Espionnage : les Européens demandent aux Etats-Unis de s'engager sur "un code de bonne conduite"

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Nous allons essayer d'avoir un code de bonne conduite avec les Etats-Unis, sur ce qui est acceptable et sur ce qui ne l'est pas, en matière d'espionnage, a indiqué le Premier ministre luxembourgeois, Jean-Claude Juncker, vendredi 25 octobre..
"Nous allons essayer d'avoir un code de bonne conduite avec les Etats-Unis, sur ce qui est acceptable et sur ce qui ne l'est pas", en matière d'espionnage, a indiqué le Premier ministre luxembourgeois, Jean-Claude Juncker, vendredi 25 octobre.. (Crédits : Bloomberg)
Après la France et l'Allemagne, l'Espagne a annoncé vendredi la convocation de l'ambassadeur américain à Madrid pour lui demander des explications. Un total de 35 dirigeants de la planète, dont la chancelière allemande Angela Merkel, auraient été écoutés.

Le scandale de l'espionnage américain a continué à s'étendre vendredi et a poussé les dirigeants européens, pour la plupart indignés, à demander à Washington de s'engager sur "un code de bonne conduite".

De leur côté, l'Allemagne et le Brésil travaillent à la préparation d'une résolution à l'ONU sur la protection des libertés individuelles dans le contexte des révélations sur le programme d'espionnage international des Etats-Unis, ont annoncé vendredi des diplomates onusiens.

Après la France et l'Allemagne, l'Espagne a annoncé vendredi la convocation de l'ambassadeur américain à Madrid pour lui demander des explications.

Cette décision du Premier ministre Mariano Rajoy fait suite à de nouvelles révélations de la presse indiquant que l'Agence nationale de sécurité américaine (NSA) aurait espionné des membres du gouvernement espagnol, dont son prédécesseur José Luis Zapatero.

Un total de 35 dirigeants de la planète, dont la chancelière allemande Angela Merkel, auraient été écoutés, a affirmé jeudi le quotidien britannique The Guardian.

Coïncidence ou pas, le site internet de la NSA est resté inaccessible plusieurs heures vendredi, alimentant les rumeurs sur une attaque informatique, démenties par un porte-parole qui a parlé d'erreur technique interne au cours d'une mise à jour.

Les services secrets américains ont par ailleurs été soupçonnés par la France d'être à l'origine d'une attaque informatique ayant visé en mai 2012 la présidence française, a dévoilé vendredi le quotidien français Le Monde.

Ces révélations qui se succèdent depuis juin "ont créé des tensions considérables dans nos relations avec certains de nos partenaires étrangers les plus proches", a admis Lisa Monaco, la conseillère de Barack Obama pour la sécurité intérieure.

Mais, au delà des protestations, les chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE réunis à Bruxelles n'ont pris aucune mesure de rétorsion envers les Etats-Unis.

"Il ne s'agit pas de commencer à faire monter la pression inutilement" avec Washington, a déclaré le Premier ministre belge, Elio Di Rupo, en résumant l'état d'esprit général.

Les 28 ont donc affiché une unité de façade pour "prendre note" de l'initiative lancée par la France et l'Allemagne pour "engager des discussions bilatérales avec les Etats-Unis dans le but de trouver d'ici à la fin de l'année un accord sur leurs relations mutuelles dans ce domaine", selon le communiqué du sommet.

"Nous allons essayer d'avoir un code de bonne conduite avec les Etats-Unis, sur ce qui est acceptable et sur ce qui ne l'est pas", a précisé le Premier ministre luxembourgeois, Jean-Claude Juncker.

Dans leur texte commun, les Européens reconnaissent que "la collecte de renseignements constitue un élément essentiel de la lutte contre le terrorisme", la justification sans cesse mise en avant par Washington. Mais "un manque de confiance pourrait porter préjudice à la nécessaire coopération" dans ce domaine, préviennent-ils.

"Tout le monde peut comprendre que l'on prenne des mesures exceptionnelles tant les menaces terroristes sont importantes (...) mais nous ne sommes pas dans une situation où l'un doit espionner l'autre", a souligné M. Di Rupo.

Le président français François Hollande a pour sa part relevé qu'"on ne contrôle pas les portables des personnes que l'on rencontre dans les sommets internationaux".

Le dilemme des Européens

Le chef du gouvernement finlandais, Jyrki Katainen, a résumé le dilemme des Européens: "nous devons à la fois préserver la relation transatlantique et affirmer que cela (l'espionnage) n'est pas acceptable".

Ils se sont ainsi refusés à envisager une éventuelle suspension des négociations de libre-échange qui viennent d'être lancées entre les deux blocs.

Plusieurs pays, comme la Grande-Bretagne ou l'Espagne, ont également décidé de ne pas froisser Washington en adhérant à l'initiative franco-allemande. L'Espagne reste un "partenaire et allié" des États-Unis, a affirmé M. Rajoy.

Pour sa part, le Premier ministre britannique David Cameron a refusé de commenter le scandale, insistant plutôt sur le fait que les questions de renseignement relevaient des compétences nationales et "non de l'UE".

La difficulté à faire front commun à 28 dans ce dossier est illustrée par le blocage, depuis des mois, d'un projet de la Commission européenne visant à renforcer la protection des données privées face aux géants de l'Internet et aux services de renseignement.

Alors que la commissaire européenne à la Justice, Viviane Reding, appelait à "passer aux actes" et adopter la réforme "d'ici au printemps 2014", les 28 ont décidé de "se donner une marge de manoeuvre" jusqu'en 2015.

Le leader des socialistes au Parlement européen, l'Allemand Hannes Swoboda, a vigoureusement critiqué l'attitude des dirigeants de l'UE. Ces derniers "semblent uniquement préoccupés par les écoutes inacceptables de leur téléphone portable, laissant de côté la protection des données des 500 millions de citoyens européens", a-t-il dénoncé.

Hors Europe, le ministre mexicain des Affaires étrangères, José Antonio Meade, a convoqué jeudi pour la deuxième fois en deux mois l'ambassadeur des États-Unis à Mexico, Anthony Wayne "pour discuter du thème de l'espionnage supposé" de l'ex-président mexicain Felipe Calderon (2006-2012) et de l'actuel, Enrique Peña Nieto, a indiqué à l'AFP une source du ministère des Affaires étrangères.

De son côté, l'ex-numéro 2 de la CIA, Michael Morell, a jugé dans un entretien que les fuites dues à l'ex-consultant de la NSA Edward Snowden étaient "les plus graves" de l'histoire du renseignement américain".

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a écrit le 28/10/2013 à 16:12 :
ne jamais oublier qu' "on est jamais trahi que par ses amis!".
a écrit le 28/10/2013 à 16:04 :
La seule réponse crédible est de généraliser le chiffrement de toutes les communications, courriels, internet,et stockage en nuage. Et éviter le téléphone pour tout échange confidentiel.
Le chiffrement peut être réalisé localement par des logiciels "open source" afin que tout expert puisse vérifier qu'ils ne recèlent pas de piège.
Bien entendu, ni l'Europe ni le gouvernement français ne pousseront cela, mais les utilisateurs, particuliers et entreprises peuvent le faire. Les applications existent déjà.
Réponse de le 28/10/2013 à 16:35 :
Effectivement, un collaborateur ingénieur-parano me demande systématiquement d'utiliser un logiciel sous linux qui fonctionne avec une clé lorsque nous échangons des documents concernant des systèmes pas encore brevetés. Le code est visiblement connu des fanas linuxiens dont je n'ai pas le temps de faire partie, l'utilisation simple. Si l'algorithme est bien concu et le codage est bien fait, ce que j'imagine, le décryptage sans la clé devrait etre quasi-impossible, meme avec la puissance de calcul dont les services secrets ricains, russes et français (si si, nous aussi, j'ai mes informations confidentielles depuis longtemps...) disposent.
a écrit le 28/10/2013 à 15:13 :
Il n'empeche que cette histoire a mis a jour l'espionnage a grande echelle effectuée par les américains. A chacun de deviner s'il s'agit de la partie immergée ou non de l'iceberg.
Chacun gouvernement commet des méfaits en faisant la vierge effarouchée lorsque le voisin est pris en flagrant délit. Un vrai panier de crabes. il est certain de la 2 ieme guerre froide a démarré, sous un forme electronique. Il est également clair qu'un axe d'espionnage est international, destiné a connaitre les secrets des concurrents et leur souffler des marchés, des territoires en cas de conflit armés, etc. mais un deuxième axe est l'espionnage interne, présenté comme justifié par le terrorisme, mais destiné surtout a surveiller les esclaves du maitre-dirigeant. par exemple, il est envisagé de supprimer la monnaie liquide, pour tracer toutes les transactions et ainsi éviter tout echappatoire fiscal ou envie de révolte, afin de mieux tondre le mouton. Ce qu'a révélé Snowden est d'un portée impressionnante, heureusement que les Russes, qui pour l'instant ont plus a gagner qu'a perdre dans cette joute médiatique de dénonciation des pratiques d'espionnage, le protègent.
a écrit le 27/10/2013 à 19:04 :
la domination (occidentale... bémol ... chinois et russes .. ne sont pas en reste) "ne faites plus ça "... .. "il ne faudra pas recommencer " ... dans les bureaux de la NSA, CIA, ... ... ils doivent se marrer !!!!!!!!!!
a écrit le 27/10/2013 à 16:04 :
après la "frappe dure de toumou" Obama doit être vert de trouille dans ces petite souliers
a écrit le 27/10/2013 à 16:03 :
Du général Alexander, patron de la NSA: "C'est promis, demain j'arrête".
a écrit le 27/10/2013 à 15:54 :
Après mure réflexion , en tant que 1ère puissance mondiale , pourquoi "big brother" ne pourrait-il pas superviser les faits et gestes plus ou moins bien inspirés de personnalités éminentes afin de les conseiller , réprimander , voir sévir , et les remettre dans le bon chemin si cela nécessaire ?
a écrit le 27/10/2013 à 13:58 :
En tout cas NONO Hollande est enchantante,quelqu'un veut bien l'ecouter.
a écrit le 27/10/2013 à 11:52 :
Comment Snowden a t' il pu avoir accès à de si importantes informations ? Et si toute cette histoire n'était qu'un coup monté destiné à provoquer le désordre ? Comment expliquer tellement d'apathie de la part de nos gouvernements ? Pourquoi tant d'indulgence envers le monde de la finance ? Pourquoi rien n'est fait pour contrer la montée des extrêmes partout en Europe ? Pourquoi cette soumission aux américains ? La NSA possède entre ses mains la solution à tous les problèmes de notre planète parce qu'elle sait tout et contrôle tout !!!! Par exemple, en 1 claquement de doigt, elle pourrait régler le problème de l'évasion fiscale dans le monde parce qu'elle sait. Elle pourrait aussi stopper la criminalité internationale parce qu'elle sait. Elle pourrait probablement aussi prévenir de certains désordres sociaux... La GRANDE QUESTION est : Sait elle tout ?
a écrit le 27/10/2013 à 10:54 :
Pour moi bien sûr !... car, à l'origine, les américains ont créé la téléphonie satellitaire pour leur propre compte. Le monde entier s'est évidemment jeté sur le produit pour l'aspect pratique et pas du tout en pensant à l'écoute permanente. Il me semble que les américains ont le droit légitime d'utiliser leur produit comme ils l'entendent comme c'est leur droit "d'invention". Si les européens ne sont pas contents d'être sur écoutes téléphonique permanentes, ils ont deux choix : ==> 1 soit ils se prémunissent de ces écoutes en installant des systèmes sécurisés pour luter contre les sociétés gigantesques d'écoutes américaines, il y en une aussi, je crois, en Écosse, fabriquée du temps de la guerre froide. Mais là, ce n'est pas gagné ==> 2 soit ne pas utiliser ces téléphones mobiles pour toute conversation confidentielle et là, je suis très très inquiet quand je vois tous nos ministres en politique et un très grand nombre de nos ingénieurs en entreprise s'en servir abondamment et.... en plus.... ils s'isolent pour ne pas qu'on les entende !.... En France, nous avons déjà perdu des contrats, en particulier en aéronautique à cause de cela. Au final, les européens ne semblent pas disposés à se lancer dans ces deux choix. Ils ont donc le culot de demander aux américains de ne pas les écouter. Ces derniers doivent pas mal rigoler. Pauvre Europe !... et moi qui y croyais dur comme fer ...... Et il y a aussi les messageries d'Internet qui sont de magnifiques tables d'écoutes, non ?.... Hallucinent !..
a écrit le 27/10/2013 à 10:37 :
La chanceliére ne réglé pas les problémes économiques de son pays à l'aide de son portable, mais les espions américains voulez savoir sa vie intime - Ils prétendent qu'ils ont des valeurs - dORMEZ BRAVES GENS IL EST MINUIT.
Réponse de le 27/10/2013 à 10:59 :
Emporté par le sujet, la vigilance peut parfois faillir. Cela s'est déjà produit !... des marchés ont été perdus par le passé.
a écrit le 27/10/2013 à 4:02 :
quand Snoden disait que les citoyens français etaient espionne par la NSA personne n'a moufté a la tete de l'Etat ; maintenant que l'on apprend que des hommes politiques sont ecoutes par les USA c'est le branle bas de combat .....
encore une grande leçon de democratie
a écrit le 26/10/2013 à 21:27 :
Yes we can.
a écrit le 26/10/2013 à 21:24 :
La vraie question ici est de savoir si comme les soviétiques lorsqu'ils ont fait main basse sur les archives nazies, ils ont utilisé ces écoutes pour non seulement pousser leurs pions mais faire chanter une partie de la classe politique pour ce faire...
a écrit le 26/10/2013 à 19:45 :
C'est bien ce vendredi-samedi que Dilma et Angela ont élaboré un document pour L?ONU contre les ricains pour établir de nouvelles règles d'espionnage entre pays alliées
Le Brésil et Allemagne réunis , l?Europe va se coucher et les ricains aussi car qui dit Allemagne dit Europe a part F.H. et qui dit Brésil , dit toutes l?Amérique Latine jusqu?au Mexique , sur le coup les ricains peuvent sortir les couches-culottes .
a écrit le 26/10/2013 à 18:42 :
Ah le fameux code de bonne conduite : quand on ne veut surtout rien faire mais donner l'impression que l'on fait quelque chose, on fait un code de bonne conduite. Exemple : le code de bonne conduite sur la rémunération des dirigeants fait par le medef.
a écrit le 26/10/2013 à 17:50 :
Réaction digne d'une cour de récréation, les américains doivent se bidonner devant tant de naïveté !
Réponse de le 26/10/2013 à 18:17 :
Les américains sont des gens qui escroquent la planète entière avec leur monnaie PQ , ce qui entraine déjà des cas de famine dans certains pays sous-développés. Voilà , c'est ça , les américains.
Réponse de le 26/10/2013 à 18:30 :
+1, Paul. Mais je sens qu'ils vont nous créer une "charte" histoire de faire tout de même façade. C'est tout simplement ridicule lorsque l'on sait que les US connaissent TOUS les mouvements bancaires en Europe par le réseau SWIFT des banques. Soit TOUS les montants des contrats des entreprises européennes. Plus simple pour faire des affaires, non..??
a écrit le 26/10/2013 à 17:42 :
A un tel délit , c'est de filer une baffe en public au noir.
Réponse de le 26/10/2013 à 18:08 :
Offrez-lui plutôt un bretzel qui aura plus de chance de passer sa garde rapprochée contrairement aux chaussures.
a écrit le 26/10/2013 à 17:31 :
Nous sommes vraiment gouvernés par des naifs. Croire que les portables de nos gouvernants europeens ne sont pas écoutés. Ils feraient bien de plutot demander aux services ou aux industriels competents de leur fournis des portables sécurisés.
Réponse de le 27/10/2013 à 8:45 :
Vous dîtes naïfs? Moi, je les trouve lâches et au-delà! Comment accepter le silence et l'inaction de l'Elysée alors qu'en 2012, toutes les composantes de la gouvernance française avaient été visitées? F.H. dit détenir plusieurs pistes, mais ne dit pas lesquelles! Que, qui, cherche-t-on à préserver en cachant la vérité? A-t-on réellement des réponses? Pourquoi est-ce la courageuse Angela Merkel, qui va présenter une motion à l'ONU, en association avec Dilma Rousseff? Que fait la France? Se coucherait-elle aux pieds des pays qui la contrôlent? USA et Israël? A voir certaines associations puissantes qui vont jusqu'à organiser leurs réceptions au Quai d'Orsay, il y a beaucoup de questions qui se posent....
a écrit le 26/10/2013 à 16:59 :
"Ces derniers "semblent uniquement préoccupés par les écoutes inacceptables de leur téléphone portable, laissant de côté la protection des données des 500 millions de citoyens européens", a-t-il dénoncé."

Ben oui il est la le vrai scandale !!!!
a écrit le 26/10/2013 à 16:57 :
Code De Bonne Conduite : les americains donneront ils le code source du code bonne conduite ???
a écrit le 26/10/2013 à 16:56 :
C'est vrai qu'en 40 on avait pas voulu prolonger la ligne Maginot a la frontiere Belge pour ne pas les vexer , on a peut être eu tort
Réponse de le 26/10/2013 à 18:35 :
Et entrer dans l'otan, vous croyez que c'était une "bonne" idée..??? A QUAND UNE DEFENSE EUROPEENNE.???
Réponse de le 27/10/2013 à 8:50 :
L'Europe n'existe plus, vu la soumission que l'on constate! Elle a été vendue aux États-Unis! En France, on s'est même gardé, lâchement, de parler de l'espionnage qui s'est produit au niveau de l?Élysée, juste pour en préserver les auteurs!
a écrit le 26/10/2013 à 16:55 :
et si les americains espionnaient les francais simplement parce qu'ils savent facilement traduire le francais , alors que pour le Chinois c'est une autre histoire
a écrit le 26/10/2013 à 16:52 :
Messieurs de la NSA ,nous souhaiterions donc edicter un code de bonne conduite

1) si vous n'etes pas pris , pas de problème
2) si vous êtes pris une fois, on emet une petite critique
3) si vous êtes pris deux fois , on emet une deuxieme petite critique
4) si vous êtes pris trois fois , on tousse un peu
5) si vous êtes pris quatre fois , on tousse encore un peu
6) si vous êtes pris cinq fois , on propose une collaboration
7) si vous êtes pris six fois , on repropose la collaboration
8) si vous êtes pris sept fois et plus , on vous propose un abonement a l'année pour nous espionner
a écrit le 26/10/2013 à 16:46 :
c'est vraiment dommage pour les roms qu'ils ne soient pas traités avec autant de bienveillance par les autorites . Plus t'es petit plus on te pate dessus , plus t'es gros plus on s'ecrase , ils sont minables nos politiques , quand je pense qu'ils vont sans vergogne feter le centenaire de 14 18 . Honte sur vous messieurs , vous êtes le deshonneur de nos poilus .
a écrit le 26/10/2013 à 16:15 :
Pour les américains, qui n'ont aucune morale, tout est marché, donc tout ceci est à considérer comme un jeu, d'offre-demande, de bouclier-épée; et donc il faut répondre en conséquence, les américains nous montrent qu'on ne protège pas assez nos données, il faut donc renforcer la protection de nos données et de nos communications jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus rien trouver d'exploitable. Il faut nous adapter.
a écrit le 26/10/2013 à 16:14 :
Et si l' espionnage ne provenait pas de la NSA mais du fidèle allier le Mossad....bras droit des Us . Récemment la
France a subi une cyber attaque en provenance de Jérusalem...oups! de la part de nos médias...
Réponse de le 26/10/2013 à 16:54 :
je voudrais pas te vexer @roro mais le Mossad doit avoir des choses plus importantes a faire .
Réponse de le 26/10/2013 à 17:45 :
@ ronron ;
Au risque de te surprendre je suis d'accord avec toi....la question, c' est sur quel sujet ? je t' aide . Qu' elle est la
préoccupation principale de Benyamin Netanyahou....?
a écrit le 26/10/2013 à 15:26 :
Le NSA, nous la masse des Français (ceux qui payons les IMPÔTS LOCAUX), ça ne nous dérange pas d'être espionnés. L'ensemble du PEUPLE FRANçAIS n'en a rien à faire
Réponse de le 26/10/2013 à 15:52 :
@34 ...vous êtes courte vue ... et si votre entreprise est pillée ... que ce pillage informatique vous envoie à Paule Emploi puis à la CAF 2 ans après ... vous ou vos enfants ... vous n'en n'avez rien à faire ?
a écrit le 26/10/2013 à 14:56 :
C'est un secret de polichinelle. Cela fait des années que l'Europe est espionné et très probablement en accord avec nos dirigeants. En effet, nous n'avons pas les moyens techniques et financier pour surveiller nos réseaux. Et nous en savons plus que nos moyens ne nous le permettent. Il est donc évident que nous avons délégué cette tâche aux USA qui en ont usé et abusé.
Nous faisons les vierges effarouchées....
Réponse de le 26/10/2013 à 15:56 :
Il est exact que de Chirac à Hollande en passant par Sarkozy, le régime coupe faim est imposée à l'Armée Française pour engraisser les CRS et les fonctionnaires du mille feuille ... se traduit par l'anorexie de notre défense nationale ...
a écrit le 26/10/2013 à 14:53 :
A comparer niveau code de bonne conduite nous on s'y connais quand il s'agit d'espionnage ex : Raibow Warrior. Franchement ils doivent bien se marrer les américains, surtout qu'ils doivent être au courant plus que nous des errements français en la matière.
a écrit le 26/10/2013 à 14:39 :
Rien de tel pour ressouder la population autour de soi de se présenter comme "malin" ou "victime" le système marche pour toutes les parties. On ne se laissera pas prendre à ces pièges grossiers destinés à faire passer le temps. L'espionnage existe, il a toujours utilisé la palette des outils existants et ce trouve par principe hors la loi. On ne peut faire semblant de le découvrir.
a écrit le 26/10/2013 à 12:02 :
Code de bonne conduite, à mon avis les américains s'en foutent et la sécurité dans ce domaine est illusoire. La seule chose qui peut les faire reculer, c'est de toucher à leur portefeuille. Les moyens ne manquent pas, il suffit d'une volonté politique européenne.
Autre solution, engager une guerre informatique, non déclarée et perpétuelle avec les US. Compte tenu des diverses révélations , les hackers ont certainement engagé le combat.
Réponse de le 26/10/2013 à 16:50 :
Combat, c'est le bon terme. Le souci c'est que les européens ont rien de plus que des couteaux émoussés. C'est pas comme les USA ou la Chine qui ont une vraie vision du combat depuis un petit moment déjà...
a écrit le 26/10/2013 à 11:59 :
Si on est écouté, c'est peut être que ce que nous disons intéresse!! Alors noyons les par notre intelligence! Pour l'instant nous leur facilitons le travail de tri en jouant les perroquet!
a écrit le 26/10/2013 à 11:44 :
Bof, c'est comme pisser dans un violon! ça date pas d'hier...
Réponse de le 26/10/2013 à 15:00 :
Effectivement je vous rejoins, comme si subitement les européenns découvraient la vérité...bref encore du pipo...
a écrit le 26/10/2013 à 11:24 :
La première leçon à tirer de ces espionnages qui seront SANS FIN, c'est qu'il est urgentissime et requis de poser nos illusions sur le "cloud computing" et de faire marche arrière toute sans jamais y revenir. QU'EST-CE le "cloud computing" ? Ce n'est rien d'autre qu'une invention pour organiser l'espionnage programmé à l'échelle planétaire. AUCUN prestataire n'est fiable et surtout aucun prestataire défaillant ne pourra être atteint judiciairement dans les conflits car l'organisation est capillaire et insaisissable.
Réponse de le 26/10/2013 à 12:18 :
Toucher le portefeuille américain, il n'y a qu'à rendre illégal le "coud computing" ... tous les serveurs "maîtres" du "cloud computing" sont américains ... ce sont eux qui ont inventé cette supercherie qu'est le "coud computing"... arrêtons d'êtres "esclaves".
a écrit le 26/10/2013 à 11:17 :
Ils auront sûrement le code mais il reste la conduite!

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