"Si rien n'est fait, le modèle français se fracassera sur le mur de l'endettement et de l'atonie de la croissance." Telle est la teneur de l?introduction de l?Institut Montaigne dans son rapport sur l?économie française. Dans celui-ci, le centre de réflexion insiste sur la nécessité d?augmenter le temps de travail des fonctionnaires, réformer l'intermittence du spectacle ou encore améliorer l'évaluation des politiques publiques, d?après l?AFP. A ses yeux, le gouvernement doit surtout faire plus d?efforts pour réduire la dépense publique pour réduire la dette en France et ramener la croissance.
Pour éponger une dette publique, de 1.832 milliards d'euros (89,9% du PIB) à fin juin, et surtout atténuer la charge de ses intérêts, l'un des tout premiers postes de dépenses de l'Etat, il propose de puiser directement dans ce modèle social. Selon le centre de réflexion, la mise en application des mesures qu'il préconise permettrait à l'Etat de faire 38 milliards d'économies sur les 70 milliards qu'il faudrait sur cinq ans pour régler le problème. Malgré les oppositions que susciteront ces mesures si un gouvernement les adopte, elles doivent être mises en ?uvre "sans que la main ne tremble", lâche-t-il.
Réduction des "dépenses d'interventions"
A commencer par la réduction des dépenses de personnel dans les trois fonctions publiques (d'Etat, hospitalière, territoriale). Pour rétablir le principe du non remplacement d'un fonctionnaire sur deux à service égal, l'institut propose d'augmenter le temps de travail des agents publics de 2 heures 30 hebdomadaires, et de geler leurs salaires.
Autre levier à privilégier: la réduction des "dépenses d'interventions", prestations et subventions, souligne le rapport. Celui-ci estime que "plus de la moitié des dépenses publiques et plus des trois-quarts de l'accroissement de la dépense publique des 30 dernières années". Le rapport cite notamment l'assurance-chômage appelée à redevenir "dégressive". Car "la diminution des allocations-chômage pousse une partie des chômeurs à retrouver un emploi". L'étude montre que "cet impact positif (...) est d'autant plus marqué que les individus sont qualifiés", et que "une proportion importante de chômeurs non qualifiés (ont) peu de chances de retrouver un emploi, indépendamment de leur niveau d'allocation".
Réduire les prestations familiales
En outre, le régime des intermittents du spectacle doit être "réformé sans complaisance", pour économiser 400 millions d'euros. L'Institut Montaigne préconise aussi une "réforme de fond" de l'assurance-maladie afin de dégager 15,5 milliards d'euros. Il propose ainsi de réduire les remboursements des maladies chroniques "en cas de non-respect d'un parcours de soins fondé sur des protocoles et des référentiels opposables".
De même, l'Institut suggère aussi de réduire les prestations familiales. Et ce, en éteignant "progressivement la prise en charge des congés parentaux" (2,3 milliards d'euros) tout en "développant l'offre des modes de garde" et des prestations sociales, en supprimant la prime pour l'emploi.
(avec AFP)
L'Institut Montaigne prône des mesures drastiques pour réduire la dépense publique
ber075
à écrit le 14/12/2012 à 8:51
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Rapport légèrement délirant:
-Hollande fait plus que le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, ca tournerait plutot a 2/3 non remplacés.
-Les salaires dans la fonction publiques sont aussi gelés.
-Le temps de travail officiel est assez élo...
Rapport légèrement délirant:
-Hollande fait plus que le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux, ca tournerait plutot a 2/3 non remplacés.
-Les salaires dans la fonction publiques sont aussi gelés.
-Le temps de travail officiel est assez éloigné du temps de travail réel, dans le privé comme dans le publique: donc il faudrait m'expliquer comment on arrive à augmenter le temps moyen de travail hebdo dans le publique de 2h30? Pour le reste il y a un peu de vrai, mais la faut demander pourquoi les RGPP ne sont pas parvenus à cet objectif si simple sur le papier..
Réponse de voltR
le 17/12/2012 à 9:25
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+++++++++++++++++40 000 dans l'éducation nationale ?
JB38
à écrit le 14/12/2012 à 0:50
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« Moi qui me vante d?accueillir avec tant de soin les agréments de la vie, je n?y trouve, quand je les considère ainsi avec minutie, à peu près que du vent. Mais quoi ! Nous sommes à tous égards du vent. Et encore le vent, plus sagement que nous, se ...
« Moi qui me vante d?accueillir avec tant de soin les agréments de la vie, je n?y trouve, quand je les considère ainsi avec minutie, à peu près que du vent. Mais quoi ! Nous sommes à tous égards du vent. Et encore le vent, plus sagement que nous, se complait à bruire, à s?agiter et il est content de ses propres fonctions, sans désirer la stabilité, la solidité, qualités qui ne sont pas siennes.» Montaigne.
Tartuffe
à écrit le 13/12/2012 à 22:34
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C est foutu car il y a plus d electeurs qui vivent du systeme que d electeurs qui creent de la valeur
Tony Meuter
à écrit le 13/12/2012 à 21:55
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@ PierreFirode - Félicitations pour vos interventions et votre ouverture d'esprit. Le débat est déjà moins pesant. Je pense que le problème majeur ne se situe pas au niveau des dépenses publiques (même si des améliorations sont souhaitables, comme la...
@ PierreFirode - Félicitations pour vos interventions et votre ouverture d'esprit. Le débat est déjà moins pesant. Je pense que le problème majeur ne se situe pas au niveau des dépenses publiques (même si des améliorations sont souhaitables, comme la fin du financement public sur les marchés financiers), mais au niveau du secteur privé, càd la réduction de l'économie, condamnée à se rétrécir dans un mouvement de nivellement par le bas à cause du "Tout à l'export" qui entraîne les populations des pays dans une guerre commerciale dirigée par un groupuscule de multinationales au détriment du développement des marchés intérieurs, des économies et du développement. L'on accuse l'Etat de gonfler dans les chiffres du PIB, mais il s'agit seulement d'un effet compensatoire. En fait, c'est la part de l'activité économique qui se réduit.
Réponse de bruno
le 14/12/2012 à 12:21
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Gasp. De grâce, allez ouvrir un bouquin d'économie, même basique, parce que là c'est un festival de n'importe quoi carabiné.
Productivité
à écrit le 13/12/2012 à 21:43
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Ne remplacer qu'un départ sur deux équivaut à une hausse de productivité de 1 à 2 % par an. Cela ne semble pas infaisable lorsqu'on compare les ratio de fonctionnaires par pays, même si ces ratios sont critiquables car le champ de la fonction publiqu...
Ne remplacer qu'un départ sur deux équivaut à une hausse de productivité de 1 à 2 % par an. Cela ne semble pas infaisable lorsqu'on compare les ratio de fonctionnaires par pays, même si ces ratios sont critiquables car le champ de la fonction publique est différent d'un pays a l'autre et parfois "dissimulé" dans certains pays par le recours a de prestataires privés mais payés par les impôts.
Le non remplacement de tous les départs reviendrait a une hausse de productivité de 2 à 3% par an et de 13% sur un quinquennat, soit de l'ordre de 15 milliards.
Javi
à écrit le 13/12/2012 à 17:52
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Un institut marqué à droite demande de réduire le périmètre de l?État. Quoi de surprenant?
Reste que nous attendons toujours une proposition intelligente. L'important est que les impôts baissent sur les tranches supérieures de revenus (-5 points dep...
Un institut marqué à droite demande de réduire le périmètre de l?État. Quoi de surprenant?
Reste que nous attendons toujours une proposition intelligente. L'important est que les impôts baissent sur les tranches supérieures de revenus (-5 points depuis 2002, en incluant la hausse annoncée par le PS cette année), car cela est censé relancer notre économie. Le fait que cette dernière aille de plus en plus mal ne peut évidemment pas être lié.
Réponse de bruno
le 13/12/2012 à 18:25
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Isoler un impôt de tout le reste, alors que le CGI est une vraie usine à gaz qui pèse plusieurs kilos et change sans arrêt, cela n'a aucun sens. Commencez déjà par mettre en face les hausses de CSG et prélèvements sociaux divers, et votre baisse appa...
Isoler un impôt de tout le reste, alors que le CGI est une vraie usine à gaz qui pèse plusieurs kilos et change sans arrêt, cela n'a aucun sens. Commencez déjà par mettre en face les hausses de CSG et prélèvements sociaux divers, et votre baisse apparente est quasiment annulée. Ajoutez ensuite la myriade de prélèvements nouveaux et d'augmentations de taxes ayant affecté les entreprises, et vous verrez que tout le monde est perdant dans l'affaire (une entreprise ne peut pas verser de hauts salaires si elle est ponctionnée de tous les côtés). La dépense publique et les prélèvements (en % du PIB) n'ont cessé de croître depuis des décennies : c'est cela le problème majeur et fondamental, et c'est évidemment cela que dénonce l'institut Montaigne.
wars
à écrit le 13/12/2012 à 17:49
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oui commençons par s'attaquer aux 100.000 intermittents du spectacle qui sont à l'origine de 20% des prestations de chômage versées ( pour 3% des bénéficiaires déclarés ) ! quelle honte : traffic des feuilles de paie, fausses déclarations des employe...
oui commençons par s'attaquer aux 100.000 intermittents du spectacle qui sont à l'origine de 20% des prestations de chômage versées ( pour 3% des bénéficiaires déclarés ) ! quelle honte : traffic des feuilles de paie, fausses déclarations des employeurs, absence de contrats de travail, prestations versées à des artistes gagnant des millions, la gabegie totale, reflet d'une société française décadente ou beaucoup profitent indûment et malhonnêtement d'un système totalement défaillant et d'une adminsitration laxiste puisque totalement irresponsable puisque jamais sanctionnée
morgan
à écrit le 13/12/2012 à 17:21
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ils sont gentils, sauf que c'est uniquement retrancher du pouvoir d'achat sans toucher aux impôts. Donc directement dans le mur.
Couper dans les presta familiales, ah oui c'est vrai ce sont nos braves rentiers qui vont rembourser la dette et non les...
ils sont gentils, sauf que c'est uniquement retrancher du pouvoir d'achat sans toucher aux impôts. Donc directement dans le mur.
Couper dans les presta familiales, ah oui c'est vrai ce sont nos braves rentiers qui vont rembourser la dette et non les actifs en devenir
patou
à écrit le 13/12/2012 à 16:59
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Il ne faut pas toujours taper sur les fonctionnaires!!!beaucoup font leur travail correctement !par contre il faut reduire les doublons à tous les niveaux(mairies,departement parlement etc!!)le non remplacement d un fonctionnaire sur deux me semblait...
Il ne faut pas toujours taper sur les fonctionnaires!!!beaucoup font leur travail correctement !par contre il faut reduire les doublons à tous les niveaux(mairies,departement parlement etc!!)le non remplacement d un fonctionnaire sur deux me semblait une bonne chose!!mais pour l instant c est le contraire qui est fait!!augmentation des embauches dans l EN et emplois jeunes dans la fonction publique qui ne reglera rien si ce n est des depenses inutiles!!les mesures de MONTAIGNE sont bonnes dans l ensemble!!quel est l homme ou la femme responsable qui aura le courage de les mettre en route??charles revient!!
Combat de titans
à écrit le 13/12/2012 à 16:08
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Ça va être marrant à suivre la fausse guéguerre entre les rentiers et les fonctionnaires, pour au final refiler comme d'habitude la purge aux actifs du privé et aux entreprises.
Aux jeunes : barrez-vous de ce pays de rentiers moisi !
Réponse de 3 sur 5 dans ma famille au Canada
le 13/12/2012 à 16:28
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3 enfants sur 5 ans (nous-mêmes, mon beau frère et ma belle soeur) avons 7 enfants dont 3 sont déjà au Canada un en Inde (RENAULT). Donc vous avez raison et ma fille aînée avec Toeffel s'apprête à en faire autant à la fin de ses études.
Jules
à écrit le 13/12/2012 à 15:48
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Etre ou ne pas être, telle est la question. Produire du papier ou bien produire à l'export, qu'est-ce qui est d'utilité publique? Telle est la question. Le péril le plus grand que l'humanité peut courir, c'est le risque de la corée du nord: des burea...
Etre ou ne pas être, telle est la question. Produire du papier ou bien produire à l'export, qu'est-ce qui est d'utilité publique? Telle est la question. Le péril le plus grand que l'humanité peut courir, c'est le risque de la corée du nord: des bureaucrates assoifés de sang et sans scrupules, pour le pouvoir et la fortune sont prêts à étrangler et à faire périr l'humanité. Comment pouvons-nous l'éviter? Quand l'administration s'érige en pouvoir autonome, c'est que l'engrenage infernale est enclenché. Ne faut-il pas y résister?
Réponse de JB38
le 14/12/2012 à 0:21
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@Jules
A mon avis ce n'est pas toi, ni les nantis à ton image qui vont résister. Pour résister il faut avoir perdu beaucoup et ce n'est certainement le cas de ceux qui se reconnaissent dans l'institut si mal nommé "Montaigne".
SENIOR
à écrit le 13/12/2012 à 15:46
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Les solutions viendront peut-être des jeunes générations s'ils ont appris à lire leur bulletin de paye,qu'ils auront compris que part patronale et part salariale sont en totalité le fruit de leur travail.Quand ils penseront à y ajouter les taxes sur ...
Les solutions viendront peut-être des jeunes générations s'ils ont appris à lire leur bulletin de paye,qu'ils auront compris que part patronale et part salariale sont en totalité le fruit de leur travail.Quand ils penseront à y ajouter les taxes sur les carburants,la TVA à 20% et les autres impots et taxes,ils diront peut-être que la richesse qu'ils ont créée est mal utilisée.
Réponse de grosminet
le 13/12/2012 à 17:01
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les jeunes ne croient plus depuis longtemps à la politique comme moyen d'action
face aux lobbys de tout poil les dés sont pipés.
Un vieil institut?
à écrit le 13/12/2012 à 15:39
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C'est amusant, sur les trois grands régimes de protection sociale que sont le chômage, la santé et la retraite, l'Institut Montaigne ne s'attaque qu'aux deux premiers. Ses membres doivent penser à leur avenir...alors que s'il y a bien un régime qui a...
C'est amusant, sur les trois grands régimes de protection sociale que sont le chômage, la santé et la retraite, l'Institut Montaigne ne s'attaque qu'aux deux premiers. Ses membres doivent penser à leur avenir...alors que s'il y a bien un régime qui a déjà énormément souffert depuis dix ans, c'est la santé.
vercaud
à écrit le 13/12/2012 à 14:56
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La première des réformes est de faire comprendre aux français qu'ils paient tous les jours les services "gratuits" de l'état par les taxes et le impôts, coût majoré par celui de la gestion administrative.
Le jour ou ils comprendront que l'état leur o...
La première des réformes est de faire comprendre aux français qu'ils paient tous les jours les services "gratuits" de l'état par les taxes et le impôts, coût majoré par celui de la gestion administrative.
Le jour ou ils comprendront que l'état leur offre ce qu'il leur a pris, il ne restera plus qu'à affronter l'aspect "justice sociale" qui dissimule tous les excès derrière la noble intention de façade et masque la triste réalité ; ce système ne fonctionne pas et multiplie année après année les différences qu'il est censé atténuer.
Qu'il est dur d'accepter l'évidence !
Réponse de ça alors !
le 13/12/2012 à 15:11
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Je n'ai toujours pas bien compris ce que recouvre précisément la "justice sociale". J'aimerais avoir une définition claire de ce grand concept : ce qu'il est, où il commence, où il s'arrête...
Réponse de grosminet
le 13/12/2012 à 17:03
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humour j'aime ça
Paul
à écrit le 13/12/2012 à 14:40
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Dans les cartons du gouvernement la fin des classes moyennes qui triment pour des prunes! Nos familles de salariés tombent comme des mouches dans la misère alors que le fonctionnaire en pantoufle profite et paresse! AU SOVIETISME IL FAUT DIRE: VOUS N...
Dans les cartons du gouvernement la fin des classes moyennes qui triment pour des prunes! Nos familles de salariés tombent comme des mouches dans la misère alors que le fonctionnaire en pantoufle profite et paresse! AU SOVIETISME IL FAUT DIRE: VOUS NE PASSEREZ PAS!! Voyez l'hydre totaliraire, le chien méchant qui sort de son trou! Retournons-nous et voyons les bains de sang qu'elle a provoqué! Mais aux Thermopiles l'humanité s'est battue, car le chien dévore les petits hommes. Alors CAVE CANEM!!
Réponse de Kévin
le 13/12/2012 à 14:59
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La France a vendu son âme au diable... ça va coûter cher. Et si l'on parlait des apories de la démocratie: guerre civile et démagogie? Aristote l'a dit il y a bien longtemps. Et que fait-on? On pousse les citoyens les uns contre les autres. Tout ça p...
La France a vendu son âme au diable... ça va coûter cher. Et si l'on parlait des apories de la démocratie: guerre civile et démagogie? Aristote l'a dit il y a bien longtemps. Et que fait-on? On pousse les citoyens les uns contre les autres. Tout ça parce qu'un bureaucrate cruel et cupide l'a décrété?
Réponse de Electeur malgré tout
le 13/12/2012 à 15:13
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Il est vrai que notre dernière campagne électorale présidentielle n'a pas été particulièrement propre... Ni d'un côté, ni de l'autre, d'ailleurs...
Réponse de ??
le 13/12/2012 à 21:31
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Où voyez vous des soviétiques ? Même des communistes il n'y en quasiment plus, regardez ses scores en Europe. Quant aux socialistes français ils sont sociaux démocrates pour une bonne partie et certainement pas socialistes au sens des ex pays de l'es...
Où voyez vous des soviétiques ? Même des communistes il n'y en quasiment plus, regardez ses scores en Europe. Quant aux socialistes français ils sont sociaux démocrates pour une bonne partie et certainement pas socialistes au sens des ex pays de l'est.
Dépenses privées
à écrit le 13/12/2012 à 14:16
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Donc, selon l'Institut, il suffit de réduire les dépenses publiques pour freiner l'explosion de la dépense PRIVÉE, le déficit de la balance commerciale, le plongeon de l'activité ?
Réponse de Tyler
le 13/12/2012 à 14:32
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Vous avez (presque) tout compris, car en diminuant drastiquement ses depenses, l'Etat assainit ses finances, retrouve de la marge de manoeuvre, et surtout pesera moins sur les entreprises et les menages (baisse d'impots). Bien sur, ce dernier stade s...
Vous avez (presque) tout compris, car en diminuant drastiquement ses depenses, l'Etat assainit ses finances, retrouve de la marge de manoeuvre, et surtout pesera moins sur les entreprises et les menages (baisse d'impots). Bien sur, ce dernier stade se ferait progressivement, puisqu'il faut egalement reduire notre stock de dette...
Réponse de Dépenses privées
le 13/12/2012 à 15:24
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@ Tyler - Merci pour l'échange. Admettons que nous arrivions à ce dernier stade, que l'on supprime un maximum d'impôts, nos entreprises deviendraient alors des champions de la compétitivité mondiale. Pensez-vous que cela suffira à faire repartir l'ac...
@ Tyler - Merci pour l'échange. Admettons que nous arrivions à ce dernier stade, que l'on supprime un maximum d'impôts, nos entreprises deviendraient alors des champions de la compétitivité mondiale. Pensez-vous que cela suffira à faire repartir l'activité ?
Réponse de rb
le 13/12/2012 à 16:08
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Les entreprises privees sont etrangement bien contente de trouver un etat pret a porter sur ses epaules ses dettes toxiques....Combien d'argent public pour des subventions,les niches fiscales,les exonerations fiscales,et je ne parle meme pas des subp...
Les entreprises privees sont etrangement bien contente de trouver un etat pret a porter sur ses epaules ses dettes toxiques....Combien d'argent public pour des subventions,les niches fiscales,les exonerations fiscales,et je ne parle meme pas des subprimes qui ont enrichit les innities pour ensuite filer toutes les dettes que ca a cree dans le privee au public....
Arretez de vous moquer de nous,on a tres bien comprit vote principe,l'etat doit etre,selon vous,le bras arme d'une nomenklatura consanguine et les citoyens les vaches que l'on traie jusqu'a epuisement
GABUZO
à écrit le 13/12/2012 à 13:49
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Quoi de neuf docteur? l'institut Montaigne est connu pour être une cercle pensée libéral et il prône des solutions libérales il n'y a rien de nouveau toujours l'antienne libérale. Il aurait été plus surprenat qu'il tienne compte du suffrage des franç...
Quoi de neuf docteur? l'institut Montaigne est connu pour être une cercle pensée libéral et il prône des solutions libérales il n'y a rien de nouveau toujours l'antienne libérale. Il aurait été plus surprenat qu'il tienne compte du suffrage des français pour proposer des voies de réflexion différentes mais il n'y a pas de surprise.toujours la vieille recette moins de fonctionnaires et tailler dans les aides sociales pour avoir une main d'oeuvre plus docile au seul bénéfice des membres de ce club précarité pour la "populace" et profit maximum pour les plus aisés et sans contrôle de l'Etat. Messieurs les libéraux feu à volonté défoulez vous!
Réponse de Socialo-démago
le 13/12/2012 à 15:15
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C'est vrai, il vaut tellement mieux payer des aides sociales : ceux qui les perçoivent ne sont pas exploités par un méchant patron et en plus, comme ils dépensent tout, ils soutiennent l'économie (et ceux qui travaillent en se faisant exploiter par l...
C'est vrai, il vaut tellement mieux payer des aides sociales : ceux qui les perçoivent ne sont pas exploités par un méchant patron et en plus, comme ils dépensent tout, ils soutiennent l'économie (et ceux qui travaillent en se faisant exploiter par les méchants patrons)...
Réponse de bruno
le 13/12/2012 à 17:17
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"des voies de réflexion différentes" : ah bon parce que vous trouvez que l'augmentation continue des taxes, l'endettement public en croissance perpétuelle, le traitement social du chômage, les "aides" diverses sans cesse élargies, la CMU, l'AME, les ...
"des voies de réflexion différentes" : ah bon parce que vous trouvez que l'augmentation continue des taxes, l'endettement public en croissance perpétuelle, le traitement social du chômage, les "aides" diverses sans cesse élargies, la CMU, l'AME, les prestations à des gens qui n'ont jamais rien cotisé, etc, c'est une voie "différente" ? Alors que ça fait plus de 30 ans qu'on ne fait rien d'autre que ça - quelle que soit la couleur affichée du gouvernement - avec des résultats catastrophiques ?
Ce sont justement les solutions libérales qui n'ont jamais été tentées. A quel moment avez-vous vu une seule diminution de la dépense publique depuis 30 ans ? A quel moment avez-vous vu une seule diminution du nombre de fonctionnaires ou une seule baisse dans les aides sociales ? Tout au plus a t-on eu très ponctuellement un ralentissement dans la hausse ! Avant d'avoir des opinions, informez-vous.
Réponse de JB38
le 14/12/2012 à 0:31
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"Les solutions libérales n'ont jamais été tentées"... Le modèle américain serait donc le modèle à suivre, ou chinois, la dictature en plus. Niet.
Réponse de GABUZO
le 14/12/2012 à 9:42
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@socialo-demago et buno merci pour ce genre de réaction j'agite le chiffon rouge et cela marche à tous les coups! Comme les islamistes ont les salafistes qui sont de leur point de vue les seuls détenteurs de la vérité le capitalisme a ses libéraux qu...
@socialo-demago et buno merci pour ce genre de réaction j'agite le chiffon rouge et cela marche à tous les coups! Comme les islamistes ont les salafistes qui sont de leur point de vue les seuls détenteurs de la vérité le capitalisme a ses libéraux qui ne supportent aucune opinion divergente Comme le fait remarquer JB38 des états libéraux il y en a et ce n'est pas pour cela le "paradis" il y a donc toujours une autre voie possible c'est cela la démocratie. Si il n'y qu'une vérité cela s'appelle de la dictature: qu'elle soit du peuple ou du marché mais cela reste une dictature et il faut toujours lutter contre la dictature de la pensée unique.
Réponse de bruno
le 14/12/2012 à 12:18
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Oui, enfin il y a juste un problème c'est que vos exemples de ce que vous croyez être du libéralisme n'en sont pas vraiment voire pas du tout. Les Américains ne sont plus vraiment libéraux depuis un bon moment (explosion de la dépense publique depuis...
Oui, enfin il y a juste un problème c'est que vos exemples de ce que vous croyez être du libéralisme n'en sont pas vraiment voire pas du tout. Les Américains ne sont plus vraiment libéraux depuis un bon moment (explosion de la dépense publique depuis Bush, atteintes aux libertés civiles, clientélisme et corruption, etc). Quant aux Chinois, appeler cela du libéralisme est tellement absurde qu'on en aurait pour des pages entières à devoir ré-expliquer les bases. En gros, commencez par enlever de votre tête l'équation simpliste "anglo-saxon = libéralisme", et éduquez-vous un peu sur la question. Si l'on mesure grossièrement le degré de libéralisme par le % de dépenses publiques dans le PIB, la Suisse avec 35% est infiniment plus libérale que les US (qui approchent les 45% entre dépense fédérale et locale).
D'une manière générale, si vous voulez des exemples de pays qui ont appliqué des principes authentiquement libéraux, regardez du côté de la Suisse, de la Suède depuis les réformes libérales des années 90, du Canada, de l'Australie, de Hong Kong, de la Nouvelle-Zélande, etc.
Personne ne parle de "paradis" (à part vous), mais il semble difficilement contestable que ces pays-là se portent nettement mieux que le nôtre, et que le niveau de vie y est sensiblement plus élevé. La plupart de ces pays figurent d'ailleurs parmi les destinations favorites des expatriés français, demandez-vous pourquoi.
confiance
à écrit le 13/12/2012 à 13:26
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seul un gouvernement de gauche pourra faire ces réformes de droite: confiance en françois hollande
Réponse de Sans illusion
le 13/12/2012 à 14:34
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Je suis entièrement d'accord avec vous, mais il va lui falloir beaucoup plus de courage qu'il en a eu jusque là car les mesures à prendre sont bien celles qui sont préconisées par l'Institut Montaigne.
Réponse de Non
le 13/12/2012 à 14:43
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sa majorité politique n a pas été élue pour faire de la sociale democratie,elle refuserait de voter les textes
le mieux est qu il continue l ancien socialisme pour que l economie s effondre et que le pays reparte avec la droite
Réponse de coco
le 13/12/2012 à 15:05
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La volontée affichée de baissee les dépenses publiques est un écran de fumé destiné à rassurer les marchés et à calmer nos partenaires. Je n'y crois pas un seul instant et de nombreuses mesures vont dans le sens inverse. Hollande n'aura jamais le sou...
La volontée affichée de baissee les dépenses publiques est un écran de fumé destiné à rassurer les marchés et à calmer nos partenaires. Je n'y crois pas un seul instant et de nombreuses mesures vont dans le sens inverse. Hollande n'aura jamais le soutien de l'assemblée pour entreprendre ces réformes et ne sera pas suivi par les français qui s'estimeront (à juste titre) trahis. Eh oui, fallait leur dire la vérité... Reste plus qu'à serrer les fesses, espérer que les marchés suivent et prier pour que la croissance revienne.
Réponse de aquaserge
le 13/12/2012 à 15:58
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Et comment s'appelle le dieu de la croissance (Montebourg?)
Jefferso
à écrit le 13/12/2012 à 12:53
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Plutôt assez d'accord dans l'ensemble avec l'auteur
Mais la liste des réformes est si longue qu' il faudrait agir progressivement Pour commencer ne faudrait il pas d'abord supprimer ce "mille feuilles "d'une prétendue organisation souvent ...
Plutôt assez d'accord dans l'ensemble avec l'auteur
Mais la liste des réformes est si longue qu' il faudrait agir progressivement Pour commencer ne faudrait il pas d'abord supprimer ce "mille feuilles "d'une prétendue organisation souvent inutile et réduire la fonction publique , en commençant avec discernement par tous ceux qui sont totalement inutiles ou partiellement inutiles ?? En même temps s'ajouterait la lutte contre la gabegie financière dont la plupart de nos concitoyens ne se rendent pas compte ?.Etc etc ?. Mais surtout il faudrait un homme d'état à la tête de notre Pays ?capable de vraiment déplaire à ceux qui ont contribué à le faire élire!
Meslier2000
à écrit le 13/12/2012 à 12:50
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On parle de la fonction publique, il y a aussi les dépenses de santé. Combien coûtent à la collectivité la libre installation des médecins faussement dit libéraux et le paiement à l'acte? Des milliards d'euros par an! Quels sont les professions qui o...
On parle de la fonction publique, il y a aussi les dépenses de santé. Combien coûtent à la collectivité la libre installation des médecins faussement dit libéraux et le paiement à l'acte? Des milliards d'euros par an! Quels sont les professions qui ont vu doubler leurs revenus (hors inflation) depuis 1980? CQFD.
Réponse de doc01@Meslier
le 13/12/2012 à 13:18
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sujet à coté de la plaque mais on peut en débattre. Si vraiment l'assurance maladie trouve la medecine libérale trop couteuse qu'elle offre à la place des postes de medecins salariés( c'est d'ailleurs malheureusement le souhait des nouveaux arrivants...
sujet à coté de la plaque mais on peut en débattre. Si vraiment l'assurance maladie trouve la medecine libérale trop couteuse qu'elle offre à la place des postes de medecins salariés( c'est d'ailleurs malheureusement le souhait des nouveaux arrivants). Mon avis qui n'est que personnel est que cela coutera beaucoup plus mais apres tout on peut comprendre votre souhait d'une medecine à l'anglaise. En tout cas pour ce que je connais, je peux vous garantir qu'un generaliste qui gagne bien sa vie soit le mérite amplement soit triche avec la sécu. Quand aux specialistes ceux qui gagnent bien sont ceux qui ont des dépassements et cela ne coute rien à l'assurance maladie
Réponse de Meslier2000
le 13/12/2012 à 13:47
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doc01. Je suis pleinement dans le sujet, celui de la dette de la France qui se compose de la dette de l'Etat et de la dette sociale. Les spécialistes estiment qu'on pourrait économiser 3 à 4 points du PIB sur les dépenses de santé, ce qui n'est pas ...
doc01. Je suis pleinement dans le sujet, celui de la dette de la France qui se compose de la dette de l'Etat et de la dette sociale. Les spécialistes estiment qu'on pourrait économiser 3 à 4 points du PIB sur les dépenses de santé, ce qui n'est pas rien. Ainsi, on pourrait diminuer les cotisations sociales et rendre de la compétitivité! Sachez que je penche pour le modèle hollandais. En France, le système (liberté d'installation, paiement à l'acte) est inflationniste. Avec les dépassements d'honoraires, il engendre une vitesse à deux vitesses. Aujuord'hui, la médecine dite libérale est à bout souffle; on connaît les remèdes. Mais, il faut du courage pour affronter un lobby encore plus puissant que les syndicats des fonctionnaires.L'UMP le défend; et le PS les autres.
Réponse de eco@Meslier
le 13/12/2012 à 16:08
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source ocde:"?C?est aux Pays-Bas que les dépenses de santé en pourcentage du PIB étaient les plus élevées (12 %) en 2010". Comme quoi le systeme hollandais que je connais mal mais que vous souhaitez, ne semble pas tres "économique". Par ailleurs les ...
source ocde:"?C?est aux Pays-Bas que les dépenses de santé en pourcentage du PIB étaient les plus élevées (12 %) en 2010". Comme quoi le systeme hollandais que je connais mal mais que vous souhaitez, ne semble pas tres "économique". Par ailleurs les dépassements d'honoraires à moins de vouloir les prendre en charge par la dépense publique ne font effectivement pas partis du sujet
Réponse de Meslier2000
le 13/12/2012 à 16:48
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Vous tournez en rond. Vous le savez, les dépassements d'honoraires engendrent une médecine à deux vitesses. Le malade n'est plus considérè comme un patient mais un client, ce qui dénature le beau métier de médecin.La santé, l'éducation, la sécurité f...
Vous tournez en rond. Vous le savez, les dépassements d'honoraires engendrent une médecine à deux vitesses. Le malade n'est plus considérè comme un patient mais un client, ce qui dénature le beau métier de médecin.La santé, l'éducation, la sécurité font partie des biens publics dont dispose chaque citoyen quelle que soit sa position sociale. L'égal accès suppose une maîtrise du coût et une organisation rationnelle. Or, le système actuel ne l'assure pas totalement.
Réponse de biens publics@Meslier2000
le 13/12/2012 à 17:28
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sante, education, securite,....vous pourriez rajouter alimentation, logement, et pourquoi pas loisirs?
Réponse de @FONCTIONNAIRE
le 13/12/2012 à 18:06
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s i la boulangerie passe au service public penurie de pains assure et a quel PRIX
Bof....
à écrit le 13/12/2012 à 12:50
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2h30 de plus par semaine ? Je fais déjà du 45h00 par semaine, ça voudra donc seulement dire que mes heures sups non payées affichées seront un peu moins importantes. En fait, ça ne va rien changer. ---- Temps que le non remplacement des fonctionnaire...
2h30 de plus par semaine ? Je fais déjà du 45h00 par semaine, ça voudra donc seulement dire que mes heures sups non payées affichées seront un peu moins importantes. En fait, ça ne va rien changer. ---- Temps que le non remplacement des fonctionnaires ne concernera que les C et B et non les A, le problème restera entier : le service sera de moins en moins rendu mais les cadres, pour lesquels on créés des "missions" tellement on sait plus quoi en faire ( on tend vers l'armée mexicaine) feront des réunions pour réfléchir sur l'amélioration de la qualités de service... Sans oublier les mauvaises répartitions d'effectifs : nos hauts fonctionnaires suivant à la lettre la répartition interne que leur donne leur petit logiciel de gestion des effectifs, sans prendre la responsabilité de modifier les clefs de répartition interne, on aura globalement de moins en moins de fonctionnaires mais toujours aussi mal répartis : avec des types comme moi qui courrent partout en explosant les compteurs et d'autres qui surfent en attendant 16h00...
Enjoy
à écrit le 13/12/2012 à 12:41
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On sait déjà comment finira cet énième rapport , hélas ...
bartg
à écrit le 13/12/2012 à 12:31
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Suppression du senat 1 milliard/an, diminution deputes (dans une royaute bananiere pseudo democratique inutile), reaffectation des fonctionnaires en fonction des besoins et suppression emploi a vie pour les motiver, suppression de la moitie des fauss...
Suppression du senat 1 milliard/an, diminution deputes (dans une royaute bananiere pseudo democratique inutile), reaffectation des fonctionnaires en fonction des besoins et suppression emploi a vie pour les motiver, suppression de la moitie des faussses associations et des commissionsinutiles crees pour les copains, eco au siege de Bruxelles et suppression mascarade siege de Strasbourg, Com Entp publique trop riche et pilles par les syndicats (tous les proces de detournement etouffes...)etc etc....on peut continuer longtemps,,,,seule probleme on touche a la cour royale ( copains des politiques)
rb
à écrit le 13/12/2012 à 12:31
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L'institut montaigne,encore un truc remplit d'une caste consanguin privilegies.Est ce que dans leur reduction des depenses,a cote des chomeurs qui doivent moins toucher d'indemnites car c bien connu les chomeurs ne cherchent pas de taf et ont decide ...
L'institut montaigne,encore un truc remplit d'une caste consanguin privilegies.Est ce que dans leur reduction des depenses,a cote des chomeurs qui doivent moins toucher d'indemnites car c bien connu les chomeurs ne cherchent pas de taf et ont decide d'etre au chomage, est ce qu'ils parlent de la reduction du train de vie de nos elus?D'arreter les subvnetions faites aux entreprises prives,les niches fiscales pour les plus aises et les boites?Les Milliards d'euros investit pour renflouer les banques etcetc?....
Non toujours la meme rengaine,on escroque les pauvres pour qu'eux s'enrichissent un peu plus et ensuite on stigmatise les pauvres,la boucle est bouclee.
Les francais travaillent non pas pour leur bien etre ou evoluer,mais pour entretenir une caste dont le seul merite est d'etre issu "d'une bonne famille"....Ca me rappelle quelque chose
Réponse de bruno
le 13/12/2012 à 13:50
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Dites, vous l'avez lu le rapport ?
Parce que là on nage en plein fantasme...
le mur ap,,,,,,,
à écrit le 13/12/2012 à 12:18
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politique egale pouvoir manipulation intéret
EIFFEL
à écrit le 13/12/2012 à 11:58
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La dépense publique doit être réduite de façon drastique et c'est facile. Un exemple, parmi des centaines : nous avons 300 ambassadeurs, plus que grassement payé avec des avantages et des privilèges ahurissants, alors qu'il n'y a que 200 Etats dans l...
La dépense publique doit être réduite de façon drastique et c'est facile. Un exemple, parmi des centaines : nous avons 300 ambassadeurs, plus que grassement payé avec des avantages et des privilèges ahurissants, alors qu'il n'y a que 200 Etats dans le monde. Que font les 100 ambassadeurs sans affectation. Une enquête urgente de salubrité publique s'impose !
Réponse de voltR
le 13/12/2012 à 12:33
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à EIFFEL : Ils font comme les 2 000 colonels qui n'ont pas d'affectation !
RasLeBol
à écrit le 13/12/2012 à 11:58
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Il serait temps de remettre au travail les fonctionnaires et d'en licencier au maximum et de fermer toutes les administrations publiques d'aucune utilités. Le Canada et la Suède ont réformés leur état et fonction publique, il serait temps de le faire...
Il serait temps de remettre au travail les fonctionnaires et d'en licencier au maximum et de fermer toutes les administrations publiques d'aucune utilités. Le Canada et la Suède ont réformés leur état et fonction publique, il serait temps de le faire en France.
Réponse de chagrin d'amour
le 13/12/2012 à 17:10
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Raslebol je serais curieux de connaître votre profession. J'ai l'impression que vous vivez un chagrin d'amour un ou une fonctionnaire vous aurait-il elle quitté?
Réponse de RasLeBol
le 13/12/2012 à 18:33
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Businessman libéral humaniste pour répondre à votre question...
J'ai la solution
à écrit le 13/12/2012 à 11:57
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J'ai la solution et elle est simple :
Sortons de l'UE et de l'euro et retrouvons notre souveraineté monétaire perdue en 1973 et vous verrez que la France sera de nouveau citée en exemple dans le monde.
REVEILLEZ-VOUS et allez jeter un oeil sur le sit...
J'ai la solution et elle est simple :
Sortons de l'UE et de l'euro et retrouvons notre souveraineté monétaire perdue en 1973 et vous verrez que la France sera de nouveau citée en exemple dans le monde.
REVEILLEZ-VOUS et allez jeter un oeil sur le site U-P-R.FR et vous verrez que plus le mensonge est gros et plus il passe. Ce jeune parti qui est ni populiste, ni extrémiste, est volontairement oublié par l'ensemble de nos médias à la botte de ces gros menteurs.
Réponse de Tyler
le 13/12/2012 à 14:58
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D'ailleurs pour donner un coup de pouce a tout le monde, je propose qu'au premier jour ou nous recuperons notre souverainete monetaire, on imprime 600 milliards de Francs afin de donner 10 000 a chaque famille... Comme ca tout le monde sera plus rich...
D'ailleurs pour donner un coup de pouce a tout le monde, je propose qu'au premier jour ou nous recuperons notre souverainete monetaire, on imprime 600 milliards de Francs afin de donner 10 000 a chaque famille... Comme ca tout le monde sera plus riche et galerera moins, elle est pas belle la vie? Pourquoi les politiques vont-ils toujours chercher des solutions compliquees...
Réponse de J'ai la solution @tyler
le 13/12/2012 à 16:37
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Aucun intérêt votre commentaire.
Ce n'est pas parce qu'on récupère notre souveraineté monétaire qu'on imprime à tout va !
Ca c'est l'argument d'un banquier qui ne souhaite pas perdre sa vache à lait (j'emprunte pas cher à la banque centrale et je prê...
Aucun intérêt votre commentaire.
Ce n'est pas parce qu'on récupère notre souveraineté monétaire qu'on imprime à tout va !
Ca c'est l'argument d'un banquier qui ne souhaite pas perdre sa vache à lait (j'emprunte pas cher à la banque centrale et je prête avec ma confortable marge aux états). C'est un non sens. Quelle est la valeur ajoutée de cette opération de la part du banquier ? Aucune.
C'est comme si vous prêtiez de l'argent à votre voisin à 1% pour qu'il vous le prête de nouveau à 3%.
Si on veut jeter l'argent par la fenêtre, on peut le faire qu'on emprunte sur la marché ou qu'on imprime nos propres billets.
En revanche cela nous coûte beaucoup moins cher et on sort de l'emprise des marchés.
Vous devriez vous informer un peu plus avant de poster ce genre de commentaires.
serge
à écrit le 13/12/2012 à 11:55
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Pour avoir été contractuel des administrations pendant de nombreuses années je peux dire qu'il suffirait de commencer par remettre les compteurs d'avantages divers à la moyenne nationale. Soit ramener les congés à 5 semaines (souvent 10 semaines), su...
Pour avoir été contractuel des administrations pendant de nombreuses années je peux dire qu'il suffirait de commencer par remettre les compteurs d'avantages divers à la moyenne nationale. Soit ramener les congés à 5 semaines (souvent 10 semaines), supprimer les 10 ou 12 jours d'enfants malades (sport pratiqué "combien me reste-t-il de jours avant le 31/12?"), supprimer les primes informatique pour les informaticiens, les primes de recherche pour les personnels administratifs, les primes d'ETP redistribuées lorsque des postes ne sont pas pourvus... Egalement, vieilles rengaines, les grilles des métiers (Qu'est ce qu'un chef de bureau?), les concours dont la variante "concours interne" est centre de multiples magouilles, les logements de fonction pour "nécessité de service", etc... Cela permettrait déjà de nettoyer les écuries financières sans spécialement aborder de base la réduction de postes ou le gel de points d'indice ou autre spécificité.
Réponse de voltR
le 13/12/2012 à 12:34
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++++++++ 1
ventrachoux
à écrit le 13/12/2012 à 11:49
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Le Tiers Etat idéal pour sauver la France:
1/3 dans les fonctions publqiues.
1/3 en pré- et post-retraite
1/3 arreté en congés de maladie.
xavier-marc
à écrit le 13/12/2012 à 11:35
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Je suis contre le fait de virer des fonctionnaires( car ils ont une utilité de redistribution territoriale de la richesse ce qui crée de l'activité économique donc de l'emploi) mais je suis pour abaisser leurs rémunération de 15% par le haut, c'est à...
Je suis contre le fait de virer des fonctionnaires( car ils ont une utilité de redistribution territoriale de la richesse ce qui crée de l'activité économique donc de l'emploi) mais je suis pour abaisser leurs rémunération de 15% par le haut, c'est à dire abaisser les hauts salaires fortement puis les moyens salaires modérément et ne pas toucher aux petits qui eux ne doivent pas être gelés.
Réponse de pnv
le 13/12/2012 à 11:49
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Je réside dans un département de 180.000 habitants , nous avons un préfet secondé d'un secrétaire général (qui à rang de sous préfet) et d'un directeur de cabinet et de deux sous préfets d'arrondissement , coté politique 1 président du conseil génér...
Je réside dans un département de 180.000 habitants , nous avons un préfet secondé d'un secrétaire général (qui à rang de sous préfet) et d'un directeur de cabinet et de deux sous préfets d'arrondissement , coté politique 1 président du conseil général ,deux députés deux sénateurs !!!! avec moitié moins nous ne serions pas plus mal administrés ni plus mal représentés au niveau national !!!! économie 1.000.000 ?/an pour un seul département !!!
Ger555
à écrit le 13/12/2012 à 11:21
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Rapport Montaigne ou pas, voici ce qui va arriver quand la France ne pourra plus rembouser ses dettes (n'oubliez pas que la France emprunte dans une monnaie étrangère):
- retour aux 40 heures
- suppression du statut de 1948 (et oui déjà 64 ans!) des ...
Rapport Montaigne ou pas, voici ce qui va arriver quand la France ne pourra plus rembouser ses dettes (n'oubliez pas que la France emprunte dans une monnaie étrangère):
- retour aux 40 heures
- suppression du statut de 1948 (et oui déjà 64 ans!) des fonctionnaires
- licenciement de 30% d'entre eux et/ou diminution de leurs salaires de 20%; notamment suppression des départements (dont il faut rappeler que le découpage date du temps où on devait pouvoir aller à la Préfecture et retour chez soi dans la journée...en voiture à cheval!)
- privatisation de presque tout comme en Suède sur cahier des charges défini par l'état
- baisse importante des charges sur les entreprises de façon à redémarrer l'économie
- lancement de travaux d'infrastuctures avec l'argent dégagé par les économies ci-dessus
Et, 5 ans après cette potion amère, tout le monde sera ébahi, les pata-communistes en tête, de constater que la misère a fortement reculé, tout comme le chômage et que la France est citée en exemple et se porte fort bien.
Réponse de voltR
le 13/12/2012 à 12:37
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à Ger 555 : quel bon sens! pourquoi ne faites-vous pas de politique ?
Réponse de bruno
le 13/12/2012 à 13:46
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Hélas vous me semblez très optimiste. Ce que vous dites marcherait évidemment (ça a marché partout où ça a été fait, Suède, Nouvelle-Zélande, Canada, etc), mais l'inculture française et la résistance à toute remise en cause empêcheront toute évolutio...
Hélas vous me semblez très optimiste. Ce que vous dites marcherait évidemment (ça a marché partout où ça a été fait, Suède, Nouvelle-Zélande, Canada, etc), mais l'inculture française et la résistance à toute remise en cause empêcheront toute évolution. La faillite franche n'arrivera pas : la BCE (ou la BdF si l'euro saute) monétisera tout ça, comme au Japon, et toute la zone sera condamnée à de la croissance zéro pour les 30 prochaines années. Quelques ajustements seront faits au dépenses publiques pour maintenir la ligne de flottaison juste en-dessous de la limite de la coque, la misère et le chômage vont bien sûr exploser mais on nous expliquera que c'est à cause du capitalisme financier et des dépenses de "relance" insuffisantes. Certes, un jour on coulera pour de bon, mais seulement après avoir écopé jusqu'à l'épuisement... d'ici là on sera devenu le nouveau Tiers Monde et les Chinois enverront des missions humanitaires chez nous.
ppa3775am
à écrit le 13/12/2012 à 11:17
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Toutes ces mesures sont pleines de bon sens et n' importe quel particulier qui n' est pas inféodé à un raisonnement socialiste de gauche ou de droite le sais et le comprends. Simplement ce gouvernement n' a ni la volonté ni le courage de réformer en ...
Toutes ces mesures sont pleines de bon sens et n' importe quel particulier qui n' est pas inféodé à un raisonnement socialiste de gauche ou de droite le sais et le comprends. Simplement ce gouvernement n' a ni la volonté ni le courage de réformer en profondeur les structures du pays pour libérer l' économie et donc l' emploi.
Donc nous allons nous enfoncer dans le marasme, le chômage et l' assistanat généralisé, jusqu'à ce que le système explose tout seul. Bel avenir !!!
simplet
à écrit le 13/12/2012 à 11:04
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le nombre de fonctionnaires est une chose MAIS l le cout de leurs statut est intolerable .......
Réponse de déni de réalité
le 13/12/2012 à 11:14
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@ simplet; pas si simple que cela; mais vous avez entièrement raison de dire que le statut de fonctionnaire n'est absolument pas justifié pour les emplois et les missions d'un grande majorité des fonctionnaires. Déjà là, des économies considérables ...
@ simplet; pas si simple que cela; mais vous avez entièrement raison de dire que le statut de fonctionnaire n'est absolument pas justifié pour les emplois et les missions d'un grande majorité des fonctionnaires. Déjà là, des économies considérables pourront être réaliser sans même vouloir réduire les effectifs, ce qui est nécessaire également.
gerardc27
à écrit le 13/12/2012 à 10:58
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Ah cette chère intermittence du spectacle; qui osera faire des coupes claires dans ce trou noir?
Réponse de pnv
le 13/12/2012 à 11:40
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Les cotisations assedic des intermittents du spectacle représentent 3% des ressources de l'assurance chomage ................mais ces memes intermittents perçoivent 30% !!!! des allocations chomages totales : ils touchent donc 10 fois plus que ce qu...
Les cotisations assedic des intermittents du spectacle représentent 3% des ressources de l'assurance chomage ................mais ces memes intermittents perçoivent 30% !!!! des allocations chomages totales : ils touchent donc 10 fois plus que ce qu'ils cotisent .Le meilleurs placement actuel !!!
latour
à écrit le 13/12/2012 à 10:52
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supprimer le sénat , ce que voulait faire Jospin serait une belle économie .Cette chambre ne sert à rien .
100 sénateurs aux etats unis , 70 en Allemagne , 350 en France avec leursindemnités et retraites dorées , leur cagnotte à 1,3 milliards d'euros...
supprimer le sénat , ce que voulait faire Jospin serait une belle économie .Cette chambre ne sert à rien .
100 sénateurs aux etats unis , 70 en Allemagne , 350 en France avec leursindemnités et retraites dorées , leur cagnotte à 1,3 milliards d'euros , 3 fonctionnaires attachés à un sénateur , les ors du Palais du Luxembourg ,etc..
Réponse de Bernier
le 13/12/2012 à 11:03
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La cave a vin du Senat est fantastique. Il y en a pour quelques dizaines de millions d'euros ... mais chuttt...
Réponse de Zek
le 13/12/2012 à 11:17
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Vos propos sont justes . La vie pharaonique des sénateurs , le mépris de l'égalité républicaine; voilà ce qu'ils pensent : nous les élites et eux les sous-hommes... ; le Sénat , le symbole de la gabegie de l'Etat... La prime de chauffage alors que d...
Vos propos sont justes . La vie pharaonique des sénateurs , le mépris de l'égalité républicaine; voilà ce qu'ils pensent : nous les élites et eux les sous-hommes... ; le Sénat , le symbole de la gabegie de l'Etat... La prime de chauffage alors que des enfants vivent dehors !!!
Réponse de pnv
le 13/12/2012 à 11:44
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Dans la foulée vous pouvez aussi supprimer le conseil économique et social qui ne sert qu'à recaser les battus aux élections , les retraités syndicaux et les copains sans qu'aucun n'ait à faire l'effort de faire campagne .
Réponse de CCAS D'EDF - CGT - PCF
le 13/12/2012 à 11:57
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Avec une instruction qui aura duré 9 ans, le juge d'instruction du dossier des fraudes et escroqueries effectuées via la CCAS d'EDF au profit de salariés de la CGT et du PCF (aussi l'HUMANITE) a rendu le 27 août dernier une ordonnance de renvoi de be...
Avec une instruction qui aura duré 9 ans, le juge d'instruction du dossier des fraudes et escroqueries effectuées via la CCAS d'EDF au profit de salariés de la CGT et du PCF (aussi l'HUMANITE) a rendu le 27 août dernier une ordonnance de renvoi de beaucoup de salariés et des structures en cause vers le Tribunal Correctionnel. Ce sera très édifiant sur la gabegie issue des copinages et passe droits entre le PCF, la CGT et la CCAS df'EDF, vous n'avez pas fini d'en entendre parlé.
Réponse de voltR
le 13/12/2012 à 12:44
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à CCAS D'EDF-CGT-PCF : pas si sûr , je vais suivre mais les groupes de pression (lobbies) proches des gouvernements feront que toute cette affaire tombera à l'eau ! le redressement dans la justice (version Ayraut) ne passe pas par la suppression du ...
à CCAS D'EDF-CGT-PCF : pas si sûr , je vais suivre mais les groupes de pression (lobbies) proches des gouvernements feront que toute cette affaire tombera à l'eau ! le redressement dans la justice (version Ayraut) ne passe pas par la suppression du 1% pris sur les factures EDF des plus pauvres pour que les employés etv retarités EDF vivent de belles vacances (via le CE d'EDF) et qu'écrire sur ce qu'ils paient leur KW/h , 10% Ndu prix des autres consommateurs ! EDF? ufc que choisir, gouvernement sont du même bord ainsi que l'opposition très lâche !
@pm
à écrit le 13/12/2012 à 10:50
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Ce n'est pas parce que les journalistes bateleurs vous insupportent que les faits n'existent pas : regardez les dettes de Unedic, sécurité sociale et caisses de retraites ! Le nier serait du déni ...
bruno
à écrit le 13/12/2012 à 10:46
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Essentiellement du bon sens que tout cela, malheureusement un rapport qui commence par "Si rien n'est fait, le modèle français se fracassera" part déjà sur de mauvaises prémices : c'est justement le "modèle français" qui est le problème, et vouloir t...
Essentiellement du bon sens que tout cela, malheureusement un rapport qui commence par "Si rien n'est fait, le modèle français se fracassera" part déjà sur de mauvaises prémices : c'est justement le "modèle français" qui est le problème, et vouloir tout faire pour le préserver ne fera qu'aggraver les choses sur le long terme.
Regardez ce qu'on fait les Suédois dans les années 90 : une véritable révolution culturelle, alors qu'ils étaient auparavant encore plus étatistes que nous. En quelques années, le nombre de fonctionnaires a baissé drastiquement, toutes les missions qui pouvaient être externalisées sur le privé l'ont été, les écoles et lycées sont devenus autonomes et en concurrence, etc. Le résultat, c'est un spectaculaire redressement des comptes publics, et 20 ans de prospérité qui ne semblent pas prêts de s'arrêter. Pendant ce temps, nous nous enfonçons inexorablement car hélas nous n'avons pas 1/10e du pragmatisme et du sens commun suédois : eux regardent ce qui est le plus efficace pour assurer le meilleur niveau de vie à l'ensemble de le population, nous, nous prétendons faire de la "solidarité" mais en réalité chacun ne cherche rien d'autre qu'à préserver son petit privilège, son petit avantage, ou sa petite sécurité de l'emploi en faisant payer les autres. "L'Etat, cette grande fiction au travers de laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde"; avait déjà diagnostiqué notre grand économiste Frédéric Bastiat, au XIXe siècle. Cette formule concentre parfaitement toute la teneur du mal français.
Centriste
à écrit le 13/12/2012 à 10:44
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Lutter contre le déficit chronique et revenir à un équilibre des finances devraient être une évidence pour tous, salariés et politiques. Par contre, réformer le statut de 2 ou 3 catégories de français censé régler le problème est d'une pauvreté intel...
Lutter contre le déficit chronique et revenir à un équilibre des finances devraient être une évidence pour tous, salariés et politiques. Par contre, réformer le statut de 2 ou 3 catégories de français censé régler le problème est d'une pauvreté intellectuelle exaspérante, chacun ayant sa petite solution en offrant des têtes à la vindicte populaire comme les fonctionnaire, les intermittents ou autres catégories (que sarko piétinait allègrement comme les universitaires). Une mesure générale comme le retour aux 37 ou 39 h réglerait de façon simple et immédiate une partie du problème (avec suppression des 15 milliards d'aide aux entreprises). Après mettre en pratiques les recommandations de la cour des comptes dont les avis sont souvent plus judicieux que les petites recettes de groupuscules type Montaigne, Attali ou consort.
Phidefer
à écrit le 13/12/2012 à 10:43
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Contribuable surimposé, surtaxé, qui en a marre de financer un système bureaucratique, centralisateur, obèse, peu au service des Français, peu productif. Il ne s'agit pas de viser les fonctionnaires, agents de l'État, pris individuellement, mais de d...
Contribuable surimposé, surtaxé, qui en a marre de financer un système bureaucratique, centralisateur, obèse, peu au service des Français, peu productif. Il ne s'agit pas de viser les fonctionnaires, agents de l'État, pris individuellement, mais de demander à ce que les deniers publics (nos impôts) soient mieux utilisés. Ce qui implique nécessairement de profondes réformes dans les services centraux. Mais aussi au niveau des collectivités territoriales.
Bernier
à écrit le 13/12/2012 à 10:35
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Lisez ce dossier sur les premieres reductions des depenses publiques (on ne pourra pas me croire l'inverse) : http://www.challenges.fr/france/20121031.CHA2632/budget-de-l-etat-le-grand-gaspillage-des-collectivites-locales.html
Y en a trop qui chauff...
Lisez ce dossier sur les premieres reductions des depenses publiques (on ne pourra pas me croire l'inverse) : http://www.challenges.fr/france/20121031.CHA2632/budget-de-l-etat-le-grand-gaspillage-des-collectivites-locales.html
Y en a trop qui chauffe les bancs !!
3 sorcières
à écrit le 13/12/2012 à 10:22
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Les gens qui s'excitent (souvent à raison) sur les fonctionnaires devraient prendre un peu de recul sur la réalité de la situation : l'unedic est endettée, les caisses de retraite idem et la sécu idem
Il ne suffira pas de diminuer le nombre de fonct...
Les gens qui s'excitent (souvent à raison) sur les fonctionnaires devraient prendre un peu de recul sur la réalité de la situation : l'unedic est endettée, les caisses de retraite idem et la sécu idem
Il ne suffira pas de diminuer le nombre de fonctionnaires !
Le système productif ne pouvant supporter plus de charges, tout le monde va trinquer. PS : ce ne sont pas les fonctionnaires qui dirigent, ce sont les insiders, tous ceux qui sont dans le système et qui ont fermé la porte aux autres ...
Réponse de halley
le 13/12/2012 à 10:34
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Nous avons 30% de fonctionnaires en plus qu'en Allemagne pour un service public de qualité équivalente (voire inférieure). Notre dépense publique atteint 56% du PIB cette année ! Alors non, les fonctionnaires ne sont pas responsables à titre individ...
Nous avons 30% de fonctionnaires en plus qu'en Allemagne pour un service public de qualité équivalente (voire inférieure). Notre dépense publique atteint 56% du PIB cette année ! Alors non, les fonctionnaires ne sont pas responsables à titre individuel, mais la Fonction Publique est extrêmement mal gérée et ce, depuis des dizaines d'années. Certes, la seule diminution du nombre de fonctionnaires ne suffira pas, mais il faut impérativement en passer par là. La gestion paritaire est une véritable catastrophe dans ce pays et il faut avouer qu'une part active des fonctionnaires (la majorité ?) soutien des syndicats politisés et totalement hors des réalités. Et cela vaut tout autant pour les représentants des patrons enfermés dans des dogmes d'un autre âge.
Réponse de pm
le 13/12/2012 à 11:08
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@halley, vous preferez sans doute des pays liberaux dans lesquels l affiliation a un syndicat est obligatoire (Australie)... ou bien des pays liberaux dans lesquels les syndicats sont ENTENDUS/ECOUTES/COMPRIS... par le patronat (RFA)... ? Ou bien vot...
@halley, vous preferez sans doute des pays liberaux dans lesquels l affiliation a un syndicat est obligatoire (Australie)... ou bien des pays liberaux dans lesquels les syndicats sont ENTENDUS/ECOUTES/COMPRIS... par le patronat (RFA)... ? Ou bien votre credo serait il (a la Poutine): c est moi l chef, Siberie pour les recalcitrants... NB vos calculs de la depense publique sont depuis longtemps mis en cause, car, en France, celle ci inclut beaucoup plus de champs que des pays comparables.
Réponse de déni de réalité
le 13/12/2012 à 11:48
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@pm: vous avez des idées vagues, mais effectivement en RFA le statut de fonctionnaire d'état nécessite un comportement entièrement loyal à la constitution, au fonctionnement supranational de l'UE et aux dispostions légales des länders (voir de leurs ...
@pm: vous avez des idées vagues, mais effectivement en RFA le statut de fonctionnaire d'état nécessite un comportement entièrement loyal à la constitution, au fonctionnement supranational de l'UE et aux dispostions légales des länders (voir de leurs propres constitutions) En Allemagne, beaucoup de fonctionnaire "de typologie française" ne pourront rester dans la fonction publique, car ils prennent ouvertement des positions politiques extrèmistes qui ne sont pas conformes au cadre juridique de l'état français et/ou prennent des positions hostiles au gouvernement qui est démocratiquement élu et respecte les lois. Toutes grèves de fonctionnaire sont interdites en Allemagne; et puis ne confondez pas la fonction publique avec le statut, l'Öffentlicher Dienst est représenté par un syndicat le plus puissant du monde (ver.di)
Fonctionnaire...
à écrit le 13/12/2012 à 10:21
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..et fier de l'être. En a marre d'être pour un bouc émissaire par quelques néo-libéraux dogmatiques !
Réponse de @fonctionnaire
le 13/12/2012 à 10:37
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vous êtes fière d'être le le mal FRANCAIS... TOUTE LES ETUDES TOUS LES RAPPORTS LE DEMONTRENT..il vous faudra l accepter tôt ou trop tard
Réponse de Contre vérité
le 13/12/2012 à 10:54
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@fonctionnaire : essayer de faire comprendre à tous les français qu'une société ne se construit pas sur une classe sociale (professions libérales ou fonctionnaires) est mission impossible sur ce site, le réflexe antisocial étant plus fort que la refl...
@fonctionnaire : essayer de faire comprendre à tous les français qu'une société ne se construit pas sur une classe sociale (professions libérales ou fonctionnaires) est mission impossible sur ce site, le réflexe antisocial étant plus fort que la reflexion. Le déficit a profité à tous les artisans, commerçants et entrepreneurs en augmentant de fàçon illusoire les revenus des français. La potion amère qui nous attend devra donc être payée par tous,.
Réponse de déni de réalité
le 13/12/2012 à 10:59
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Fier de l'être! Pas fier du travail accompli, du service rendu à la société, fier d'avoir contribuer à améliorer la performance de son équipe; non fier de l'être, fier de sa position: édifiant!
Réponse de ras le bol
le 13/12/2012 à 11:02
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Faut vraiment en tenir une couche pour tenir de tels propos "vous êtes fier d'être le mal français" C'est comme la dette privée qui est devenue une dette publique le fonctionnaire seraot le responsable des énormes salaires des PDG du CAC40 des pratiq...
Faut vraiment en tenir une couche pour tenir de tels propos "vous êtes fier d'être le mal français" C'est comme la dette privée qui est devenue une dette publique le fonctionnaire seraot le responsable des énormes salaires des PDG du CAC40 des pratiques mafieuses des banques et ainsi de suite. Je peux vous dire que mon enfant à eu le choix entre deux emplois un à la SNCF et un dans une grande entreprise du CAC40 et bien il a choisi l'entreprise privée. Pour débuter à la SNCF le salaire était de plus de 200 euros en moins. Alors cessez vos jérémiades et insultes sur les fonctionnaires comme si c'étaient eux qui étaient responsables de toute cette merde.
Réponse de @fonctionnaire
le 13/12/2012 à 11:26
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fonctionnaire n'est ni un metier ni une fonction, il s'agit d'un statut: en quoi ce statut vous procure de la fierté? Par ailleurs il est normal pour ne pas dire citoyen de s'inquiéter de la bonne efficience des dépenses publiques sans pour autant se...
fonctionnaire n'est ni un metier ni une fonction, il s'agit d'un statut: en quoi ce statut vous procure de la fierté? Par ailleurs il est normal pour ne pas dire citoyen de s'inquiéter de la bonne efficience des dépenses publiques sans pour autant se faire traiter de dogmatique et encore moins du vocable fourre-tout de "néo-libéral"
Réponse de @Ras le bol et tous les Fonctionnaires
le 13/12/2012 à 11:32
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Bien sur que la SNCF, RATP, Mineurs, EDF.... et leurs agents para-publics sont responsable, tout comme la fonction publique!!!! C est la gangrenne de la France et ce depuis 50 ans!!!!!! Oui a la concurrence et a la privatisation TOTALE et GLOBALE!!!!...
Bien sur que la SNCF, RATP, Mineurs, EDF.... et leurs agents para-publics sont responsable, tout comme la fonction publique!!!! C est la gangrenne de la France et ce depuis 50 ans!!!!!! Oui a la concurrence et a la privatisation TOTALE et GLOBALE!!!! C est pas les gens du prive qui sont parti pendant des annees a 45/50 ans avec 85% des six derniers salaires gonfle pour l occasions, c est pas le prive qui beneficie de regime speciaux, c est pas les caisses de retraite du prive qui sont sans cesses en demande de celle duprive pour se financer. J aime bien entendre les prof et autre raler des incivilites des momes, allez dire ca a la caissiere de supermarche, et a tous ceux qui travaillent au contact de la clientele pour un salaire bien moindres!!! Eux ne font pas greves, ne se plaignent pas a tout bout de champs!!!!! Y en marre de toutes cette caste de 68ard pourris qui non content d avoir spolie leurs parents ont ruine leur enfants et petits enfants sans parler du pays!!!! Qui n a cottisé qu a 8% a la retraite pendant 40 ans???? qui ne cottisent pas au chomage????? Et qui demande la solidarite du prive????? C est cette gangrenne publique et para-publique!!!! J espere qu on arrivera en 2013 a la situation de la Grece et de l Espagne, comme ca contraint et force les Gouvernenment devront effectivement drastiquement baisser a la fois le nombres et les salaires de la fonction publique!!!!!! Privatiser EDG, GDF, vendre les parts de la SNCF....... enfin on y verra plus clair
Réponse de PLUS DURE SERA LA CHUTE
le 13/12/2012 à 11:50
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Trop d'emplois publics non justifiés, tuent la fonction public d'Etat régalienne: police, justice, fisc, douane. Donc on a pas arrêter de créer de la fonction publique, d'abord d'Etat: EDF/GDF, SNCF, POSTE, TELECOMS avec De Gaulle à compter de 1949, ...
Trop d'emplois publics non justifiés, tuent la fonction public d'Etat régalienne: police, justice, fisc, douane. Donc on a pas arrêter de créer de la fonction publique, d'abord d'Etat: EDF/GDF, SNCF, POSTE, TELECOMS avec De Gaulle à compter de 1949, puis avec la décentralisation DEFERRE de 1982, 3 millions de plus de fonctionnaires des collectivités territoriales: Départements et en plus Régions. Donc c'est très bien dans les principes: services de proximité, lien social etc....tout le bréviaire habituel, mais tout à une fin et ce sera bientôt la faillite du système car il n'y aura plus assez d'impôts, de cotisations sociales ou de taxations fiscales pour payer l'addition. Vous ferez quoi, alors ?
Réponse de aquaserge
le 13/12/2012 à 16:29
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Voila déjà quelques années qu'EDF et GDF sont des sociétés anonymes avec des actionnaires privés on a pas vu les prix de l'énergie baissés pour autant.
Réponse de allo docteur
le 13/12/2012 à 17:07
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Ras le bol de tous les fonctionnaires faut consulter un médecin vous êtes en dépression.
ventrachoux
à écrit le 13/12/2012 à 10:21
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Mais ca ne peut etre que ce dénommé Hartz qui a écrit ce rapport !
Et si ce n´etait pas lui , c´était son frère !
Tôt ou tard la France y viendra , car il n y a pas d´alternative !
impossible
à écrit le 13/12/2012 à 10:02
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les fonctionnaires dirigent le pays .......encore un raport pour RIEN ...
churchill
à écrit le 13/12/2012 à 10:00
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vu que ca va a l'encontre de l'electorat qui a vote pour eux ils vont plutot augmenter les impots jusqu'a se rendre compte qu'il n'y a plus de jus dans le citron, et la ca sera l'heure de verite!
capitalismetliberte
à écrit le 13/12/2012 à 9:54
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clairement notre gouvernement, et les autres aussi, ont toujours penser que la France, grâce a son génie qui lui est propre, et son modèle social exceptionnel, n?auras pas a procéder a une réduction drastique des dépenses publiques pour réduire notre...
clairement notre gouvernement, et les autres aussi, ont toujours penser que la France, grâce a son génie qui lui est propre, et son modèle social exceptionnel, n?auras pas a procéder a une réduction drastique des dépenses publiques pour réduire notre dette. Jouer la montre n'est plus possible, taxer les riches c'est fait, et ce n'est pas en donnant aujourd?hui de l'argent aux pauvres, que cela iras mieux demain.
Réponse de La taupe
le 13/12/2012 à 10:14
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Meme le terme reduction des depense est inconnu chez eux, ils arrivent seulement a nous pondre des ralentissement de hausse (presenté comme une baisse de depense). Par contre les indemnité des collaborateurs directes des ministres ne connaissent pas ...
Meme le terme reduction des depense est inconnu chez eux, ils arrivent seulement a nous pondre des ralentissement de hausse (presenté comme une baisse de depense). Par contre les indemnité des collaborateurs directes des ministres ne connaissent pas de baisse (jusqu'a 1 smic annuel de prime de fin d'année sans compté les autres)
Réponse de PierreFirode
le 13/12/2012 à 10:44
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Vous faites comme si la dette était un donné indépassable qu'il faut absolument rembourser. C'est un non-sens : l'histoire de ces derniers siècles nous enseigne que la France (comme les autres pays développés, du reste) fait défaut tous les 50/60 ans...
Vous faites comme si la dette était un donné indépassable qu'il faut absolument rembourser. C'est un non-sens : l'histoire de ces derniers siècles nous enseigne que la France (comme les autres pays développés, du reste) fait défaut tous les 50/60 ans. La dette que nous avons actuellement, nous ne la rembourserons pas ; et quand nous déciderons de ne plus rembourser, ce ne seront pas les citoyens français qui pleureront, mais les boursicoteurs qui pensaient faire de bonnes affaires.
Réponse de El dotore
le 13/12/2012 à 11:23
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C'est ca ce sont les français qui en profiteront. Un peu comme les argentins quand la pays a fait défaut ?
Le principal mal français est son manque de connaissance économique dont vous êtes un bon exemple.
Réponse de capitalismetliberte
le 13/12/2012 à 11:31
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Pierre vous avez sans doute raison de dire que nous ne rembourserons pas notre dette, mais je ne sais pas ou vous allez chercher que les citoyens francais ne pleureront pas mais les boursicoteurs, dire cela relève d'une profonde méconnaissance des ...
Pierre vous avez sans doute raison de dire que nous ne rembourserons pas notre dette, mais je ne sais pas ou vous allez chercher que les citoyens francais ne pleureront pas mais les boursicoteurs, dire cela relève d'une profonde méconnaissance des réalités économiques. Désolé pour vous, mais TOUS le Francais pleureront.
Réponse de PierreFirode
le 13/12/2012 à 12:02
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L'économie politique n'est pas une science, ou en tout cas pas une science exacte. Je suis prêt à débattre à fond avec vous du sujet de votre choix : j'ai mon Bac+5 d'éco, je suis en train de faire ma thèse, j'ai lu mes auteurs, je connais mes défini...
L'économie politique n'est pas une science, ou en tout cas pas une science exacte. Je suis prêt à débattre à fond avec vous du sujet de votre choix : j'ai mon Bac+5 d'éco, je suis en train de faire ma thèse, j'ai lu mes auteurs, je connais mes définitions et je suis la presse économique (dont La Tribune, comme vous le voyez). Connaître tout ça ne dispense pas de réfléchir et de prendre du recul : chaque année, nous remboursons 90 milliards de capital, et payons 40 milliards d'intérêts pour la dette ; notre déficit se monte, selon les années entre 50 et 70 milliards. Si nous faisons défaut, nous aurons un excédent de 50 à 80 milliards, avec lequel nous pouvons soit baisser les impôts, soit améliorer nos politiques publiques. Dans les deux cas, je ne vois pas pourquoi les Français pleureraient.
L'exemple de l'Argentine, qui a été cité, me sert : après une décennie de larmes sous la houlette du FMI, le défaut a permis un miracle économique dans les années 2000, avec des taux de croissance à 8 %, un chômage à 3 % et un taux de pauvreté divisé par deux. Moi, ça m'intéresse.
Réponse de El dotore
le 13/12/2012 à 12:42
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1/ regardez les archives argentines au moment de la faillite du pays c'était en effet un vrai bonheur pour la population. A tel point que le gouvernement se bat encore aujourd'hui pour ne pas de nouveau faire défaut
2/ votre exemple serait valable si...
1/ regardez les archives argentines au moment de la faillite du pays c'était en effet un vrai bonheur pour la population. A tel point que le gouvernement se bat encore aujourd'hui pour ne pas de nouveau faire défaut
2/ votre exemple serait valable si la France était en excédent primaire, or ce n'est pas le cas et c'st justement le vrai problème de la hexagonal
3/ Si c'était si simple pourquoi les PIGS ne l'ont pas tous fait?
Néanmoins si votre thèse traite de ce sujet je serais très intéressé d'assister à sa présentation.
Réponse de PierreFirode
le 13/12/2012 à 13:02
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@El Dotore : les malheurs du peuple argentin dont vous parlez ne résultaient pas du défaut en lui-même, mais de la décennie d'austérité imposée par le FMI ; c'est une situation très comparable à la Grèce contemporaine, qui n'en finit pas de faire déf...
@El Dotore : les malheurs du peuple argentin dont vous parlez ne résultaient pas du défaut en lui-même, mais de la décennie d'austérité imposée par le FMI ; c'est une situation très comparable à la Grèce contemporaine, qui n'en finit pas de faire défaut petit à petit, puisque c'est la seule solution à ce stade (en amont, on aurait pu, à l'échelle européenne, monétiser la dette, ou faire du protectionnisme pour doper la croissance). L'excédent primaire se calcule sur la base des seuls intérêts de la dette. Si vous prenez en compte le principal, c'est à dire le capital effectivement prêté, vous verrez que ça passe facilement (j'ai indiqué les montants dans un message précédent). Ça a des inconvénients : faillites bancaires, possédants dépossédés, et une impossibilité de ré-emprunter sur les marchés pendant au moins une décennie (mais si l'on a plus besoin d'emprunter, qu'importe). Ces inconvénients me semblent être préférables à ceux de l'austérité, qui de toute façon nous conduit, à la fin des fin, au même résultat (ce dont le commentateur Capitalismeetliberté est semble-t-il également convaincu). Enfin pour ma thèse, elle traite d'une toute autre affaire.
Réponse de El dotore
le 13/12/2012 à 13:16
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Ah bon alors c'est bon. Il faut juste gérer une crise systémique liée à la faillite du monde bancaire. Eh faut se réveiller maintenant vous avez vu comment les problème de la Grèce ont faits trembler le monde. Or, si mes informations sont exactes, la...
Ah bon alors c'est bon. Il faut juste gérer une crise systémique liée à la faillite du monde bancaire. Eh faut se réveiller maintenant vous avez vu comment les problème de la Grèce ont faits trembler le monde. Or, si mes informations sont exactes, la dettes hexagonale est ben supérieure à celle de la Grèce non? La faillite de la france c'est le chaos mondial.
Réponse de PierreFirode
le 13/12/2012 à 13:35
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Vous préférez une faillite en bon ordre, planifiée, et éventuellement négociée avec les créanciers, ou un "événement de crédit" - comme ils disent dans leur langue fleurie - inattendu qui envoie tout le monde au tapis ? La crise système du monde banc...
Vous préférez une faillite en bon ordre, planifiée, et éventuellement négociée avec les créanciers, ou un "événement de crédit" - comme ils disent dans leur langue fleurie - inattendu qui envoie tout le monde au tapis ? La crise système du monde bancaire, c'est ce vers quoi on va maintenant, avec les politiques d'austérité qui provoque la récession et en retour la baisse des recettes fiscales, donc l'augmentation des déficits, qui augmentent le risque de défaut inévitable. Comme ces dettes ne seront jamais remboursées, autant organiser leur effacement pour qu'il soit le moins douloureux possible et pour les États, et pour les peuples et pour les créanciers.
Réponse de @Pierre
le 13/12/2012 à 13:39
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Faillite des banques ça n'a pas d'impact sur les français ?
Réponse de la taupe
le 13/12/2012 à 13:51
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Si la france fait default, toute les banques francaise saute et seront dans l'incapacité de rembourser les depots. En effet les dettes souveraines sont consideré comme sans risque et ne sont donc pas couvert par des fonds propre. De plus la situation...
Si la france fait default, toute les banques francaise saute et seront dans l'incapacité de rembourser les depots. En effet les dettes souveraines sont consideré comme sans risque et ne sont donc pas couvert par des fonds propre. De plus la situation de la france aujourd'hui n'est plus la meme depuis qu'elle est dans la zone euro, nous n'avons plus le libre arbitre sur notre dette. Enfin les francais detenant une assurance vie détienne de la dette francaise (62% des menages en france).
Réponse de capitalismetliberté
le 13/12/2012 à 14:49
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Pierre quelque part je suis d'accord avec vous au sens ou il aurait été préférable de laisser faire faillite a la gréce au tout début de la crise. Pour la france jamais un gouvernent n?acceptera de gérer une faillite organisé, cela est politiquement ...
Pierre quelque part je suis d'accord avec vous au sens ou il aurait été préférable de laisser faire faillite a la gréce au tout début de la crise. Pour la france jamais un gouvernent n?acceptera de gérer une faillite organisé, cela est politiquement inconcevable. Si faillite il y a cela seras le fait des " marchés" qui un jour ou l'autre s?attaqueront aux ventres mou de l'Europe, si nous n'arrivons pas a montrer une unicité de pensée économique. (Nous sommes les seules au monde a vouloir a nouveau nationaliser )
Réponse de PierreFirode
le 13/12/2012 à 19:02
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Le fond du problème est le suivant : nous avons une dette de 1800 milliards d'euros, tandis que l'Etat dispose d'un patrimoine de 2200 milliards d'euros, et les français, d'un patrimoine total de 11 000 milliards d'euros (détenu pour 50 % pour les 10...
Le fond du problème est le suivant : nous avons une dette de 1800 milliards d'euros, tandis que l'Etat dispose d'un patrimoine de 2200 milliards d'euros, et les français, d'un patrimoine total de 11 000 milliards d'euros (détenu pour 50 % pour les 10 % de Français les plus riches). Sachant que 66 % de notre dette est détenue par des "non-résidents", selon le terme usuel, un défaut supposerait une perte de 620 milliards, à répartir entre tous les Français et l'Etat (puisque l'Etat garantit les dépôts bancaires jusqu'à 100 000 euros par personne, ce qui intéressera la taupe). Cela ferait en moyenne près de 10 000 euros par personne. Évidemment, cette moyenne ne veut rien dire, puisque seuls paieront les Français qui possèdent plus de 100 000 euros. Si nous avions la maîtrise de notre monnaie, nous aurions pu faire ça de manière plus douce, en remboursant graduellement avec de l'inflation - mais cela aurait eu le même résultat.
Il vaut mieux faire ça maintenant. Si nous attendons 6, 12 ou 18 mois, nous pourrons reprendre le calcul, mais avec un stock de dette supérieur.
Réponse de La taupe
le 13/12/2012 à 21:12
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la France n'a actuellement pas d'excédent primaire (qui est calculé hors charge des intérêts). Le remboursement de la dette lui n'est pas une charge et ne rentre pas dans le calcul, le calcul d'un Excédent de 80 milliard si l'on fait défaut est tota...
la France n'a actuellement pas d'excédent primaire (qui est calculé hors charge des intérêts). Le remboursement de la dette lui n'est pas une charge et ne rentre pas dans le calcul, le calcul d'un Excédent de 80 milliard si l'on fait défaut est totalement faux (le déficit annuel serait réduit a environ 30 milliard). Et donc comme vous le dites nous connaitrions des faillites bancaires, possédants dépossédés, et une impossibilité de ré-emprunter sur les marchés pendant au moins une décennie, donc l?État ne pourra pas garantir les dépôts bancaire .
Réponse de PierreFirode
le 14/12/2012 à 10:25
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@La Taupe : vous n'avez pas compris ce qu'implique un défaut. Cela signifie que l'on cesse de rembourser aussi bien les intérêts (40 milliards par an, cette même somme dont la soustraction permet le calcul du solde primaire) que le capital (90 millia...
@La Taupe : vous n'avez pas compris ce qu'implique un défaut. Cela signifie que l'on cesse de rembourser aussi bien les intérêts (40 milliards par an, cette même somme dont la soustraction permet le calcul du solde primaire) que le capital (90 milliards par an). Au total, ce sont 130 milliards de dépenses en moins chaque année pour l'État (voilà qui devrait plaire à tous ceux qui appellent de leurs v?ux la réduction de la dépense publique, non ?), c'est à dire bien plus que notre déficit. Nous serions donc en excédent (qu'il serait absurde de garder : il notamment être utilisé pour garantir les dépôts bancaires inférieurs à 100 000 euros). Le calcul du solde primaire ne sert que d'indicateur pour la viabilité de la dette.
Quant aux faillites bancaires, elles ne sont en tant que telles, et si elles sont menées prudemment, pas très graves : une fois au tapis, les banques peuvent être nationalisées pour trois kopecks. Il s'agit alors de plafonner les retraits individuels quotidiens, pour éviter un run et donc une cessation de paiement des établissements. La prise de perte par les gros compte bancaires et la vente des filiales étrangères permettent ensuite le retour d'une trésorerie viable (d'autant que même si la dette d'Etat représente des sommes importantes, les placements de nos banques sont très diversifiés) ; il s'agit ensuite de décider si l'on souhaite re-privatiser les banques, ou les fusionner en un pôle public.
Soit on fait ça, soit la BCE augmente considérablement la masse monétaire pour éroder et la dette et relancer la demande, donc la croissance. Mais ça, je pense que l'Allemagne ne l'acceptera jamais.
EXACTEMENT L'INVERSE
à écrit le 13/12/2012 à 9:51
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Depuis 8 mois HOLLANDE AYRAULT et ses sbires font exactement l'inverse l'inverse de ce que préconise ce "rapport" un de plus en la matière. Plus de fonctionnaires, ne travaillant pas plus, plus de dépenses sociales (c'est déjà fait RSA, CMU, AME, SMI...
Depuis 8 mois HOLLANDE AYRAULT et ses sbires font exactement l'inverse l'inverse de ce que préconise ce "rapport" un de plus en la matière. Plus de fonctionnaires, ne travaillant pas plus, plus de dépenses sociales (c'est déjà fait RSA, CMU, AME, SMIC) alors que nous en avons 8% de plus que les Allemands; Donc avec une croissance nulle ou une récession pour 2013, nous allons tout droit dans le mur mais plus rapidement c'est la différence essentielle
Laurent
à écrit le 13/12/2012 à 9:48
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Tout ceci ne sera jamais mis en place et ne sera pas accepté. À mon avis, il vaudrait mieux revenir aux 39 heures et à la retraite à 65 ans, les gains seraient plus importants sans trop toucher au pouvoir d'achat.
Réponse de PierreFirode
le 13/12/2012 à 11:10
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Je ne sais pas si on vous a mis au courant, mais on manque d'emploi dans ce pays. Quand les carnets de commandes sont vides, vous pouvez bien faire travailler les gens de 14 à 70 ans 48 heures par semaines, ils seront au chômage technique. Le problèm...
Je ne sais pas si on vous a mis au courant, mais on manque d'emploi dans ce pays. Quand les carnets de commandes sont vides, vous pouvez bien faire travailler les gens de 14 à 70 ans 48 heures par semaines, ils seront au chômage technique. Le problème n'est pas le manque de travail, mais le manque de consommation.
Réponse de Momo
le 13/12/2012 à 11:19
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Exact. Et même 40 heures, c'est plus simple et ça marchait bien jusqu'en 1981. Ce qui n'empêche pas au minimum de s'interroger sur les privilèges de certaines castes qui innervent la société française. En particulier élus, fonctionnaires et para-fonc...
Exact. Et même 40 heures, c'est plus simple et ça marchait bien jusqu'en 1981. Ce qui n'empêche pas au minimum de s'interroger sur les privilèges de certaines castes qui innervent la société française. En particulier élus, fonctionnaires et para-fonctionnaires objectivement alliés quant au maintien du niveau de leurs retraites ultra-privilégiées au détriment des artisans, commerçants, professions libérales et salariés du privé qui voient leurs caisses (Cnav, Arrco, Argirc...) régulièrement "siphonnées" par les régimes relevant du public. Maintenir un taux de retraite minimal de 75% de la dernière rémunération (et beaucoup plus pour nos députés, sénateurs, ministres et présidents) n'est pas réaliste quand la variable d'ajustement qui le permet sont les régimes du privé lesquels, tous confondus, ne servent plus des pensions qu'à hauteur de 50/60%, et bientôt bien moins.
Réponse de BAISSER LES DEPENSES SOCIALES
le 13/12/2012 à 11:42
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Réponde à PierreFirode, évidemment la libération du temps de travail passe par des commandes en hausse, donc du travail en plus, mais à condition de baisser les charges sociales aussi bien sur les entreprises que sur les salariés d'au moins 10 points...
Réponde à PierreFirode, évidemment la libération du temps de travail passe par des commandes en hausse, donc du travail en plus, mais à condition de baisser les charges sociales aussi bien sur les entreprises que sur les salariés d'au moins 10 points et non pas les petits 4% du C.I.C.E qui ne servira à rien pour 20 milliards d'euros. Donc baisse des prestations familiales et sociales (URSSAF) et coupes sombres dans les dépenses puhbliques en diminuant drastiquement le nombre de fonctionnaires et d'agents de l'Etat et des collectivités territoriales, en supprimant ce statut sauf pour les fonctiojns régaliennes de l'Etat: Police, Justice, Fisc.
3 sorcières
à écrit le 13/12/2012 à 9:44
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Il faut s'attaquer aux 3 sorcières comme dirait Nicolas Doze : durée et montant des retraites, Unedic, sécurité sociale, pour faire autre chose que des micro mesures à la RGPP
Le pays le supportera-t-il ?
Réponse de pm
le 13/12/2012 à 10:30
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On a deje assez de difficultes a entendre les avis des experts (qui ont etudie le sujet) pour ne pas avoir a s encombrer des propos d un bateleur (du niveau d un sous Elkabbach...) d une radio, bien connue pour son manque (a quelques personnalites pr...
On a deje assez de difficultes a entendre les avis des experts (qui ont etudie le sujet) pour ne pas avoir a s encombrer des propos d un bateleur (du niveau d un sous Elkabbach...) d une radio, bien connue pour son manque (a quelques personnalites pres) d objectivite.
pm
à écrit le 13/12/2012 à 9:25
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La denomination Momtaigne est assez bien choisie. Assez bonne naissance pour n avoir jamais eu a travailler. Une domesticite aux ordres pour complaire a Monseigneur. Bref une vie doree. Il est vrai que contairement a de nombreux hommes publics, Miche...
La denomination Momtaigne est assez bien choisie. Assez bonne naissance pour n avoir jamais eu a travailler. Une domesticite aux ordres pour complaire a Monseigneur. Bref une vie doree. Il est vrai que contairement a de nombreux hommes publics, Michel de a reflechi, lui... Mais ses etudes, selon ses ecrits, ne concernaient que sa propre personne, et SA vision des choses. L institut eponyme ne partage pas sa ligne. Cela doit etre le seul rapport annuel dont on connait d avance les preCONisations sans qu il soit besoin de lire les etudes.
PS clavier QWERTY...
voltR
à écrit le 13/12/2012 à 9:25
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TOUS les gouvernements seront pris au piège ! mettre un fonctionnaire en retraite , c'est augmenter les impôts dans le même temps, car l'état ne provisionne pas la retraite de ses employés , à méditer ! ....et un oubli involontaire (?) 900 milliards ...
TOUS les gouvernements seront pris au piège ! mettre un fonctionnaire en retraite , c'est augmenter les impôts dans le même temps, car l'état ne provisionne pas la retraite de ses employés , à méditer ! ....et un oubli involontaire (?) 900 milliards de dettes HORS BILAN ! dixi cour des comptes .
Réponse de Gael
le 13/12/2012 à 14:50
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Oui 1000 milliards hors bilan, c'est les vraies fausses retraites des actifs, en particulier des jeunes... sans travail et sans avenir. Et si on parlait de l'égoïsme du boomer?
Réponse de voltR
le 13/12/2012 à 16:22
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à Gael : 5 500 000 fonctionnaires et 2 300 000 retraités de la fonction publique soit 7 800 000 personnes à payer avec des impôtsA VENIR ! pas facile l'avenir du contribuable !
capitoul
à écrit le 13/12/2012 à 9:22
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je n'ai pas lu le rapport en entier je réagit sur les commentaires de la tribune, on peut en peut en rajouer, les fonctionnaires a voir mais on ne parle pas des organisme securité sociale et autre ou le taux d'absenteisme est colossal, il est aussi c...
je n'ai pas lu le rapport en entier je réagit sur les commentaires de la tribune, on peut en peut en rajouer, les fonctionnaires a voir mais on ne parle pas des organisme securité sociale et autre ou le taux d'absenteisme est colossal, il est aussi curieux que l'on ne parle pas d'une reforme de la couverture maladie, refaisons une vraie couverture maladie en supprimant toutes les mutuelles .... ou l'inverse suprimons les caisses maladie et tous aux mutuelles - on traine deux systèmes qui se siphone mutuellement...supprimons la moitie des agences étatiques .... taxons toutes les associations qui profitent pour faire du benéficeet pompent des subentions de l'état et des collectivités locales exigeons la blocage des impots locaux (faisons d'abord une vraie revision des bases foncières;..)
Réponse de churchill
le 13/12/2012 à 10:03
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vous n'avez juste pas compris que le fait de rendre le systeme illisible, c'est volontaire... moi je vous met au defi de connaitre les positions nettes entre les differentes caisses de secu ( cpam, artisans, militaires, sncf, etc) ... quand ca redevi...
vous n'avez juste pas compris que le fait de rendre le systeme illisible, c'est volontaire... moi je vous met au defi de connaitre les positions nettes entre les differentes caisses de secu ( cpam, artisans, militaires, sncf, etc) ... quand ca redevient un peu lisible, ils se pretent et se rembourse de l'argent via l'etat qui fait une ponction chez a, lequel sera subventionne par b,etc....
vacheàlait
à écrit le 13/12/2012 à 9:10
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Il faut appliqué une réforme intelligente de la fonction publique, ne pas raisonner en nombre de fonctionnaires, mais en masse salariale! Inutile de préciser que malgré la baisse du nombre de fonctionnaires en France, ils nous coutent de plus en plus...
Il faut appliqué une réforme intelligente de la fonction publique, ne pas raisonner en nombre de fonctionnaires, mais en masse salariale! Inutile de préciser que malgré la baisse du nombre de fonctionnaires en France, ils nous coutent de plus en plus cher, car les hauts fonctionnaires ne sont pas concernés, seul les petits trinquent, les gros perçoivent des primes pour avoir appliqué la loi du non remplacement d'un sur deux... Et pour faire des économies et même des recettes supplémentaires, pourquoi pas au nom de la solidarité nationale, demander à nos dirigeants politiques de participer à l'effort, en votant une loi les obligeants à déclarer leurs monstrueux revenus camouflés en indemnités.....
Réponse de @vacheàlait
le 13/12/2012 à 9:22
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il n'y a pas eu de baisse des fonctionnaires en france mais une augmentation et les "hauts fonctionnaires" meme bien payés ne représentent pas grand chose
arthur
à écrit le 13/12/2012 à 9:07
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comme d'autres rapports (cour des comptes, Gallois,...), celui- là finira vite fait à la poubelle et le gouvernement accélérera face au mur.
Réponse de @arthur
le 13/12/2012 à 9:39
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au moins avec tout ce papier à recycler, l'elysée a de quoi se chauffer gratis
Tomibiker
à écrit le 13/12/2012 à 9:03
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La France présente un tableau bien sombre une dette bientôt à 100% de la richesse du pays une idéologie social nationaliste, des impôts de plus en plus lourds une administration et des juges qui chassent et persécutent les riches, un fonctionnariat q...
La France présente un tableau bien sombre une dette bientôt à 100% de la richesse du pays une idéologie social nationaliste, des impôts de plus en plus lourds une administration et des juges qui chassent et persécutent les riches, un fonctionnariat qui arrive en 7 place mondiale par le nombre de fonctionnaires, un système d'assistanat sans pareil, des entreprises qui ferment les unes après les autres, un taux de chômage de plus en plus élevé, des déficits abyssaux commercial et budgétaire on se croirait en 1788 en hiver, de plus en plus de pauvres, mais les potentats et autres ministres mangent de la michette à la cour de Versaille, les 2000 aristocrates dorment dans des lits en or, tandis que les fermiers généraux grapillent le dernier grain des Français, pauvre pays.
betafoin
à écrit le 13/12/2012 à 8:54
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Augmenter le temps de travail des fonctionnaires ? Pourquoi? faire plus de dossiers et paperasses n'enrichira personne. Il serait bien préférable de supprimer des tâches inutiles, donc des lois et règlements inutiles, des commissions en tous genres, ...
Augmenter le temps de travail des fonctionnaires ? Pourquoi? faire plus de dossiers et paperasses n'enrichira personne. Il serait bien préférable de supprimer des tâches inutiles, donc des lois et règlements inutiles, des commissions en tous genres, de diviser par 2 le millefeuille administratif... enfin faire de vraies économies. En plus, réduire le calamiteux régime des intermittents du spectacle, aligner les retraites public y compris EDF, SNCF, ...) et privé. Quant aux maladies longue durée, OK pour un meilleur contrôle, mais ceux qui en sont atteints ne l'ont généralement pas choisi. Et je pense que le congé parental, une des rares mesures utiles, pourrait être financé par la suppression de certaines niches fiscales (cinéma ou DOM/TOM par ex)
Réponse de @betafoin
le 13/12/2012 à 9:09
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par augmenter le temps de travail des fonctionnaires je pense qu'is voulaient dire réduire les effectifs. Mais effectivement si on commence par réduire le travail demandé par une réorganisation la baisse des effectifs sera mieux accepté: un transfert...
par augmenter le temps de travail des fonctionnaires je pense qu'is voulaient dire réduire les effectifs. Mais effectivement si on commence par réduire le travail demandé par une réorganisation la baisse des effectifs sera mieux accepté: un transfert des competences progressif d'un étage du "mille-feuille" sur les autres aboutira à sa disparition en douceur. Apres il existe certains secteurs ou le temps de travail est tout de meme un probleme
du balai
à écrit le 13/12/2012 à 8:51
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Quand on voit ce que nous coûte la scission d'opérette de l'UMP l'institut Montaigne ferait mieux de balayer devant sa porte.
Réponse de Océdar
le 13/12/2012 à 10:37
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Juste un supplément de 650 000 euros par an de dotation forfaitaire pour faire tourner la boutique RUMP...de quoi embaucher quelques copains !
alfred
à écrit le 13/12/2012 à 8:43
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C'est une évidence partagée par une majorité de français et d'européens,mais comment faire entendre raison à notre Gouvernement..
Réponse de Ben
le 13/12/2012 à 14:13
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Je suis enseignant, j'ai hâte qu'on privatise l'éducation nationale pour pouvoir négocier mon salaire en fonction de mon investissement. Marre d'être payé comme certains de mes collègues qui en font le moins possible. Hâte de travailler pour de VRAIE...
Je suis enseignant, j'ai hâte qu'on privatise l'éducation nationale pour pouvoir négocier mon salaire en fonction de mon investissement. Marre d'être payé comme certains de mes collègues qui en font le moins possible. Hâte de travailler pour de VRAIES écoles privées dans lesquelles toutes les charmantes personnes de ce forum pourront scolariser leurs enfants à condition d'avoir de gros moyen (voir les frais de scolarité des écoles de commerce). Curieux de savoir ce que deviendront tous les enfants de ceux qui n'auront pas les moyens financiers de payer : peut-être de futurs délinquants, analphabètes... et alors la boucle sera bouclée : tous les lecteurs de la tribune réclameront le retour d'une école gratuite pour tous pour qu'elle éduque TOUS ces petits voyous ou alors étant donné le ton des échanges ici, ils paieront de LOURDS IMPOTS pour qu'on enferme en prison tous ces petits délinquants qui volent dans leurs belles maisons et s'attaquent à leurs grosses berlines.....
Réponse de Hip
le 13/12/2012 à 14:46
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Dans les écoles, certains font cours, d'autres parlent de jouer et poussent les élèves à retourner les tables. Qu'est-ce qui relève de l'éducation et qu'est-ce qui relève d'une fabrique d'ignorants? On fait des citoyens des esclaves...
Réponse de Ben
le 13/12/2012 à 15:13
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"poussent les élèves à retourner les tables".... J'ose espérer qu'il faut prendre cette remarque au second degré... sinon je suis curieux de connaître ces écoles et ces collègues là..
"on fait des citoyens des esclaves"... bien d'accord avec vous ma...
"poussent les élèves à retourner les tables".... J'ose espérer qu'il faut prendre cette remarque au second degré... sinon je suis curieux de connaître ces écoles et ces collègues là..
"on fait des citoyens des esclaves"... bien d'accord avec vous mais si l'on développe le sens critique des enfants, on est très vite taxé de "gaucho" "anarchistes" "révolutionnaires".. la société veut faire de tous les enfants de futurs petits robots consommateurs, serviles et travailleurs... Les citoyens sont esclaves de l'argent et c'est grâce à cela que l'économie tourne : pourquoi travailler si ce n'est pour gagner de quoi vivre ? (et d'ailleurs quand on a suffisamment d'argent pour vivre, pourquoi continuer à travailler si ce n'est pour amasser ce que l'on ne pourra pas dépenser... l'argent est comme l'alcool "à consommer avec modération" et certains ici devraient vite aller en cure de désintoxication financière..)
sat57
à écrit le 13/12/2012 à 8:35
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Il faut supprimer le régime des intermittents qui coutent 1 milliard d'? et mettre fin à l'emploi à vie des fonctionnaires.
Réponse de espoir
le 13/12/2012 à 18:10
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SUPPRIMER les regimes speciaux seule la gauche en aura le courage
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