faut l'accepter pour changer de stratégie et pouvoir évoluer... Dans le cas du Rafale, la France aurait gagné de l'argent et crée plus d'emplois s'il avait acheté à l'étranger. Pour info, Dassault a couté 40,...

Réponse de faux le 08/08/2013 à 11:47

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Réponse de @icietla bis le 08/08/2013 à 11:56

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pour info le programme Rafale a couté 40,69 milliards ? pour seulement 98 machines, ce qui repésente 2% de déficit public francais sur une année et 83% des recettes de l'impot sur le revenu (49 milliards ? par an). Ca ne choque personne ca?

Réponse de Cour des comptes britaniques le 08/08/2013 à 12:00

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a évalué le cout de l'eurofighter à 272 millions ? pièces soit +75% par rapport à ce qui était prévu soit 43,6 milliards ?. La cour des comptes en france à évalué le cout du rafale à 143 millions ? pièce soit en effet soit 40 milliards ? Enfin la GB...

Réponse de @ faux le 08/08/2013 à 12:02

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A terme 228 machines doivent être livrées jusqu'en 2020 à l'Etat francais. 98 ont déjà été livrée pour un cout total de 40,69 milliards jusqu'à aujourd'hui. Le coût total du projet va probablement excéder les 50 milliards d'ici 2020.

Réponse de Donc autant que les britanniques le 08/08/2013 à 12:10

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qui auront un eurofighter moins performant que le rafale et un F-35 qui n'en fini pas d'accumuler les déboires, les retards et les couts...

Réponse de Rikou66 le 08/08/2013 à 13:29

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Les 40 milliards représentent le coût totale du programme rafale ( achat, entretient et modernisation). Et au 31 janvier 2013 112 rafale avaient été livrés donc on est loin des 98 dont vous parlez. Il faut donc vérifier ses sources avant de sortir de...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 14:32

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@icietla bis Comme le dit rikou66 vos chiffres sont faux, mais de plus pourquoi faire le compte sur 1 année? Ça n'a pas de sens, sachant qu'on s' en fait livrer 11 par an... De plus, si les politiques avaient pris les bonnes decisions au bon moment...

Réponse de Mobius le 08/08/2013 à 16:37

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Bonjour. Comme plusieurs l'ont déjà remarqué le chiffre de 40Mds d'euros pour 98 avions est erroné, puisque les 40,69 milliards représentent le cout total du programme incluant 286 appareils. Par ailleurs, ce chiffre est périmé, car il avait dans un ...

michael à écrit le 07/08/2013 à 20:52

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Encore raté pour le Rafale. La France n'avait que à faire bloc avec les autres pays européens pendant les années 80 pour la réalisation de l'Eurofighter. Une stupidité qui se paie chère pour la contribuable!! Mais Dassault s'en sort bien, comme d'h...

Réponse de jjmiller le 08/08/2013 à 9:41

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La vitesse de la lumière étant supérieur à celui du son, beaucoup ont l'air brillant avant de l'ouvrir. Quand on sait rien sur le sujet, on évite de poster

Réponse de Jason Bourne le 08/08/2013 à 9:58

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Comme toujours dès qu'il y a une article sur un avion de chasse. Il y a les experts du bistrots qui sont de sortie. Tout d'abord, si la France est sortie du programme Eurofighter , c'est que à la base, on ne voulait pas le même avion. La France voula...

Réponse de Pays du Golf le 08/08/2013 à 10:18

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@ Jason Bourne: c'est tout bien,clair,juste,formidable,cool,génial,etc.etc. et après ? Si on vend rien,tous vos beaux adjectif,compliments,soutien morale,commentaires de bistros, etc.etc. n'intéressent personne.C'est de l'air frite (on dit chez moi)

Réponse de Jason Bourne le 08/08/2013 à 10:38

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@ Pays du golfe Récemment, nous avons vendue 2 satellites militaires pour un contrat avoisinant les 700 millions de $ et Thales a signé un contrat de 300 millions aux E.A.U. Donc on arrive à vendre quand même des choses mais pas autant qu'avant. La R...

Réponse de Jolindien le 08/08/2013 à 11:26

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Jason Bourne tu as raison sur toute la ligne. Les pseudos spécialistes commencent vraiment à me gonfler. Mais le mieux je crois c'est de laisser les ignorants dans l'ignorance. La plupart pense que la meilleur façon de s' informer sur un sujet, c'est...

Réponse de Pays du Golf le 08/08/2013 à 11:36

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@Jason Bourne: merçi encore de votre optimisme angelique.Les USA en Iraq 5,1 milliards $ seulement le mois de juillet.Les allemands: lire un blog Export plus en haut. Alors attendons nous la descente du messie du ciel qui nous apportera des commandes...

Réponse de Jason Bourne le 08/08/2013 à 12:16

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@Pays du golfe . Effectivement, si vous essayez de comparer l'influence politico-économique des Etats-Unis et celle de la France dans le moyen-orient, on n'est pas sortie de l'auberge. Quand on envahit un pays en dépensant des dizaines de milliard d...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 13:08

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@jason bourne +100000000000000^99999

Réponse de Pays du Golf le 08/08/2013 à 14:42

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@Jason Bourne et Joli indienne: vous avez tout compris et merçi encore pour " les leçons " de stratégie,geo-politique et commerce.Vous savez.. je viens de sortir du bistro et alors je suis dans le brouillard et je ne vois rien.... Faites moi de la lu...

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 15:43

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@paysanne du golfe Je te donne pas de leçons, mais je lis la presse spécialisée. .. française et étrangère. Fais en autant et là on pourra discuter

Réponse de Paysan du Golf le 08/08/2013 à 17:39

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@jolindien: 4 langues- 6 journaux plus internet en 3 langues.C'est mon travail de matin à soir de 12.000km de la France.Rien m'échappe......

Réponse de jolindien le 08/08/2013 à 17:53

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Ok, et les connaissances aéronautiques dans tout çà?

Réponse de James le 11/08/2013 à 15:58

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Si on avait adopté pour l'Eurofighter, on n'aurait encore gardé les Jaguar, les Mirage F1 et encore plour longtemps les M2000D, les SEM et on aurait acheté des F-18 pour remplacer les Crusader. Où est l'économie dans tout cela? Pour les mêmes raisons...

damien à écrit le 07/08/2013 à 20:36

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Bravo pour les yeux avisés qui ont relevé l'erreur d'illustration involontaire ou volontaire (on a rien d'autre et l'on met ça, ils y verront que du feu...) du site.

hblanc à écrit le 07/08/2013 à 20:14

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c'est très cohérent sauf que ce zingue n'a pas les performances du rafale.on le vend à l'iran et on en reparle au prochain conflit.

iingar à écrit le 07/08/2013 à 20:10

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super la photo d'un GRIPEN illustrant un article sur le TYPHOON....

Jason Bourne à écrit le 07/08/2013 à 19:56

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Superbe photo de ce "Typhoon" nouvelle génération ! En effet, je n'ai jamais vu un Typhoon de ce genre vus qu'il n'a qu'un seul réacteur et des entrées d'aires sur les côtés ! Ne vous fatiguez pas, ce n'est pas un Eurofighter mais un GRIPEN sur la ph...

Réponse de Jason Bourne le 08/08/2013 à 9:41

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@JBD907 Il faut prendre le temps de lire les commentaires avant de poster. Quand l'article est apparu, ils avaient affiché la photo d'un Gripen et 1 heure après comme le dit Benoit, le journal a corrigé son erreur en mettant la photo d'un eurofighter...

Réponse de rappel le 08/08/2013 à 10:30

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c'est marrant cette ressemblance entre ces avions, ça me rappel un certain TU-144...

Réponse de gil le 07/09/2013 à 10:19

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tout a fait d accord avec lillou88

Merci pour votre commentaire. Il sera visible prochainement sous réserve de validation.

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