Grèce : quand la presse allemande dérape...

Le quotidien allemand Die Welt a publié une attaque contre la Grèce jugée responsable de la destruction de l'ordre européen depuis... 1821. Sans échapper aux explications douteuses.
Die Welt a lancé une attaque contre les Grecs.

Die Welt est un journal allemand connu pour son conservatisme. Très proche de la CDU, ce quotidien fait partie du groupe Springer qui détient également le puissant et très populiste Bild Zeitung. Die Welt est, en quelque sorte, le pendant « respectable » de Bild, mais il développe souvent des idées similaires. Die Welt est ainsi assez souvent italophobe, très volontiers francophobe et évidemment absolument mishellène. Il vient d'en donner encore voici quatre jours un exemple flagrant dans un article qui émeut les réseaux sociaux en Grèce et en Europe.

Destructeurs du bel ordre européen

L'article  est titré : « la Grèce a déjà détruit une fois l'ordre européen » et il évoque la guerre d'indépendance grecque, guerre qui dura huit ans de 1822 à 1830 et qui permit la naissance du royaume de Grèce après quatre siècles de domination ottomane. L'auteur semble regretter le fait que cette insurrection populaire, d'abord rudement réprimée par le Sultan, puis finalement victorieuse grâce à l'aide franco-russo-britannique, a détruit le système mis en place par le chancelier autrichien après la chute de Napoléon, lors du Congrès de Vienne, en 1815. Comme le rappelle l'auteur, Metternich avait mis en place en Europe un système de répression de toutes les révolutions d'une grande violence. En Italie, une tentative de révolte avait été écrasée en 1821. En Espagne, la France envoyait 100.000 hommes (« les 100.000 fils de Saint-Louis ») détruire les Cortès de Cadix. Mais le soulèvement grec fut permis et, mieux, soutenu par les puissances. Or, selon Die Welt, il détruisit l'ambition de Metternich d'une « paix éternelle. » Car, explique l'auteur, la victoire de la révolution grecque a conduit à ce que, en 1830, « la France, l'Italie et la Pologne soient à leur tour secouées. »

Les Grecs, agents du chaos ?

Cette vision est assez hardie. Car l'ordre de 1815 a, en réalité, duré jusqu'en 1848. Surtout, c'était un ordre honni par les peuples, un ordre militaire et réactionnaire qui niait l'apport de la révolution française sur le vieux continent. L'auteur pourrait lire quelques pages de Stendhal, par exemple, dans la Chartreuse de Parme, pour s'en convaincre. Il y découvrira ce qu'était la violence quotidienne de son ordre européen. Un ordre qui ne se maintient que par la violence est un ordre précaire, et le conservatisme de Die Welt semble parfois l'aveugler. Les Grecs ont donc plutôt rendu service à l'Europe en rejetant cet ordre.

Du reste, la Grèce chrétienne fut soutenue par les défenseurs de l'ordre européen avant de l'être par la gauche d'alors. Les Romantiques qui, alors, rêvent de noblesse et de chevalerie (qu'on s'en convainque par la lecture de l'ode à Charles X de Victor Hugo) ont été les principaux défenseurs des Grecs. L'argument des Grecs perturbateurs ne tient pas en réalité. L'auteur oublie évidemment de rappeler que la Grèce indépendante a été rapidement mise au pas par les Puissances qui ont supprimé sa constitution libérale et mis sur le trône un souverain bavarois de 18 ans avec les pouvoirs absolus ! Etrange victoire du chaos...

La faute du philhellénisme

Mais le pire n'est pas là, selon le quotidien allemand. Le pire, c'est la victoire du « philhellénisme. » Le soulèvement grec avait provoqué dans toute l'Europe un élan de solidarité pour les Grecs révoltés. Les intellectuels de l'époque avaient massivement pris fait et cause pour l'indépendance hellénique. Il en est resté quelques chefs d'œuvre : l'invocation pour les Grecs de Lamartine, quelques pages des mémoires d'Outre-Tombe, des poèmes de Byron, mort à Missolonghi en combattant avec les Grecs ou encore les Massacre de Chios de Delacroix. Or, pour Die Welt, voici l'erreur de l'Europe, la vraie. « La victoire du philhellénisme a renforcé encore des idéaux humanistes trompeurs. La représentation selon laquelle les Grecs modernes sont les descendants de Périclès ou Socrate et pas un mélange de Slaves, de Byzantins et d'Albanais, a été pour l'Europe érigée en credo. (...) C'est pour cela qu'on a accepté les Grecs fauchés dans le bateau européen en 1980. On peut en admirer chaque jour les conséquences. »

Bref, Die Welt ne se contente pas de regretter la victoire de l'insurrection grecque qui a détruit ce si bel ordre du Congrès de Vienne, il estime que la composition ethnique de la Grèce moderne la disqualifiait pour entrer dans l'Union européenne. C'est une injure au peuple grec, bien conscient qu'il n'est pas le peuple de l'Antiquité, mais qui tient à la fierté d'en être le descendant, même « impur. » Le terme « byzantin » utilisé dans le « mélange » de Die Welt est assez ambigu. Aucun peuple n'est le pur descendant des peuples antiques. Les Allemands aussi sont le produit d'un mélange. Ils sont à juste titre fiers de leur culture. Etrange vision de l'Europe que celle qui lie un problème financier à une pureté raciale. Les Grecs ne sont pas les descendants en ligne directe de Platon et c'est pour cela qu'on les a acceptés à tort dans l'Europe ? Mais avec de tels procédés, qui serait Européen ? Qui mériterait de rentrer dans l'Europe de Die Welt ?

Vieille théorie des Conservateurs allemands

En réalité, Die Welt reprend une vieille idée allemande développée par le tyrolien Jakob Philipp Fallmerayer qui a développé dans la première partie du 19ème siècle, au temps du bel ordre européen, la théorie que les anciens Grecs avaient été « chassés » d'Europe et que les Grecs modernes n'étaient que des Slaves, ce qui pour lui était une malédiction. « Pas le moindre goutte de sang grec non dilué ne coule dans les veines de la population chrétienne d'aujourd'hui en Grèce », écrivait-il. Fallmerayer était alors la coqueluche des Conservateurs allemands qui ne comprenaient guère ce petit peuple turbulent qui ne voulait pas de son roi bavarois (au reste fort dépensier) et qui a fini par le chasser.

Die Welt remet cette théorie racialiste au goût du jour (« pas une goutte de sang non dilué » à mettre en rapport avec le « mélange » de Die Welt qui utilise le terme décadent de « Byzantin » plutôt que celui de «Grec »). S'il est une preuve de l'échec cuisant de la gestion de la crise aujourd'hui en Europe, c'est bien celui de pouvoir lire à nouveau de tels textes. Car un peu partout en Europe, dans la belle ambiance de tolérance et d'humanisme qui caractérise notre époque apparaît la haine du Grec, comme si le Grec était le seul peuple que l'on pouvait détester sans crainte...

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Commentaires 146
à écrit le 19/07/2015 à 22:48
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Je suis un "petit belge" multilingue et je lis tous les jours plusieurs journaux dans 4 langues. C'est le meilleur moyen pour se faire une idée (plus) juste de l'actualité. 'Die Welt' est pour moi LE journal de référence en allemand et un des plus s...

à écrit le 18/07/2015 à 1:57
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A la lécture de tous les commentateurs ici qui sont allés vérifier l'article de la "Welt" en question, on constate que tous s'accordent à dire que R.Godin n'a apparament pas compris la teneur de l'article et qu'il en a fait une interprétation "liftée...

à écrit le 16/07/2015 à 1:24
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(...) Je compare la Grèce à l’Allemagne où on remonte à 1945 lorsque la Guerre mondiale cessait pour constater le même niveau de pauvreté dans les deux pays, l’un occupé, l’autre occupant… Dévastée et libérée, le temps n’aura décidément pas comblé la...

à écrit le 15/07/2015 à 14:20
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La dernière fois qu'en allemagne on parlait de sang pur, je crois que ca a mal tourné. les même 70 ans après.

à écrit le 07/07/2015 à 8:56
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Merci pour cet excellent article. Je suis Grec moi-même et je pense qu'un prolongement philosophique est utile à la compréhension de cet antagonisme germano-hellenique. Depuis qu'Homère décrit avec degoût le roi des Grecs Agamemnon, et avec compassi...

à écrit le 01/07/2015 à 15:57
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NON A LA TYRANNIE ALLEMANDE.............NON A L' HEGEMONIE ALLEMANDE........NON AUX MENACES ALLEMANDES.....A LEURS CHANTAGES ET A LEURS HUMILIATIONS.............

le 19/07/2015 à 22:51
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... et on y va : ... AUX AAARMES CITOYENS ...

à écrit le 20/06/2015 à 23:18
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Inutile Mr Godin de devoir justifier de telles idioties par cette article. Je suis heureux de savoir enfin une de mes soupçons validées, à savoir que la géopolitique de notre 21e siècle et celle du 19e est, mis à part quelques modifications, exacteme...

à écrit le 19/06/2015 à 17:22
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Lu l'article de Berthold Seewald dans "Die Welt": Cet article est fondamentalement pro-hellène, Romaric! L'auteur affirme la cause de L'insurrection grèc et condamne la répression de Metternich. Comme cet article est écrit avec beaucoup d'ironie on ...

à écrit le 19/06/2015 à 16:45
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Merci beaucoup pour cet article. J'avais aussi aimé celui concernant le discours sur la dette au parlement grèc. Ce que "Die Welt" écrit fait vraiment scandale. Et cela après que "nous" n'avions gagne pas un point au eurovision song contest. On vas n...

à écrit le 18/06/2015 à 8:47
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Et qui a deja détruit l'Europe par deux fois au cours du XXème siècle, et va probablement la détruire une troisième pour imposer sa vision hégémonique? Certes, avec de pareils raccourcis on ne va pas très loin, et on ne construit rien (et surtout pas...

à écrit le 17/06/2015 à 14:02
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les grecs ? RAB !

à écrit le 17/06/2015 à 12:15
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cela met en lumière une chose : la "crise grecque" n'est pas n'est plus une crise économique mais une crise politique. Depuis le debut de la crise financière le gouvernement allemand est à la barre . j'ai d'ailleurs été assez surpris de certains co...

le 17/06/2015 à 13:35
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sur le plan économique, l'Allemagne veut détruire l'industrie de ses partenaires européens pour être ensuite en situation de quasi-monopole.

à écrit le 17/06/2015 à 10:04
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Entre un théorie raciale fumeuse des sous-homme Grecs et la théorie selon laquelle le Mark Allemand est inadapté à l'économie d'un pays comme la Grèce, il faut choisir son camp. D'un côté l'Empire et de l'autre des nationalistes lucides.

à écrit le 16/06/2015 à 19:05
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Une suggestion : lire ou relire le Discours sur la Servitude Volontaire qu’un certain Étienne écrivit à dix huit ans...cela pourrait calmer certains commentateurs aussi arrogants que vains.

à écrit le 16/06/2015 à 17:50
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Vous savez ce qu'on leur dit aux Allemands , qu'ils aillent se faire voir chez les (grecs) Leur Europe on n'en veux plus. Ils vendront leurs produits a qui !!!!!!!! Les Grecs ont raison.

le 16/06/2015 à 18:54
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@grand qui a oublié de grandir : parce que tu crois que les gens achètent allemand par snobisme ou par amour ? Le jour où tu auras des produits et services (ce qui me parait fort improbable compte tenu de ton commentaire) qui tiennent la route, on ac...

le 16/06/2015 à 19:35
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personne ne vous oblige à acheter leurs produits...

le 16/06/2015 à 20:32
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dans même pas 10 ans le made in Germany sera remplacé par le made in China en tout aussi bon et beaucoup moins cher.

le 19/07/2015 à 22:36
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Les allemands vendront leurs produits au monde entier parce qu'il sont simplement les meilleurs et que les allemands ont le sens inné de l'ouverture commerciale.

à écrit le 16/06/2015 à 17:35
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L Europe détruite par les grecs dit par les allemands, c est l hôpital qui se moque de la charité puissance 100 milliards

à écrit le 16/06/2015 à 16:19
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La sibylle dit que les choses vont de nouveau s'arranger et les dettes guerres payées .

à écrit le 16/06/2015 à 14:28
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L'Europe il faut la construire ou reconstruire et ne pas passer son temps à chercher dans l'histoire des motifs bons ou mauvais pour opposer les Européens entre eux , ce petit jeu fait le lit à toutes les convoitises des "grands" pays, Etats Unis, ...

à écrit le 16/06/2015 à 14:05
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Cet article du WELT est néfaste, mais pas plus néfaste que les insultes proférées contre l'Allemagne par les politiciens grecs. Et pas plus néfaste que l'éloge quotidien du gauchisme grec qui nous est impose par Romaric Godin.

le 16/06/2015 à 17:57
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@Louis: c'est vrai que Godin devient fatigant avec ses idioties permanents !!!

le 16/06/2015 à 19:21
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J'en connais deux qui le sont tout aussi fatigants, enfermés dans d'autres certitudes, et bien sur persuadés de détenir la vérité, ça si ce n'est pas de l'idiotie c'est quoi? esprits étriqués et bornés...

le 16/06/2015 à 20:35
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personne ne vous oblige à lire ses articles si ceci ne vont pas dans votre sens. Le journaliste ne fait que commenter un article nauséabond (un de plus) de la presse allemande.

le 16/06/2015 à 21:33
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Je lis ces articles pour débusquer le mensonge et le gauchisme. Je ne pense pas qu'on ait déjà instaure la censure en France, ou je me trompe? Par ailleurs je constate que de plus en plus les lecteurs de cette tribune commencent a prendre conscien...

le 17/06/2015 à 12:55
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on peut surtout remercier M. Romaric Godin car sans lui ce genre d'article ne serait jamais divulgué.

le 18/06/2015 à 8:38
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"Débusquer le mensonge et le gauchisme"? Et qu'est-ce qui vous confère un tel pouvoir et une telle autorité en la matiere? Votre "droitisme"?

à écrit le 16/06/2015 à 13:07
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merci monsieur Godin pour ses analyses percutantes qui nous éclairent comme un phare dans la nuit (((0))))(((0))) ses défenses pour la veuve et des orphelins. Bravo de votre neutralité çà fait du bien dans un monde complètement déformé par des attaqu...

le 16/06/2015 à 15:30
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Quand vous relirez les articles de Godin dans 3 ans, vous comprendrez. Patience.

à écrit le 16/06/2015 à 11:42
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Le journaliste ferait bien de mieux lire l'article en allemand qui n'a jamais été la langue forte des Français, ensuite les explications sont des interprétations de ce qui a été écrit, il y a d'abord les faits. Que la Grèce soit un pays dans lequel p...

le 16/06/2015 à 13:18
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Il ne faudrait quand même pas prendre les prêteurs pour des C.... Si ce n'est moi ce sera le russe ou le chinois. L'Amérique surveille cela de très près. La partie géopolitique est grande ouverte dans la région. Le pouvoir turc vient de le constate...

le 16/06/2015 à 15:40
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"sans registre foncier" Ce n est pas exact. Le cadastre, officiellement créé en 2004, couvre probablement plus de 50% du territoire, toutes les grandes villes et au moins les prefectures. J ai moi-même payé 23 Euros pour un extrait, imprimé d un or...

le 16/06/2015 à 20:07
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@Lionel: Il parait que le cadastre était créé par Otto I. Ce qui est critiqué, c'est que ça n'a pas changé beaucoup depuis et la corruption lié à cette "Gouvernance".

à écrit le 16/06/2015 à 11:21
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« impur», « mélange », « sang non dilué » ... alors tout ce qui n'est pas 'aryen'... comme il l'est l'écrivain original...

le 16/06/2015 à 19:56
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C'est le vocabulaire de l'auteur de l'article et non pas du journal "die Welt", mais l'interprétation de l'auteur de cet article.

à écrit le 16/06/2015 à 11:13
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Finalement l'Europe technocratique que nous avons construit va faire le contraire de ce que devait être le projet européen. A la place de la paix et de la fraternité entre les peuples, nous avons de vieux relents nationalistes et la méfiance. Quel éc...

à écrit le 16/06/2015 à 11:10
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Si "die Welt" est "la presse allemande", c'est un peu comme si, demain, die Welt écrivait, au sujet de La Tribune, "la presse française"^^,,, Bien sûr il faut attirer le chaland avec des titres ronflants...

le 17/06/2015 à 0:44
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C'est le problème de R Godin il choisit des sujets pas très interessant alors pour attirer le badaud il est bien obliger d'en rajouter un peu. Reconnaissez que vous n'auriez pas cliquer sur l'article si il avait écrit que c'est Die Welt dérape.

à écrit le 16/06/2015 à 10:47
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Avec des idées pareils pas étonnant que le nazisme soit né en Allemagne... Personnellement j'ai honte de faire partie de la même Europe que vous. Et si le vrai pays problème de l'Europe était l'Allemagne et pas la Grèce? Honte à vous "chers" alle...

le 16/06/2015 à 15:00
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Ach, Nein, nous allemands jamais responsable de rien. Vous devoir continuez à acheter produits made in Germany pour soutenir Allemagne et Europe

à écrit le 16/06/2015 à 10:35
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Ici tout le monde dérape et se défoule, entre les germanophiles et les philhellènes les affrontements sont de l'ordre d'une prochaine déclaration de guerre, il est vrai qu'il devient difficile de se défouler à bon compte sans prendre de risques, co...

à écrit le 16/06/2015 à 9:59
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Soit dit en passant : une réalité historique souvent méconnue est qu'en stoppant l'offensive italienne début 1941, les Grecs ont obligé la Wehrmacht à lui venir en renfort, ce qui a retardé le déclenchement de l'opération Barberousse de quelques sema...

le 25/03/2018 à 18:16
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Les peuple grec a dû affronter pendant sa longue histoire d’existence d’innombrables puissances (Perses, Romains, Ottomans, Nazies,..) qu’ils ont voulu les effacer de la carte du monde. Mais ils ont toujours combattue l’ennemie avec courage et audace...

à écrit le 16/06/2015 à 9:09
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N'est ce pas le dérapage du journaliste français qui ne sait plus, ni lire, ni comprendre le monde autrement que par l'idéologie débilo française.

le 16/06/2015 à 11:35
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Que l'on soit d'accord ou non avec cet article,, ce genre de commentaires haineux qui ne reprend pas le fond mais fait simplement appel à ce que ce Monsieur pense de ce que pense les autres pays est effectivement débilo . Ceci est caractéristique d'u...

le 16/06/2015 à 14:56
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il ne fait que son travail de journaliste. Au contraire, grâce à LT on peut apprendre ce qui se dit dans la presse allemande, article qui devrait être repris par tous les médias en France (presse écrite et TV). Ce n'est pas rare que Bild-Zeitung ou ...

à écrit le 16/06/2015 à 9:04
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Reconnaissons que la propension qu'a la presse grecque, voire certains politiques, de constamment ramener l'Allemagne à son passé nazi n'est pas plus brillante...

à écrit le 16/06/2015 à 8:49
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Bravo Romaric Godin, vos articles, qu'ils soient purement économiques ou géo-politiques, apportent une vraie richesse et diversité face aux discours anonnant de beaucoup de vos collègues. Ce n'est pas (seulement) de l'originalité ou de la largesse d...

à écrit le 16/06/2015 à 8:45
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c'est un peu l'hopital qui se fout de la charite, hein? j'ai pas vu les journaux allemands traiter les grecs de nazis ou autres... les grecs ne peuvent pas en dire autant !!!

le 16/06/2015 à 10:33
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normal, le Nationalsozialismus est made in Germany.

à écrit le 16/06/2015 à 7:55
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Il faut absolument inventer "la machine a remonter le temps" et la confier a l'Allemagne!

à écrit le 16/06/2015 à 5:25
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Il restait une réserve de sympathie à la Grèce, Tsipras par son arrogance et son dogmatisme a réussi à la ruiner. Même Renzi le remet à sa place. Tsipras est en échec et chacun de ses mouvements peut le mettre mat : qu ils reviennent sur ses promes...

le 16/06/2015 à 15:48
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Merci de nous informer de l état d esprit régnant chez les psychopathes financiers devant un obstacle ridicule qui empêche tous leurs plans de se réaliser. Le ridicule ne tue plus et Juncker doit s enivrer pour oublier sa tartufferie.

le 16/06/2015 à 19:37
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L'euro c'est quoi? un nouveau dieu? Est ce le symbole étincelant de la construction européenne, ou l'un de ses échecs les plus cuisants? j'aimerais avoir votre avis à ce sujet.. ça me parait plus intéressant comme sujet de débat que de faire le catal...

à écrit le 16/06/2015 à 1:46
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Je crois que l'article a été mal compris. Il est avant tout question de l'amalgame que nous, occidentaux, faisons entre la Grèce classique et la Grèce balkanique d’aujourd’hui.Il n'y a rien de répréhensible à rappeler que la Grèce est en effet un pay...

le 16/06/2015 à 16:02
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La Grèce est un pays ethniquement très mélangé? Ni plus, ni moins que tout autre pays, d'Europe ou d'ailleurs, ni plus ni moins que ne le sont les Pomaques ou Valaques que vous mentionnez. Ni plus ni moins que ne l'était l'Hellade antique d'ailleurs,...

le 16/06/2015 à 19:55
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Merci pour ce commentaire savant et très intéressant, qui remet les choses à leur vraie place.

à écrit le 16/06/2015 à 1:05
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@floditt L'attitude de l'Allemagne dans cette crise est une honte. Votre volk est allé trop loin. L'histoire de votre pays ne commence pas avec Hitler. Non, elle commence avec les auteurs du courant volkish, des intellectuels racistes du XIXème sièc...

le 16/06/2015 à 12:02
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"les grandes puissances du moment qui viennent de se constituer en nation : France, Angleterre, Russie." La France ayant toujours été une nation, et les anglais encore plus, on ne comprend pas ce que vous racontez.. "Pour favoriser la naissan...

le 16/06/2015 à 21:48
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Vous avez entendu parler du miracle Italien par exemple ? Ou des 30 glorieuses en France ? L'Espagne à une histoire différente que tout le monde connait et dont l'Allemagne n'est d'ailleurs pas exclue (merci a la division condor par exemple...) au vu...

à écrit le 16/06/2015 à 0:41
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Cet éditorial est très mauvais. Le contenu de l'article de la Welt et le compte rendu de M Godin ont si peu en commun que l'on se demande si la Tribune espère encore informer les lecteurs de la réalité du monde à l'avenir (Les commentaires ci-dessous...

à écrit le 15/06/2015 à 23:39
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Que l'Allemagne rembourse ses dettes de guerres et ensuite la Grèce pourra quitter la zone Euro.

à écrit le 15/06/2015 à 23:20
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je ne suis qu'à moitié surpris de voir ce genre d'article dans la presse allemande. J'ai travaillé environ 10 ans en Allemagne et malheureusement leur mentalité n'a guère évolué. Il existe dans ce pays un nationalisme que j'ai rarement vu ailleurs. I...

le 16/06/2015 à 9:34
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Tous les pays s'estiment supérieurs aux autres. La France n'est pas le dernier...

à écrit le 15/06/2015 à 22:33
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On sent que Godin est à bout. Fin de partie Romaric.

le 16/06/2015 à 15:55
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Fatigué Godin ? Peut-être. Il n y a que les journalistes qui font (bien) leur travail qui le sont. Les autres réécrivent les dépêches AFP au Starbuck du coin.

à écrit le 15/06/2015 à 22:18
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Cela devient vraiment inquiétant!!!!

à écrit le 15/06/2015 à 22:12
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Mouais, que d'efforts désespérés pour essayer de donner le mauvais rôle aux allemands... La vérité c'est que l'actuel exécutif grec a réussi à excéder l'Europe entière (et donc les allemands, principaux bailleurs de fonds de l'UE)avec ses atermoiemen...

le 16/06/2015 à 15:58
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S occuper des pauvres en priorité, pensez, qu'elle abomination !

le 16/06/2015 à 21:53
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@ La vérité c'est que l'actuel exécutif grec a réussi à excéder l'Europe entière Surtout les Espagnol de Podemos! Ou ce cher José Sócrates peut être de sa prison de Lisbonne? Les puissants l'Europe entière tremblent comme jamais ces dernières anné...

à écrit le 15/06/2015 à 21:46
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Romaric Godin, je lis aussi souvent que possible vos articles sur la Grèce. Pondérés dans le ton, objectifs et analytiques quant au fond. Je vous félicite et vous encourage à informer sur ce cas qui peut, tout comme la guerre en Ukraine, être le décl...

à écrit le 15/06/2015 à 21:36
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l'auteur ne dit pas que les grecs sont une race inférieure ou que les allemands supérieur. Il dit que les grecs actuel ne descendent pas des grecs de l'antiquité. Ce que même les grecs l'admettent hors-mis certains farfelus.

le 16/06/2015 à 2:40
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" Ce que même les grecs l'admettent". Quelles sont vos sources ?

le 16/06/2015 à 10:38
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Vu la faible démographie de l'Allemagne et l'immigration de masse actuelle, on peut douter que l'Allemagne en 2060 ressemblera à celle d'aujourd'hui.

le 16/06/2015 à 16:26
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Il serait alors intéressant de poser la question au journaliste de "Die welt" en quoi les Grecs actuels ne descendent pas des Grecs de l'antiquité. Selon toute vraisemblance, ce Monsieur s'appuye sur une conception racialisante de la nation, surranée...

le 16/06/2015 à 22:41
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@PK : L'auteur l'argumente culturellement et non pas raciale.

le 16/06/2015 à 22:41
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@PK : L'auteur l'argumente culturellement et non pas raciale.

le 22/06/2015 à 13:49
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Bien entendu les populations actuelles de l'Europe sont constituées de mélanges dû à la migration constantes des peuples. Les grecs ancien n'échappaient pas à ce paradigme ce sont des population initialement originaires d'Anatolie puis suivent les in...

le 17/11/2020 à 15:37
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Et toi tu descends de qui? De la cuisse de jupiter ?

à écrit le 15/06/2015 à 21:34
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Ainsi donc, l'Allemagne, seule, montre les dents. La France, exclusivement consacrée à voleter de ci delà entre deux match de foot, ne fait rien, ne dit rien. Merkel, seule est en train d'arbitrer, et on peut craindre qu'il faille que le faible, ...

le 15/06/2015 à 22:05
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D'une certaine manière, la France qui ne s'est pas imposé les mêmes efforts structurels que l'Allemagne, le Royaume-Uni, l'Irlande, l'Italie, l'Espagne et le Portugal, sait qu'elle est probablement la prochaine Grèce. Rien d'étonnant à ce qu'elle res...

le 15/06/2015 à 22:20
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Si vous aurez entendu Junker, plus saurez que l'Allemagne n'est ni seul (Pays bas, Finlande, l'Autriche, Slovaquie et les pays baltique sont au moins aussi exigeant voir plus. Bizarre pourquoi en France on en parle pas ou seulement très peut.

le 16/06/2015 à 9:38
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@bruno-bd : ne dites pas de sottises a base de "French bashing"... Il s'agit d'une autre question, bien plus grave, celle de la résurgence des nationalismes identitaires européens agités par les médias, Die Welt, Bild, the Sun, the Mirror, Valeurs...

le 16/06/2015 à 12:05
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"Il s'agit d'une autre question, bien plus grave, celle de la résurgence des nationalismes identitaires européens" Art ! Nous avons toujours été nationalistes. Si vous le découvrez seulement aujourd'hui, bien, abandonnez la politique..

le 16/06/2015 à 16:01
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@floditt Tous les pays que vous citez sont des vassaux économiques de l Allemagne réunifiée ! Autant s adresser au patron.

à écrit le 15/06/2015 à 21:04
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V

à écrit le 15/06/2015 à 21:03
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L'Allemagne n'a aucune leçon à donner en ce qui concerne l'ordre européen. Quand on porte la responsabilité de deux guerres mondiales, quand on est responsable de millions de morts, on se fait humble ou on se tait. Le danger européen n'est pas si lo...

le 15/06/2015 à 22:29
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l'Allemagne est en guerre économique avec ses partenaires européens depuis un moment déjà. Il suffit d'ouvrir ses yeux. Pensez-y en faisant vos courses et achetez français en priorité si possible.

à écrit le 15/06/2015 à 20:34
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Cela craint car ce type de dérapages devient monnaie courante et pas qu'en Allemagne, en effet. N'oublions pas que sans "saint" Goldman Sachs, les comptes publics grecs n'auraient pu être maquillés. A priori, il y a de grosses chances que la BCE et...

le 15/06/2015 à 21:26
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Quand à la responsabilité des deux guerres, ne faudra pas oublier une grande responsabilité des autres nations, comme la Russie, Autriche, France et l'UK pour le premier. Mais ça ne plaît pas certain d'écrire cela...

le 15/06/2015 à 22:14
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Dans cette affaire Goldman Sachs a fait ce que lui avait commandé l'exécutif (socialiste) de Costas Simitis.

le 15/06/2015 à 22:47
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Si il y a eu deux guerres mondiales, la faute en incombe à l'Allemagne. Vous n'allez pas réécrire l'Histoire aussi, M. l'allemand?

le 15/06/2015 à 23:46
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C'est vrai la première guerre mondiale tout le monde voulait la guerre. L'Allemagne n'était pas une nation plus responsable que les autres en 1914-1918. Par contre pour la deuxième, personne ne voulait un nouveau conflit sur ce coup là, sauf l'Allema...

à écrit le 15/06/2015 à 20:00
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C est triste de refaire l histoire . L Allemagne est pas le meilleur pays d Europe

le 15/06/2015 à 23:00
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"L Allemagne est pas le meilleur pays d Europe", ou plutôt, l'Allemagne n'est pas le meilleur pays de l'Europe. Bien sûr que non, il y a l'Ukraine et la Pologne devant elle. Ne vous en faites pas, mon cher, il y en a d'autres bien pires, ô combien bi...

à écrit le 15/06/2015 à 19:55
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"Les Grecs ne sont pas les descendants en ligne directe de Platon et c'est pour cela qu'on les a acceptés à tort dans l'Europe ?" Et encore, ça se trouve ils sont bine les descendants quand on voit la proportion de pied grec en Grèce par rapport a...

le 15/06/2015 à 20:29
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Rien de tout cela se trouve dans les articles sur le site welt.de. Même pas ce que vous avez mise en guillemets. L'originale est "Die Vorstellung, dass es sich bei den Griechen der Neuzeit um Nachfahren eines Perikles oder Sokrates handeln würde und ...

le 15/06/2015 à 21:24
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Moi, je commente l'article de La Tribune et pas celui de Die-Merd! Et dans cette article, il est mis ceci: "Bref, Die Welt ne se contente pas de regretter la victoire de l'insurrection grecque qui a détruit ce si bel ordre du Congrès de Vienne, i...

le 16/06/2015 à 19:10
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Bon, votre language remarquable ("bosch", "die-merde"), me dit que vous ne voulez pas entendre les arguments, pas parce-qu'ils ne sont peut-être pas valable, mais parce-que votre côté germanophobe ne le permet pas. C'est aussi remarquable que ce si...

le 16/06/2015 à 22:00
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sauf qu'il y a une différence entre un article paru dans un journal dit sérieux, diffusé à plus de 200.000 exemplaires et les quelques commentaires ici qui ne vont pas dans votre sens. Plutôt que de défendre votre pays envers et contre tout et vous o...

le 16/06/2015 à 22:54
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Je ne connais pas assez bien l'histoire et surtout pas celle de la Grèce pour critiquer le fond de l'article apparue dans le journal "die Welt". En plus je n'apprécie pas ce chauvinisme de la maison Springer Verlag. Concernant votre expérience en Al...

le 17/06/2015 à 13:28
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je pense plutôt que le problème se situait au niveau de vos compatriotes. Les années ont passé mais la mentalité reste la même, malheureusement.

à écrit le 15/06/2015 à 19:54
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Le national-socialisme, avec Schauble et Cie, est toujours bien exacerbé en Allemagne !!! L'acceptation de la réunification de l'Allemagne, après 1989, voilà peut être la plus grande erreur de la fin du vingtième siècle ! Cordialement,

le 15/06/2015 à 20:36
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C'est surprenant de lire ce genre de commentaires sous un articles qui réclame des phobies divers du journal "die Welt". Ou peut-être pas, si l'article avait comme objective de semer ce genre de sentiments. On ne trouvera pas dans les forums alleman...

le 15/06/2015 à 22:18
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Schaüble national-socialiste. Si ce n'était à pleurer, il faudrait en rire.

le 15/06/2015 à 22:42
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Heureusement que LT est la pour divulguer ce genre d'article Outre-Rhin. Ce ne sont pas les commentaires sur ce forum qui sont honteux mais cet article. Quand la presse allemande parle de la France, ils disent la Grande Nation ou Krankreich. On sent ...

le 16/06/2015 à 1:01
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Etes vous Allemand ? Si oui je tiens à vous dire que vous devriez réellement avoir honte de votre pays. Je pèse mes mots. Votre volk est allé trop loin. Vous ne le savez sans doute pas tant vous m'avez l'air d'être stupide mais l'histoire de votre ...

le 16/06/2015 à 19:44
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@thomas: Je connais bien l'histoire de mon pays pour connaitre l'histoire les courants dites "voelkisch" qui effectivement se sont créés dans la deuxième partie du XIX siècle. Je connais trop de gens qui se sont engagés contre ces tendances, qui eff...

le 17/06/2015 à 9:10
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ce n'est pas d'Einstein mais c'est un proverbe latin: " errare humanum est, sed perseverare diabolicum". ( l'erreur est humaine mais persévérer c'est diabolique!) tous les pays et toutes les langues ont leur richesse, même les langues mortes, ce qui...

le 17/06/2015 à 11:05
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@oresye06 : Ah, ca fait du bien de lire des commentaires comme le votre, pleine de bon sense. Je connaissais pas ce proverbe latin. J'avais plutôt pensé à la phase de Einstein : "Insanity: doing the same thing over and over again and expecting diffe...

à écrit le 15/06/2015 à 19:49
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"die Welt" est effectivement un journal chauviniste et représente un courant très conservateur de la CDU (pas celui de Merkel) mais francophobe... Quand on recherche l'historique des article apparus sur le sujet "Frankreich", on va pouvoir surtout co...

à écrit le 15/06/2015 à 19:40
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Pour dire que les "Grecs modernes ne sont que des Slaves", faut avoir forcé sur le schnapps :-) La grande majorité est physiquement et mentalement de type arabe. Bon, après 3 ou 4 bouteiiles, on peut trouver une ressemblance entre Varouf et Poutine :...

le 15/06/2015 à 21:14
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Ni en économie, ni en histoire, ni en géographie ... même pas en blague .. tu sers vraiment à rien!

le 16/06/2015 à 16:04
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@V_v: tu parles de toi je pense ???

le 16/06/2015 à 16:21
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On voit surtout que Patrickb n habite pas en Grèce, contrairement à ses affirmations, car les Grecs sont très mélangés. À quoi ressemblent les Grecs ? Vous pouvez par exemple taper "étudiants grecs" ou "greek students" dans votre moteur de recherche ...

à écrit le 15/06/2015 à 19:39
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La haine des grecs est inscrite dans la culture allemande, ce n'est donc pas nouveau. Cela ne doit pas nous faire tomber dans la germanophobie,n'oublions pas que c'est Audenaur ( avec Gasperi et Schuman) qui est à l'origine de la naissace de l'Europ...

le 15/06/2015 à 20:47
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Il n'y a pas plus de haine contre les grecs en Allemagne qu'en Grèce de la haine contre les allemands. Probablement même moins. Ce qui est très mal vu en Allemagne est la cleptomanie de la classe politique en Grece qui ne fait rien pour construire un...

le 16/06/2015 à 12:16
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"La haine des grecs est inscrite dans la culture allemande, ce n'est donc pas nouveau. " GROTESQUE. NIETZSCHE ? HOLDERLIN ? HEIDEGGER ? Heu, TOUT LE MONDE ? Les allemands se déclarent depuis longtemps les descendants des grecs.

à écrit le 15/06/2015 à 19:38
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Si la Grèce est un apparemment un problème allemand, l'Allemagne redevient un problème européen, placée en position de domination par la crise de 2008. Il est clair que les conservateurs allemands gardent dans leur fond anthropologique l'idée que tou...

le 15/06/2015 à 20:41
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Les prussiens ont aussi occupé le nord-est de la France jusqu'au paiement des indemnités de guerre après la guerre de 1870. C'est aussi pourquoi la France s'est dépêché de payer l'intégralité de la dette de guerre aux allemands dès 1872 ou 1873. Cet ...

le 15/06/2015 à 21:22
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@rryv: Vous avez tout à fait raison. Ce fait est malheureusement trop peut connu et ce apitoiement de soi à cause du contrat de Versailles me déplait aussi. Faudrait éventuellement ajouter que Napoléon finançait ces guerres également par les pays ...

le 16/06/2015 à 12:19
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" Il est clair que les conservateurs allemands gardent dans leur fond anthropologique l'idée que tous les Hommes ne sont pas égaux." Personne ne prétend le moins du monde que les hommes sont égaux, ça serait une connerie scientifique. C'est LE DRO...

à écrit le 15/06/2015 à 19:26
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quelle tragédie encore tout pour éviter de parler des dettes de guerre laissées impayées .

le 15/06/2015 à 20:06
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L'Europe à Prête 250 milliards à des grecs qui sont incapable de faire un etat avec cadastre impots etc Les dommages de la guerre 39 45 et pourquoi pas de l'an 1000

le 15/06/2015 à 22:28
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Si dette de guerre allemande il y a elle a été TRES LARGEMENT compensée par les fonds européens (dont l'Allemagne est le principal bailleur) dont la Grèce a largement bénéficié entre son adhésion et les années 2000. D'autres (comme l'Irlande, longtem...

le 16/06/2015 à 11:11
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vous devriez aussi parler de Siemens qui arrosait le personnel politique, les hauts gradés et la haute administration grecque pour décrocher des contrats mirifiques . Les pots de vins dépasseraient le milliard d'euros. L’ Allemagne a refusé d’extrad...

à écrit le 15/06/2015 à 19:05
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Et combien de fois l'Allemagne a-t-elle détruit l'ordre européen ? Ne soyons pas mesquins. L'histoire ressert le plat putride, mais avec la nouvelle sauce européenne. Die welt oublie que la guerre de libération grecque a marqué la primauté des peu...

le 15/06/2015 à 20:00
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Oui mais ça les allemands l'acceptent, c'est comme ça qu'ils conçoivent l'ordre, comme le dit l'article: "Il y découvrira ce qu'était la violence quotidienne de son ordre européen" On comprend mieux le génocide de 40-45..

à écrit le 15/06/2015 à 19:04
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L'Europe ne peut que s'en prendre à elle-même si elle n'a pas détecté que la Grèce ne rentrait pas dans les critères de la monnaie unique même s'il y a eu dissimulation des données financières et économiques. Le rejet de la Grèce de la CEE sonnerai...

le 15/06/2015 à 22:31
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Malgré les appels du pied de Tsipras, la Russie n'a rien apporté à la Grèce.

à écrit le 15/06/2015 à 18:46
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Du Mélenchon dans le texte ! Quel grand journaliste, ce Godin. Vivement que la Grèce retrouve le tiers-monde dont l'Europe n'aurait jamais dû la sortir.

le 15/06/2015 à 19:22
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Voilà, ainsi comme vous la presse parisienne dérape elle aussi, mais M. Godin ne voit que les dérapages allemandes ! cherchez l'erreur.

le 15/06/2015 à 19:30
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Les grecs nous fatigue avec leur discours de haine contre le FMI et ceux qui leurs ont prêté de l'argent On peux comprendre les allemands qui se font insulter alors que depuis 5 ans sans l Allemagne les grecs serait comme le Sénégal

le 15/06/2015 à 19:46
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Intelligent...

le 15/06/2015 à 19:50
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Quelle merveille ce commentaire ! Si court et pourtant, il s'y exprime déjà tout ! "Vivement que la Grèce retrouve le tiers-monde dont l'Europe n'aurait jamais dû la sortir." Un mépris grandiloquent, teinté d'une dose d'agacement, d'énervement - ...

le 15/06/2015 à 19:53
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M. Godin, la presse parisienne dérape elle aussi quand elle parle de la Grèce….. j'espère que mes propos ne seront pas censurés, somme toute, "JE SUIS CHARLIE" moi aussi.

le 15/06/2015 à 22:38
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On ne peut souhaiter la punition collective du peuple grec et on sait bien que sans l'UE la Grèce coulera à pic. Mais seul le peuple grec a le pouvoir de chasser Tsipras et Syriza qui en quelques mois d'un pilotage chaotique ont réduit à néant les ef...

le 15/06/2015 à 22:53
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C'est le contraire. Sans le rôle que joue la Grèce, l'Allemagne aurait continué à s'endetter d'une manière considérable et aurait continué également à ne pas respecter les 3%. Il ne faut pas oublier que cette règle a été spoliée par l'Allemagne et la...

le 16/06/2015 à 0:41
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Quand le tiers-monde arrivera à ta porte, si t'en auras une, vu que tu seras probablement SDF et chômeur suite à la politique bénie d'austérité que tes maîtres allemands prêchent, et que tu suis comme une autruche... tu continueras à mépriser le tier...

le 16/06/2015 à 9:55
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Le petit souffle de croissance dont parle bruno-bd, c'etait -4,5% de PIB pour 2014 ... ridicule !

le 16/06/2015 à 12:23
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" Sans le rôle que joue la Grèce, l'Allemagne aurait continué à s'endetter d'une manière considérable e" Vous faites honte à Aristote. Contentez vous de Cléon

le 16/06/2015 à 16:34
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@Dimitri Oui, moi aussi j ai bien ri. Une catastrophe économique et une crise humanitaire, inédits dans un pays industrialisé, hors guerre. Merci la Troïka !

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