Croissance : dialogue de sourds entre Paris et Berlin

Les ministres français et allemands de l'Economie et des Finances se retrouvent lundi pour parler croissance. Paris et Berlin semblent très éloignés sur les moyens pour la relancer.
L'Allemagne s'inquiète des dérapages budgétaires, de l'économie à la peine et des difficultés à réformer de la France, son premier partenaire commercial

Les ministres français et allemands de l'Economie et des Finances se retrouvent lundi pour parler croissance alors que Paris et Berlin semblent très éloignés sur les moyens pour la relancer. Les ministres français des Finances Michel Sapin et de l'Economie Emmanuel Macron viennent à Berlin rendre visite à Wolfgang Schäuble, le grand argentier allemand, et son collègue à l'Economie Sigmar Gabriel. Emmanuel Macron a beau n'être en poste que depuis fin août, "cela fait plusieurs mois" que les quatre ministères essayaient de mettre sur pied cette réunion, a indiqué une de ses porte-parole.

La date trouvée tombe à pic, en pleines turbulences sur des marchés profondément inquiets des perspectives économiques de la zone euro, en plein débat politique sur les moyens de relancer la croissance, et alors que Paris lutte à Bruxelles pour faire passer son projet de budget 2015. La rencontre de lundi précédera aussi de quelques jours un conseil européen et un sommet de la zone euro à Bruxelles. "Les gouvernement ont trois sujets à traiter", a expliqué à la presse jeudi Michel Sapin, "le redressement budgétaire, les réformes structurelles et l'investissement". "Il faut que sur tous ces points là, ça bouge", a-t-il ajouté.

L'Allemagne inquiète de la situation en France

Pourtant, même si capitales européennes et salles de marché bruissent d'une agitation qui n'est pas sans rappeler celle des années de crise 2010 et 2011, les lignes de fracture ne bougent pas beaucoup. Paris, qui ne prévoit de renouer avec les règles budgétaires européennes qu'en 2017 au plus tôt, voudrait que l'Europe - et surtout l'Allemagne - se préoccupe plus de croissance que de discipline des finances publiques.

Pour Berlin, la clé de la guérison de la zone euro, c'est la confiance, et celle-ci passe par le respect des règles et des réformes structurelles. Wolfgang Schäuble veut ramener le budget fédéral allemand à l'équilibre l'an prochain. Le changement de gouvernement à Berlin, où les sociaux-démocrates de Sigmar Gabriel sont depuis décembre aux manettes avec les conservateurs d'Angela Merkel, n'a pas amené l'inflexion que semblaient espérer les socialistes français. L'assainissement des finances publiques est toujours la priorité numéro un.

L'Allemagne s'inquiète des dérapages budgétaires, de l'économie à la peine et des difficultés à réformer de son premier partenaire commercial. Mais elle a évité d'intervenir publiquement dans les discussions sur le budget français et a affirmé sa foi dans la capacité de la France à mener ses réformes.

Berlin ne veut pas de dépenses

La volonté est manifeste côté allemand de ne pas enfoncer encore plus le partenaire français. Et même dans la mesure du possible de l'assister, sans paraître lui faire la leçon. Côté français, fini le temps des sorties anti-allemandes d'un Arnaud Montebourg. La visite de son successeur, Emmanuel Macron sera sa deuxième en un mois: il était déjà là fin septembre avec le Premier ministre Manuel Valls.

Les deux capitales ont mandaté deux économistes pour établir un catalogue de pistes qui permettraient de redynamiser la croissance, et qui doivent s'adresser aussi bien à l'Allemagne qu'à la France. Au niveau des ministres des Finances, des propositions communes sur l'investissement sont aussi à l'étude. "Tout le monde travaille à des solutions et des idées pour faire repartir l'investissement en Allemagne et en Europe", indique-t-on au ministère allemand des Finances.

Sachant que pour Berlin, les idées en question ne doivent idéalement pas coûter un sou à la puissance publique. Michel Sapin, de son côté, réfute l'hypothèse d'un "deal" qui verrait la France s'atteler à ses réformes en échange de dépense publique allemande. "Tous ces sujets sont abordés ensemble, mais ce n'est pas parce que des sujets sont abordés ensemble qu'ils donnent lieu à des compromis ou des marchandages", a-t-il dit.

Commentaires 92
à écrit le 22/10/2014 à 2:25
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Pour le dialogue de sourds... pour faire genre: Monsieur la Marquise de la relance à la française (40 ans sous la moyenne OCDE), pourquoi les fonctionnaires hauts placés ont droit à plus d'allocations famillales que le autres et des prêts à meilleur ...

à écrit le 20/10/2014 à 12:12
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Voilà bien la réaction totalement déplacée du français moyen (très moyen) par rapport aux allemands performants, disciplinés et courageux !!!! C'est le "dernier de classe" qui juge, selon ses capacités inexistantes, le premier de classe !!!!!! A mour...

à écrit le 19/10/2014 à 12:56
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L’Allemand moyen est moins bien lotit que le Français moyen. Il doit être fier d’être pauvre dans un pays riche !

à écrit le 19/10/2014 à 11:42
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l' ALLEMAGNE EST ENTREE EN RECESSION; son modele marche pas

le 19/10/2014 à 11:44
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eh! oui! l'arroseur" arrosé"....

le 19/10/2014 à 11:49
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C'est sur il vaut mieux suivre le modèle grec!!!!

le 19/10/2014 à 12:23
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Mais on y est déjà et ça fait longtemps, c'est que pour nos médias nous avons la croissance de la Chine et la prospérité de la Suisse, voilà.

à écrit le 19/10/2014 à 11:38
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achetez français ! les produits allemands sont plus chers et pas de si bonne qualité !!!!!!!!

le 19/10/2014 à 12:30
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" les produits allemands sont plus chers et pas de si bonne qualité" Autant être aveugle que lire une stupidité pareille...

à écrit le 19/10/2014 à 9:25
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N'ecoutez pas la propagande marketing allemande qui vise a baisser vos résistances. Les autres produits sont tout aussi bons et moins chers. Achetez grec, italien, anglais, polonais, marocain... et français.

à écrit le 19/10/2014 à 8:11
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La différence entre la France et l'Allemagne dépend de la démographie et de l'énergie. Il faut analyser ces deux aspects.

à écrit le 18/10/2014 à 23:36
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C est quand même la honte d'être français Sapin et moscovici n'ont rien réforme et n'ont pas tenu leur engagement Je serais allemand je discuterai même pas avec des nuls sans parole Bon c est notre clique politique qui est comme ca vivement qu'o...

le 18/10/2014 à 23:41
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"C est quand même la honte d'être français" = allez émigrer en Allemagne si vous avez de la honte de votre pays.

le 19/10/2014 à 2:30
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Si je dois avoir un sentiment de honte; c'est plutôt votre expression sur la forme et sur le fond qui me l'inspirent.

le 19/10/2014 à 11:45
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la HONTE de nos politiques!! ça OUI !!!! mais pas de notre pays à qui on fait subir mille sévices !

à écrit le 18/10/2014 à 21:14
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Mais voyons, il faut arrêter le pessimisme, mes amis, la France comme c'est maintenant, c'est pas plus mal que si c'était pire !

à écrit le 18/10/2014 à 16:29
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achetons du made in France et non du merde in Germany

le 18/10/2014 à 16:51
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Tu dois avoir du fric n'est-ce pas, Arnaud ? le made in France n'est pas à portée de mon portefeuille ni de celui de beaucoup d'autres….

le 18/10/2014 à 18:13
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c'est une question de bon sens pourtant, payer un peu plus et sauvegarder ou créer des nouveaux emplois en France, c'est essentiel pour l'avenir de ce pays.

le 18/10/2014 à 19:05
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Il est où le made in France ?

le 18/10/2014 à 19:53
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Le problème de l'économie française ne vient pas du fait qu'on achète peu du made in France, c'est faux, le problème est ancien et date de plusieurs administrations. C'est un problème de mauvaise gestion d'un système vétuste qui réchigne à faire de r...

le 18/10/2014 à 21:42
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allez travailler en Allemagne, vous y verrez ce qu'est le patriotisme économique.

le 19/10/2014 à 9:20
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Celio, archos, elgydium, l'arbre vert, vigor, spontex, chabrior, linvosges, pétrole hahn, bic, et plein d'autres... il suffit de se renseigner. Achetez chez les pays amis en évitant l Allemagne, la suisse et la chine.

le 19/10/2014 à 12:00
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La Suisse un pays ami de la France ??? la Chine un pays ami de la France ???? alors là vous m'avez rire, merci ! mdr mdr mdr

le 19/10/2014 à 12:58
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J'ai dit '' en évitant ces pays''... mdr ! Pour les nuls en lecture, ça veut dire tous les pays sauf ces trois la.

le 19/10/2014 à 22:21
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Ni la Suisse ni la Chine peuvent être considérées comme des "pays amis des Français", qu'est-ce vous nous chantez là, Oliveira De Figuera ?? lol

à écrit le 18/10/2014 à 15:36
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Le casque à pointe n’est pas content… On a plus assez de sous pour lui acheter des merdes qu’il a fait fabriquer en Pologne (salaire 2.30€ l’heure) ! Et ≪à juste titre≫ il s’en plein ,car comme il nous à fait crédit il a peur qu’on ne le rembourse pa...

le 18/10/2014 à 15:44
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Tu sais, mon pote, il n'y a pas de grenouille qui ne trouve son crapaud.... hehe

le 19/10/2014 à 9:17
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Non ! mon choix c’est porté sur une petite bière artisanal ; La tourmente de Briançon amoureusement brassé dans nos Alpes avec une bonne eau pas polluée et, et, pas plus cher que leur pipi à 2.5°.

le 19/10/2014 à 9:25
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Non ! mon choix c’est porté sur une petite bière artisanal ; La tourmente de Briançon amoureusement brassé dans nos Alpes avec une bonne eau pas polluée et, et, pas plus cher que leur pipi à 3..

le 19/10/2014 à 22:23
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Moi je préfère La Gueuze belge !!!! santé !

à écrit le 18/10/2014 à 15:13
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Pourquoi la France ne s'unie pas avec l'Allemagne pour aider la recosnstruction de Kiev et de l'Ukraine de l'ouest, celle la plus proche de nous ? L'Ukraine a besoin de beaucoup plus d'argent que l'Occident ne l'a promis, et 30 milliards de dollars d...

le 18/10/2014 à 15:46
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Alors là vous avez raison, l'Ukraine et la France sont des pays frères avec une longue histoire commune, il faut que le contribuable français fasse un petit effort pour aider nos amis de l'est, ils sont fous de l'Europe, de la France...

à écrit le 18/10/2014 à 14:49
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Ils imposent à toute l'Europe une austérité qui ruine tous les autres pays, mais profitent pour s'enrichir un maximum en n'achetant pas grand chose qui n'est pas allemand et en refourguant leurs produits manufacturés à prix fort. BOYCOTT donc de A...

le 18/10/2014 à 14:59
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Et pour acheter des produits made in USA ? Levi’s, Gap, Converse, Nike, Colgate-Palmolive, Kellog's, UltraBrite, McDonald's, Burger King, Starbucks Coffee, Apple, Jeep, Ford, Chrysler, Chevrolet, Bell, Boeing, Buffalo, Cadillac, Caterpillar, Coca-Col...

le 18/10/2014 à 16:28
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tout à fait, il faut boycotter les produits allemands, cela va changer leur vision de l'Europe et modifier leur politique économique. Comme vous le dîtes, les allemands n'achètent que allemand par patriotisme. Faisons pareil, achetons prioritairement...

le 18/10/2014 à 16:54
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Et vous croyez que les Allemands n'allaient pas boycotter les produits français ? et qu'alors l'économie française allait se retrouver dans la vase à côté du Titanic pour de bon ? non mais, tant de naïveté me laisse pantois !

le 18/10/2014 à 16:58
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Mes amis qui bossent en Suisse dès qu'ils ont eu leur premier salaire ils ont vite changé leurs Peugeots, leurs Citroën et Renault pour des grosses cylindrées allemandes. Faut pas rêver...

le 18/10/2014 à 18:11
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c'est une erreur, les Suisses, comme les allemands achètent très peu en France et surtout pas de voitures de chez nous. Les voitures allemandes ne sont pas meilleures, c'est simplement l'image de marque qui l'est.

le 18/10/2014 à 18:15
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Moi je bosse en Suisse et peux vous dire que c'est pas faux. ;-)

le 18/10/2014 à 18:17
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+ 500 % avec vous !!

le 18/10/2014 à 21:15
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La Russie est aux portes de l'OTAN, le saviez-vous ? :-)))

le 19/10/2014 à 12:49
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Donc ça ne vous dérange pas si nous les allemands on boycotte vos produits en retour? A mon avis ca risque de vous faire bizarre.

à écrit le 18/10/2014 à 14:38
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la france est AUTISTE, refuse les reformes n croyant navement que l'allemagne va faire open bar... la france n'hesitera pas a faire voler l'europe en eclats par egoisme.... et la, lehmann brothers, c'etait juse l'apero...

le 19/10/2014 à 11:54
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+1, ça parait même curieux de croire que l'on va sortir de 60 ans de vie à crédit sans phase de récession ou de faillite.

à écrit le 18/10/2014 à 14:20
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La France se soumettra à l'Allemagne ou l'Europe explosera. Avec Hollande, la France est descendue de trois étages.

le 18/10/2014 à 14:49
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Et avec Paul Sarkozy-Bismuth elle n'avait déjà descendu un étage ?

à écrit le 18/10/2014 à 13:00
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TENEZ BON MME MERKEL; CE n'est pas à l'Allemegne de payer notre trop de fonctionnaires (qui touchent le double d'allocations familiales du privé). notre trop d'elus, de sous prefectures ;nos regimes speciaux ,notre gaspillage de 30 M pour la formatio...

le 18/10/2014 à 21:41
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oui, tenez bon Angela, faîtes crever tout le monde, vous êtes en bonne voie!

le 18/10/2014 à 23:19
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Quand l'UE sera finie, l'Allemagne sera déjà (à côté des pays de l'est, de la Serbie, et de la Rep. Tchèque, etc) bel et bien installée en Eurasie. Même l''Italie fait déjà les yeux doux à la Russie, on l'a vu lors de ce récent sommet Euro-Asie à Mil...

le 18/10/2014 à 23:40
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merci de ton éclaircissement, on prends note. as-tu d'autres visions?

le 19/10/2014 à 22:27
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"L'avenir " a raison, les choses bougent de ce coté là pour les allemands, mais pas pour la France. On va rater le coche. Comme d'hab.

à écrit le 18/10/2014 à 12:26
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Notre bon et grand président Barack Obama (oui car le Président des Etats-Unis est en quelque sorte aussi notre Président) dans son admirable discours à l'ONU le mois passé, a qualifié la Russie de deuxième menace sérieuse au monde, après la fièvre E...

le 18/10/2014 à 13:02
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A l’initiative d’un parlementaire de la Ligue du nord, un groupe des “amis de Poutine” est en train de voir le jour au parlement Italien. On en est au stade de la collecte de signatures et le projet a toute les chances de rencontrer un certain succès...

le 18/10/2014 à 13:46
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Allez faire la guerre à la Russie grande puissance nucléaire, vous allez être très content du voyage.

le 18/10/2014 à 14:01
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A ce propos, il parait qu'il existe actuellement un vrai dialogue de sourds entre l'Etat major US et la presse à cause des récentes déclarations du sécretaire Chuck Hagel à propos de la Russie. Un pavé dans la marre, absolument. Mais la presse atlant...

le 18/10/2014 à 17:01
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Mes amis, si je ne vous donne plus l'honneur de ma présence dans deux semaines c'est que je suis parti faire la guerre contre Poutine à côtes de ma bien-aimée OTAN. Dans quelques mois, après avoir fini le boulot, je reviendrai, c'est promis. Joyeux N...

le 19/10/2014 à 12:04
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Si vous pouvez rester de ce côté-là, alors R.I.P., salut l'artiste !

à écrit le 18/10/2014 à 11:55
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Opération militaire en Libye en 2011, crise économique qui a failli signer l’arrêt de mort de nombreux pays et politique de néo-colonialisme, soutient à l'extrême-droite néonazie en Ukraine en 2014… Néanmoins l’Union européenne obtient en 2012 le pri...

le 18/10/2014 à 13:22
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l'Europe ne sera jamais un continent de paix c'est écrit dans les étoiles…. du "drapeau européen"!!!

à écrit le 18/10/2014 à 11:36
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Monsieur François Hollande, en mai 2012, vous étiez élu Président de la République française. Nous sommes aujourd’hui, le 15 octobre, pratiquement à mi-mandat, et jamais un Président n’avait été aussi discrédité, voire détesté que vous ne l’êtes au...

le 18/10/2014 à 11:41
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Pour vous faire plaisir ? La démocratie, ce ne sont pas les sondages.

le 18/10/2014 à 11:59
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Autant être aveugle que lire une stupidité pareille...

le 18/10/2014 à 12:24
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La démocratie francaise, c'est: je suis élu pour 5 ans, et durant ce temps, je fais ce que je veux sans aucun contrôle.

le 18/10/2014 à 12:46
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Et les Français toujours en râlant disent "amen".

le 18/10/2014 à 13:46
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La tante du voisin d'un collègue de travail de ma cousine Flo avait l'habitude de dire que "la France n'est pas une démocratie mais une oligarchie confuse". Peut-être qu'elle avait raison.

à écrit le 18/10/2014 à 11:23
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En fait la croissance est importante mais elle est physique et non financière. Avec l'automatisation et le low cost on produit beaucoup plus qu'avant mais avec le même chiffre d'affaire et peu de main d'oeuvre...

le 18/10/2014 à 13:21
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Il paraît que la Russie, probablement en collaboration avec la Chine, exerce des représailles contre les sanctions et la manipulation de prix du pétrole, en essayant de pousser les marchés monétaire et boursier américains à la faillite. Si réussie, l...

à écrit le 18/10/2014 à 11:19
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LA FRANCE ET L ALLEMAGNE ON DES INTERES COMMUN? C EST DE CONTRUIRE L EUROPE?ILS SONT DONC OBLIGE DE S ENTENDRE? SINON L EUROPE VA SE DETRUIRE? CE SERAIS REVENIR 30OU 40ANS EN ARRIERE. PERSONNE Y A INTERES???

le 18/10/2014 à 11:34
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Et en français ça donne quoi ?

le 18/10/2014 à 17:58
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La même chose la colère en moins .

à écrit le 18/10/2014 à 11:08
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C'est quoi cette europe?! Soit on la réforme, soit tout les pays la quitte. L'allemagne au vu des excellents résultats en zone euro des mesures d'austérité, avec le Portugal, l'Espagne, la grèce qui s'enfonce, l'Irlande qui ne va guère mieux, l'ital...

le 18/10/2014 à 11:27
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Quand on appartient à une zone monétaire il est normal d'être surveillé sur l'état de ses richesses. Mais l'unité de mesure (dette/PIB) n'est pas la bonne : il faut regarder l'endettement global public et privé rapporté au patrimoine global (public e...

le 18/10/2014 à 14:41
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l'espagne se releve, e portugal va suivre... l'italie a un solde primaire positif... le malade c'est la france et si la france qui tte l'europe, c'est la guerre civile ( vu l'inflation et les taux longs qui vont suivre...) ;-)))))

le 19/10/2014 à 22:31
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Très bonne analyse à laquelle j’adhère totalement. En France le roi est nu, tout le monde le sait mais personne le dit. Cherchez l'erreur.

à écrit le 18/10/2014 à 10:45
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Les deux pays n'ont finalement pas grand chose en commun. Entre un dont la population augmente et l'autre qui diminue, entre un qui a misé sur l'industrie et l'export et l'autre sur les services et la consommation intérieure, etc..., entre un dirigé ...

à écrit le 18/10/2014 à 10:44
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Nota le 1er client de Allemagne c'est la France ... tuer la poule aux œufs d'or n'est pas non plus la solution !

le 18/10/2014 à 12:20
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d accord ...et de mille ....il suffit de voir toute les semaines les rigolos de notre assemble....en Allemagne moitie moins pour autant de résultats voir ces milliers de ponctionnaires aux statuts écoeurent par rapport aune catégorie de FRANC...

à écrit le 18/10/2014 à 10:21
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Suivre les idées de Hollande serait enterrer l'Europe entire...comme il a enterré le PS en 11 ans de présidence :-)

le 18/10/2014 à 10:43
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Tout a fait d'accord c'est Hollande et son gouvernement d'incompétents qui nous précipite a la faillite.

le 18/10/2014 à 11:44
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Ah parce que la France a progressé sous les deux précédentes mandature ? L'industrie s'est délité sous nos yeux et la dette a explosé, merci bien, un peu d'honnêteté et de lucidité.

le 18/10/2014 à 15:32
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@ : la France ne cesse de reculer depuis Giscard, mais en toute lucidité et honneteté, il faut bien reconnaitre que Hollande est le plus nul que le pays est jamais eu. Mais, ce;a je l'avais prédit ...justement en raison de son bilan de president du...

le 18/10/2014 à 15:49
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ah Patrickb (moi je préfère le "a") quelque chose me disait que tu étais un sarkozyste de la première heure..... et je ne me suis pas trompée.

le 18/10/2014 à 21:09
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quand on critique hollande on est sarkozyste? vous ne seriez pas parmi les 10% des socialos restant, les plus niais?? il semblerait que vous fassiez parti des ces ploucs.

le 19/10/2014 à 22:36
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Avez-vous déjà goûté vos propos, Patrick ? moi je suis une lectrice assez perspicace et je peux dire que je les ai déjà goutés. Et que je trouve que c'est pas mauvais, même si quelquefois ils sont plutôt acides. En tout cas, je pense que vos lecteurs...

à écrit le 18/10/2014 à 10:11
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Toute la discussion doit déboucher pour la France sur une réforme fiscale à niveau constant permettant de basculer la fiscalité du travail sur la fiscalité énergétique, en essayant de comparer les deux systèmes en France et en Allemagne.

le 18/10/2014 à 10:26
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Je précise que ce travail de comparaison a déjà été effectué par le conseil d'analyse économique et par Coe-Rexecode. Il suffirait de s'y reporter. Merci.

à écrit le 18/10/2014 à 9:50
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c'est l'Allemagne qui a pris la place de la France dans l'Europe et c'est elle qui décide. Il faut se justifier devant l'Allemagne, c'est le comble de la situation...Soit l'Allemagne a monté en grade, soit la France a baissé. bref, c'est pathétique.

le 18/10/2014 à 10:34
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ca me parait normal que ce ne peut pas être le mauvais élève qui decide... ou est le probleme avec ca?

à écrit le 18/10/2014 à 9:48
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Aussi longtemps qu'entreprises et particuliers seront écrasés d'impôts, la seule croissance possible sera celle du chômage. Difficile à comprendre ? D'où l'intérêt d'indemnités non-imposables pour tous et pas seulement pour certains.

le 18/10/2014 à 10:16
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Le chomage est dû au prix de l'énergie trop faible comparé au cout du travail. Un jardiner qui utilise un motoculteur est au chomage durant le temps qu'il économise en l'utilisant.

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