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En grève, les professeurs des écoles sont moins payés que des agents de police
Ivan Best | 22/01/2013, 17:12 - 329 mots
Les professeurs des écoles suivent massivement le mouvement de grève lancé à Paris, contre la semaine de quatre jours et demi. Revendication catégorielle, assurément, qui est largement incomprise. Mais derrière le refus de travailler quelques heures de plus, il y a aussi le malaise lié au sentiment de déclassement des ex instituteurs. Un sentiment qui repose sur une réalité bien concrète : les professeurs des écoles sont aujourd'hui moins bien rémunérés que les agents de police. Ce sont les syndicats qui l'affirment, et les chiffres officiels du ministère de la fonction publique le confirment: les professeurs des écoles sont très mal rémunérés. En moyenne, leur rémunération est moins élevée que celle des agents police de niveau gardien de la paix ou brigadiers, théoriquement de rang bien inférieur dans la hiérarchie de la fonction publique, selon le dernier rapport annuel sur l'état de la fonction publique.
Seuls les empoyés et ouvriers de catégorie C sont moins bien payés
Comment est-ce possible ? Les professeurs des écoles, qui relèvent de la catégorie A de la fonction publique, disposent a priori d'un traitement brut, avant primes et heures supplémentaires, bien supérieur à celui des gardiens de la paix. En moyenne, ils touchent 28.319 euros brut par an, selon le dernier rapport annuel sur la fonction publique, qui fait état de données pour l'année 2010, contre 21.444 euros pour ces derniers. Un écart conséquent. Mais, tandis que les ex-instituteurs n'ont droit à quasiment aucune prime ni heures supplémentaires, les agents de police, brigadiers... les cumulent. La rémunération totale de ces derniers, primes et heures sup' comprises, atteint 33.701 euros par an, contre 30.561 euros pour les professeurs des écoles. Cela correspond à des salaires nets mensuels (une fois les prélèvements déduits) de 2.328 euros pour les policiers contre 2.132 euros pour les ex-instituteurs (sur 12 mois).
En fait, seuls les personnels de catégorie C (employés et ouvriers, tout en bas de la hiérarchie) disposent d'une rémunération globale inférieure à celle des professeurs des écoles.
méhariste a écrit le 15/03/2013 à 23:07 :
La tribune devrait préciser le nombre d'heures de travail dans l'année y compris celles de préparation pour être honnêtes. Il ne doit pas y avoir photo. Mais d'un autre côté il faut voir aussi qu'un bon nombre des instituteurs est logé.... et les autres ont une indemnité en dehors de leur salaire.
fred-071 a écrit le 15/03/2013 à 20:56 :
Le présidents de la république doit réformé le passage l?heure d?été, avec le gouvernement européen! L?heure d?été, du 7 mois, contré seulement 5 mois, en heure d?hiver, on trouve ça pas l?égal du tout! De plus les enfant craigne beaucoup c?est heure d?été, qui comme dés fin, mars alors que les grande vacances d?été, ne sont pas avant début juillet! Il faut obligatoirement, réformé l?heure d?été pas avant le dernier dimanche, d?avril, au lieu de fin mars! Et sella qui fera, 6 mois pile en heure d?hiver et d?été, sa serai plus l?égal.
comikey a écrit le 18/02/2013 à 20:57 :
ok dans l'ensemble je peux comprendre, sauf que les gardiens de la paix risquent leur vie TOUS les jours, et en ce qui concerne le travail qu'on ramène le soir ou le Week end beaucoup de gens dans le privée font pareil ! Regardez un peu autour de vous et vous verrez qu'ailleurs c'est bien pire ! Nous n'avons que 5 semaines de congés par AN et bcp de boulot à ramener chez nous car dans l'industrie y a de la concurrence ! et oui petits caliméros !!!!!! A bon entendeur......
pinguoin a répondu le 18/03/2013 à 17:37:
Oui bien sur, les policiers risquent leur vie, mais c' est leur métier, ils l' ont choisi, les profs eux ne sont pas armés pour se défendre contre des voyous qui se trouvent dans les classes, et il y en a de plus en plus qui viennent à l' école que pour foute le bordel !! En plus il ont les parents qui viennent leur taper deçu, alors à choisir je préfère être policier !!
peillon manipulation a écrit le 18/02/2013 à 11:51 :
Les élèves allemands du primaire font 213 h de moins à l'école que les élèves français chaque année scolaire .Les élèves finlandais font encore mieux avec 310 h de moins que les élèves français . L'élève français a donc 6h de cours de plus qu'un élève allemand et 8h50 de plus qu'un élève finlandais chaque semaine de quatre jours . Il est donc possible de faire des journées allemandes de 4h30 voire mieux des journées finlandaises de 3h50 aux élèves français des écoles primaires sur 4 jours .La journée plus longue de manipulateur peillon n'arrange que son auteur pour laisser son nom à une loi qui rappelle les bienfaits de la lecture globale dont on vantait en son temps les qualités qui ont rendu tant de personnes illettrées .Monseigneur peillon , au surnom tant redouté de serpent par son président , se conduit comme un reptile en manipulant l'opinion . Et le président peut déjà préparer son départ en 2017 . Car sa gauche peillonnade est une belle couillonnade bien pire que le sarkozisme .
Annabelle a écrit le 31/01/2013 à 22:24 :
Les enseignants sont en colère!! Grève le 12 février !!! Le ministre de l?éducation nationale entend adopter un projet de loi dit de « refondation de l?école », qui placerait les écoles en partie sous la tutelle des collectivités territoriales, complété par un décret modifiant les rythmes scolaires (avec notamment l?instauration de la semaine de 4,5 jours avec école le mercredi Un nombre croissant d'enseignants nous alerte sur les graves conséquences qu?impliqueraient cette loi et ce décret. Quatre raisons pour refuser ensemble le projet du ministre sur les rythmes scolaires. 1- Les rythmes des enfants ne seraient en rien respectés, bien au contraire ! Les élèves arriveront (sauf exception) aussi tôt à l'école et en repartiraient au moins aussi tard. (Le ministre s?y était engagé). Le temps de classe ne dépasserait pas 5h30 par jour (3h30 maximum pour une demi-journée) Ainsi vos enfants verront augmenter le temps d'interclasse du midi et « le temps d'activité pédagogique complémentaire » après les cours, l?après midi, en lien avec « le projet éducatif territorial » (organisé par la collectivité territoriale : mairie, entreprise, association) Ce temps serait donc partagé entre les enseignants et les agents territoriaux. Nous savons que les temps d?interclasse sont souvent générateurs de fatigue ou de stress et nous refusons cette confusion entre scolaire et périscolaire, même si est important de souligner les qualités du périscolaire. Les 60h de soutien aux élèves en difficulté actuelles se verraient réduites à 36 heures. Mais, en plus, tous les élèves devront maintenant venir à l?école le mercredi! Où est l'amélioration pour les élèves prônée par cette loi? Des générations d'élèves ont bénéficié de cette interruption dans la semaine, mais à présent on améliorerait leurs rythmes en instaurant la semaine continue ? L'enfant a besoin de la coupure du mercredi. Beaucoup peuvent souvent dormir un peu plus (même œ heure de plus, pour un enfant, c?est déjà bien.) Nous le voyons à leur bonne écoute en classe le jeudi matin. En outre, la grande majorité des familles est bien organisée le mercredi matin : associations culturelles et sportives, grands-parents, nourrices, rendez-vous médicaux??. 2- Des activités à la charge des familles Ce projet engendre des coûts considérables : personnels supplémentaires, intervenants divers, chauffage des écoles, transports, équipements. L?aide financière de l?Etat que les communes vont percevoir (uniquement la première année !!!) ne suffira pas à couvrir les frais ! Qui va payer ces activités périscolaires ? Les contribuables ? (et/ou) Les parents ???....... Pour les enseignants, c?est la fin de la scolarité obligatoire et gratuite jusqu?à 16h30 ! C?est à dire la fin de l?école de la République ! 3-Des inégalités considérables Entre les quelques communes qui seront en mesure d'organiser des activités attractives (et éducatives ?) avec des personnels formés, et la masse des communes qui ne pourront mettre en place qu'une simple garderie dans une salle quelconque, l'inégalité de traitement des élèves deviendrait la règle. L?amélioration des « rythmes biologiques » va se traduire en fait par des interclasses ?à rallonge? encadrées à minima, sans moyens ni locaux suffisants, par des personnels précaires. Les normes d'encadrement des animateurs seront revues, c'est-à-dire que moins de personnel prendra en charge un plus grand nombre d'élèves ! Où est l?intérêt de l?enfant dans la réforme ? 4- Ce qui pèse sur les conditions d'enseignement des élèves (et donc sur leurs rythmes) n'est pas résolu et est même aggravé... Le gouvernement vient de promulguer un décret qui va réduire à une peau de chagrin la présence des AVS (Aide à la vie scolaire) auprès des enfants handicapés présents dans les classes?. Mais aussi : - Le manque de remplaçants. Les réformes incessantes, modifiant les programmes (plus de matières au détriment des fondamentaux) La formation des jeunes enseignants insatisfaisante ........et l'on voudrait nous faire croire que ce sont les rythmes scolaires qui nuisent aux écoliers français !
Navrant... a écrit le 30/01/2013 à 01:02 :
L'inertie en mouvement , que rien ne change brave gens . Vestiges du siècle passe :des paysans fortunés , des instituteurs avisés , des policiers respectés . Le monde à chang? , c'est le règne de la cupidité . De tous les post rares sont ceux qui mettent en avant le rôle fondamental de la fonction publique : l'intérêt commun . La société est à notre image et à l'image de ces post , haineuse et prostrée sur elle même . Il n'y a vraiment qu'en France ou on vous jette les années d'études comme revendication salariale . La réalité c'est à quoi servent les bac +3 + 5 ? À passer des concours ? À occuper des emplois pourris ? On a oublier de vous dire qu'il fallait faire une école et bénéficier de moyens financiers et de l'appui d'un réseau pour rejoindre nos castes dirigeantes familiales et assouvir votre soif capitalistique ? Ah Non il ne manquerait plus que n'importe qui puisse échapper à sa condition sociale . À bon entendeur :-)
golden 5 a écrit le 27/01/2013 à 15:06 :
Il n'y a pas que le travail devant élève. On est dimanche et moi, je prépare ma semaine. On a des RDV, (des réunions)... . On est dans les moins payés d'Europe pour un nombre d'élèves supérieur par classe. Est-ce normal? Chaque métier à ses contraintes mais personnellement je pense travailler plus qu'un gardien de la paix et je pense avoir plus de diplômes. Tout n'est pas pris en compte. Et je ne parle pas de la fatigue.
michel57 a écrit le 26/01/2013 à 17:19 :
mais enfin, la simple différence de salaire net s'explique peut être par le travail de nuit , de week-end, de jours fériés......en imaginant que les enseignants aient à travailler le dimanche et le soir après 21h ou le matin avant 6 h , ils gagneraient sans doute beaucoup plus qu'un policier? que ces contraintes soient rémunérées me semble tout à fait normal
kwoman a répondu le 28/01/2013 à 19:38:
Mais un enseignant travaille le dimanche et le soir après 21h!
neo157 a répondu le 19/02/2013 à 09:19:
Professeur des écoles : - 20 heures par semaine - 6 mois de vacances par an (2 mois l'été et 15 jours toutes les 6 semaines) Si vous n'êtes pas satisfaits de votre salaire, faites don gardien de la paix et arrêtez de regarder dans la gamelle des autres et réclamer leurs avantages.
Maria a écrit le 25/01/2013 à 23:34 :
A ben si l'Allemagne paye le double, question de convergence, il faudra doubler monseigneur. Imaginez qu'un diplômé du supérieur en France est payé comme un composteur ou bien un postier!
Nul a répondu le 26/01/2013 à 00:12:
Les BTS sont payés au prix des serveurs de bar...
shaft a écrit le 25/01/2013 à 18:50 :
Les profs ne sont pas assez payés vu la difficulté du métier!!
Oncle Picsou a écrit le 25/01/2013 à 17:30 :
Toujours les mêmes paresseux qui se plaignent tous les jours de l'année pour creuser un peu plus la dette du pays. L'envie du métier s'estime aujourd'hui au nombre de zéros alignés sur le fiche de paie. Saviez-vous que dans le privé il y existe ce qui s'appelle "la concurrence"? Si vous estimer que votre patron vous exploite vous pouvez toujours demander une augmentation ou aller voir une autre société où se négociera très cher vos talents.
kwoman a répondu le 28/01/2013 à 19:23:
Picsou... Le pseudo est révélateur Allez faire un tour par là pour savoir où passe une bonne partie du budget de l4EN : http://paiecheck.com/2013/01/09/salaires-au-ministere-de-leducation-nationale/
léon a écrit le 25/01/2013 à 13:00 :
Eh bien dites cette article va t'il rester en pôle position et atteindre les 500 commentaires.
kwoman a écrit le 24/01/2013 à 22:57 :
ridicule! que ces mauvaises têtes non-pensantes arrêtent de vomir sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas. Pourquoi ne passez-vous pas le concours s'il est si idyllique d'être enseignant? Rétablissons la vérité : 17 ans d'ancienneté, payée 1900 euros par mois. 26heures devant élèves mais 42 en tout avec le travail préparatoire et les corrections, rendez-vous avec les parents et j'en passe, travail 6 jours/7 (et oui, une classe, ça se prépare et on y passe le mercredi et le dimanche, sans compter les heures de "formation" qui ont lieu le mercredi matin) . 16 semaines de congés? Oui mais 10 ne sont pas payés !!! (l'été) donc à 7heures d'heures supp (non payées) et non récupérées (pas de RTT) et bien... je considère que les 6 semaines qui restent sont la récupération de ces heures supplémentaires. Donc pas de congés payés du tout! Faisons le calcul... Cela doit faire environ 15 euros de l'heure...Qui dit mieux? Qui veut mon boulot? Puisqu'on a décidé d'être con, soyons-le jusqu'au bout! Pauvre France pleine de haine, de jalousie et sans aucune solidarité, c'est répugnant....
G a répondu le 26/01/2013 à 03:22:
Et vous, pensez-vous maitriser le sujet??? La légende des 2 mois de congés impayés est tenace, il ne s'agit que d'une info relayée en boucle par les syndicats. FAUX et archi FAUX : http://tatoufaux.com/?Les-profs-sont-payes-10-mois http://www.cgteduc-action22.com/article-salaires-des-enseignants-tordez-le-coup-aux-idees-re-ues-98166823.html Par ailleurs, je rajouterais en tant qu'enseignant également que les phrases du style "si vous trouvez que nous sommes des privilégiés, passez le concours" sont aussi stupides que les interlocuteurs auxquelles elles sont destinées. Qui nous oblige à être prof? On pourrait imaginer l'idée inverse, personne ne nous a fait miroiter un job en or, changeons de métier si nous ne sommes pas contents...(tout aussi stupide!)
kwoman a répondu le 28/01/2013 à 19:17:
Nous n'avons pas les mêmes sources (pas les syndicats et non!) http://www.marianne.net/Salaire-des-profs-les-vacances-ont-bon-dos_a194120.html Mais s'il est vrai que nous sommes réellement payés les 10 semaines d'été c'est encore plus pitoyable : 10 euros de l'heure youpi! Avec bac+7 j'ai choisi ce métier par vocation... et savais à quoi je m'engageais... Mais avouez que la situation n'a cessé de se dégrader depuis 15ans ! Avec la meilleure volonté du monde, à force de tirer sur un élastique, il craque... Je ne vois pas en quoi il est stupide d'inciter les personnes à passer le concours, (visiblement, il y en a besoin). Et si ces personnes n'avaient pas trouvé d'inconvénients à cette profession, ils l'auraient fait... Ma reconversion? J'y pense... De toutes façons je ne vois pas comment je serai efficace dans une classe jusqu'à 67 ans n'êtes vous pas d'accord avec moi? Et malgré tout j'adore mon métier et suis très appréciée de mes élèves et de leurs parents, comme beaucoup d'enseignants... Ce qui causera notre malheur c'est que nous acceptons beaucoup trop, on exploite toujours plus notre conscience professionnelle. Je tiens quand même à préciser : tant mieux pour les gardiens de la paix, et pour tous ceux qui gagnent plus que nous , je veux juste qu'on arrête de casser du sucre sur le dos des instits et que leur travail soit enfin reconnu!
kwoman a répondu le 28/01/2013 à 19:36:
Si les grilles sont les mêmes pour tous les fonctionnaires de catégories A, comment expliquez-vous qu'il y ait 600 euros /mois de différence entre le salaire d'un enseignant du primaire et celui d'un enseignant du secondaire en milieu de carrière? Comment expliquez-vous qu'un enseignant du secondaire fasse partie des métiers dits "intellectuels" et qu'un enseignant du primaire ait été dégradé au niveau des métiers "intermédiaires" par l'OCDE au vu du salaire? Le recrutement se fait pourtant au même niveau... Mieux : avec la revalorisation des salaires des enseignants DEBUTANTS, un prof des écoles débutant gagne autant qu'un autre ayant 10 ans d'ancienneté. Est-ce ça la justice? Je dirais plutôt diviser pour mieux régner, une fois de plus...
pitoyable ! a répondu le 14/02/2013 à 23:02:
kwoman pas la peine de vous énerver ! On abien compris que les profs gagnent une misére, qu'il font 42 h par semaine (ATTENTION 44 h c'est interdit par le droit du travail) etque c'est un travail précaire car "lourdé" pendant 2 mois sans salaire...........Je suppose que l'absenteisme est également une légende comme les 12 jours payés "enfants malades" et quid alors des profs absent pour "journée pédagogique" ? mensonge car vous nous dites que les formations sont dispensées le mercredi. Moi je serais vous je démissionne !
sarah a répondu le 22/02/2013 à 18:12:
les profs se plaignent sans arret il peuvent s'occuper de leurs enfants pendants toutes les vacances scolaires beaucoup sont profs pour mieux s'occuper de leurs enfants pourquoi ne pas demissioner si ca ne leur convient pas qu'il cherchent un travail a la chaine au froid payé au smic ils verront ce que c'est le vrai travail dur les profs en france font honte qu'ils se taisent beaucoup aimerait leur place
G a répondu le 22/02/2013 à 20:23:
"Beaucoup aimerait leur place"...!? Pourquoi ne pas passer les concours dans ce cas là!? Peut être parce que c'est trop difficile non...?
Mamie 70 a répondu le 23/02/2013 à 18:43 depuis un Iphone :
Mais je n'ai pas envie de passer votre concours mon travail me plait et si ce n'est pas le cas je démissionne .... Alors stop les pleurnichards !!!!!
G a répondu le 24/02/2013 à 00:17:
Vous n'avez peut être pas envie de passer le concours parce que je ne m'adresse pas à vous...!? (il faut éviter de répondre à un com qui répond déjà à un autre com lorsqu'on n'est pas concerné!). Quant au fait d'être des pleurnichards, perso, j'ai 32 ans, je suis enseignant dans le supérieur à 2500? nets et effectivement je trouve qu'étant donné le niveau d'études exigé nous sommes mal rémunérés...
etpitetpat a écrit le 24/01/2013 à 19:22 :
Je suis stupéfaite de voir comment un article de presse peut à ce point susciter tant de haine, de mépris, d' injures, d'intolérance vis à vis des enseignants. C'est navrant... Comment peut on espérer faire évoluer les choses de cette façon ? Quelle est l'utilité de vouloir comparer, à travers tous ses avantages ou ses manques, des professions différentes.? Certes, l'école n'est pas parfaite, certes il y a des choses à améliorer. Evidemment, les citoyens sont en droit de s'interroger sur le " rapport qualité/prix " de l'enseignement, mais n'oublions pas tout de même que l'école, n'est pas "un packaging" avec un prix de vente, et un prix de revient. Cette école, elle "packaged" des êtres humains qui évoluent dans un environnement social , culturel, familial, environnemental.... sans cesse en interraction et en évolution. Les choses ne sont pas aussi simples, et ne se résument pas à un simple constat positif ou négatif. les résultats de l'école ne se lisent pas comme un bilan financier .......
mister B a écrit le 24/01/2013 à 16:13 :
Toujours le même discours. Les élèves ont en moyenne 36 semaines de cours / an, les enseignants également. soit 16 semaines de congés pour les professeurs et élèves. Combien d'heures en moyenne travaille un professeur par semaine 30h environ ? (intégrant les heures de correction, présence scolaire,.... ). Combien de congés pour les autres fonctionnaires qui n'ont pas droit aux RTTs. 5 semaines de congés par an ? pour 35h par semaine voire 40h pour les nouveaux contrats. Un prof travaille 1080h par an. à 2000% net par mois c'est 22?/h. Vous prenez un ouvrier qui gagne le meme salaire en fin de carriere et qui bosse 35h/sem pendant 47 sem. => 15?/h. Et encore les enseignants ont la sécurité de l'emploi, aucun risque de délocalisation. Un autre fonctionnaire 1645h soit 60% de plus ........... et donc !!! Et encore les enseignants ne travaillent pas en équipe postée ou la nuit, non ? Il faudrait leur faire faire des stages dans le privé et attendre leur réaction aprés avoir bossé 8h par jour pendant 5 jours. Est ce que les professeurs agrégés font la grêve ? On les entend rarement ....
hervé a répondu le 24/01/2013 à 18:36:
tout à fait d'accord, la plus grande mesure est d'obliger à au moins faire des stages pour tout fonctionnaire pour apprendre la vraie vie. les suédois ont tout compris, il n'y a plus de fonctionnaires, mais des prestataires payés en fonction du service rendu. et ils ont de bien meilleurs services pour beaucoup moins de dépenses
PES a répondu le 11/02/2013 à 20:17:
Pour avoir travaillé dans le privé, en tant que cadre dans la communication, je connais les heures supp. J'en ai fait beaucoup... Je me suis reconvertie et je suis prof des écoles. Résultat : je gagne beaucoup moins et je fais plus d'heure supp. Voilà mes horaires : 8h00-11h30 (non stop hein) puis correction des cahiers/copies ou préparation matérielle des ateliers l'après-midi jusqu'à 12h30. OU Aide personnalisée jusqu'à 12h10 et correction copie/cahier après. Déjeuner - reprise à 13h20 jusqu'à 16h30. Puis correction ou préparation jusqu'à 19h30. Donc chaque jour devant les élèves, je fais 10 heures. Je travaille en plus le mercredi et le dimanche... J'avoisine les 50 heures de travail... alors ça serait bien de parler de ce que l'on connait !
nadine a écrit le 24/01/2013 à 15:24 :
le salaire n'a pas de sens, il faut regarder les heures et les résultats. comme écrit ci dessous, si on ramène à l'heure de travail, ils sont bien payés, si on ramène aux résultats, là ils nous doivent de l'argent ! et la remarque vaut pour tout le domaine public, le monstre qui pompe toute la richesse produite par le privé et nous rend la gigantesque dette de 1900 millards. Avec 30% de moins de dépenses, on peut facilement avoir de bien meilleurs résultats, il suffit de copier les pays du nord, suéde, québec...
combien a écrit le 24/01/2013 à 12:43 :
346 commentaires, record battu ?
alain a écrit le 24/01/2013 à 12:31 :
LA FINLANDE A DE BIENS MEILLEURS RESULTATS EN DEPENSANT 30% DE MOINS PAR ELEVE. DONC C'EST PAS + 60 000 RECRUTEMENTS MAIS - 200 000 !!!!!!!! 20 000 n'ont jamais enseigné. PEILLON = GASPILLAGE, DETTE ET ABSENCE DE GESTION, la méthode de gestion publique classique... et on pourra d'autant lieux payer les enseignants, mais pour y arriver, gros travail de remise en cause, sur l'organisation, les méthodes, l'efficacité, mesurer les résultats et une paye en fonction des résultats individuels...-> montée en compétence et chacun respectera les enseignants et d'accord pour être mieux payés tout en baissant de 30% le plus gros budget de l'état et arreter d'obliger les élèves à aller au bac en ajustant les notes pour qu'ils soient reçus !!! ils s'ennuient et perturbent les classes ! ils seront bien mieux en école professionnelle, apprentissage... mare des ces intellos à coté de la plaque !
yvon a répondu le 24/01/2013 à 14:53:
+1
Benoît a répondu le 24/01/2013 à 17:10 depuis un Iphone :
Tout a fait d accord, ça doit bien faire 30 ans et ça continue malgré une évidence dont la gauche en particulier doit avoir honte, c est que l on a fait croire a tout les élèves qu ils pouvaient bosser dans le tertiaire sans se salir les mains, ce qui ne risque pas d arriver a un prof, si ce n est avec une craie!! Faux faux faux! Il faut de tout pour faire un monde! A cause de ça les filières techniques sont presque mortes car plus personne ne veut faire plombier ou boucher!! Après il faut que ces métiers soient payés a leur juste valeur! Je crois que certains profs sont bien contents de trouver un bon boucher, quand le leur prendra sa retraite (si il le peut) et personne pour reprendre derrière, ils feront la gueule!
Zac a répondu le 26/01/2013 à 00:10:
Dans un pays dans lequel un boucher gagne plus qu'un prof, y a plus d'éducation...
Benoît a répondu le 26/01/2013 à 16:52 depuis un Iphone :
Ah parce que tu crois que tous les bouchers gagnent plus que les profs?
Benoit a écrit le 24/01/2013 à 10:00 :
Article complètement démago! Je suis policier et je ne gagne pas,33000 euros par an! Ou alors dans une quinzaine d années! Et je ne travaille pas 4 jours par semaines!
Infirmière a écrit le 24/01/2013 à 08:30 depuis un Iphone :
Et les infirmières sont moins bien payées encore que tous ces gens là. Des horaires de dingues, travaillant jour nuit dimanches et féries, responsable de vos vies, celles de vos proches, de vos enfants...
G a écrit le 24/01/2013 à 01:46 :
Quel beau torchon cet article, comparer des boulots que tout oppose...histoire de créer le buzz et une indignation générale! Cela dit, ce n'est rien en comparaison des idioties qu'on peut lire de façon récurrente dans de nombreux commentaires, afin de ne pas favoriser un camp, je ne citerais que 2 types de commentaires qui reviennent souvent ; - sous prétexte qu'un ouvrier (policier, travailleur dans le BTP....) puisse se couper le doigt et que ses conditions de travail soient plus dures que celles d'un prof, il devrait, au moins, gagner autant...(le niveau d'étude et les concours, servent aussi à ça...sinon autant travailler dès 18 ans et s'économiser des efforts). Arrêtons de vouloir comparer ce qui n'est pas comparable. A partir du moment où le poste est accessible à Bac+5 (est-ce réellement justifié??), une rémunération en conséquence devrait être appliquée...Sauf qu'on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre, soit effectivement un prof doit être mieux payé car plus diplômé et en toute logique mieux formé, soit on recrute plus de profs, mais les 2 semblent impossible (or, j'ai bien l'impression que c'est ce qu'il se passe)! Je passe à l'autre camp maintenant...pour beaucoup de profs, la rengaine du travail hors classe, du travail perpétuel pendant les vacances et tout ce qui va avec... Plutôt que de dire « je dois bosser à la maison » j?ai envie de me demander : Y a t il beaucoup d?autres boulots dans lesquels on peut se permettre de « travailler à la maison »?? - Les vacances, le sujet qui fâche?ok, il y a de la préparation pour l?année suivante (en parlant des vacances d?été), ok pendant l?année il y a des copies à corriger?.et les autres? que font-ils pendant ce temps?? ils bossent? je ne suis pas persuadé qu?en période de vacances on se lève non-stop à 6h du matin pour corriger nos copies ou préparer nos cours? Les premières années d'enseignement sont effectivement chargées en préparation, mais la refonte des cours tous les ans c'est "peanuts"! Bref, en quelques années la base des cours est établie et ne nécessite pas non plus 30 jours de boulot entre juillet et aout afin de remettre tout à plat. Et puis des enseignements en primaire ou secondaire, ça reste relativement facilement accessible? Sinon en tant qu'enseignant-chercheur, je tiens à dire qu'elle est tenace cette légende urbaine qui consiste à dire que les enseignant ne sont pas payés durant les vacances scolaires...(info relayé en boucle par les syndicats) FAUX et archi FAUX : http://tatoufaux.com/?Les-profs-sont-payes-10-mois http://www.cgteduc-action22.com/article-salaires-des-enseignants-tordez-le-coup-aux-idees-re-ues-98166823.html Un enseignant qui en a marre des idées reçues ;-)
Jean a écrit le 23/01/2013 à 23:44 :
Parlons peu mais parlons bien: 1400 net pour un camioneur sans formation, 1400 brut pour un prof Bac+5 en précarité... à salaire égal, travail égal.
Peillon V a écrit le 23/01/2013 à 21:59 :
Je suis prof des écoles depuis plus de six ans, mon salaire n'est pas de 2100 euros par mois, mais de 1750 euros net par mois. Effectivement, nous sommes vraiment mal payés!
Demain a répondu le 26/01/2013 à 00:02:
Et comment vous réglez votre déficit?
Parent a écrit le 23/01/2013 à 20:52 :
Les profs sont trop payés. Ils n'ont aucun résultat. Ils ne pensent qu'à eux. On devrait les payer en % des progrès de leurs élèves.
Mcgovern a répondu le 23/01/2013 à 23:34:
C'est sûr que c'est pas avec ce qu'ils vous ont appris qu'ils auraient gagné de l'argent
champelogne a répondu le 23/01/2013 à 23:44:
Pas de problème ! Je viens de voir que les enseignants Américains pouvaient gagner jusqu'à 100 000 euros avec ce système !! Si le contribuable français est prêt à faire l'effort !! De plus, les quelques enseignants qui ne font pas grand chose et qui font surtout de la mauvaise pub à toute la profession seront virés !! Alors moi je suis preneur ! Je vais aller m'installer dans un beau quartier sans problème pour me garantir de belles primes supplémentaires !!
Nico a répondu le 23/01/2013 à 23:55:
Mais enfin, l'ensemble des français sont trop payés puisque nous avons le déficit. seulement si on fait payer les riches, selon la formule traditionnelle, ils ont une trentaine de milliards et puis c'est tout, or il faut 90 par an... prélever sur l'entreprise, vu le niveau du chômage c'est conamner encore des millions de gens. C'est bien de la responsabilité du public. L'OCDE nous a fourni des informations claires, nous avons le PIRE ETAT du monde!
Poyepoye a répondu le 24/01/2013 à 00:04 depuis un Iphone :
Puisque c'est le top d'être instit passe ton concours si tu en es capable : privilégié tu pensera devenir et de ton erreur tu te rendra compte
Abracadabra a répondu le 24/01/2013 à 00:12 depuis un Iphone :
Tu as le pouvoir de transformer les ânes en chevaux de course..... Donne nous ton secret ...... L école est ouverte à tous les élÚves les surdoués, les handicapés, les primo-arrivants.... Comment veux tu payer en fonction des progrÚs quand tu as autant d'hétérogeneité
champelogne a répondu le 24/01/2013 à 00:17:
A bien réfléchir, je veux bien mais sans tes enfants . Avec un père aussi ignare, ils feraient baisser ma paye !!
La luciole a répondu le 24/01/2013 à 01:09 depuis un Iphone :
Et pourquoi payer les allocations familiales en fonction de l'éducation que vous parents vous donnez . L'instruction est obligatoire mais pas l'école alors braves gens a déscolariser vos enfants plutôt que de laisser avec des incompétents tels que nous . Instruisez les à la maison !!!!
marc a répondu le 24/01/2013 à 14:55:
tout à fait d'accord, comme dans la vraie vie, payé en fonction des résultats, au moins ça déclencherait un début de commencement de remise en cause !!!!!
Nova a répondu le 24/01/2013 à 20:43:
Effectivement, cela serait une véritable remise en cause... Les profs sur-noteraient des élèves n'ayant pas le niveau pour passer en classe supérieure, et la scolarité de dizaines d'enfants seraient ruinée. Intéressant... Au lieu de ça, une réforme des enseignements dispensés en IUFM gagnerait à être engagée. Quand on voit le peu de stages et de cours concernant la pédagogie ou la psychologie que les futurs instits reçoivent, ce n'est pas étonnant que l'échec scolaire existe, y compris pour les enfants qui ont largement les capacités nécessaires. Cela dit, comme un commentaire l'énonce très justement plus haut : seule l'instruction est obligatoire. Et elle est possible à domicile. A bon entendeur....
marc a répondu le 24/01/2013 à 23:53:
à nova : propos débile, allez travailler en entreprise et vous verrez si on surnote les résultats...ça boucle ...aucune capacité de remise en cause, il n'y a que dans le public que l'emploi est garanti et le salaire indépendant des résultats (minables)
burnouf a écrit le 23/01/2013 à 19:13 :
Interventionnisme excessif à la sauce Sarkozy ou socialisme., ça revient au meme. L 'enseignement au sens large a-t-il été consulté avant de décider le recrutement de je ne sais combien de milliers d'enseignants supplémentaires ? Les enseignants sont parait-il 2 x mieux payés en Allemagne. Ne fallait-il pas tout simplement augmenter les salaires au lieu d'augmenter les effectifs.
jules ferry a écrit le 23/01/2013 à 18:50 :
Une catastrophe cette "éducation nationale", 65 milliards d'euros de budget ( le quart du budget global de l'état Français) un enseignement en déphasage total avec les besoins professionnels d'aujourd'hui, des orientations d'élèves faites en dépit du bon sens, un abandon total de notre jeunesse pour un soutient et un enseignement de qualité, un absentéisme record dans ce corps de métier, un milieu politisé comme il n'en existe dans aucune autre corporation professionnelle. Alors sans hésiter, aujourd'hui, je dis oui au chèque éducation!.
alex a répondu le 23/01/2013 à 19:58:
"un enseignement en déphasage total avec les besoins professionnels " surtout pour un article traitant du primaire. Amalgames stupides et poncifs éculés. " absentéisme record " c'est faux, vous avez des chiffres ? "un milieu politisé" on voit que vous ne faites pas partie de l'E.N, dont les personnels sont très peu politisés (et peu syndiqués). Vous racontez n'importe quoi sur un sujet que vous ne maitrisez pas.
Laurent a répondu le 23/01/2013 à 22:52:
Que penser de ces enseignants qui font la moitié des programmes et pourtant y en a pas lourd. Quel retour pour la société?
marie a répondu le 24/01/2013 à 14:58:
à alex : les résultats sont tristement catastrophiques, illettrisme, niveau en baisse permanente, beaucoup d'enseignants qui ne savent pas tenir une classe....oui, un très gros problème de résultat et d'efficacité, les pays du nord dépensent beaucoup moins pour de bien meilleurs résultats....avec une autre capacité d'écoute, de remise en cause, d'adaptation..du concret et de l'efficace
Objectif a écrit le 23/01/2013 à 18:48 :
J'ai 4 niveaux de classes et 36 élèves de 3 à 7ans. Certains sont dyslexiques, une est autiste et j'en passe. Je ne maltraite pas les élèves "comme au bon vieux temps". Avec de tels effectifs je n'ai pas le temps de rêver derrière mon bureau avec les oiseaux en fond sonore si je veux pouvoir consacrer 10 minutes par jour par élèves ce qui déjà est illusoire. Je travaille environ 50 heures par semaine car les cours ne se préparent pas seuls et les cahiers ne se corrigent pas seuls non plus. Maintenant problème: Je travaille 36 semaines x 50h soit 1800h/an, sans compter le temps de travail durant les vacances c'est cadeau. Si je travaillais 47 semaines comme tout le monde je travaillerais donc 38h/semaine (1800/47=38) soit 152h/mois. Sachant que je gagne 1580e/mois cela fait 1580/152 soit 10,40euros/h net soit 3euros de plus que le SMIC a bac+5. Sachant par ailleurs qu'un jeune diplômé bac+5 commence sa carrière à 2200euros/mois sans les primes et qu'il gagne grosso modo le double. Question : Pourquoi ne suis-je pas content quand on me demande de faire plus et que la plupart des gens me crachent au visage ?
odeal a répondu le 23/01/2013 à 19:54:
Parce que, par définition, nous sommes de gros feignants???? plus sérieusement, - parce que notre métier est une vocation et qu'à ce titre, on se doit d'être corvéable à merci, - parce que notre métier ne demande aucune qualification particulière, car toute la France se permet de juger notre travail en permanence et que cette France,est donc tout aussi compétente que nous - parce qu'on est toujours en vacances et que pendant ces looooooooooooongues semaines de vacances, nous n'ouvrons aucun livre, aucun cahier, nous ne faisons aucune recherche pour améliorer notre travail quotidien
René a répondu le 23/01/2013 à 22:12:
Il existe un temps de travail légal, c'est un pays civilisé avec des lois, l'enseignement c'est 35h. N'oubliez pas qu'il faut que la sécurité d'emploi ça compte et les efforts aussi. Si un député gagne 20 000 euros plus avantages et votre ministre se paye en primes en millions, pourquoi les autres n'auraient pas droit d'avoir un salaire! Quand à votre diplômé en question il a pas le choix bien souvent et pas toujours à la hauteur, on fait faire des questionnaires à ceux qui sortent d'école... Les salaires bien entendu c'est un problème, voyez ce qu'on nous dit, chez les Allemands c'est le double. Seulement il existe une différence majeure: ils font 170 milliards d'excédent commercial, nous faisons 70 milliards de pertes plus 30 milliards pour la balance des comptes, l'argent sort du pays. Et en plus à côté le déficit que les allemands n'ont pas et qui va faire plonger le niveau de vie. Nous avons affaire à un désastre! Il faut pas se voiler la face, c'est grave! On a fait des erreurs, le niveau d'investissement en RetD est trop faible, on n'applique même pas Lisbonne.
Jean a répondu le 23/01/2013 à 23:11:
Vous avez un salaire de pêcheur, soit de quelqu'un qui n'a aucune formation académique.
sam a répondu le 23/01/2013 à 23:42:
N'oubliez pas monsieur l'instituteur qui faites du bon travail que votre système c'est la gérontocratie. Vos échelons condamnent ceux qui font du bon travail. Quand aux retraites, les boomers vont tout vous coller sur le dos... ils partent à 55 ans voire moins, cf la sncf, et 65 pour les salariés, belle justice, et vous en revanche n'aurez pas de retraite, c'est si vous lisez les rapports du sénat et les comptes publics, dans la case engagement hors bilan, retraites entre 700 et 1000 milliards... Qu'on se plaigne c'est normal, mais ça va être bien pire! Si on vous paye comme un camioneur, faites du travail à ce niveau, normal puisque votre travail n'est pas valorisé. Qu'allez-vous embêter les gens avec des études puisque ça sert à rien?
instit a répondu le 24/01/2013 à 13:28:
Monsieur, NON un professeur des école ne part pas en retraite à 55 ans mais 62 depuis le récente réforme des retraites!!!!!
Louise a répondu le 26/01/2013 à 00:08:
Pour payer la retraite à 55 ans voire 50 aux boomers, il faut bien que les suivants travaillent jusqu'à 75 ans! Tels sont les comptes de leur égoïsme...
Benoit a écrit le 23/01/2013 à 18:36 :
Faut arrêter de se moquer du monde: j'ai vu récemment un ingénieur bac+5 en sciences à qui on faisait faire des cours à des classes de collège... ne peut-on pas trouver plus utile? après on s'étonne que ça ne marche pas!
riton a répondu le 23/01/2013 à 22:02:
@ Benoit, si tu as vu récemment un ingénieur bac +5 en science à qui on faisait faire des cours à des classes de collège, ne crois tu pas que tu t'est trompé, tu sais il y à des intervenants qui viennent dans des collèges pour leur expliquer ce qu'il fait, tu sais les mirages on ne les voit que dans les déserts enfin ....... l'apparence est parfois trompeuse
Benoit a répondu le 24/01/2013 à 10:17:
Ben c est que tu te fais avoir et/ou que tu n es pas titulaire, sinon tu gagnerais plus! Moi je suis titulaire de la fonction publique également, et la semaine dernière j ai été payé 3euros de l heure en comptant tous les avantages que je peux retirer de mon travail, et je fais partie d une institution que l on entend jamais...le boulot est fait pourtant! Même si il est vrai que ça râle, on se plaint tous les 10 ou 15 ans! Donc les petits soucis de gens qui passeront leur vie à l école me,fait doucement sourire! À bon entendeur...
pathinder a répondu le 24/01/2013 à 12:06:
@ Benoit : oui même à 3 euro de l'heure vous avez la sécurité de l'emploi.
Benoit a répondu le 24/01/2013 à 15:37:
Sécurité de l emploi certes, mais heureusement qu on a pas la mentalité de certains profs, je dis certains car je ne fais pas de généralité, la majorité a un vrai sens du devoir et du service public, mais je sais pas si toi par,exemple tu ferais le 1/4 de ce qu on fait pour le même prix, vu la hauteur de ta réponse! Quand à l article de base, les policiers et gendarmes sont passés cat B en ce qui concerne la grille indiciaire, d ou la réduction de l écart mais les 33000 euros, meme avec primes etc, on en est loin, meme au bout de 15 ans d ancienneté et d evoDe plus une amie instit a prit plus de 200 euros d augmentation en 2 ans grâce à des inspections, donc relativisont, mais les profs titulaires n ont ils pas la sécurité de l emploi?! Calcule le taux horaire et reparlons en!
pathinder a répondu le 24/01/2013 à 16:20:
Benoit, je viens de retrouver un emploi à mi-temps dans un IUFM je suis d'accord avec toi la mentalité de certain professeur est égale à celle d'un gardien de prison malgré qu'il comme partout des gens sympa et des gens qui se sente supérieur à toi, tu sais pour moi cette mentalité est à chiez la vie est tellement difficile qu'on devrait pas être jaloux de son voisin, à tu pensez à ce que touche une personne qui est au RSA bon et même si on les traites d'assisté, comme le pense certains internaute, (n'est-ce churchill, ou ouin ouin) on à des aides mais tu sais je préfère travailler à 3 euro de l'heure que 15 voir moins quand est au chômage ou une personne handicapé, je te pose la question suivante préfère tu être au chômage ou avoir un boulot et avoir un travail ou tu as la sécurité de l'emploi, quand tu as 50 ans sans vraiment avoir fait un boulot qualifiant sans permis, tu sais il y à pas mal de critère qui sont dans la balance (cadence de travail infernal, des payes de misère, des fin de mois difficile ce cas est dans la plupart des emplois payé au SMIC voir moins, la pression des petits chefillons qui sont frustré qui nous mettent la pression, et si on à pas le caractère pour leur faire face on pense à quitter son emploi, même à faire une dépréssion, à arriver à avoir des envies de suicide) on est dans une société ou il y à des gens sympathique ceux là sont rare, des gens qui vomisse leur méchanceté sur les autres, tout dépend de la mentalité que tu as et que tu à dans ton boulot.
Benoit a répondu le 25/01/2013 à 11:00:
Je suis d accord avec toi, mais ce n est plus le même sujet malheureusement, tu en abordes beaucoup d ailleurs, (comme le fait que l Etat emploie des gens en CDD plus que de raison, la devalorisation du vrai travail, ainsi que la devalorisation des emplois manuels), plus importants en tout cas que le mariage pour tous! Mais comme le gouvernement, socialiste soit il, ne fera rien pour les gens dans le besoin, il ne feront que du sociétal pendant 5 ans! Pour répondre a ta question, bien sur que je préfère avoir un boulot avec la sécurité de l emploi, ce qui est le cas des profs, et ce sont pourtant ceux que l on entend le plus se plaindre dans la fonction publique? Je pose la question suivante, pourquoi?
Zinnia a répondu le 26/01/2013 à 23:40:
Peux-tu demander à ta copine instit quel est cet échelon qui ne dure que 2 ans et qui accorde une augmentation de 200 euros ? J'ai eu beau vérifier ma grille de salaire (hé oui je suis instit) et je ne l'ai pas trouvé. Nous n'avons que 11 échelons pour toute notre carrière et je crois que le dernier passage rapporte 150 euros.
Benoît a répondu le 28/01/2013 à 18:43:
Ben c est qu elle a du me mentir alors! Peut être jalouse car en tant que gendarme je gagne plus qu elle!
un pavé dans la gueule... a écrit le 23/01/2013 à 18:24 :
il ne faut pas comparer: prendre des risques comme agent de police,horaires décalées et insatisfaction... les instit ou professeurs ont moins de risques de se prendre un parpaing sur la gueule sans compter des vacances a long terme... ainsi que des arrêts maladie a outrance...tel que dénoncé par l'ex ministre de l'éducation ,Mr Allégre...
raslebill a répondu le 23/01/2013 à 19:04:
Quand on a de belles théories on les illustre sans fautes d'orthographe. Un instit.
Map a répondu le 23/01/2013 à 19:47 depuis un Iphone :
Il est question de gardien de la paix!!!!! Pas des CRS !!!! Il ne risque pas plus leur vie que des enseignants qui doivent faire face à des classes surchargées, tout en gérant les élèves difficiles ainsi que bien souvent les parents....il est vrai qu'aucun enseignant ne s'est jamais fait frapper par qui que ce soit...cela se saurait !!!
Lol a répondu le 23/01/2013 à 20:08:
merci de ne pas généraliser pour les arrêts maladie ....il faut les gérer les 28 élèves , c' est sûr pas de risque de prendre un parpaing quoique on a intérêt de nos jours à ménager les parents quand il y a un soucis ......sinon la violence verbale c' est pas mal non plus .....et alors les vacances à long terme le top !!!tout au prix max ! on reste chez soi .......et pourquoi ne pas passer le concours si vous voulez des vacances à long terme ....et puis on n' ouvre pas notre cartable ....on ne prépare rien pendant les vacances ....on arrive devant la classe et on dit alors qu' est ce que l' on va faire aujourd' hui ....c' est bizarre il y a des problèmes de recrutement ....je ne vois pas pourquoi ....
Tyfen a répondu le 24/01/2013 à 00:05 depuis un Iphone :
Oui je suis prof. Ce n'est pas une vocation. Je l'ai choisi que tard dans mon cursus orienté littéraire. Je suis titulaire depuis 4 ans et j'ai fait ma première rentrée à 34 élèves en moyenne section de maternelle sans assistante maternelle. Toute cette année, je n'étais pas chez moi avant 19h puisque je restais en classe pour les recherches et autres mises en place et une fois rentrée à la maison, je passais ma soirée à préparer mes séances parce que oui, à la maternelle on apprend ! J'y ai sacrifié ma vie de couple, mes vacances, ma famille que je n'ai vu que deux fois dans l'année et ma santé ! L'année suivante, année d'inspection, j'ai appris une semaine avant la rentrée que j'étais affectée en CM1. Autant pisser dans un violon. Tout était à refaire. En 4 ans de carrière, j'ai vu mes collègues se faire harcelés et même agressés par des parents d'élèves, d'autres qui devaient intégrer un élève handicapé sans AVS avec une classe de 30 élèves, des élèves se sont ligués contre moi lors de l'inspection pour dixit "me faire virer", je dois faire face chaque jour aux côtés de mes élèves à la violence du quartier, parfois à la maltraitance de leurs parents ou l'abandon pur et simple. Et surtout les mettre en situation de réussite en assurant le programme inhumain qu'on nous inflige. Alors oui, on peut me traiter de corporatiste, oui on peut dire que ces satanés profs passent leur temps à gueuler, et toutes ces foutaises qui nous collent à la peau. J'ai signer, je m'y étais préparée. Mais je mets au défit QUICONQUE de venir dans nos classes et faire le boulot à notre place. Au moins, je pourrais me payer de VRAIES VACANCES. Trop chères en période scolaire, pas le temps : je travaille (corrections, préparation de matériel et de séances, ...). De plus, un récent sondage estime que le temps réel de travail d'un prof des écoles est de 45h. Non la journée ne s'arrête pas à la fermeture des portes de la classe: entretien avec les parents d'élève, réunions, formation, ... Et tout cela sur notre temps "libre". Mais venez ! Enseigner en banlieue difficile à 30 élèves par classe, venez bricolez faute de moyens, venez bosser la boule au ventre en priant que qu'untel soit malade aujourd'hui tellement il vous pourrit la classe au quotidien, ... Je ne conseillerai même pas à mes enfants de faire ce boulot ! Vous trouvez toujours que c'est un métier pépère et que je suis trop payée ???
Luciole a répondu le 24/01/2013 à 01:07 depuis un Iphone :
Moins de chance de se prendre un pavé dans la gueule mais mr vous avez déjà travaillé dans des quartiers difficiles ? Moi oui et les parpaings les tirs de flashball j'ai connu . Alors la nantie fainéante gréviste et toujours malade vous dit m.... Vous savez ce que c'est de bosser avec des enfants de toujours faire face d se montrer encourageant disponible d'être vigilant à chaque instant . J 'ai choisi mon métier et je le fait avec mon cœur mon âme . Je donne de ma personne et mes collÚgues aussi . Et concernant les arrêts maladie sur une équipe de 14 nous devons totaliser un semaine à nous tous d'arrêt maladie parce qu'en effet comme tout à chacun je peux attraper la grippe surtout quand momo qui a la grippe à éternué 12 fois sur moi dans la journée . Alors si ce métier est si facile s'il y a tant d'avantages sautez sur l'occasion le ministÚre recrute !!! Oncle Vincent need you!!!
Patrice a écrit le 23/01/2013 à 18:23 :
En effet, on ne tient pas compte des années d'études. Même on a des tas de master sur le carreau... faudrait arrêter de raconter n'importe quoi! Le mérite républicain, c'est une gigantesque farce! Pas étonnant que le travail ne soit pas fait!