S&P prive les Etats-Unis de leur triple A

L'agence Standard & Poor's (S&P) a retiré vendredi soir, pour la première fois de son histoire, la note AAA sur la dette à long terme des Etats-Unis. Au-delà de l'impact sur les marchés financiers dès ce lundi, l'abaissement de la note de Washington devrait provoquer un surcoût annuel de 100 milliards de dollars pour les comptes publics américains. Pékin, premier créancier des Etats-Unis, a haussé le ton et exige "la sécurité des actifs chinois en dollars". La Chine réclame "une surveillance internationale sur la question du dollar et une nouvelle monnaie de réserve, stable et sûre".

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L'agence de notation, Standard and Poor's (S&P) a abaissé vendredi soir sa note de la dette publique des Etats-Unis, leur ôtant la meilleure note "AAA" pour la première fois de leur histoire, citant les "risques politiques" face aux enjeux du déficit budgétaire (le rapport complet de S&P ici).

La note a été réduite d'un cran à "AA+". S&P a par ailleurs abaissé la perspective à "négative", ce qui signifie que Standard and Poor's pense que la prochaine fois que cette note changera, ce sera pour être abaissée de nouveau.

L'agence a en revanche rassuré sur le sort de la même note, AAA, attribuée notamment encore à la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne ou le Canada.

"En comparant les Etats-Unis à d'autres pays ayant une note AAA similaires comme le Canada, la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni, la trajectoire de la dette publique nette américaine diverge des autres [dettes] (...) en 2015 nous prévoyons que leurs ratios de dette publique iront de 30% (le plus bas, pour le Canada) à 83% pour la France, le plus haut ratio, la dette américaine s'élevant à cette date à 79 % du PIB américain", écrivent les analystes de S&P.

"Mais, contrairement aux Etats-Unis, le fardeau de la dette publique de ces autres pays commencera à baisser, soit avant 2015 soit à cette date, selon nos prévisions", précisent-ils.

DES "RISQUES POLITIQUES"

S&P a justifié le déclassement des Etats-Unis par "des risques politiques", c'est-à-dire que le pays ne prenne pas des mesures suffisantes pour réduire son déficit budgétaire. Pour elle, le débat politique sur ces questions n'est pas à la hauteur des problèmes causés par une dette publique de plus de 14.500 milliards de dollars.

A minuit (heure de Washington), la Maison blanche n'avait pas encore commenté officiellement la décision de l'agence.

Barack Obama a toutefois été prévenu à l'avance de la décision de Standard & Poor's et se tient informé des suites de l'annonce, a confié un responsable de l'administration américaine à Reuters.

Le président américain a quitté la Maison blanche pour rejoindre la résidence de Camp David, quelques heures avant la publication de la dégradation de la note, selon la même source.

"Le plan de rééquilibrage du budget sur lequel le Congrès et l'exécutif se sont récemment mis d'accord est insuffisant par rapport à ce qui, de notre point de vue, serait nécessaire pour stabiliser la dynamique à moyen terme de la dette publique", a expliqué l'agence, invoquant la loi dite de "contrôle du budget" votée mardi.

Le président de la Chambre des représentants, le Républicain John Boehner, un des acteurs-clé des récentes négociations sur le relèvement du plafond de la dette publique, a lui réagi rapidement.

"Cette décision de S&P est la dernière conséquence de la dépense incontrôlée qui a eu lieu à Washington depuis des décennies. La frénésie de dépenses a abouti à une incertitude économique détruisant des emplois et menace désormais de répercussions destructrices nos marchés du crédit", a commenté le chef de file des Républicains au Congrès.

"L'administration et les Démocrates au Congrès ont demandé une augmentation de la limite d'endettement sans aucune réduction des dépenses ou des réformes. Les Républicains ont signalé clairement que le peuple américain ne tolèrerait pas cela et se sont battus pour les réductions de dépenses les plus importantes possibles. Avec la loi sur le contrôle budgétaire, nous avons fait une première étape positive vers la réduction de la dette, mais beaucoup plus doit être fait", a ajouté John Boehner, laissant entendre que la polémique politique n'est pas prête de cesser.

Le sénateur démocrate du Nevada, Harry Reid, chef de file de la majorité au Sénat américain, a lui, plus brièvement analysé - dans un tweet - le geste de S&P comme "la réaffirmation du besoin d'une approche équilibrée face à la réduction du déficit qui lie des coupes dans les dépenses à des mesures augmentant les recettes".

Cela illustre la ligne de clivage entre Républicains et Démocrates: ces derniers prônant ainsi des hausses d'impôts, en particulier pour les ménages américains les plus aisés, alors que les Républicains y sont farouchement opposés.

Les Etats-Unis étaient notés AAA par Standard and Poor's depuis la création de cette agence en 1941.

Les deux autres grandes agences, Moody's et Fitch, n'ont, elles, pas abaissé leur note, toujours la meilleure, des Etats-Unis à la suite de l'accord sur le relèvement du plafond de la dette.

PEKIN DEJA MECONTENT DE LA GESTION AMERICAINE

L'agence de notation chinoise, Dagong, avait elle aussi abaissé sa note de la dette des Etats-Unis de A+ à A avec une perspective négative.

D'ailleurs les premiers commentaires sur la décision de S&P venant de l'Empire du Milieu sont particulièrement virulents.

"La Chine, premier créancier de la seule superpuissance mondiale, est dorénavant dans son droit d'exiger des Etats-Unis qu'ils affrontent le problème de leur dette structurelle et assure la sécurité des actifs chinois en dollars", rapporte l'agence officielle Chine nouvelle dans un commentaire.

"Il faut mettre en place une surveillance internationale sur la question du dollar américain et une nouvelle monnaie de réserve, stable et sûre, peut aussi être une option pour éviter qu'une catastrophe soit provoquée par un seul pays", exige Chine nouvelle.

Un porte-parole du département du Trésor a critiqué l'analyse réalisée par S&P, indiquant qu'elle contient une erreur de 2.000 milliards de dollars.

LES BONS DU TRESOR AMERICAINS, TOUJOURS DES VALEURS REFUGES ?

"Cette décision de S&P ne devrait pas vraiment surprendre les marchés, mais elle intervient à un moment où le sentiment du marché est fragile après la baisse des valeurs boursières de cette semaine", indique Ajay Rajadhyaksha, un dirigeant de Barclays Capital à New York. "Ce qui importe vraiment est de savoir si les marchés sont aussi prêts à "déclasser" le marché obligataire américain. Comme la semaine écoulée l'a montré, les bons du Trésor américain restent l'actif valeur refuge", nuance-t-il cependant.

Au-delà de l'impact possible sur les marchés financiers dès ce lundi, l'abaissement de la note attribuée par S&P devrait aussi pénaliser l'économie américaine via la hausse du coût des prêts immobiliers, des prêts pour les achats de voitures et d'autres types de prêts liés aux taux d'intérêt payé sur les bons du Trésor.

Les analystes de JPMorgan Chase & Co. estiment qu'une baisse de la note américaine devrait causer un surcoût annuel de 100 milliards de dollars de coûts d'emprunt au budget fédéral américain.

Les Etats-Unis ont dû payer l'an dernier pour 414 milliards de dollars d'intérêts sur leur dette publique, selon le Trésor, soit 2,7% de leur PIB.

"Même en supposant qu'au moins 2.100 milliards de dollars de réductions de dépenses prévues dans la loi [de relèvement du plafond de la dette, NDLR] soient réalisées, nous confirmons notre point de vue que le fardeau de la dette publique nette américaine (soit de toutes les collectivités publiques à l'exclusion des actifs financiers liquides) va probablement continuer à augmenter", écrivent les analystes de S&P dans leur rapport.

"Nous prévoyons que la dette publique augmentera de 74% du PIB à fin 2011 à 79% en 2015 et 85% en 2021", précisent-ils.

L'agence avait indiqué le mois dernier qu'un accord sur la dette prévoyant moins de 4.000 milliards de dollars de réduction de la dette mettrait en péril la note AAA des Etats-Unis.

"Il n'y avait encore qu'une petite part de terrain d'entente entre les négociateurs et nous ne pensons pas que cet accord change vraiment l'équation" de la dette, avait déclaré David Beers, responsable de notations de dette souveraine chez S&P dans une interview à Bloomberg Television.

La baisse de la note des Etats-Unis devrait déboucher sur une hausse des coûts d'emprunt du pays en augmentant les rendements du Trésor de 60 points de base à 70 points de base à "moyen terme", avait estimé l'économiste de JPMorgan, Terry Belton, en juillet.

"Cet impact sur les taux du Trésor est important (...) c'est 100 milliards de dollars dépensés en plus par an pour ces taux d'intérêt plus élevés et cet argent sera du coup retiré à d'autres biens et services", mettait en garde l'économiste de JPMorgan.

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Commentaires 103
à écrit le 08/08/2011 à 8:09
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Oui en effet la question semble être :pourquoi la relance keynesienne ne fonctionne plus? Il y a une raison bien précise : les acteurs privés ne jouent plus le jeu économique classique en investissant leurs capitaux dans l'économie que l'on est même...

à écrit le 07/08/2011 à 19:50
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Et bien ce n'est pas compliqué la crise va arriver, suivie d'une 3è guerre mondial et du Nouvel Ordre Mondial ! (j'espère me tromper!)

à écrit le 07/08/2011 à 15:42
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pas de panique pour autant ! les républicains ont bloqué la situation pour des raisons politiques ! Obama a bien tenté de les alarmer ! les chinois les mettent au pied du mur - attendons la suite , mais les states ont toujours été surrendettés ; le p...

à écrit le 07/08/2011 à 13:53
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Vous allez tous assister à un grand, mais néanmoins malheureux spectacle ! Cela va commencer ce soir à 23 H, par l'ouverture de la bourse de Sydney, puis cette nuit à 02 H avec l'ouverture de la bourse de Tokyo. Déja, là je pense que ça va faire trés...

à écrit le 07/08/2011 à 10:41
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Les Chinois jouent aux vierges effarouchées alors qu'ils ont bien vu durant une bonne décennie que les USA avaient des ratios de déficits qui tendaient inexorable vers le surendettement.

à écrit le 07/08/2011 à 8:01
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L'erreur est à tous les niveaux, et non pas exclusivement comme Obama et les Démocrates américains essaient de le faire croire, ce jour, sur l'agence de notation, qui en prenant cette décision, certainement, il est vrai, orienté, conservatisme républ...

à écrit le 07/08/2011 à 6:20
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Comité Roosevelt. Nous voulons immédiatement -interdiction de la spéculation par effet de levier délirant -interdiction des "positions nues sur les CDS" -menace de retrait des licences des banques qui trafiquent avec les "paradis fiscaux (de 11 000 m...

le 07/08/2011 à 7:39
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N'écoutez pas ceux qui vous disent qu'avec le smic vous vivez au dessus de vos moyens : 5% détiennent 50% des richesses ,le problème est là comme en 1929 ! (En Israël 16 familles possèdent 50% des richesses!)

le 07/08/2011 à 22:35
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Ah parce que pour vous Roosevelt fut un modèle de gestion économique? Révisitez un peu votre histoire en évitant de chausser des lunettes trop roses... et sans a priori keynesien, et avant de me répondre de manière incendiaire, essayez de l'explique...

à écrit le 07/08/2011 à 5:57
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Comité citoyen. Nous voulons immédiatement -interdiction de la spéculation par effet de levier délirant 'interdiction des "positions nues sur les CDS" -menace de retrait des licences des banques qui trafiquent avec les "paradis fiscaux (de 11 000 mil...

à écrit le 06/08/2011 à 22:16
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beaucoup trop de charges sociales plombent le budget fédéral US http://www.whitehouse.gov/omb/budget ( cliquez ensuite sur l'image pour l'agrandir ) et c'est pire chez nous !

à écrit le 06/08/2011 à 21:29
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Si vous avez des amis aux USA dites leurs de rentrer en France parce qu'ils vont tout perdre, le dollar va disparaitre il y a des régions aux USA où on peut acheter une maison pour un 1 dollar et personne n'en veux parce l'économie est en train de di...

à écrit le 06/08/2011 à 19:53
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Moi je vais vendre mon appartment sans tarder!!! Je l'ai acheté il y a 10 ans, ca va s'effondrer...... il n'est pas impossible que ca baisse de 80%

à écrit le 06/08/2011 à 17:55
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La purge ne fait que commencer. On est loin du compte qui se traduira par une inflation record et des dévaluations successives.

le 07/08/2011 à 13:21
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....bien reflechi avant le desastre !!

à écrit le 06/08/2011 à 15:20
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Je ne comprends pas les chiffres de cet article. On nous dit que 414 milliards représentent 2,7% du PIB. Le PIB US est donc de 414*100/2,7=15 333 milliards. Or, on nous dit que la dette, US, qui est de 14300 milliards (l'ancienne limite), représente ...

le 06/08/2011 à 16:36
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Il y a 2 formes de dettes aux USA. La dette de marché (qui est emprunté sur le marché) et les provisions réalisées pour les différents régimes sociaux des fonctionnaires comme les retraites. http://www.les-crises.fr/la-dette-federale-americaine-intra...

le 06/08/2011 à 17:48
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Pourtant selon le Figaro, la dette des USA a dépassé 100% du PIB il y a deux jours. Il doit donc y avoir une erreur quelque part, non ?

le 06/08/2011 à 18:44
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C'est 74% selon les normes européennes (qui ne prennent pas en compte les provisions nécessaires pour les régimes sociaux) et 100% selon les normes US qui prennent en compte le fait qu'une personne qui part à la retraite ne doit plus rien coûter à l'...

le 06/08/2011 à 20:55
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OK, merci pour ces précisions. Ca fait beaucoup quoi qu'il en soit ! Et les USA méritent sans doute d'avoir perdu leur AAA.

à écrit le 06/08/2011 à 15:12
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Et combien représente la dette publique us par rapport auPIB? Dans l'article, il parle de 75%, la semaine dernière j'ai lu que la barre des 100% était atteinte...Chercher l'erreur. Un éclairage serait bienvenu.

à écrit le 06/08/2011 à 15:07
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Pensez-vous que cela aura pour conséquence une hausse ou une baisse de l'immobilier? En effet, si les taux d'intérêts montent + rigueur budgétaire, on peut imaginer que l'immobilier va baisser, voire fortement baisser? Toutefois, certains parlent d...

le 06/08/2011 à 16:48
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Si les problèmes de dettes européennes persistent, les taux vont monter en France aussi, comme en Italie et en Espagne où ils sont passés de 4% à 6%. Cela risquerait de faire chuter fortement l'immobilier. Je ne sais pas s'il y a un lien direct avec ...

le 06/08/2011 à 16:59
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J'aime bien le "si les salaires suivent". Je suis prêt à me pendre "si les salaires suivent" :) Il n'y a aucune chance qu'il y ait une hausse des salaires avec une rigueur budgétaire. On va dans le mur, et l'immobilier en premier :)

le 06/08/2011 à 17:06
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Les Etats surendettés vont devoir trouver des recettes d'urgence, ils n'auront pas d'autre solution que de TAXER et d'IMPOSER LOURDEMENT l'immobilier spéculatif .. l'immobilier spéculatif restera les seuls biens taxables pour remonter les finances pu...

le 06/08/2011 à 17:53
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Vu le feu à la barque, l'immobilier spéculatif n'est pas la SEULE solution. Il y a aussi l'"investissement spéculatif en bourse". Donc Taxe Tobin. On y arrive. De moins en moins doucement...

le 06/08/2011 à 20:26
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l'Immobilier spéculatif est CAPTIF, il est par nature "planté" sur le sol français, ou de tout autre pays, et donc, il ne peut pas être "exporté" ou déplacé vers un pays à bas cout ou vers un paradis fiscal ... c'est DONC un bien dont l' "ASSIETTE" d...

à écrit le 06/08/2011 à 14:27
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a redouter l explosion de la bulle immobiliere

le 06/08/2011 à 17:53
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A redouter ? Je dirai plutôt "à espérer". Il est plus que grand temps !

à écrit le 06/08/2011 à 14:25
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La dette des USA est impossible à combler, alors dans quelques jours là suite sera "catastrophique" jusqu'à la fin du Dollar remplacé par l'AMERO (l'union des USA, Mexique, Canada). Tout ceci pour arriver à installer le Nouvel Ordre Mondial dont per...

à écrit le 06/08/2011 à 13:57
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Ils ont raison. Faut faire crever cette bulle de crédit qui repose sur rien. Cela permettra de faire enfin les vraies reformes qui s'imposent. On ne peut plus vivre à credit.....

à écrit le 06/08/2011 à 13:53
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Ca fait déjà bien longtemps que tout fonctionne sur des jeux d'écritures, de la manipulation spéculative et du vent !!! Jouer la surprise relève de l'idiotie. Faire bosser les investisseurs et les élites dans les champs à planter des patates ou du ri...

le 06/08/2011 à 16:50
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Mao a été catastrophique pour son pays, et a fait des millions de morts. Ce n'est pas parce que l'ultralibéralisme est un échec qu'il faut aller vers un autre extrème. Il faut trouver un juste milieu et un bon équilibre.

à écrit le 06/08/2011 à 13:47
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Il est temps pour les peuples d'avoir des dirigeants (femmes ou hommes) qui en ont (excuser l'expression) et de reprendre aux affameurs (banquiers, financiers) ce qui nous appartiens afin de creer un projet d'avenir pour nos enfants. Il est absolumen...

le 06/08/2011 à 13:56
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Il est surtout temps que nous arretions de peter plus haut que notre c.. et encore je reste polis. Que l'on se débarrasse de tout ces charlots de politiciens de droite comme de gauche qui nous pompent depuis 30ans et qui ne font prosperer que leurs c...

le 06/08/2011 à 15:00
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tout a fait d'accord najbar, ces incapables profiteurs ne pense qu'a leurs intérêts et rien d'autre... sans parler qu'avec la loi 1973, ils nous ont vendu comme du bétail aux pires pourritures que la terre est porter, les banquiers et autres argentie...

à écrit le 06/08/2011 à 13:08
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Il serait peut être de bon ton que les agences de notations, les banques et les "investisseurs" se souviennent que les Etats ont pris à leur compte les dettes des banques, à l'occasion de la dernière crise. Facile de crier "au feu" quand on a allumé ...

à écrit le 06/08/2011 à 13:07
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Beaucoup d'organismes financiers par leurs statuts ne peuvent conserver que du AAA, ou en tout cas une certaine proportion. On disait que les US devaient perdre leur AAA depuis 2 ans, mais il fallait le faire quand le marché était haut, SP a attendu ...

le 06/08/2011 à 16:51
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mais les USA conservent leur AAA attribué par deux autres agences, donc les investisseurs obligés d'acheter du AAA pourront sans doute conserver leurs titres US.

à écrit le 06/08/2011 à 12:48
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Ce sera l'occasion pour B Obama après sa réelection prévisible l'année prochaine de remettre l'exécutif au pouvoir comme le montre l'histoire des Etats-Unis: les crises ou les guerres ont marqué un retour en force de la Maison Blanche: Guerre Civile,...

le 06/08/2011 à 13:10
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sa réélection semble très très compromise, certains avancent déjà la fin de l'état fédéral tel qu'on le connaît; les idées du Tea Party, qui sont celles qui étaient courantes au 17ème et 18ème siècle , avant le socialisme et le keysianisme, reviennen...

le 06/08/2011 à 13:49
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Bonjour Balancier, Obama est un produit de Wall Street. Un hamburger au goût insipide dans un emballage attrayant. Quant à la guerre, je pense que nous y allons tout droit Obama ou pas.

le 06/08/2011 à 15:04
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Quelle guerre, pour que quels intérêts... chaque fois qu'il y a eu une guerre, c'est le peuple qui aller au combat y perdre la vie, tandis que ces planqués de politiciens et financiers compter ce que cela aller leur rapporter !!!

le 06/08/2011 à 18:28
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en effet les prêts souverains ont amené un des 2 (préteur ou Etat) à se servir par la voie guerrière : ce fut l'une des origines des multiples conflits entre Européens jadis; mais les pères de l'Europe nous en ont débarrassé espèrons pour toujours

à écrit le 06/08/2011 à 12:18
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N'oubliez pas que près de la moitié de la dette américaine correspond aux provisions réalisées pour payer les retraites des fonctionnaires ce qui n'est pas le cas des dettes des pays européens. Les agences de notations pourraient bientôt s'en souveni...

le 06/08/2011 à 13:13
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Non, vous faites erreur. Vous trouverez sur le site US DEBT CLOCK les différentes affectations des montants. Les provisions pour les retraites des fonctionnaires arrivent TRES loin derrière le principal de la dette, y compris les intérêts.

le 06/08/2011 à 16:32
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Attention à ne pas confondre le chiffre du budget annuel présent sur le site de US DEBT CLOCK avec le montant de la dette totale. La dette fédérale américaine intragouvernementale représente aujourd'hui 30% de la dette totale (contre 45% il y a 2 ans...

le 06/08/2011 à 16:56
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C'est juste Jean-Michel. Mais les seules données sur US DEBT CLOCK se suffisent à elles-mêmes. Le montant de la dette totale est néanmoins présent en haut à gauche. Ce chiffre n'a pas encore été majoré du dernier quantitative easing de 2500 milliards...

le 06/08/2011 à 17:56
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Les Quantitative Easing sont financés par du cash provenant de la FED et non du Trésor US. La FED qui est une banque centrale privée a le droit de créer de la monnaie ex-nihilo à la différence de la BCE. Au sens strict, il n'y a pas eu de création mo...

à écrit le 06/08/2011 à 12:06
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C'est somme toute, une excellente nouvelle. Un rappel que l'on ne peut vivre, durablement, indéfiniment, au dessus de ses moyens et qu'il faut soit augmenter ses revenus soit diminuer ses dépenses soit les deux. Il y a peut-être mille raison inavouab...

le 06/08/2011 à 12:32
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Votre fin de commentaire me fait penser que cette endettement indéfini...vous voulez dire infini ! plutôt ? c'est cela même les structures de l'occident chrétien voir judéo chrétien ôu il est question de de cette dette infinie(le péché originel- cul...

le 06/08/2011 à 13:16
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Intéressant comme commentaire de 'je paie ma tournée'. Pas de début réel, pas de base de réflexion, pas de synthèse, pas de conclusion... On sent bien que la tournée s'est faite à l'alcool fort et qu'elle n'est pas digérée. Aucun le commentaire de 'B...

à écrit le 06/08/2011 à 10:05
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Dure réalité : la France, qui vogue sur un excès avéré de dettes publiques en constante augmentation, perdra sa note AAA. Finies les fanfaronades politiques, l'avenir sera triste : le pays doit annuler ses déficits publics (5%/an du PIB) et rembourse...

à écrit le 06/08/2011 à 9:59
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Pour un pays qui a faisait défaut à quelques heures près c'est la moindre des choses. D'autres pays européens ont été dégradés pour moins que ça.

à écrit le 06/08/2011 à 9:56
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S&P, agence Americaine ,degrade la note des USA alors que Fitch, majoritairement francaise, ne bouge pas. Les agences Anglo- Saxones sont fair-plays, Je suis sur que la grande majorite sera d'accord avec moi.

le 06/08/2011 à 11:06
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Heureusement que vous avez rajouter "le provocateur" a votre pseudo car vous savez aussi bien que moi que à Fitch ce ne sont pas les français qui font la loi ! La culture, les employés, la direction et les méthodes sont anglo-saxonnes... et pour Mood...

à écrit le 06/08/2011 à 9:41
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Il y aurait bien une solution simple : -que l'europe face office de courtier honnête entre chine et usa : -les chinois cessent de corseter la hausse de leur yuan, le reste du monde qui peine à s'aligner sur la compétitivité chinoise regagne un 2nd so...

à écrit le 06/08/2011 à 9:17
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Comme la crise des subtiles en 2008,ce qui se passe actuellement était prévisible depuis près de six mois. C'est parti pour le grand 8 boursier dès lundi! Et cela va se poursuivre jusqu'en janvier-février. La seule chose qui n'est pas encore claire, ...

à écrit le 06/08/2011 à 9:08
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Je suis tenté de comparer usa et grèce, pas seulement à cause de leurs dettes, mais de leurs réactions : -en grèce les gauchistes sont près à prendre le risque de précipiter le pays à la faillite en refusant les efforts nécessaires (coupes dans toute...

le 06/08/2011 à 9:26
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Bien dit: les asiatiques ont des actifs, et nous avons besoin des ventes. Il est moins grave de perdre 30% de ses actifs, que 30% de ses ventes.... Par contre, si le dollar s'effondre, la plus grande usine du monde qu'est la Chine va avoir de petits ...

le 06/08/2011 à 11:02
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Si le dollar s'effondre et que l'Euro monte à 1.50 ou plus ce sera un désastre pour notre industrie car nous ne pourrons rien exporter et en plus nous allons faussement croire que l'on peut importer tous nos besoins de consommation de Chine ou d'aill...

à écrit le 06/08/2011 à 9:07
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Il me semble que la dette américaine correspond en 2011 à 100% du PIB américain. Je ne comprends pas les chiffres donnés dans cet article.

le 06/08/2011 à 11:09
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Oui et d'autant plus que en haut de l'article on applique pas le même ratio qu'en bas dans les propos. Mais je crois, je pense qu'il s'agit de prendre en compte dette fédérale seule ou dette fédérale + des collectivités (Etats, Municipalités) un peu ...

le 06/08/2011 à 14:42
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à priori , si on ajoute la dette fédérale + les dettes des collectivités + les gouffres couverts par l'état ( Fannie et Freddy !! ) , on devrait arriver à plus de 20.000 milliards de dollars .... une paille , en fait une faillite totale qui couve de...

le 06/08/2011 à 15:26
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Ah, oui, je suis d'accord avec vous, les chiffres donnés sont étranges, et je parlerais aussi plutôt de 100% du PIB. Voir mes questions plus haut à ce sujet. Je me demande si parfois les journalistes vérifient les chiffres et refont un minimum les ca...

à écrit le 06/08/2011 à 9:05
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Je n'aurais qu'une chose à dire; la Chine a peur de subir les conséquences de la gestion américaine? Il me semble que s'il y a taux d?intérêt débiteur c'est un investissement, et qui dit investissement dit risque de perdre de l'argent... Qu'on arrête...

à écrit le 06/08/2011 à 8:56
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Je pense que nous nous acheminons très brutalement vers une crise pire que 29, avec toutes les conséquences fâcheuses que ceci peut avoir (risques de conflits armés, monté du fascisme et de l'extrême gauche dans les pays concernés...). Les gens ne ve...

le 06/08/2011 à 13:22
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Je sais que je serai censuré, mais il y a des réponses. Cependant, pas un gouvernement n'a le courage de les apporter : taxe Tobin (pour freiner la spéculation et le day-trading), refonte de la finance internationale (on revient à la situation pré-li...

à écrit le 06/08/2011 à 8:35
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On peut faire 3 remarques : 1/ Il devenait difficile aux agences de maintenir une notation cohérente tout en "oubliant" les USA. L'Europe a de manière cynique poussé ouvertement sur l'Italie, les anglais sur la Belgique pour poser le problème ouverte...

le 06/08/2011 à 9:17
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Vous rêvez a cela ! comme le dit maria, "Les gens ne veulent pas voir l'effondrement du système, car cette triste réalité est bien trop pénible à supporter dans notre inconscient" Ceci n'est que le début, les conséquences de la cupidité humaine vont ...

le 06/08/2011 à 10:23
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L'alignement des notes et des taux des grands pays dans une sorte de "serpent de notation" comme avait existé le serpent monétaire, n'est pas un facteur de guerre mais de paix. Il évite la spéculation sur les nations et donc leurs populations.

le 06/08/2011 à 12:15
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Permettez moi de douter de votre optimisme. Nous en reparlerons quand vous aurez perdu votre job à cause de cette crise...

le 06/08/2011 à 13:23
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Maria, Corso est une fois de plus totalement dans le vrai. Vous confondez cause et effets. C'est en continuant sur ces bases que nos emplois seront perdus, pas en faisant table rase de la mondialisation et de l'EURSS.

à écrit le 06/08/2011 à 8:25
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Il faudrait très vite construire une monnaie internationale , le "bancor " par exemple qui ne dépende d'aucun pays comme le proposait déjà John Maynard Keynes en 1944.... Pour les Etats-Unis ,c'est vraiment la fin de la "révolution conservatrice " de...

le 06/08/2011 à 9:04
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Surtout pas le "bancor" nos états modernes se sont dégagés de la relation monétaire à l'or, immense fardeau intermédiaire, depuis quelques années déjà. Les USA ne sont plus à proprement parler dans le "néo conservatisme" qui est une idéologie semi re...

à écrit le 06/08/2011 à 8:16
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Très pertinent article . Le sujet de fonds est la soumission ou l'émancipation de tout le Monde à l'hégémonie américaine et occidentale . Après les multiples éclatements de bulles et krachs des dernières décennies , le déclenchement en Juillet 2007 d...

le 06/08/2011 à 8:41
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oui enfin bemol sur le Japon qui est endetté a 200% de son PIB avec un population vieillisante et l un des plus bas taux de natalité de l'oCDE ...serais pas tres supris qu ils boivent le bouillon dans pas longtemps non plus , dette detenue en majorit...

le 06/08/2011 à 13:25
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Très bon com Yokikon, merci. Il y a quelques internautes qui connaissent heureusement l'économie réelle.

à écrit le 06/08/2011 à 8:08
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Je suis surpris, l?agence américaine S&P l?a fait, contre toute attente?..les diatribes contre la neutralité des agences de notation américaines va maintenant faiblir. Justice est enfin rendue aux européens. Des remarques : ? Les démocrates et les ...

le 06/08/2011 à 13:26
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Bof, le plus gros détenteur d'OAT US est la banque fédérale elle-même qui rachète CHAQUE JOUR un milliard de dollars d'émission. Dans ces conditions, il y a déjà ans que les US auraient du perdre cette note bidon.

le 06/08/2011 à 15:35
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Titou2011 vous posez de justes questions. La politique monétaire des 20 dernières années a été "toujours plus de crédit", nous sommes arrivés à la limite de ce système qui consistait à "emprunter de la croissance"; maintenant il va falloir rembourser...

à écrit le 06/08/2011 à 7:59
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Théorie du complot : et si cet emballement était destiné à affaiblir la Chine. Noublions qu'il n'y a plus de guerre militaire entre les grandes Nations mais une guerre économique. Un défaut de paiement des USA équivaut à mettre à mal 70% des réserves...

le 06/08/2011 à 8:14
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une chance unique pour l'Europe .. un affrontement USA/Chine avec affaiblissement des deux et ruine de leurs réserves de change à la seule condition que nos politiques ne soient pas trop c.. et ne nous entraînent pas au milieu de l'affrontement

le 06/08/2011 à 8:30
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Je vous trouve très optimiste...

le 06/08/2011 à 8:31
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il faut faire attention à ce qu on souhaite de peur de l obtenir..un affrontement frontal economique Chine/Usa derappera forcement à un moment si la Chine reclame des comptes aux USA sur la gestion de sa dette (et pour le coup a raison) qu est qui va...

le 06/08/2011 à 14:53
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c'est vrai, j'essaie de positiver !!! parce que nous allons droit à l'affrontement monétaire et économique et ... j'espère que cela s'arrêtera là. le problème des USA vient aussi du poids de l'industrie d'armement chez eux , poids économique mais a...

à écrit le 06/08/2011 à 7:46
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Si le dollar est, depuis l'après-guerre, une monnaie étalon comme l'était l'or auparavant; où doit on mettre sa confiance: dans le rêve américain, comme les enfants qui prétendent nous gouverner de part le monde, ou dans la réalité: l'or? S & P n'a ...

le 06/08/2011 à 13:29
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Il serait largement temps de revenir à l'étalon or, voire à l'argent pour garantir les liquidités. L'argent fiduciaire n'a que la valeur qu'on lui prête. Pour le dollar, cela se situe entre le papier-toilette et le sopalin.

le 06/08/2011 à 15:39
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Il me semble qu'à l'heure actuelle, il n'y a aucune valeur refuge. L'or est déjà très cher, et improductif, l'immobilier est très cher et risque de s'effondrer en cas de hausse des taux, les obligations sont des dettes d'état et sont menacées de plus...

le 06/08/2011 à 17:10
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L'or est par nature improductif mais, à la différence du fiduciaire, il possède une valeur finie basée sur une quantité finie. Mis à part les gogos qui sont persuadés qu'il s'agit encore d'une bulle et ceux qui, pire, se sont fait escroqués en acheta...

à écrit le 06/08/2011 à 7:41
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A suivre la bourse lundi matin...

le 06/08/2011 à 7:54
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Oui en effet, de combien les bourses vont-elles chuter : - 4 % ou - 6 % ou - 10 % ? ? ? à suivre avec délectation ... les financiers voyous et leurs complices vont-ils tous finir en prison un jour ?

le 06/08/2011 à 8:07
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Les complices étant les hommes politiques, je suppose, qui n'ont pas su résister au chant des sirènes....

le 06/08/2011 à 8:08
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sur ce coup la les financiers n y sont pour grand chose ce sont les politiques qui on fait n importe quoi Tout comme un ménage lambda vivre a credit et au dessus de ses moyens se paient à un moment ou à un autre USA ou pas Le plus paradoxal la dedans...

le 06/08/2011 à 8:31
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Les valeurs bancaires françaises en aprticulier sont surexposées aux risques géopolitiaues ... elles sont donc à éviter. Il serait même bien venu de NE PAS OUBLIER que les PLACEMENTS ne sont garantis qu'à hauteur de 70 000 euros --- et donc tout ce q...

le 06/08/2011 à 9:33
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La bourse sera interrompue lundi si la chute continue, rappelez vous il y a quelques semaines : un probleme technique opportun au moment d'une baisse generale avait permis a la bourse de se refaire une sante au redemarrage.

le 06/08/2011 à 10:22
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Il ya une différence notoire, c'est que plus aucun pays ne pourra garantir les autres, le G20 sera impuissant à réguler, les pertes en bourse seront incontournables, abissales pour les plus riches, seuls les pauvres n'ont rien à perdre, ceux qui ont ...

le 06/08/2011 à 10:57
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Vous vous bercez d'illusion, qui garanti les 70000E de dépôt : c'est l'Etat, s'il est en faillite il fera quoi pour les garantir ? Non le problème n'est pas là que ce soit 10 000 E ou 100000 ou 1 000 000 E de garanti le problème c'est garanti en EURO...

le 06/08/2011 à 13:30
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@ Mordrakheen Vous voulez acheter des actions française ? Je vous en prie, ne vous gênez pas. Et si vous avez de l'or, je vous l'achète avec délectation.

le 06/08/2011 à 13:33
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@ tous Les 70 K? "garantis" vont très vite se transformer en rien. On ne peut pas tondre un ?uf. N'oubliez pas que ce sont ceux que vous avez élus qui vous ont mis dedans. Des fois qu'un moment de folie vous incite à re-voter pour eux ...

le 06/08/2011 à 17:03
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Il est parfaitement normal que les fortunes mal acquises, obtenues en exploitant les gens qui se lèvent tôt, ou obtenues en dormant, soient rémenées au plancher des vaches ... l'immobilier spéculatif restera les seuls biens taxables pour remonter les...

à écrit le 06/08/2011 à 7:41
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La marque de fabrique bien connue d'Obama est :"yes we can". What else?

le 06/08/2011 à 7:59
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retournez vous coucher !!!

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