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La Tribune.fr - 01/10/2008 à 16:34 - 2635 mots

Bonjour à toutes et à tous, nous avons le plaisir d'accueillir Jean Lavaupot, Directeur exécutif d'ERA France.
- Julien : Est-ce le bon moment pour acheter ?
Jean Lavaupot : Oui, trois fois oui, dès lors qu'on peut avoir l'accord de prêt...
- Pierre : Bonjour, Quand pensez vous que nous allons atteindre le point bas du marché. Avec selon vous quel ordre de grandeur de chute de prix ? Paris sera-t il épargné ? Merci ! PM
JL : Sur la moyenne nationale, on peut s'attendre à 10% de réajustement par rapport aux prix de 2007, à mon avis, les plus hauts. Mais c'est un maximum. Sachant que cela reste une moyenne nationale, par exemple, Paris intra muros ne baisse pas mais la province peut descendre peut-être à 15%...
- Lord A : On parle de "baisse des prix". Mais le marché n'est pas uniforme. Outre Paris, n'y a-t-il pas des régions qui résistent mieux ? Ainsi, le Sud Est hors bord de mer (Aix en Provence, Sud Luberon où j'habite) semble se maintenir car l'arrivée d'étrangers à la retraite dans ces régions, et l'activité économique, impliquent un solde migratoire positif à fort pouvoir d'achat. A contrario des régions où il y a eu excès de constructions et un solde migratoire négatif plongent. Qu'en pensez-vous ?
JL : Oui, je confirme que la baisse n'est pas uniforme : Paris se maintient et la région Paca est toujours dopée par les seniors "papyboom", qui maintient le niveau de prix. C'est vrai que, dans certaines villes de province, beaucoup d'immobilier locatif a été construit sans pour autant que la demande suive...
- azru : est ce que l'immobilier d'entreprise est déja affécté par la crise : qu'en est-il des ventes de fonds de commerce par exemple ?
JL : Spécialisé dans l'habitation, je n'ai pas de chiffres précis, ,mais il me semble que l'immobilier d'entreprise va aussi subir une stagnation des mutations...
- JB : La situation actuelle - crise financière mondiale ( et désormais aussi européenne), pays en récession (Us, Irlande, UK, Espagne, France), chomage en hausse, déficit publics en hausse, inflation - semble bien plus grave que celle lors du dernier crack immobilier. Qu'est ce qui empeche alors de retomber aux prix de cette époque ( soit environ -50% par rapport à aujourd'hui) ?
JL : Nous ne sommes ni en Irlande ni en Espagne. Donc la situation n'est pas comparable. Les prix ne peuvent retomber car la demande rester néanmoins forte : la France est toujours en pénurie de logements (57% seulement de Français propriétaires, contre 71% en Europe)...
- artouste : Crise financière, crise du crédit, crise économique sont là. Qu'est qui vous permet de dire le pourcentage de la baisse et ainsi d'y donner une limite alors que l'on ne connaît pas la situation de demain?
JL : Encore une fois, la demande d'immobilier est très forte. La valeur de la pierre est LA valeur la plus solide et plus particulièrement dans cette conjoncture, ce qui m'incite à porter un jugement plutôt optimiste...
- Jérémy : Aujourd'hui, les investisseurs semblent anticiper beaucoup plus rapidement les risques de baisse de leurs actifs. On le perçoit très fortement sur le marché des actions. Peut-on attendre le même scénario sur le marché immobilier, à savoir une forte baisse rapide ?
JL : Non, on n'est pas du tout dans les mêmes cycles que la Bourse. Il ne faut pas mettre la valeur immobilière sur la même grille de lecture que la Bourse. Il ne faut pas mettre la valeur immobilière sur la même grille de lecture que la Bourse. Ne pas oublier que l'immobilier abrite la famille et, de ce fait, remplit un rôle qui va au-delà de la valeur purement financière...
- thomas70 : les taux de la bce pourra baisse des le debut 2009 serai ce l amorce d une remonte fulgurante de l’immo ? Et par ailleurs peut on parle de crise pour l immo de luxe ?si non pourquoi?
JL : Première réponse : on souhaite tous une baisse des taux d'intérêt, car on peut dire que c'est la seule mauvaise nouvelle (taux entre 5,5 et 6%).
On peut relativiser néanmoins puisque 1% d'augmentation des faux fait 5 euros par 10.000 euros empruntés et par mois en plus sur quinze ans.
Seconde réponse, l'immobilier pour les produits haut de gamme a priori va moins subir d'à-coup car c'est dopé par la clientèle étrangère et les paiements cash, sans emprunt...
- Christophe : Bonjour, quel est à votre avis l'impact de la crise actuelle sur les taux de crédit et donc sur l'accès à la propriété et, au final, sur les prix du marché à horizon 1 à 2 ans ?
JL : Je ne vois pas de lien entre la crise financière d'aujourd'hui et le taux des crédits. Encore une fois, je souhaite vivement que les pouvoirs publics puissent revenir à des taux inférieurs à 5%, ce qui, psychologiquement, est acceptable. Quant au prix du marché immobilier, il sera à son maximum lorsqu'on aura atteint 10% de baisse...
- twidoux : bonjour, les gens ont de plus en plus de mal à payer , il y a une limite pour l'endettement et pouvoir vivre, il faudra de toute façon trouver des acheteurs au risque d'attendre très longtemps avant de vendre.
JL : D'une manière générale, il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais d'arrêt net des transactions pour ce que les professionnels appellent les trois D : divorce, déménagement, décès. L'arbitrage se fait effectivement sur les prix en fonction de l'offre et de la demande...
- jean luc : comment se repartit la baisse des prix : neuf vs ancien, appartement vs maison, surface ?
JL : ERA est spécialisé dans l'ancien. On n'a pas encore suffisamment de recul par catégorie de logements. Ce qu'on sait, c'est que Paris n'a pas baissé...
- angel : vous dites que c'est le bon moment d'acheter alors que dans le même temps vous dites espérer une baisse des prix en province de l'ordre de 15%, par ailleurs, le niveau de vie des français en l'espace de 10 ans n'a pas suivi celui de l'envolée des prix immobiliers, dernièrement un banquier disait que empruntait sur 25 ans était économiquement non viable, qu'en pensez vous ?
JL : Je n'espère pas de baisse de prix. Je ne fais que l'estimer. Je confirme: les salaires n'ont pas fait +140% en dix ans ! Alors que l'immobilier, oui. Quant à la durée de l'emprunt, cela reste un critère qui n'est pas prioritaire dans la mesure où l'on sait que la durée d'occupation d'un bien est en moyenne de sept ans...
- angel : Ne confondez vous pas demande et demande solvable, je rève de rouler en ferrari, ce n'est pas pour autant que j'ai les moyens de m'en acheter une, n'est ce pas la même chose avec l'immobilier ?
JL : Oui, les gens achètent en fonction de leur budget. Les rêves sont une chose. Par contre, je martèle qu'il ne faut pas attendre pour être propriétaire, sinon on paie des loyers à fonds perdus...
- mimipinson : Le crédit facile de ces dernières années ainsi que des mesures gouvernementales ont en fait favorisé des augmentations aberrantes des prix ; l'atterrissage sera douloureux . Il devrait s'étaler sur 3 ou 4 ans avec des prix en diminution de 25% à 40% , qu'en pensez-vous ?
JL : J'ai déjà répondu à la question de la baisse des prix. Quant au crédit facile, les banques françaises, contrairement aux banques américaines, n'ont pas pris les mêmes risques inconsidérés et, en France, le taux d'endettement requis demeure environ 33% du revenu...
- selver : L'accès au crédit est de plus en plus difficile, ne risque t on pas d'avoir un effet boule de neige. Moins de crédit donc moins de transaction donc baisse de prix et augmentation des saisies immobilières donc faillites des banques et assureurs... Comme aux USA.
JL : Non, ce scénario n'est absolument pas envisageable en France. Encore une fois, l'arbitrage se fera sur le niveau des prix de vente uniquement...
- éric : bonjour jean, selon vous ,que pensez vous de l'immobilier locatif ? les clients vont vont ils plutôt louer qu'acheter?8%à10% de rentabilité dans de "l'ancien" vous semble t'il une bonne rentabilité? Bien à vous. éric du Morbihan.
JL : Cela fait bien longtemps qu'il n'y a plus de rendement à ces taux là dans l'immobilier. Mais il n'est pas impossible que le rendement locatif remonte...
- oliflint : Bonjour. A Paris, les prix baissent peu ? pensez vous que le mouvement va s'accélerer et dans quelle proportion sur les 3 prochaines années, sachant que les étrangers, qui paient régulièrement entre 5 et 10% au dessus des prix du marché, représentant dans des arrondissements comme le XVème une transaction sur deux, vont se faire plus rares avec l'ampleur de la crise financière ? merci.
JL : Compte tenu de la demande internationale, d'une part, et de l'attractivité de Paris, d'autre part, et que Paris n'est qu'en quatrième position des prix de l'immobilier européen, il y a fort à parier que les prix baisseront peu dans la capitale...
- angel : En espagne, on estime que plus de 10 000 agences immobilières devront mettre la clé sous la porte, qu'en est il en France, n'essayer vous pas de sauver les meubles par un discours rassurant, il y a 3 jours encore, on nous disait la même chose par rapport à la solidité des banques européennes, on voit aujourd'hui le résultat, FORTIS, DEXIA, UNICREDIT...
JL : En Espagne, la fermeture des agences est de l'ordre de 50 à 60.000 et s'est amorcée l'année dernière. Une des raisons en est la facilité pour un Espagnol d'ouvrir une agence sans aucune aptitude professionnelle, comme c'est le cas en France. Cependant, un arbitrage va s'opérer aussi sur le nombre d'agences immobilières françaises, dont le nombre a doublé en dix ans.
Elles sont passées de 17.000 en 1997 à 34.000 en 2007...
- yaya : Que conseillez vous à ceux qui ont l'intention d'acheter à court terme ?
JL : Acheter, ne pas attendre...
- lecochien : On parle d'une aide pour soutenir les ménages soumis à un crédit relais... En avez-vous entendu parler ?
JL : Non. Désolé ! ...
- mamiero : Pensez -vous que les banques continuerons à accorder des prêts immobiliers aux ménages les plus modestes? Si oui, quelle sera la durée du prêt ? En vous souhaitant bonne réception de cette question , merci de bien vouloir y donner un réponse. Cordialement.
JL : Dès lors que le taux d'endettement par rapport aux revenus est dans les critères environ 33%), la réponse est oui. La durée est la conséquence des possibilités des mensualités de remboursement...
- albret : Bonjour,Continuer à baisser ? Je suis les annonces d'agences; j'ai l'impression que les prix affichés restent imperturbablement élevés. Pour avoir une idée de la baisse que vous avez constatée, sans doute sur les transactions, pouvez-vous nous indiquer un chiffre ? Merci.
JL : Effectivement, sur les prix affichés dans les annonces, il n'y a pour l'instant pas de baisse significative. Néanmoins, ce que nous regardons, nous, ce sont les prix des transactions réellement traitées...
- JS : Ne pensez-vous pas que la baisse des prix de l'immobilier est en partie compensée par la hausse des taux d'intérêts ?
JL : Ce sont deux choses différentes qui, au final, se cumulent ; il est à souhaiter que les taux d'intérêt reviennent au niveau de 2006-2007, c'est-à-dire en dessous de 5%...
- Christophe : Pourquoi "acheter sans attendre" à court terme, si le prix de l'immobilier va baisser? Car, actuellement, les propriétaires et les acheteurs se regardent en chien de faïence, ne vaut-il mieux pas attendre le moment d'inflexion ?
JL : Si le prix proposé semble en cohésion avec le prix qu'on estime du bien, il n'y a aucune raison que la transaction ne se fasse pas. Et quand bien même les prix baisseraient, le capital amorti pendant la période de remboursement absorberait la différence...
- selver : Les volumes des transactions immobilières ont baissés. Quelle est la comparaison par rapport aux années 1999-2001 avant la hausse ?
JL : Je n'ai pas en tête la réponse pour cette date. Mais le volume de vente a baissé d'environ 15% depuis l'année dernière. En fait, il s'agit surtout des ventes purement spéculatives qui ne visaient qu'à générer la plus-value au vendeur...
- artouste : Ja paie un loyer à fond perdu, j'ai le cash pour payer un appartement. Pour financer mon fond perdu, il suffit de reporter mon achat et d'attendre une baisse de 4% par an. Je ne compte pas le gains monétaire et les coûts du proprétaire. Dois-je attendre plus de cinq ans avant de penser à acheter ?
JL : Surtout pas ! Encore une fois, rien ne laisse supposer qu'il va y avoir une baisse annuelle de 4% ou autre...
- lecochien : A quand des contrats d'exculsivité courts (3 semaines, un mois...) comme cela se pratique aux Etats-unis ? Cela permettrait de dynamiser les équipes commerciales et indirectement le marché.
JL : Aux Etats-Unis, les contrats d'exclusivité sont d'une durée d'un an, ce qui n'est pas le cas en France (3 mois maximum). En dessous de cette durée, il n'est pas possible pour le professionnel d'effectuer les démarches minimales sans prendre le risque d'une dépense en moyens marketing sans résultat...
- christelle : Pour vous ce n'est plus possible de faire de plus-value immobilière en cette période ?
JL : Tout dépend à quel moment vous avez acheté le bien. Mais il y a fort à parier que vous avez acheté le bien à un prix inférieur à celui que vous affichez aujourd'hui. Quant à un achat immobilier aujourd'hui pour une plus-value espérée dans l'avenir (7-10 ans), je prends le pari avec vous que vous serez gagnante...
- fafe-boy-92 : Bonjour le prix de l'immobilier serait il en baisse sur un long terme suite à la conjoncture économique actuelle . Apres avoir été gonflé par le passage à l'euro ces dernières années et la facilité accordé au emprunteur par le systeme bancaire qui avait fait gonfler une demande croissante . ...
JL : Allons nous connaitre maintenant le revers de la situation avec une offre plus import
Je ne le pense pas car nous sommes dans un marché de pénurie de logements en France, qui fait que la demande fait maintenir le niveau de prix d'aujourd'hui. Ce n'est pas le système bancaire qui a fait gonfler la demande, mais tout simplement le besoin de logements...
- NARICH : Ma question porte sur les amisons anciennes haut de gamme en région parisienne ( région de Saint-Germain-en-Laye)). Va-t-il etre touché par la baisse qui, semble-t-il s'amorce ? Merci pour votre réponse.
JL : Les biens d'exception, donc rares, ont toujours bénéficié en tout temps d'un attrait qui maintient un niveau de prix relativement élevé...
- Christophe : A votre avis, combien de temps faut-il attendre pour revendre un bien immobilier à l'heure actuelle, en escomptant faire de la plus-value ? Par exemple, si j'achète avec fin 2008 ?
JL : D'une manière générale, il faut compter (hors période de forte hausse) sept ans pour espérer une plus-value immobilière...
- mardeffe : la crise actuelle du système financier ne vat elle pas influencer ceux qui ont des liquidités a les investir rapidement dans la pierre plutôt que d'avoir du "papier" ? Merci de votre réponse.
JL : C'est le voeu qu'on peut formuler car, je le répète, l'immobilier bénéficie d'un attrait supérieur compte tenu du fait qu'il abrite la famille. Donc je confirme que la chute des actions va profiter à l'immobilier assez rapidement. Et je m'en réjouis ! ...
Merci Jean Lavaupot. Le mot de la fin ?
JL : Malgré l'atmosphère chargée par l'actualité finanicère morose, je reste optimiste quant au marché de l'immobilier en France. Message à ceux qui désirent vendre leur bien : ne soyez pas trop gourmands sur le prix. Et merci à tous les internautes de latribune.fr pour vos questions pertinentes...
latribune.fr
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mensonge a écrit le 02/10/2008 à 20:21 :
Le monsieur, il travaillerais pas dans l'immobilier ? Non, si je dis ca, c'est parce qu'il pourrait vendre des savons ou des voitures, il ne s'y prendrait pas autrement !! très médiocre et de mauvaise foi cette intervenant.
éric a écrit le 02/10/2008 à 20:21 :
Bonjour jean,je suis propriétaire d'une trentaine de lot(maisons+appartements+garages)que je loue et je commence à en vivre.....par ailleurs j'aimerais monter une petite structure sans employé ,faire en quelque sorte de la vente directe ,comment puis je m'organiser? Ce forum n'est pas forcement le bon lieu pour poser cette question et à ce titre je vous prie de me pardonner... VoiÇi mon adresse lapinou.56@hotmail.fr Bien à vous éric
JB a écrit le 02/10/2008 à 20:21 :
C'est vraiment du n'importe quoi !! Il dit que Ça va baisser de 10% mais qu'il faut acheter maintenant! Va comprendre. On dirait du Mouillard et Pallincourt du début de l'année!
titi a écrit le 02/10/2008 à 20:21 :
Réponses peu étonnantes de la part d'une personne partie prenante dans l'immobilier. Il était illusoire d'en attendre une analyse objective. Leitmotiv acheter, acheter, acheter...Les prix baissent, c'est le bon moment pour acheter; ils montent, c'est pareil... Rien sur le côté exagéré des prix décorrélés du pouvoir d'achat. Il oublie que si les primo accédants sont exclus du marché immobilier, celui-ci ne pourra plus fonctionner, le vase clos n'existe pas en immobilier. Un ajustement serait salutaire pour tout le monde et la réalité est que personne n'y perdrait hormis difficultés personnelles particulières.
James.. a écrit le 02/10/2008 à 20:21 :
A mourrir de rire...il est clair que les professionnels de l'Immobilier n'ont pas à faire penser que les prix risquent de baisser..sinon leur activité est morte... Dans l'immédiat, risque réel de retombée des prix et compte tu des taux et des conditions duurcies, l'immobilier en direct n'est sans doute pas la panacée..seuls les investissement vendus sous forme (d'exploitation/bail commercial) semblent tenir la route, la valeur immobilière n'étant pas le critère d'investissement...C'est aussi un professionnel de l'immobilier qui l'écrit..ABE!!
jerome94140 a écrit le 02/10/2008 à 20:21 :
Je crois rever en lisant ce discours!!!!!!.....pincez moi!! Nous sommes en pleine tourmente immobiliere et les prix vont tres largement baisser...c'est indeniable! Il suffit de regarder un graphique sur l'evolution des prix ces 15 dernieres annes....nous sommes arrivés à un pic....les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.....de plus pour avoir une information objective, je donne aucun credit au directeur executif ERA France....
ruby a écrit le 02/10/2008 à 20:21 :
Les taux sont en train de baisser par rapport à l'été, l'immobilier est en train de se tasser dans les villes ( la présence des transports en communs et l'envolée du prix du carburant est un facteur qui fait que les gens maintiendront la demande dans les villes ), les régions éloignées des grandes infrastructures baisseront certainement, mais il faut arreter de fantasmer sur une baisse fracassante de l'immobilier. Les gens qui paient un loyer ont tout intêret à acheter dés que possible, car à force d'attendre une prétendue baisse, il faut s'interroger sur le coût d'un an de loyer ! alors soyez intelligent, un logement ne sera jamais gratuit ! tout le monde à besoin d'un toit ! c'est une depense necessaire pour fonder sa famille ou couler une fin de vie heureuse, au lieu d'attendre, essayer de négocier au mieux le prix de votre logement coup de coeur, et si vous avez des enfants mieux vaut être propriétaire que locataire, vous leur laisserez un toit sur leur tête, si vous veniez à ne plus exister. Alors Ça ne sert à rien de prétendre tout connaitre sur la suite des choses, chacun y va de ses propres pronostics, et chaque spécialiste fait sa propre analyse. Si vous voulez être propriétaire, achetez !
xy a écrit le 02/10/2008 à 20:23 :
j ai l impression de relire une interview de 2006 .Ce monsieur rêve debout :messieurs les journalistes ! arrêtez de nous prendre pour des neuneus en faisant intervenir des commissieuneux on les faisant passer pour des spécialiste, des experts des consultants et que je sais encors ;ce rapace vit aux dépends des naïfs
seb del sol a écrit le 02/10/2008 à 20:26 :
toujours les mêmes mythes: - "Les prix ne peuvent retomber car la demande va rester néanmoins forte", mais la demande n'est plus solvable...les prix sont trop élevés, les crédits de plus en plus chers, et pour longtemps... - "la France est toujours en pénurie de logements"... il y a beaucoup de logements vacants à louer dans les grandes villes. Et puis tout le monde ne veut pas être propriétaire, encore moins quand les prix baissent. L'immobilier est un marché peu liquide et très psychologique: quand on entre dans un cycle baissier, la baisse entraine la baisse. - "La valeur de la pierre est LA valeur la plus solide et plus particulièrement dans cette conjoncture" ... dans cette conjecture ou l'immobilier s'est emballé, et l'argent est de plus en plus cher, le marché de la pierre en fais les frais. La situation ressemble à s'y méprendre (mais en bien plus grave) à la situation du Japon début 90 : la " valeur de la pierre" a été divisée par 2.... la bourse par 3. oui c'est sûr la pierre à mieux résisté ! - "Encore une fois, rien ne laisse supposer qu'il va y avoir une baisse annuelle de 4% ou autre", non sauf que depuis 50 ans, l'immobilier est toujours revenu à son nominal : la valeur médiane d'une maison, est 2.2 fois le salaire médian. on en est à 4.4.... précision, quand Ça baisse, on passe souvent en dessous de la valeur nominale... ben oui, l'immobilier est un marché où la psychologie (positive ou négative) domine. Donc une baisse de 40%, à inflation constante, c'est plutôt optimiste. - "Mais il n'est pas impossible que le rendement locatif remonte"... avec des prix qui baissent, des charges qui montent, des loyer qui baissent, une inflation vaguement tenue, une fiscalité de moins en moins attractive, Ça ne va pas être facile... - "la durée de l'emprunt, cela reste un critère qui n'est pas prioritaire"...payer 10 ans de plus n'est pas un critère pour les gens ? - "je martèle qu'il ne faut pas attendre pour être propriétaire, sinon on paie des loyers à fonds perdus"... celui là c'est le meilleur, tellement rabâché, qu'il en est devenu la devise de l'agent immobilier. La réalité, c'est qu'à loyer équivalent on vit dans un logement plus grand, plus moderne, mieux placé... De plus une maison Ça s'entretient, c'est cher à revendre (8% droit de mutation), c'est taxé tous les ans. Et puis on est moins mobile, on peut être obligé de la vendre au pire moment, c'est à dire dans les 5 ans à venir. Et un crédit c'est pas du tout gratuit. C'est beaucoup d'argent donné à la banque. Cet argent on peu l'utiliser intelligemment et louer dans un endroit ou on est bien... on ne vit qu'une fois! et puis c'est de moins en moins cher. (les loyer baissent de >2% quand on tient compte de l'inflation) - "il y a fort à parier que les prix baisseront peu dans la capitale" comme en 90...? pendant ce temps les prix dans les "autres capitales" s'effondrent... Le marché parisien a fortement monté, et les crédits sont plus chers. Mêmes causes mêmes effets : ca va baisser. La différence c'est qu'on a pas de subprime, donc pas de raison d'un baisse record comme au US (-15% minimum en 1 ans). - "il faut compter (hors période de forte hausse) sept ans pour espérer une plus-value immobilière", c'est le fameux mythe de l'immobilier qui monte toujours. Ça n'a pas toujours été vrai surtout quand on tiens compte de l'inflation. Ce qui est exceptionnel, c'est la période de 10 ans de hausse que l'on a connu.
Bearbull capital a écrit le 06/10/2008 à 21:21 :
Jean, tu vis sur une autre planete...? "oui, trois fois oui!" Reviens faire un tour en france l'annee prochaine qd les prix seront plus bas...
Ironique a écrit le 06/10/2008 à 21:23 :
Ce Maître est totalement déconnecté de la réalité, nonobstant l?utilisation d?arguments fallacieux pour défendre les intérêts liés à son activité. Que lui importe de dilapider les économies du travail du quidam ! Cet expert ne saurait ignorer le rapport revenu médian des ménages français / prix actuel affiché de l?immobilier. Méconnaît-il la conjoncture actuelle et les conséquences afférentes à la récession induite par la crise financière, elle-même issue de la crise immobilière aux U.S.A ? Sait-il que les stocks tant des logements neufs qu?anciens n?ont jamais été aussi hauts depuis la dernière crise immobilière ? Est-ce un doux rêveur doté d?une incompétence crasseuse pour imaginer que la cime des arbres monte au ciel ou s?est-il abonné à la méthode Coué. Est-il un marchand de sable ? Sort-il d?un coma récent ou est-ce un adepte du principe « on trouve un pigeon tous les matins » ? J?utilise sciemment une forme et un fond rédactionnel très médiocre à l?image de la paupérisation de ses propres arguments et de son ignorance économique tant actuelle que passée. Pourquoi perdre son temps à répondre à un discours optimiste dépourvu d?un caractère rationnel ? Hélas, l?avenir immédiat répondra à son élucubration effrontée. Pour conclure, contentons-nous de transcrire le développement de ses réponses par l?équation suivante, soit : « Effondrement financier = Maintien des prix du marché immobilier » (cf marchés immobiliers des U.S.A, de l?Espagne, de l?Angleterre, etc ?et anciennement du Japon, voire de la France années 1990
popopo a écrit le 06/10/2008 à 21:25 :
MA-GNI-FI-QUE Une splendeur de mauvaise foi
Soso a écrit le 06/10/2008 à 21:26 :
En France, il n' y a pas eu de "subprime" ni de crédits à hauteur de 70% des revenus, il y a même eu peu de crédits à taux variables, pourtant les français ont acheté au niveau de prix relativement élevé de ces dernières années. Ils en ont donc les moyens. Les français ne sont pas devenus du jour au lendemain insolvables. Ils sont simplement raisonnables. Il est normal (en Europe et en Asie) de faire preuve de prudence en période de crise. Concernant Paris, il ne faut pas oublier que la région parisienne, c'est 20% de la population française, et 30% du PIB...
sans accents a écrit le 06/10/2008 à 21:35 :
meme message, mais sans les accents! Toujours les memes mythes: - "Les prix ne peuvent retomber car la demande va rester neanmoins forte", mais la demande n'est plus solvable...les prix sont trop eleves, les credits de plus en plus chers, et pour longtemps... - "la France est toujours en penurie de logements"... il y a beaucoup de logements vacants à louer dans les grandes villes. Et puis tout le monde ne veut pas etre proprietaire, encore moins quand les prix baissent. L'immobilier est un marche peu liquide et tres psychologique: quand on entre dans un cycle baissier, la baisse entraine la baisse. - "La valeur de la pierre est LA valeur la plus solide et plus particulierement dans cette conjoncture" ... dans cette conjecture ou l'immobilier s'est emballe, et l'argent est de plus en plus cher, le marche de la pierre en fais les frais. La situation ressemble a s'y meprendre (mais en bien plus grave) a la situation du Japon debut 90 : la " valeur de la pierre" a ete divisee par 2.... la bourse par 3. oui c'est sur la pierre a mieux resistee ! - "Encore une fois, rien ne laisse supposer qu'il va y avoir une baisse annuelle de 4% ou autre", non sauf que depuis 50 ans, l'immobilier est toujours revenu a son nominal : la valeur mediane d'une maison, est 2.2 fois le salaire median. on en est a 4.4.... precision, quand ca baisse, on passe souvent en dessous de la valeur nominale... ben oui, l'immobilier est un marche ou la psychologie (positive ou negative) domine. Donc une baisse de 40%, a inflation constante, c'est plutot optimiste. - "Mais il n'est pas impossible que le rendement locatif remonte"... avec des prix d'achat qui baissent, des loyers qui baissent, des charges qui montent, une inflation vaguement tenue, une fiscalite de moins en moins attractive, ca ne va pas etre facile... - "la duree de l'emprunt, cela reste un critere qui n'est pas prioritaire"...payer 10 ans de plus n'est pas un critere pour les gens ? - "je martele qu'il ne faut pas attendre pour etre proprietaire, sinon on paie des loyers a fonds perdus"... celui la c'est le meilleur, tellement rabache, qu'il en est devenu la devise de l'agent immobilier. La realite, c'est qu'a loyer equivalent on vit dans un logement plus grand, plus moderne, mieux place... De plus une maison ca s'entretient, c'est cher a revendre (8% droit de mutation pour l'acquereur), c'est taxe tous les ans. Et puis surtout on est moins mobile, on peut etre oblige de la vendre au pire moment, c'est a dire dans les 5 ans a venir. Et un credit c'est pas du tout gratuit. C'est beaucoup d'argent donne a la banque. Cet argent on peu l'utiliser intelligemment pour louer dans un endroit ou on est bien... on ne vit qu'une fois! et puis c'est de moins en moins cher. (les loyer baissent de >2% quand on tient compte de l'inflation) - "il y a fort a parier que les prix baisseront peu dans la capitale" comme en 90 !? pendant ce temps les prix dans les "autres capitales" s'effondrent... Le marche parisien a ete fortement speculatif, et les credits sont de plus en plus chers. Memes causes memes effets : ca va baisser. La difference c'est qu'on a pas (a priori) de subprime, donc pas de raison d'un baisse record comme au US, UK, Irlande, Espagne (-15% minimum en 1 ans). - "il faut compter (hors periode de forte hausse) sept ans pour esperer une plus-value immobiliere", c'est le fameux mythe de l'immobilier qui monte toujours. ca n'a pas toujours ete vrai surtout quand on tiens compte de l'inflation. Ce qui est exceptionnel, c'est la periode de 10 ans de hausse que l'on a connu. Le marche immobilier est cyclique et apres une très forte hausse... il faut compter sur une forte baisse.
gaco a écrit le 06/10/2008 à 21:36 :
je vis a nice ou je loue un superbe appartment de 70m2 deux pieces pour 666e plus les charges pour ce prix je peux acheter un studio de 25 m2 crédit sur 20 ans mon choix a été vite fait et comme j'ai des revenus confortable je mets de coté en attendant que les prix baissent.
Naboo a écrit le 07/10/2008 à 18:28 :
Ca me fait bien rigoler.On parle d'une baisse de 3-4% pour 2008 sachant que tous les vendeurs ont déja baisser le prix de leur bien de 15à20%.Marre de vivre toujours dans le mensonge!
ORWEL a écrit le 08/10/2008 à 10:55 :
arretez de nous prendre pour des cons avec votre optimisme beat, chacun sait que les prix vont fortement baissés.
Space Jm a écrit le 08/10/2008 à 10:55 :
TOTAL LOOSE CREDIBILITY... Demandez au poissonnier si son poisson est frais
fm a écrit le 09/10/2008 à 17:24 :
on ne peut pas être juge et parti, ensuite on peut se raconter longtemps des histoires qui nous rasurent, mais quand on passe de l'autre versant d'une montagne, on descend, en général.....
PEB a écrit le 09/10/2008 à 17:41 :
Cette analyse pourrait bien avoir un effet contre-productif sur l'activité de Monsieur Lavaupot. Ses prédictions pourront éventuellement convaincre certains vendeurs de maintenir des prix trop élevés dans le contexte actuel du marché. Mais il ne motivera aucun acheteur de plus à passer à l'acte. Ainsi il retarde la baisse des prix et l'ajustement du marché, pré-requis impératif à la reprise du volume de transactions !
manu34 a écrit le 13/10/2008 à 21:20 :
Quand l'état supporte les spéculateurs : Alors que le nombre de logements neufs vendus en France est tombé sous la barre des 400.000 en 2008, l?Etat vole au secours des promoteurs et achète 30 000 logements non encore réalisés. ça me dégoute, les prix sont trop hauts, pourquoi ne pas laisser le marché se régulé de lui-même, offre/demande ? Les promoteurs et spéculateurs ne se sont pas assez enrichis ? Pour limiter le chômage dans le Bâtiment ? Mais non cela va juste retarder l'inévitable.
eoph a écrit le 16/10/2008 à 10:02 :
Vraiment à contre courant du marché ces réflexions... C'est ridicule d'être autant de mauvaise fois ! Et la riche clientèle étrangère je me demande où il l'a fumée!
Jean a écrit le 17/10/2008 à 14:10 :
De la méthode Coué pure et dure !!
Philippe Auguste a écrit le 18/10/2008 à 17:57 :
Ce monsieur ne va pas se tirer une balle dans le pied en disant que l'immobilier va baisser de 15% par an pendant les 4 prochaines annèes. Il a ouvert bien trop d'agences dans Paris. Dans mon quartier il y en a même deux à 50m l'une de l'autre. Cela fait beaucoup, non?
bebe a écrit le 18/10/2008 à 17:59 :
sont tellement surs qu'apparaissent les assurances en "option""garantie"...? prix de revente...?attention aux primes!!
toto a écrit le 18/10/2008 à 18:02 :
Et le monsieur, c'est quoi l'évolution de ses revenus entre 1998 et 2008 ? Surprise ! Il toucherait une commission sur les transactions à l'insu de notre plein gré ?
alf47 a écrit le 18/10/2008 à 18:02 :
Ce monsieur veut la mort de ses franchisés visiblement en tenant un discours poussiéreux. Le marché est déjà bloqué et ça ne risque pas de s'arranger après.
fatiha a écrit le 23/10/2008 à 21:03 :
bjr , je ne suis pas voyante mais acheter aujourd'hui aussi cher avec des taux élevés ,pour l'avenir je ne souhaite pas à l'acquéreur de devoir vendre son logement pour cause de divorce, un e perte d'emploi, une naissance qui agrandit la famille mais aussi les murs normalement; sinon c'est mathématique il sera perdant
vero a écrit le 27/10/2008 à 13:46 :
"immobilier : la demande de logements neufs continue de s?éroder (Insee) La demande de logements neufsà acheter continue de s?éroder pour les promoteurs immobiliers interrogés en octobre, selon l?enquête trimestrielle de conjoncture dans la construction immobilière PARIS, 24 oct 2008 (AFP) La demande de logements neufsà acheter continue de s?éroder pour les promoteurs immobiliers interrogés en octobre, selon l?enquête trimestrielle de conjoncture dans la construction immobilière publiée vendredi par l?Insee. La demande de logements destinés à la location ralentit également à nouveau, ajoute l?Insee dans sa publication "Informations rapides". Aussi "les entrepreneurs prévoient de réduire les mises en chantier, très nettement pour les logements destinés à la vente, et modérément pour ceux destinés à la location". L?Insee souligne que moins d?une entreprise surdix prévoit d?augmenter ses mises en chantier, contre encore une sur cinq en juillet. Dans le même temps, de moins en moins d?entrepreneurs désirent mettre à l?étude de nouveaux programmes destinés à la vente. Pour les logements destinés à la location, cette part reste toutefoisrelativement stable. Le niveau des stocks de logements neufs invendus diminuerait quelque peu. D?après les promoteurs, le prix moyen des logements neufs a encore reculé au troisième trimestre. Parallèlement, l?apport personnel des candidats à l?acquisition d?un logement neufet les moyens de financement consacrés à ces achats de logements neufs diminueraient nettement dans les prochains mois. Pour l?Institut d?études Xerfi, "l?annonce par le gouvernement d?un programme exceptionnel d?acquisition de 30.000 logements en vente en l?état futur d?achèvement (VEFA) ne suffit pas". Pour Xerfi "après les industriels, les commerçants, les entreprises de services et les entrepreneurs du bâtiment, c?est au tour des promoteurs de compléter la liste, déjà impressionnante, des professionnels qui broient du noir". Pour Xerfi "c?est l?ensemble de la mécanique qui est grippé et il faut s?attendre à un nouvel effondrement des ventes au troisième trimestre, du même ordre de grandeur que celui enregistré trois mois plus tôt. Le nombre de mises en chantier de logements devrait donc se situer cette année aux alentours de 350.000 (435.365 en 2007), loin de l?objectif présidentiel (500.000 par an)"."
véro a écrit le 27/10/2008 à 13:47 :
Même à moi qui n'y connait pas grand chose, la langue de bois de ce monsieur saute aux yeux. Cette interview n'aurait même pas du paraitre sur ce site !
REB a écrit le 27/10/2008 à 13:48 :
Je suis d'accord avec les autres commentaires, juste que les Retraités qui achètent en masse en PACA ou LR, vont par la force des choses remettre leur biens sur le marché pour cause de décés ou départ en maison de retraite, ç'est déjà le cas, aussi ne comptez pas sur eux pour soutenir un marché en chute libre.
dooggy a écrit le 27/10/2008 à 19:23 :
Illogisme total ! On ne peut demander à quelqu'un qui vit de l'immobilier d'être objectif...il n'a aucun intérêt à dire que la chute va être beaucoup plus importante...sauf à accélerer la chute et bloquer encore plus le marché Pas plus que la FNAIM ne dit la vérité elle est simple , des agences fermes , les lots à vendre sont par milliers les transactions sont plus que ralenties ! et la baisse va se poursuivre à vitesse grand V le chômage augmente.. personne en ces temps ne veut se mettre un crédit sur le dos ! élémentaire mon cher Watson de plus lorsque les prix augmentent de 135% en 10 ans et les revenus du travail de 25% CHERCHER l'erreur grave correction que personnellement j'estime à moins 35, moins40%
lolive a écrit le 29/10/2008 à 19:32 :
Après avoir lu les propos de "notre expert" et lu les différents commentaires, je suis d'accord avec la pluspart d'entre vous : les prix de l'immobilier vont baisser et même plus que ce que l'on pense !!! Alors, on nous sort toujours les même propos "il y a une pénurie de logement en France évaluée à 400000" ou "la demande est très forte". Du blabla !! Dans les années 90, avant la chute de l'immobilier, on nous disait exactement les même choses. Et pourtant, les prix de l'immobilier ont chuté de 40 % !!!! Pourquoi l'immobilier baisserait dans tous les pays (Etats-Unis, Irlande, Angleterr, Espagne,....et pas en France ? C'est comme la crise qui ne devait pas toucher la France ou l'Europe !!! La réalité est pouant là. Je travaille au contact d'agents immobiliers et depuis le début de l'année 2008, ils n'ont fait quasiment aucune vente. Certains ont même fermé leurs agences. On parle d'une fermeture de 30 % des agences dans les 3 années. L'immbilier irait-il mal ? MYSTERE ET BOULE DE GOMME. D'autres prédisent un point bas mi ........2011 !!! Qui aura raison ? A SUIVRE ....
ogl a écrit le 31/10/2008 à 12:36 :
Le pire n'est jamais décevant... Je comprend bien la position de monsieur Jean Lavaupot, surtout pas de panique le nuage de la crise immobilière ne passera pas sur la France !!! Il ne s'agit pas non plus de faire de l'alarmisme mais une analyse factuelle s'impose : Comme le dit monsieur Layoupot, les salaires n'ont pas augmentés de 140% en 10 ans, l'immobilier oui - et il n'y a pas que l'immobilier... Les francais n'ont tout simplement plus les moyens de se loger !!! 2 questions se posent a nous : 1- faut il acheter ou louer ? 2- Les prix vont il encore baisser ? Faut il acheter ou louer ? Contrairement a ce que dit monsieur Layaupot, la location n'est pas un placement à fond perdu mais un placement sur un style de vie. Vous n'avez pas les moyens d'acheter une maison de 100 m2 dans le quartier de votre choix...dommage...mais vous avez peut être les moyens de louer cette maison...De plus, une maison ça s'entretien et cela a un coût. De la même manière personne n'est à l'abri d'un divorce (1 couple sur 3 en moyenne), ou d'un déménagement. La location apporte un réel confort de vie. Bien sur le problème se posera lors de la retraite car bien souvent les revenus diminues et c'est vraiment la que le choix se pose...encore que...lors de la retraite aurez vous encore besoin d'une maison de 100 m2 ? Pensez a mettre quelques économies pour vos vieux jours... Les prix vont il encore baisser ? Oui et bien plus qu'on l'imagine et cela pour plusieurs raison : 1- la hausse de 140% ne se justifie que par la spéculation. 2- un bien immobilier contrairement a ce que veulent bien nous faire croire les professionnels ne prend pas de la valeur avec le temps mais en perd...pourquoi ? et bien tout simplement parce que le bien se détériore. Pour que votre bien conserve ca valeur initiale vous devrez investir dans son entretien. Et c'est la que les choses se compliquent... En effet, beaucoup de bien en France ne sont pas correctement entretenu. Ce problème va devenir d'autant plus criant que les normes environnementales en matière de logement et notamment par rapport aux économies d'énergie deviennent de plus en plus stricte (et heureusement). Pour toutes ces raisons et bien d'autres encore que je ne peux détailler ici, la baisse pourrait bien de 50% à 100% en fonction de l'état du bien et de sa situation géographique et cela d'ici à 3 ans. A suivre...
Alfred a écrit le 02/11/2008 à 22:45 :
Il y a une quinzaine lesbies immobilers étaient plus abordables mai les taux des prets tres lourd. Puis l'immobilier s'est envolé avec une baisse des taux. Parmi ceux qui ont prété a de fort taux, ont vendu des biens immobiliers ou se sont faits promoteurs de projets tres lucratifs. La crise ne serait ps l'occasion pour les memes de repartir sur un nouveau cycle...
novy a écrit le 02/11/2008 à 22:52 :
La meilleure réponse à Lavaupot est d'aller sur le site très sérieux suivant : http://www.adef.org/statistiques/ Dans "graphiques sur longue période" sélectionner le 2.4 Le copier, dans Word par exemple, et l'agrandir. Edifiant ! 30 à 40% de baisse à attendre pour revenir dans le "tunnel" historique
pas content a écrit le 03/11/2008 à 16:29 :
c'est vraiment pas professionnel d'une part de publier cette dés"information" et d'autre part de tenir de pareils propos. C'est une escroquerie intelectuelle (pour le moins!)
lolive a écrit le 03/11/2008 à 20:45 :
j'ai fait un commentaire le 27/10/2008 et au jour d'aujourd'hui, il n'est pas paru. Cela ne sert à rien de proposer un service "réaction" si lorsque l'on en fait, celle-ci de paraît pas. olivier.carillo@laposte.net
Chris a écrit le 04/11/2008 à 12:38 :
J'attends toujours un vrai article d'analyse, et pas seulement de la publicité cachée! Allez monsieurs les journalistes, commencez à faire u peu votre travail!!!
KAJ a écrit le 04/11/2008 à 12:41 :
Tapez ERA FRance sur Google, première ligne : ERA France, l'agent immobilier pour toute la France, et son réseau d'agences immobilières vous proposent petites annonces et conseils pour trouver votre ... Alors demandez à un agent immobilier si c'est le moment d'acheter, autant faire confiance à la peste...
chris a écrit le 04/11/2008 à 12:41 :
Analyse minable. Les prix des logements ont augmentés de 140% en 10 ans, les salaires de 60% seulement... cherchez l'erreur... Une correction d'environ -30% d'ici fin 2009 ne m'étonnerait pas. On nous prend vraiment pour des imbéciles quand on lit ça...
degarmensier a écrit le 04/11/2008 à 15:37 :
Ah la révolution internet est en marche et avec elle la circulation de l'information hors des canaux battus. Ce Monsieur manie la langue de bois des canaux traditionnels avec brio . Ce doit être un de ces prêtres de la religion du système " Banques, Promoteurs, Agents immobilier, Politiques", vous pouvez lui faire confiance sur un point , ces gens sont tous unis dans la désinformation et la chasse aux pigeons ! En attendant merci au site d'informations immobilières objectives : http://www.cotation-immobiliere.fr/
gigi a écrit le 04/11/2008 à 17:09 :
Edifiant, consternant, lamentable; tels sont les qualificatifs dont j'affuble ce monsieur Jean Lavaupot ou plutot Jean Laveurdecerveau... Il me fait penser à un pyromane qui dit ne craignez rien et faîtes moi confiance, je vais éteindre l'incendie de votre maison... Allons messieurs les pseudos journalistes faites objectivement votre travail de tels individus devraient être au mieux censurés, au pire discrédités...
Jblouise a écrit le 04/11/2008 à 23:23 :
Discours répétitif et lénifiant. Merci pour la remarque sur la région Paca, et le non "remplacement" des acheteurs... Le site petitscailloux.com est plus instructif. Et encore, il n'affiche pas les prix réels des transactions. Pour ma part, je regarde l'écart entre les générations. Les enfants de ceux qui ont beaucoup "gagné" grâce à l'immobilier ne peuvent pas se loger aujourd'hui. Point. Et on nous serine avec le dévelopement durable !
kiki a écrit le 05/11/2008 à 02:04 :
consternant étant un acheteur potentiel depuis plusieurs mois, je suis bien heureux de n'avoir pas trouvé la maison à mon goût. Maintenant je suis en stand-by et je ferai trois remarques: 1 - dans mon cas 1% de baisse du montant maxi que je suis pret à mettre correspond à un an de loyer : je vous fait pas un dessin ; je vais prendre mon temps pour acheter 2 - dans un marché baissier, seuls les agents immobiliers sont perdants ( par rapport aux gains exorbitants de ces dernières années ) ; en effet, celui qui vend une maison pour en racheter une autre, achetera au prix du marché ..... 3 - je propose que certains agents immobiliers arretent de nous voiturer avec les bagnoles de luxe ....... pour avopir une idée de ce qui se profile : http://www.adef.org/statistiques/graphactu.doc regarder le graphique 2.4. Comparaison par zone géographique en page 2
mecano84 a écrit le 07/11/2008 à 19:06 :
Pourquoi tant de pessimisme dans tous vos commentaires? c'est étonnant cette volonté de vouloir tout niveller par le bas.Allons petit Français, soyez combatifs, ne vous laissez pas influencer par tous ces médias moroses. La baisse de l'immobilier n'avantagera personne, si vous ne pouviez pas acheter hier, vous le pourrez encore moins aujourd'hui.Car un équilibre s'établit toujours entre, les prix dans l'immobilier, les taux, et la bourse. La bourse s'effondre, les taux augmentent, le marché immo est dans l'attente.Si les taux baissent, il y a fort à parier que ce même marché se dynamisera par des investisseurs fuyant la bourse. Quoi qu'il en soit, souhaitons plutôt un immobilier en bonne santé, signe de richesse et de prospérité.
titi45 a écrit le 07/11/2008 à 19:07 :
Quand j'entends parler M.Lavaupot, j'ai une très nette sensation de déjà vu : le passage du nuage de Tchernobyl, ça ne vous rappelle rien ? Bref, une fois de plus, on nous prend pour des c...! Cela dit, je reste convaincu qu'il faut arrêter de psychoter (et au passage, merci sincèrement à Ruby de son commentaire, enfin quelqu'un de sensé !). Personnellement, j'ai pu faire vendre en 2 jours mon appart situé en centre-ville d'une grande métropole...parce que, me semble t-il, j'avais auparavant accepté la réalité du marché sans le proposer à un prix délirant. Alors, messieurs les vendeurs, à bon entendeur.
Tornéné a écrit le 10/11/2008 à 06:33 :
Superbe le stroke positif... Bravo aux internautes pour leurs questions pertinentes. Beaucoup trop de médiocrité dans les réponses de cet intervenant. "Faire l'âne pour avoir du son"
bob de paris a écrit le 12/11/2008 à 11:37 :
ahaha misérabilisme! vous pensiez qu'une personne complètement objective tel que notre ami ici pourrait eclairer nos pauvre lanterne sur la situation de marché? je travaille dans la banque et le crédit c est fortement resserré.. quand je dis fortement c est quasiment du 50% de rejet en ce moment.. pour info paris n est pas le centre du monde et on va vite rigoler.. j'ai des infos sérieuses comme quoi les ventes sont en chute libre de + de 30% dans paris... du jamais vu.. de la a dire que ca va monter hein.. il y a un monde.. mais sauvegardé l'interview.. on rigolera plus tard.. marre de ce pays oui la demago l'emporte sur le réalisme..
miniou a écrit le 12/11/2008 à 15:19 :
Message pour M Lavaupot : si vous souhaitez je tiens à votre disposition une collection de vieilles revues immobilières de 1990 à 1998. La situation à cette époque était meilleure qu'en ce moment. Et pourtant l'immobilier s'est effondré. Les mêmes causes produisants les mêmes effets, rendez-vous dans 5 ou 6 ans pour des bonnes affaires dans l'immobilier.
darkvador a écrit le 16/11/2008 à 11:04 :
"La valeur de la pierre est LA valeur la plus solide et plus particulièrement dans cette conjoncture, ce qui m'incite à porter un jugement plutôt optimiste..." => heu ... il est au courant de l'origine de la crise actuelle ??? L'ensemble des actifs (immobilier, matieres premieres, actions, obligations, art etc.) a enregistre une hausse spectaculaire jusqu'en 2008. La quasi totalite chute depuis 1 an. L'immobilier en France n'y echappera pas, dans un contexte d'explosion du chomage, de resserrement des conditions de credit (baisse des taux ou pas baisse des taux), et de precarisation des patrimoines.
titine a écrit le 19/11/2008 à 19:05 :
je ve un chaton!!!
titine a écrit le 19/11/2008 à 19:05 :
je n'es rien lu c'eter trop lomg dsl m'es es que tu ven un chat stp
Berlin a écrit le 21/11/2008 à 09:05 :
Le calcul est simple. Ici je me paie un cinq pièces de 150m2 avec vue sur le champ de Mars cash. A Paris je pourrais avoir un 3 pièces de 50m2 avec un prêt sur dix ans et vue sur le périph. La quatrième place... Derrière Londres et Moscou, deux pays où tous les prêts sont "subprime" depuis deux ans... l'ex de ma femme a du acheter un appart' à huit ans de salaire en 2007 dans une ville comme Marseille alors qu'en 2004 le même valait quatre ans de salaire. Je suis curieux d'ailleurs de savoir quelle ville est à la troisième place. Dublin? A moins que ça ne soit Monaco. Alors, négociez bien le prix, et s'il ne vous plait pas surtout, attendez.
Max a écrit le 21/11/2008 à 15:20 :
Du n'importe quoi ! La tribune devrait éviter de publier ce genre d'interview fantaisiste cela nuit à son image et à sa crédibilité.
taos a écrit le 24/11/2008 à 08:42 :
bravo a tous pour votre clairevoyance ,soyez prudent dans vos futur achatsssss
alfa et oméga a écrit le 26/11/2008 à 09:08 :
mort de rire mdr
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