Patrick Artus : "un défaut est inévitable pour les pays les plus vulnérables de la zone euro"

Les statistiques publiées par Eurostat lundi montrent que les pays du sud de la zone euro, qui appliquent l'austérité budgétaire, ont vu leur dette exploser en 2012. Pour Patrick Artus, directeur de la recherche économique chez Natixis, un défaut de ces pays est inévitable.
Patrick Artus, directeur de la recherche économique chez Natixis

L'augmentation des dettes publiques des pays sous programme d'aide européenne et du FMI jette des doutes sur les remèdes choisis par les Européens pour régler le problème d'endettement excessif dans le sud de la zone euro. Que cela vous inspire-t-il ?

Je suis persuadé qu'un défaut est inévitable pour les pays les plus vulnérables de la zone euro. Cela ne signifie pas un défaut violent où l'on décide du jour au lendemain de ne rien rembourser. Cela peut consister en une restructuration par un échange de titres à un taux plus bas ou avec une maturité plus longue. Ce qui correspond de plus en plus à l'analyse qui est faite par le FMI et les Allemands.

Le Conseil allemand des experts économiques a notamment, sous l'impulsion de Christoph Schmidt, commencé à réfléchir à un fonds européen de résolution des dettes européennes. Les gens raisonnables envisagent cette solution comme une possibilité, plutôt que de se dire que cela n'arrivera pas. Il y a une réflexion qui existe. Y compris à la Commission européenne, d'ailleurs.

Pourquoi en arriver à une telle extrémité ?

C'est un message que les pays de la zone euro ne veulent pas entendre, mais il y a un vrai problème de solvabilité. L'Italie a vécu très longtemps avec un taux d'endettement supérieur à 100% du PIB sans que cela ne pose de problème. Mais plus l'endettement est important et plus l'exigence en terme d'excédent primaire est élevée. Et quand on regarde la solvabilité en zone euro on peut avoir de sérieux doutes.

On sait très bien qu'aucun des pays en difficulté ne pourra raisonnablement atteindre un excédent primaire, c'est-à-dire l'excédent budgétaire hors coût des intérêts, équivalent à 5,6 ou 7% du PIB. Personne n'a jamais réussi. L'Italie à déjà connu un excédent primaire à 2/3% en 1999/2000. Mais c'est le maximum qu'elle peut atteindre. Concernant le Portugal, c'est impensable. En revanche pour la France et l'Espagne, pour l'instant ça va, car on part d'un endettement plus faible.

Mais n'y a-t-il pas un danger d'une réaction en chaîne si l'un des pays de la zone euro fait défaut ?

Le problème c'est que l'on n'a pas mis en place les institutions nécessaires pour permettre d'éviter la contagion. Par exemple, si demain le Portugal fait défaut, nous n'avons rien pour empêcher les marchés d'attaquer les autres dettes européennes. Quant à l'OMT, il est inefficace parce qu'il ne peut être déclenché que si un pays demande à être placé sous programme d'aide. Il n'intervient qu'après le désastre, alors que ce mécanisme devrait être préventif.

Mais il n'y a pas que cela. Il faut aussi prendre en compte le fait que les banques sont d'énormes détenteurs de dette publique. Pour qu'il y ait un défaut organisé, il faut prévoir avant une recapitalisation des banques. Or, le MES n'est pas prêt. Donc pour l'heure, un défaut signifierait automatiquement une crise bancaire.

Qu'est ce qui n'a pas fonctionné dans les différents plans de sauvetage mis en place par les Européens ?

Ce que dit le rapport du FMI sur la Grèce c'est qu'il fallait faire défaut avant au lieu de laisser la situation se dégrader. Le système d'aide par prêts dans ce cas là n'a pas de sens. Il y a une règle simple qui dit que l'on prête à quelqu'un qui a un problème de liquidités, pas à quelqu'un qui est insolvable. Il y a là une mauvaise logique européenne dans la gestion de la crise des dettes. Et on vient de refaire la même erreur avec Chypre dont on voit que la dette explose parce que le PIB s'effondre. Demain ce sera le Portugal et peut être l'Irlande.

Il y a aussi un effet intergénérationnel de la dette. Par exemple, les jeunes Portugais s'en vont. Or, la dette est censée être transmise aux jeunes. Si tout le monde s'en va, il n'y a plus personne pour rembourser. C'est un gros problème dans les pays du Sud de l'Europe où la base fiscale se réduit aussi parce qu'il y a une importante émigration des jeunes diplômés. L'an dernier, 300.000 jeunes espagnols ont quitté leur pays. C'est cela de moins pour participer à l'effort de remboursement de la dette.

N'y a-t-il aucun autre moyen pour que les pays en difficulté de la zone euro puissent faire face à leurs engagements ?

Dans l'absolu, on peut toujours être solvable. Il suffit de supprimer les dépenses publiques et d'augmenter les impôts. Mais en faisant cela vous tuez votre potentiel de croissance. Car certaines dépenses publiques, comme les dépenses d'investissement, sont utiles. En se posant la question du défaut on se demande en fait s'il est vraiment raisonnable de tenter de se rendre solvable à de tels niveaux d'endettement. Compte tenu de la situation des niveaux d'endettement dont on parle, aucun pays ne peut avoir le courage, ou l'inconscience, de se rendre solvable. On ne parle pas ici de la France. Le vrai sujet pour l'heure, c'est le Portugal.

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Commentaires 67
à écrit le 30/07/2013 à 23:07
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Pourquoi personne ne pense a baisser les dépenses publiques ET BAISSER les impôts au lieu de les augmenter ??? On ne perdrait pas en recette, au contraire, avec le boom économique que ça produirait. Bref, il faut une politique libérale est puis c'est...

à écrit le 25/07/2013 à 16:52
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Pronostic : Les pays européens qui vont faire défaut sont les suivants : Grèce, Italie, Portugal, Irlande, Belgique, France, Espagne, Royaume-Uni, Chypre, et plus si affinités. 1- Médaille d?or : Grèce. Dette publique de 305,291 milliards d?euros,...

à écrit le 24/07/2013 à 19:48
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IL FAUT REPENSSE EUROPE QUITTE A REFAIRE LA CONTITUTION EUROPEENNE..,? ILS FAUT FAIRE PLUSIEUR PALLIERS EN FAISSANT DEUX OU TROIS PALIERS AVEC UNE MONNAIE DE VALEUR DIFFERANTE ,? C EST POSIBLE TOUT EST POSSIBLE EN ECONOMIES IL SUFFIT QU IL I EST U...

à écrit le 24/07/2013 à 18:48
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Je livre à la sagacité des lecteurs intéressés cette déclaration de W. Mackenzie King qui a été premier ministre Canadien pendant 21 ans entre 1921 et 1948 sur la monnaie: "Tant que le contrôle de l'émission des devises et des crédits ne sera pas red...

à écrit le 24/07/2013 à 17:07
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Vu le brillant parcours financier de Natixis, toutes les belles paroles d'un de ses expert sont peut-être à prendre avec précaution...Le souci, c'est que pour Natixis comme pour les autres banques et assurances, c'est qu'ils détiennent des montagnes ...

à écrit le 24/07/2013 à 17:02
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Avec la réélection de Mme Merkel, les comptes vont être remis à jour ! Que les pays du sud en profite encore quelques mois et le grand jour va arriver, du moins je l'espère.

à écrit le 24/07/2013 à 16:48
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analyse partagée; merci M. ARTUS; mais qui paiera in fine? Les épargnants probablement au travers du fonds général de leur contrat d'assurance-vie: les encours sont de 1500Mds, la dette française de 1800... 80% des placements par les compagnies sont...

à écrit le 24/07/2013 à 15:37
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Enfin des explications et des chiffres compréhensibles par tous. Merci Mr Artus

à écrit le 24/07/2013 à 15:19
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Selon les agences de notation, il y a encore du AAA et AA+ dans l'air. Pourtant, si on tient compte des capacités présentes et estimations futures probables, nous serions tous à C. Il ne s'agit même pas des "pays les plus vulnérables de la zone euro"...

à écrit le 24/07/2013 à 14:54
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Dire que les investissements de l'état vont créer de la richesse est une idée farfelue, ponctionner de l'argent dans la poche des citoyens pour des usages parfaitement inutiles en période de crise ça ne tient pas la route. L'état doit réduire de 25% ...

à écrit le 24/07/2013 à 14:41
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Ne pas oublier que quand un banquier fait un commentaire, c'est avant tout pour influencer les marchés et les décideurs dans le sens qui convient à ses investissements. Donc, ne pas tenir compte de ce baratin qui est avant tout un moyen de faire des ...

à écrit le 24/07/2013 à 13:40
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Dans la transmission d'héritage on accepte sous bénéfice d'inventaire, c'est à dire que s'il y a surtout du passif, on peut refuser l'héritage. L'équivalent pour les états, c'est qu'un état n'a pas le droit moral de contracter une dette supérieure à ...

à écrit le 24/07/2013 à 13:27
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pour quand le big bang ? Vous ne voulez pas baisser la masse salariale de la fonction publique ... ça se fera tout seul . En Allemagne on embauche , même les petits français , quand ils sont bons . Nous , on garde la lie méditerranéenne et on organis...

à écrit le 24/07/2013 à 12:27
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Restructurons, dédettisons , assistons, déresponsabilisons , laissons faire , créons de nouveaux machins ,supprimons ou augmentons , peu importe l'histoire se répètera toujours : ce sont les plus fragiles, les plus faibles ..qui l'auront dans le Q e1...

à écrit le 24/07/2013 à 12:21
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Tant qu'on aura pas foutu en taule quelques banquiers, hauts fonctionnaires et politiques responsables de ce foutoir généralisé, les uns et les autres auront beau jeu de ne surtout rien changer ! Au moins aux USA il y en a quelques uns qui goûtent à...

à écrit le 24/07/2013 à 11:49
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"Ce qui correspond de plus en plus à l'analyse qui est faite par le FMI et les Allemands. Le Conseil allemand des experts économiques a notamment, sous l'impulsion de Christoph Schmidt, commencé à réfléchir à un fonds européen de résolution des de...

à écrit le 24/07/2013 à 11:13
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Cher M Atrhus, pensez vous vraiment que Natixis soit bien placée pour donner des conseils, des avis ? Si Natixis avait eu de bons résultats, peut-être, mais venant de la part d'une banque qui a due être secourue massivement par ses actionnaires princ...

à écrit le 24/07/2013 à 11:03
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Lire l'article de Paul JORION dans Le Monde de mardi. Un extrait : " La question se pose maintenant de savoir si les 13 pays encore capables d'émettre de la dette sur le marché des capitaux disposent de la capacité de soutenir financièrement les 4 pa...

à écrit le 24/07/2013 à 10:15
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celui qui profite du secteur privé c'est surtout le secteur public et depuis bien longtemps en France.

à écrit le 24/07/2013 à 10:14
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Si les pays du sud de la zone ? font défaut , on voit mal comment les autres membres ne seront pas touchés ; ne serait-ce que pour ceux qui détiennent de la dette souveraine de ces Etats défaillants . La politique de réduction du déficit budgétaire ...

à écrit le 24/07/2013 à 10:02
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Financer la dette par l'emprunt a longtemps été le jeu favori de nos responsables qui ne visaient que leur réélection à court terme. Mais cette jolie bombe à retardement va bientôt exploser. Au moment de payer la note finale, pas d'autre solution que...

le 24/07/2013 à 10:44
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Think..., Au final, l?électeur est TOUJOURS responsable de ceux qu'il porte au pouvoir...

à écrit le 24/07/2013 à 9:48
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il faut resoudre le probleme de l'europe avec des questions simples : SOLIDAIRE OUI NON sinon pas de problème chacun reprend ses billes , c'est pas la peine d'en faire un RUTABAGA

le 24/07/2013 à 10:33
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On peut penser que cela serait la sagesse : soit il y a solidarité, mais dans ce cas il faut une politique commune qui doit anticiper les problèmes. Soit il n'y a pas de politique commune, donc il ne peut y avoir de solidarité, et dans ce cas, tout l...

à écrit le 24/07/2013 à 9:17
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on sait aujourd'hui que la politique suivit depuis 5 ans dans de nombreux pays sud européen est catastrophique , en plus si les jeunes s'en vont l'économie ne peut pas repartir et en prime si l'état ferme tous les robinets c'est encore pire , comment...

à écrit le 24/07/2013 à 8:52
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Si même les banquiers n'y croient plus ou va-t-on.

à écrit le 24/07/2013 à 8:49
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On en revient toujours à la même question : qu'est-ce que peuvent bien faire tous ces emprunts d'Etats dans les bilans des banques ?

le 24/07/2013 à 10:42
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Asimon, arrêtez de radoter. Les banques font ce qu'elles veulent de leur argent. Elles savent maintenant qu'on les laissera aller à la faillite. C'est leur problème !

à écrit le 24/07/2013 à 8:25
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On en revient donc toujours à la même question : qu'est-ce que, N...de D...., peuvent bien f... tous ces emprunts d'Etats dans les bilans des banques ?

à écrit le 24/07/2013 à 8:01
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je suis sur qu'il y a trois ou quatre ans il devait affirmer le contraire . imaginez vous un état qui réduirait ses dépenses ! ( merde les gars nous servons à rien ! ) comment ferait-il pour lever de nvx impôts afin de faire croitre sa dette qui légi...

à écrit le 24/07/2013 à 7:54
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Les jeunes ne veulent plus payer pour les erreurs de leurs aînés. Le seul acte de civisme est de quitter ces pays. En France il est grand temps de se poser cette question, étant donné qu'il n y aura plus de sécu ni de retraites dans les années à veni...

le 24/07/2013 à 8:51
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Le problème c'est que cela se reproduit dans tout les pays et qu?abandonner le navire n'est pas la solution. Il faut reprendre notre souveraineté pour gouverner en faveurs de notre France et non de notre voisin!

le 24/07/2013 à 9:54
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Mes enfants quittent la France. Il y a du travail ailleurs pour les jeunes diplômés, plus en France malheureusement.

à écrit le 24/07/2013 à 7:50
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M Arthus si les 300000 jeunes espagnoles avaient trouvé un boulot ils ne seraient pas partis. Cette situation est catastrophique mais vous y avez participé. La Grèce c'était rien mais vous et vos amis économistes, banquiers et politiques en avez fait...

le 24/07/2013 à 9:17
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trop..., Vouv vous trompez de personne ! P Artus est chez Natixis, pas à La BCE ni au gouvernement... Votre amalgame est inacceptable !

le 24/07/2013 à 9:20
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Euh faut pas pousser hein c est pas l Europe et encore moins l UE qui a pousse l Espagne dans la bulle speculative immobiliere, c est pas l Europe non plus qui a pousse la plupart des Etat a faire du dumping fiscal (Irlande..), a truquer leur comptab...

le 24/07/2013 à 10:10
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Réponse à @Trop Tard: Je plussoie, et plutôt deux fois qu'une. Elire une classe politique n'équivaut pas à un transfer intégral de responsabilité vers les élus.

le 24/07/2013 à 10:22
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Yves comme beaucoup vous utiliser des mots très à la mode en ce moment comme "amalgame" renseignez-vous un peu et vous verrez que M Arthus a participer comme beaucoup d'autres au fiasco actuel. Quand à la personne qui dit" euh faut pas pousser" en ac...

le 24/07/2013 à 11:03
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Faux et encore Faux, arretez de vous dedouaner: Outre les extremes Melanchon et Le Pen, il y avait Bayrou pour les plus connu. Si VOUS VOTEZ toujours pour les meme c est votre responsabilite!!!! Je dis votre au sens general hein, votez blanc ce serai...

à écrit le 24/07/2013 à 7:05
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Equilibrer ses comptes, c'est ne pas dépenser plus que ce que l'on gagne. Pourquoi le secteur Privé (entreprises et ménages) y arrive et le secteur Public n'y arrive pas ? Y aurait-il un lourd déficit de forces de rappel dans le secteur Public ?

le 24/07/2013 à 9:01
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Qui profite du secteur public si ce n'est le secteur privé? La Banque de France ne prête plus, c'est le secteur privé (banques) qui prête à des taux qui ne permettent pas de rembourser, ce qui va amener le secteur public à la faillite, à sa dispariti...

le 24/07/2013 à 10:29
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@Lucianno. Vous racontez vraiment n'importe quoi : l'endettement privé est quasiment toujours supérieur à l'endettement public. En plus la dette n'est pas malsaine en soi : elle permet l'investissement. C'est l'excès de dette qui pose problème.

à écrit le 23/07/2013 à 23:08
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Toujours cette doxa keynésienne qui nous dit la chose suivante: si vous coupez dans les dépenses publiques, c'est la récession. Ils oublient que 1 Euro non dépensé par l'état, c'est 1 Euro qui ne sera pas taxé et qui pourra donc être dépensé par le c...

le 24/07/2013 à 2:09
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Votre raisonnement est biaisé, 1 euros non dépensé par l'état est un euros qui sert à réduire le déficit. Cet euros il vient toujours des mêmes poches...

le 24/07/2013 à 8:11
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Y a pas que le raisonnement qui est biaisé chez lui ...

le 24/07/2013 à 9:07
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Si vous coupez dans les dépenses publiques c'est le secteur privé qui en sera la victime car la monnaie doit circuler et non travailler a votre place!

le 24/07/2013 à 10:25
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@resultat: la monnaie travaillera tout autant puisque cet euro non dépensé par l'état et donc non pris au particulier restera dans la poche du particulier qui le dépensera. Autrement dit, au lieu d'une dépense faite par l'état, elle le sera par le ci...

à écrit le 23/07/2013 à 22:25
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bientôt une voiture électrique possède Dacia

à écrit le 23/07/2013 à 21:41
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La seule aide qui a été accordée à ces pays était juste pour permettre aux banques privées de fourguer leurs dettes à la BCE ou au MSE, rien n'a été fait sur la restructuration de leurs dettes. Bref nous avons encore financé les pertes privées !!!!

le 24/07/2013 à 6:07
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C'est un très bon résumé en effet.

le 24/07/2013 à 10:29
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Dans votre discours anti banques, vous oubliez que ces banques et autres assureurs n'ont pas fourgué ces dettes au pair...autrement dit qu'elles ont subi une énorme perte... Et la nuance est de taille...

à écrit le 23/07/2013 à 21:32
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Il n'y a pas d'autre solution que le rachat de la dette des états par la BCE. Pas de risque d'inflation (et quand bien même!) avec le chômage qu'il y a dans ces pays et les peuples sortiront des griffes des rentiers.

à écrit le 23/07/2013 à 21:27
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La Grèce, l?Italie, le Portugal, l?Irlande, la Belgique, la France, l?Espagne, le Royaume-Uni, Chypre sont en faillite. La dette publique de ces Etats atteint des sommes inimaginables. La dette publique de ces Etats est hors de contrôle. Les soi-d...

le 24/07/2013 à 1:05
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...des dettes souveraines. Martin Armstrong aurait la réponse à votre question sur le - les -défaut(s) sur les dettes: 2015,75 soit 1er octobre 2015 correspond au point de bascule. Rajoutez 2 ans environ pour que le gros de l'orage passe... http://ar...

à écrit le 23/07/2013 à 21:16
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quelle dépense est un investissement ???? l'école : la bonne blague !!!!

à écrit le 23/07/2013 à 19:36
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Le bon sens près de chez soi c'est de planquer de l'argent ailleurs que dans les banques et autres assurances-vie. (sous l'oreiller, sous les matelas, dans le jardin etc.) Car le jour où tout explose nous seront tous devenus des chypriotes. Et cela p...

à écrit le 23/07/2013 à 19:18
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Pareille dissertation pourrait sembler d'une logique compréhensible, sauf qu'elle repose sur l'imposture d'un foirail de maquignons antagonistes, affiché comme une Union Européenne et singulièrement une zone euro construites par une oligarchie despot...

le 23/07/2013 à 22:54
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merci pour la justesse de votre commentaire ... utile et indispensable.

à écrit le 23/07/2013 à 19:13
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Le status quo actuel n'est pas tenable a long terme la balance finira par pencher d'un cote ou de l'autre c'est dire que les excedentaires paient pour les deficitaires ou que les deficitaires fassent defaut.

à écrit le 23/07/2013 à 19:07
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"un défaut est inévitable pour les pays les plus vulnérables de la zone euro" + "la France, pour l'instant ça va" = On a des soucis a faire car rien n'est fait pour vraiment changer de direction.

à écrit le 23/07/2013 à 19:07
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Pierre Yves Rougeyron est l'auteur d' "Enquête sur la loi du 3 janvier 1973", Au nom de la loi je vous endette http://www.youtube.com/watch?v=8olADkBzjeE Pourquoi l'Europe est comme elle est http://www.u-p-r.fr/videos/conferences-en-ligne/pourquoi-l...

le 23/07/2013 à 23:13
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Même si l'UPR est très sympathique, je pense qu'ils se trompent quant à la loi de 73. C'est justement la manipulation de la monnaie par l'état (via les BC) qui est la cause de pas mal de problèmes. La monnaie n'est pas une fonction régalienne, et l'é...

le 24/07/2013 à 11:10
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Commentaire irréfléchi plus pour s en convaincre que pour alimenter le débat.

à écrit le 23/07/2013 à 18:56
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Venant de la part d'un responsable de Natixis, banque qui a due être secourue pour plusieurs milliards par ses maisons mères, ce baratin doit surement avoir une grande valeur... Facile de faire des commentaires sur la gestion des autres quand on est ...

à écrit le 23/07/2013 à 18:51
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Ce que l'on appelle la cavalerie(rembourser les dettes avec les emprunts) existe depuis la nuit des temps et les arguments pour la justifier sont toujours les mêmes! En réalité la peur de déchoir à un niveau qu'on aurait jamais pu quitter sans vivre ...

à écrit le 23/07/2013 à 18:45
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Juste, les défauts des pays du sud europe vont entrainer la faillite des banques comme Société Générale, Crédit Agricole etc ...

à écrit le 23/07/2013 à 18:36
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La Grèce va vers son 2ème défaut, c'est une évidence pour qui suit un tant soit peu l'actualité économique européenne. Et les autres pays du sud vont suivre inévitablement au vu des taux d'endettement atteints. Les dirigeants européens auront donc le...

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