ISF : ceux qui vont payer plus que ce qu'ils gagnent

Ils seront plusieurs centaines de contribuables, voire un millier à devoir payer cette année des impôts dépassant leurs revenus, selon Gilles Carrez, président de la commission des Finances de l'Assemblée nationale. En cause: la contribution exceptionnelle d'ISF, désormais non plafonnée.
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A entendre le président de la commission des finances de l?Assemblée nationale, Gilles Carrez (UMP), ils seront cette année « plusieurs centaines » de contribuables voire « un millier », à devoir payer des impôts dépassant le niveau de leur revenu. En cause, bien sûr, la contribution exceptionnelle d?ISF, qui a été votée ce jeudi matin par l?Assemblée nationale. Elle vise à rétablir l?ancien barème de l?Impôt de solidarité sur la fortune, qui taxe le patrimoine net de dettes jusqu?à 1,8% (contre 0,5% au maximum pour le barème voté en 2011), et surtout, sans aucun plafonnement en fonction du revenu. Une première, depuis 1998, et l?instauration du « plafonnement Rocard ». Selon Gilles Carrez, certains de ces contribuables « ne pourront pas payer une contribution exceptionnelle qui représentera 200%, 300%, 400% ou 500% de leurs revenus ».

Des "veuves possédant un riche patrimoine"
Qui sont-ils, ces victimes d?une « spoliation », selon les termes employés à droite? « Notamment des veuves possédant un riche patrimoine » estime Gilles Carrez. Des veuves possédant par exemple un ou plusieurs appartements parisiens, qui dégagent un revenu plutôt faible...
De fait, ce sont par définition les détenteurs d?un patrimoine important, mais rapportant peu, qui risquent de se trouver en difficulté. Gilles Carrez souligne qu?un ISF culminant à 1,8% est beaucoup plus supportable quand les placements ?emprunts d?Etat, par exemple- rapportent près de 15%, comme c?était le cas en 1982 lors de la création de l?impôt sur les grandes fortunes qu?aujourd?hui, alors que le rendement de ce genre de placements se situe autour de 3%. Aujourd?hui, donc, l?ISF représente plus de la moitié du rendement d?un emprunt d?Etat, contre 10% lorsque fut institué l?impôt sur les grandes fortunes, relève le député UMP.
Le cas des agriculteurs de l?île de Ré avait défrayé la chronique au début des années 2000, avant l?instauration d?un bouclier fiscal par Dominique de Villepin, en 2006. Compte tenu des taxes locales, qui n?étaient pas alors comprises dans le calcul du plafonnement existant, certains agriculteurs retraités devaient payer des impôts dépassant leur revenu, en raison de l?envolée des prix de leurs terrains. Ils seront à nouveau soumis à rude épreuve cette année.
Même si c'est surtout pour les 10% de contribuables les plus fortunés, parmi ceux payant l?ISF, qui disposent d?un patrimoine supérieur à 4 millions d?euros, que la contribution apparaît très lourde. Pour eux, la facture sera, en moyenne, multipliée par 2,4.
A moins que le conseil constitutionnel ne décide de ne pas valider cette contribution, au motif que l?impôt peut devenir spoliateur. Le gouvernement estime son dispositif constitutionnel, dans la mesure où la contribution a un caractère exceptionnel.

 

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Commentaires 607
à écrit le 02/08/2012 à 14:58
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C est toujours la même démagogie avec les socialistes qui sous couvert d égalitarisme , confisquent et dissuadent d entreprendre, de créer il faut tout de même pas oublié que les personnes aisées font fonctionner le système, pourquoi les forcer à l e...

à écrit le 23/07/2012 à 16:31
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Bne moi j'ai vendu mes 4 apparts: c'est fait: 650,000 euros sur mon compte en banque+ 150,000 euros pour les petits. Ça fait du bien et je vais m'offre une retraite à 55 ans! Certes j'ai du accepté un rabais de 7% sur ce que les agences m'avaient est...

le 23/07/2012 à 18:05
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... ben, elle a vu des vaches mauves !!

le 08/09/2012 à 22:17
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L'investisseur intelligent ne sait pas compter : même avec ce patrimoine ou l'équivalent sur cotre compte bancaire : il n'est pas imposable à l'ISF. La réalité est toujours cruelle pour les idées dogmatiques

à écrit le 22/07/2012 à 20:33
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Il faudra bien se résoudre à vendre à des intérêts étrangers, qui ne ne paieront que la taxe foncière en France. L'épargnant français devra trouver des placements rentables quitte à se mettre à la spéculation à laquelle il se refusait. Super!

à écrit le 21/07/2012 à 15:34
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On demande aux riches d?être solidaires, OK (bien que comme dis plus bas la DETTE c?est la faut des politiciens, alors ca devrait être a eux de payer). Ma question est : pourquoi on ne demande pas de contreparties aux pauvres ??? Pourquoi un jeune en...

le 21/07/2012 à 17:59
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d'accord Alex,mais ils ne peuvent pas, ils sont à la cotorep, infirme d'avoir trop but, trop de substance, toujours quelque chose pour ne rien foutre, par contre ceux qui ont mis quelque chose de côté en construisant leur vie, faut tout prendre c'e...

à écrit le 21/07/2012 à 14:28
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La résistance au socialisme se fait tous les jours sur contrepoints.org .

à écrit le 21/07/2012 à 13:08
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ce pays marche sur la tête depuis bien trop longtemps et il y en a marre de montrer toujours du doigt les riches sans lesquels il y aurait moins d'activité économique et par conséquent encore + de pauvres ; le seul tort que ces gens-là ont, est de n...

le 21/07/2012 à 13:34
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Ne pas se fourvoyer et porter le débat sur la fiscalité, le vrai sujet et la seule chose qui soit ahurissante, c'est l'aberration immobilière, c'est le délire, l'ineptie, la déraison, l'extravagance des prix atteints par les appartements et maisons c...

le 22/07/2012 à 10:55
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Oui, les prix immobiliers sont vraiment trop faibles. Cette aberration immobilière doit cesser : les prix doivent encore monter.

le 22/07/2012 à 13:41
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@immo : Bien d'accord avec vous. Mais rassurez vous, ça va remonter.

à écrit le 21/07/2012 à 13:02
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Je ne comprends pas pourquoi cet impôt exceptionnel est base sur le patrimoine? pourquoi ne pas faire cela par rapport au revenu déclaré pour l?année 2011? Cela poserait moins de problème et il n'y aurait pas ce genre de cas un peu ahurissant. Dan...

à écrit le 21/07/2012 à 12:31
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Les respnsables de la crise de la dette des etats sont ceux qui depensent sans compter, c`est a dire nos politiciens. Ce sont eux qui doivent payer pour les fautes qu`ils ont commises et commencer par reduire leurs avantages de princes. Vive l`impot...

le 21/07/2012 à 19:42
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Hum ce n'est pas les hommes politiques mais les revendications générales des travailleurs français et la non-envie de changement dont les français, dans leur généralité, font preuves, cela pourrait commencer par la fin des 35h et non pour passer à 32...

à écrit le 21/07/2012 à 12:15
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Le plus amusant est que vous payer un impots sur une valeurs fictives, un profit non realise !! Si votre appartement vaut 4 millions les 31 dec, vous payez puis si 9 mois apres il y a un crack immobilier et l`appartement ne vaut plus que 2 millions, ...

le 21/07/2012 à 12:35
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vive l'expatriation et vive l'orthographe !

le 21/07/2012 à 15:06
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meme si vous ecrivez avec un clavier qwerty, cela n'empeche pas de connaitre sa conjugaison. autre chose, quand un marche immobilier s'effondrera de 50 %, prevenez-moi.

le 24/07/2012 à 15:06
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Bonjour, 1992-1996 -45% dans le VIIeme à Paris (3000? le m2 à l'époque il me semble...). -50% en Catalogne depuis 2008, idem aux states. Un dessin? Merci bonsoir

à écrit le 21/07/2012 à 12:12
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Et bien qu'ils vendent. Quand on ne peut pas assumer un bien, on le vend. Cela fluidifiera un marché congestionné. Evidemment, on peut dire "cela cause des cas isolés", seulement quand on se pose un peu plus près, ce sont des personnes qui souvent po...

le 21/07/2012 à 12:26
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Vendre a qui ? ton raisonnement est douteux. Le patrimoine Francais va finir chinois avec ces hommes politiques debiles. Les politiciens sont seules responsables de la crise, c`est a eux de payer, mais c`est plus intelligent de montrer du doigt les r...

le 21/07/2012 à 15:19
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vendre??? encore faut il le pouvoir, pour ma part je ne paye pas l isf , ceci dit je possède un petit immeuble de 3 appartements dans la ville de notre cher président ,croyez le ou non mais une fois que j ai payé la taxe foncière et impôts en tout ge...

le 21/07/2012 à 17:41
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vendre? Je vis sur l'ile de ré ou je suis salarié agricole. Ici le prix du terrain agricole est indexé sur le constructible bien que la construction soit interdite! Comment expliquer a un agiculteur qui possede des vignes et des champs de patattes qu...

à écrit le 21/07/2012 à 12:06
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On demande aux banques d`etre punis pour la crise qui a ete engendre par leurs comportements. Je trouve ca normal et comme le dit Hollande, il faut reformer la finance et punir les responsables. MAIS !!! dans ce cas je suis aussi pour punir ceux qui ...

le 21/07/2012 à 13:51
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ah ça oui, je suis bien d'accord ! quand vous dépensez lus que vous ne gagnez, ou pire, que vous dépensez pour l'état plus que vous ne gagnez, votre banque ne met pas long feu pour réagir, vous couper les vivres et vous déconsidérer . Quand il s'agit...

à écrit le 21/07/2012 à 12:03
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Moi j'aimerais bien faire partie des % de français payant l'impôt sur la fortune, vous voulez pas changer avec moi ? Leur résidence secondaire est supérieure à 1 000 000 d'euro ? Moi je n'en ai pas, je leur suggère de réaliser leur capital, de s'ach...

le 21/07/2012 à 12:22
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On ne prend pas une place, on la gagne. rien ne t`empeche de donner le maximum de toi-meme pour essayer de devenir riche. J`ai un ami qui en 1980 gagnait un peu plus que le smic et tapait sur les riches etc....puis grace a internet avait debut 2005 e...

le 21/07/2012 à 13:37
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Ha Loto, quelle bêtise. Tu crois qu'on appelle ça "le patrimoine", du latin "père", parce que c'est quelque chose qu'on a gagné avec son propre argent, par son propre travail ? Ce n'est pas une question de jalousie, c'est une question d'un pays dont...

le 21/07/2012 à 14:01
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le mot est laché, c'est du COMMUNISME pur et dur.

à écrit le 21/07/2012 à 11:44
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la tarte à la crème habituelle sur l'ISF et sa prétendue injustice .... j'imagine qu'on aura droit au même genre d'articles bien démago des qu'on remettra sur la table les sujets des droits de succession ou de donation entre vifs. Oh les pauvres fran...

le 21/07/2012 à 13:53
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quand t es ,pas millionnaire et que tu vends la maison familiale et tout les souvenirs d enfance pour payer l isf ça te fout un peu les boules...l impot sur le patrimoine ...quelle belle invention el la succession encore mieux, tes parents ont bossé...

le 22/07/2012 à 18:15
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Comme vous dîtes, vos parents ont bossé toute leur vie....mais vous vous voulez hérité pour ne rien foutre ensuite et vous trouvez injuste que l'Etat vous en prenne une petite partie pour la redistribuer à l'ensemble de la société...de toutes facons ...

à écrit le 21/07/2012 à 11:14
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C est bien fait pour les francais ils ont vote pour quelqu'un qui n'aime pas les riches qui le proclamehaut et fort et qui pourtant l'est bien plus que la plupart d'entre nous. La prochaine fois faite comme moi votez FRONT NATIONAL

le 21/07/2012 à 13:13
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mon pauvre monsieur ca n'est pas qu'il n'aime pas les riches...il en fait partie lui-même...c'est bien que ses prédécesseurs FIllon-Sarkoléon lui ont bien laissé une situation catastrophique comme n'en avait jamais vu la France depuis la guerre, alo...

à écrit le 21/07/2012 à 11:14
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Alors attention, remettons les choses dans leurs contextes. On lit ca et la certains se plaindrent a propos du fait de leur assujetissement a l isf a cause de leur residence secondaire. Et meme parler de Spoliation. Alors je pose quelques questions:...

le 21/07/2012 à 12:04
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Les aides fiscales auxquelles vous faites allusions sont, et depuis bien des années, destinées à l'achat de bien concernant l'investissement locatif, afin de créer du logement. Logements dont les loyers sont maîtriser qui plus est. En aucun cas ces d...

le 21/07/2012 à 12:29
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Desole, pas tous....PTZ et PTZ+ qui n est pas corelle au revenu... d autre procede.... Et meme pour le locatif ca reste une subvention versee par l Etat avec de l argent PUBLIC, donc le resonnement reste le meme.... Auriez vous investi dans le locati...

à écrit le 21/07/2012 à 11:08
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Ils n'ont qu'à augmenter leurs loyers ces braves propriétaires. Ah ben non, le gouvernement les a bloqués. Bientôt on sera forcé de vendre notre voiture à 1 000 ? max.

le 21/07/2012 à 11:27
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Encore un commentaire proche du n'importe quoi ! C'est tellement facile d'écrire sans réfléchir ! Je loue 2 appartements à paris. Cela me rapporte tout frais déduits (CSG, impôts, charges) 50% du loyer ! Moi je trouve cela raisonnable. Je n'ai pas ab...

le 21/07/2012 à 12:22
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oooh, que je vous plains....deux appartement à paris, et il faut payer des impôts à hauteur de 50% et les autres 50% ils vont où ?; sans doute pas au resto du coeur; ou en donation au donquichottes????. apprenez à être un peu adultes et responsables,...

à écrit le 21/07/2012 à 11:06
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Je suis attérré de la réaction des personnes se plaignant du retour à la base précédente de l'ISF. A les entendre, le gouvernement va confisquer la totalité de leur bien. Mis à part quelques situations extrêmes de personnes devant payer plus que leur...

le 21/07/2012 à 11:41
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Partir, oui de plus en plus de gens commencent à y penser et ça va certainement pas être pour revenir ici après....

le 21/07/2012 à 15:27
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et oui partir est une bonne solution. J ai de la chance, j ai commence en janvier un nouveau poste dans un pays du Golf Arabo-persique et quand je vois comment les choses tournent en France, je ne sais pas comment j aurai fait pour entretenir ma fami...

à écrit le 21/07/2012 à 10:50
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Tout ca va pas relancer la consommation et donc la croissance si meme les riches vont etre prives de revenus. On depense quand on a des sous si on doit en donner plus aux impots les riches consommeront aussi moins et c'est tout aussi mauvais.Et les c...

le 21/07/2012 à 11:17
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E alors, les gens seront ils plus malheureux de voyager en twingo ? La pollution chimique de nos villes commence à réduire notre durée de vie (cancer en augmentation, allergies etc...). Nous devons apprendre à consommer moins mais à répartir mieux. D...

le 21/07/2012 à 11:43
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Quelle leçon de démagogie ! Si vous voulez retourner à la nature, habitez le Larzac, pas les villes !

à écrit le 21/07/2012 à 9:53
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ben voyons, il suffirait de decreter que c'est exceptionnel pour éviter que ce soit considéré comme spoliateur? c'est trop facile! il suffirait de piquer tout aux contribuables en une fois et ce ne serait pas spoliateur? voyez l'article 17 de la cons...

à écrit le 21/07/2012 à 7:55
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ça s'appelle une spoliation (même pas déguisée), c'est normal c'est un gouvernement de gauche.

à écrit le 21/07/2012 à 4:59
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oui fort lauderdale par ex...c'est sympa..il y a de tout...on choisit la vie qu'on veut vous etes de quel cote en floride?

le 21/07/2012 à 11:22
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Sarasota, en fait Siesta Key :-) et franchement quand je vois ce qui ce passe en France pas envie d'y retourner... d'ailleurs ça ne me traverse pas l'esprit :-)

à écrit le 21/07/2012 à 1:22
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Je connais un facteur dans le midi pourtant pays du soleil, qui à fini par quitter la France pour tout simplement vivre mieux et heureux et il l'est. pourtant il avait la sécurité de l'emploi et pas trop loin de la retraite, un appart de + pièces qu...

le 21/07/2012 à 7:12
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Entre le rêve et la réalité, Dok a choisi. Peace and Love

à écrit le 21/07/2012 à 0:17
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Bonsoir à tous, Je suis bien content d'avoir revendu ma petite enterprise et d'être parti aux USA. Ici j'ai recréé une petite compagnie avec 35 emplois. Cette activité aurait pu être faire in France, mais bon vu la fiscalité non merci... Je ne suis ...

le 21/07/2012 à 1:29
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Oui, mais n'allez pas trop au cinéma (surtout ne vous asseyez pas trop près à côté du type armé jusqu'aux dents ...) Il n'y a pas de pays parfait !

le 21/07/2012 à 1:41
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je vous sens jalouse Anne comme tous ceux qui voten socialisme

le 21/07/2012 à 2:21
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Je me souviens en France, à Paris le film la dernière tentation du Christ.... il n'y a pas eu des morts aussi ? Blague à part je suis expatrié aux USA égalment. Je viens de gagner avec la revente de ma société 28 millions de dollars. Si je reviens en...

le 21/07/2012 à 2:47
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Moi je m'en fiche, je n'habite pas en France (depuis bientôt 10 ans, sur 3 continents et 4 pays différents) et je n'y paie même pas mes impôts (je les paie ailleurs). Mais rassurez-vous, mis à part le passeport, je n'ai pas grand chose à devoir à ce ...

le 21/07/2012 à 4:52
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Bravo Ludo! Bravo David C ! moi aussi je suis partie en amerique....il y a plus de 30 ans et je me suis lancee en affaires mais disons que les gens de ma famille en france trouvent ca bizarre...la retraite si tot? comment tu as pu economiser de qu...

le 21/07/2012 à 5:35
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Anne vous avez entendu parlé de la ville rose Toulouse, mars 2012 pour l'instant y a pas pire comme tuerie, je pense aux petits enfants français de religions juive entre autre, la norvège est pas mal non plus n'est ce pas, aucun rapport avec l' ISF, ...

le 21/07/2012 à 10:56
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ce qui s'est passé en Norvège c'est justement que le gars a voulu punir les socialistes et leur manière de gâcher son univers historique. Comprenez moi à demi mot

le 21/07/2012 à 11:37
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Je vis en PACA, j'ai ma propre entreprise et plus de 300 jours de soleil par an (3000h selon la météo) ! Ici la mer est belle et chaude, je n'ai pas de marée ni de cyclone, et je profite d'une eau limpide dans des endroits fabuleux et souvent déserts...

à écrit le 20/07/2012 à 23:02
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decidement c'est la chasse aux sorcieres en France!!! coupable est celui qui a soit economise gros, soit pris des risques pour capitaliser, soit s'est exile et a pu accumuler des economies ....ou qui a recu les fruits du travail ou des efforts de ses...

le 20/07/2012 à 23:52
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1789 : rien à signaler, c'est 1793 la Terreur et c'est ce qui va finir par arriver ! Si vous croyez que les 4/5ème de l'humanité vont continuer à vous regarder vous gaver, vous vous trompez gravement !!

le 21/07/2012 à 4:10
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dites donc...l'envie et la jalousie vous demangent? au moins les petits entrepreneurs creent des emplois pendant leur vie active et ...a la retraite...ont - de par leurs efforts d'economie les moyens d'embaucher quelqu'un qui vient de perdre son bou...

à écrit le 20/07/2012 à 22:50
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Il n'y a pas que les veuves : je suis chef d'entreprie de moins de 60 ans. J'ai créé une entreprise il ya 15 ans que j'ai revendu, et je me suis constitué un patrimoine. J'ai repris récemment une pme de 5 salariés, et je suis caution (patrimoine bloq...

le 21/07/2012 à 1:00
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Votre pension alimentaire est votre probleme. Il ne faut pas tout mélanger. Pour le reste, votre patrimoine bloqué vous garantira les bienfaits de la banque. Pensez à ceux qui n'ont RIEN et qui pourtant font beaucoup d"efforts parfois

le 21/07/2012 à 6:17
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"Votre pension alimentaire est votre probleme. Il ne faut pas tout mélanger. " Je trouve au contraire que ça fait partie du problème, car l'impôt est censé dépendre des revenus, ce qu'une pension alimentaire réduit. "Pour le reste, votre patrimoin...

le 21/07/2012 à 7:54
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UN EXEMPLE EN PACA : SMIC A1000? LOGEMENT SALUBRE A 450 NOURRITURE 200? ASSURANCE MAISON +MUTUELLE +AUTO 150 ? EDF100? EAU 50? SUPER SI AUCUNE COQUILLE N ARRIVE 50? D EPARGNE!!! CHAMPAGNE POUR TOUS LE MONDE!!! NON J AI PAS LES MOYENS:(de me faire...

le 21/07/2012 à 8:21
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Exemple en Correze : si on gagne moins de 870 Euros/mois c'est cool : on a le droit à toutes les aides (CMU, APL, RSA,...) et un loyer à 5 euros (c'est la CAF qui paie le complément). Je connais plusieurs personnes dans ce cas. Leur problème, bien so...

à écrit le 20/07/2012 à 22:49
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Que les riches soient relégués au niveau des pauvres malgré leurs efforts, n'est-ce pas ce qu'ont fait les Communistes en URSS ? On voit ce que ça a donné.

à écrit le 20/07/2012 à 22:49
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C'est pas robin des bois hollande, il prend aux riches et aux classes moyenne pour le rendre aux banques internationale qui on prete a la france en fait il travail pour lrs banques pas poue la france

à écrit le 20/07/2012 à 22:43
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c est clair, il vaut mieux rien branler et etre assisté. exemple, mes gds parents ont bossé toute leur vie pour acheter leur appart, pas de vacances, quasi pas de plaisir, et au finish, encore aujourd hui, aucune aide... j ai l impression qu on leur ...

à écrit le 20/07/2012 à 22:31
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Il ne faut pas oublier que la valeur d'un patrimoine foncier n'a de valeur que ce qu'il rapporte en revenu locatif ! Une personne qui ne subvient que par des revenus fonciers ( en louant deux ou trois maisons construites de ses mains) n'a que faire q...

à écrit le 20/07/2012 à 21:53
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On vole les riches c'est un scandale quand on a travaile toute sa vie entrepris construis des choses , c'est vrai il faut avoir une certaine intelligence pour avancer dans la vie . Bouger !!! j'ai fais cela toute ma vie de cadre EDF. J'etais bon a l'...

à écrit le 20/07/2012 à 21:51
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Il devient au fil des jours de plus en plus clair pour tout le monde que les socialistes ont établi un ensemble de promesses électorales sans réalisme, sans lien surtout avec le progrès économique, éducatif ou même moral (l'histoire des récépissés q...

à écrit le 20/07/2012 à 21:15
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Rien à faire, il y a encore des gens qui n'ont rien compris. Sans les riches vous êtes foutus, on n'est peut-être des vaches à lait, mais on n'a besoin de ces riches pour faire du lait. Ne vous en déplaise même si c'est un riche héritier ou un qui...

à écrit le 20/07/2012 à 20:58
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Quand je vois la grossièreté de certaines personnes comme marie par exemple, je ne comprends pas comment le modérateur n'intervient pas. Avec pareil comportement, ça ne sert plus à rien de discuter.

le 20/07/2012 à 21:51
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et moi quand je vois que certaines personnes osent se plaindre sans raisons,je ne peux pas m'empêcher d'être en colère...Et si,merde est un grot mot,alors j'assume!!! ne vous en déplaise,cher numéro 6...la grossièreté,pour moi,c'est ce plaindre lorsq...

le 20/07/2012 à 22:21
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Encore une fois je ne vois que de la jalousie. Je ne suis pas plus riche que vous, mais je n'envie pas les gens qui ont mieux fait que moi, ou qui ont plus de chance, ne les jalousez pas, ils ont aussi leurs épreuves comme tout le monde...Vous trouv...

à écrit le 20/07/2012 à 20:50
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je suis parti de zéro, j'ai créé mon entreprise, je suis maintenant dans les 4M?, je vais devoir sortir plus de 50 k?! c'est un véritable scandale => on va créer une holding tout mettre au chaud, licencier pour réduire l'activité désolé M Montebourg...

le 20/07/2012 à 21:44
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Au delà de la question des "hyper riches" qui partent ( demandez aux agences immobilières ! ) , c' est plutot la question de l' entrepreunariat qui me préoccupe : l' impact de la fiscalité "punitive" à laquelle nous allons être assujettis aura évidem...

à écrit le 20/07/2012 à 20:34
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1) faire payer des impôts à TOUT le monde même si c'est très peu pour les plus pauvres, 2) ne pas créer d' impôt spoliateur pour quiconque, riches ou pauvres, 3) supprimer toutes les niches fiscales 4) Que ceux qui décident s'appliquent les mêmes règ...

à écrit le 20/07/2012 à 19:25
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les "pauvres",j'en aurai presque les larmes aux yeux...Et le monsieur en-dessous,qui se trouve comme pseudo"classe moyenne" avec un patrimoine de 1,5 millions d'euros..Non,mais je rêve...Les vaches à lait que nous sommes sont à sec...plus rien à donn...

le 20/07/2012 à 20:37
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1300 par an, c'est rien, je paye le triple et je gagne la meme chose tout seul.

le 20/07/2012 à 20:38
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OH Marie ! Que je te suis !... Des plaintes de ces millionnaires qui se disent virtuels alors qu'ils le sont dans le réel, quelle bonne blague ces discours comparés à ceux qui touchent les minima sociaux et doivent survivre avec 500 Euros/mois !!! Q...

le 20/07/2012 à 20:39
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J'approuve ce que vous dites.

le 20/07/2012 à 20:52
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Bougez-vous les fesses ! C'est tellement facile de se plaindre constamment de ne pas gagner assez d'argent ! Marie, Stefot, vous avez fait quoi à l'école, et vous faites quoi comme boulot pour être aussi mal payés ? (Stefot, on a compris : toi tu ne ...

le 20/07/2012 à 23:35
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Cher STEFOT, depuis quand je "DOIS" quoi que ce soit à ce régime de mendiants ? Pour quelle(s) raison(s) devrais je vendre mon patrimoine, crée par moi et par mon travail, pour payer un impôt inique et confiscatoire? Est ce de ma faute si les biens ...

le 21/07/2012 à 1:17
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DAN est bien plus grossier que ceux qui disent merde et traduit bien à mon sens l'etat d'esprit de la majorité de cette catégorie de nantis quoiqu'ils en disent : égoisme, manque de respect des autres etc etc.... pour ma part je donne chaque mois 30 ...

le 21/07/2012 à 10:51
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Je ne vois pas non plus en quoi je "dois" aux pauvres, ce ne sont ni mes enfants ou proches. De plus une solidarité forcée n'en est pas une, c'est plutôt un vol. Comme dit mon grand père, "Le plus grand voleur c'est l'Etat".

à écrit le 20/07/2012 à 19:14
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L'ISF est déjà spoliateur et cela quelque soit le taux pratiqué. On vous fait payer pour un bien inerte qui a déjà fait l'objet d'impôts antérieurs de tous ordres. Par ailleurs ce bien ne se renouvelle pas d'année en année comme le revenu de placemen...

à écrit le 20/07/2012 à 17:53
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Le retour à l'ancien barême va faire bondir mon ISF de... 700 euros. Mon patrimoine se situe aux alentours d'1,5 millions d'euros, un peu trop pour profiter du relèvement du seuil d'assujettissement, mais pas assez pour avoir vraiment pu bénéficier d...

à écrit le 20/07/2012 à 17:47
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Comme la CSG provisoire de l'intello Rocard, les socialos et leurs idées d'urluberlu, il fallait qu'ils passent DSK etc...c'est prevu depuis 2007,Sarko en a parlé dans le débat contre Ségo (revoir la video), et les impots ont le calcul dans leur vali...

le 20/07/2012 à 19:27
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Votre texte est incompréhensible à moins que...je vous en prie allez voir un psy. Il vous aidera.

le 20/07/2012 à 19:46
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ben dite moi,la solution est une désilusion,ont ne peux pas nourir le monde,le général avais raison nous ne sommes que des mouton,.de panurge.attention aux réveil.

le 20/07/2012 à 19:48
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Je suis d'accord avec "crazy",allez voir un psy!!!

le 20/07/2012 à 21:21
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ce texte est pourtant bien clair.

le 21/07/2012 à 0:06
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ça s'invente pas Crazy vous portez bien votre surnom, ne soyez pas jaloux: Evangile selon st Marc, 9,30-37 relever le niveau vous ferait grand bien.

à écrit le 20/07/2012 à 17:46
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Avoir un gros patrimoine et des revenues qui ne sont pas à la hauteur... étonnant! Pourquoi ne pas réduire son patrimoine si on ne peut en supporter le coût : une redistribution forcée dont les retombées devraient être favorables au reste de la popul...

le 20/07/2012 à 18:01
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oui, c'est injuste. Réfléchi un peu si tu peux.

le 20/07/2012 à 18:21
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oui c'est injuste. Pour fair ça , je ne fais plus rien si c'est pour partager après.

le 20/07/2012 à 19:08
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Si je lis bien cet article, qui parle de veuves qui ont plusieurs appartements à Paris, de placements à 15 % en 1982, je me dit que j'ai dû louper quelque chose. Moi, en 1982, je remboursais un prêt à un taux de 12 ou 13 % au Crédit Foncier de France...

le 20/07/2012 à 20:07
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C'est pourtant simple : celui qui a acheté un bien immobilier valant 150 000 ? (ou équivalent en francs) dans les années 1970... a vu la valeur de ses biens multipliée par pas loin de 10 (sans doute plus à Paris) depuis lors... Cela peut donc être un...

le 20/07/2012 à 20:09
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Il n'y a rien de suspect a etre veuve d'un homme qui avait fait des etudes (ie medecine), puis encore des etudes (Ie: chirurgie) puis qui a travailler vraiment beaucoup toute sa vie (ie: un peu moins de 2x 35 heures par semaine.. et je n'exagere pas)...

à écrit le 20/07/2012 à 17:34
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Le racket légalisé étalé au grand jour encore une fois...

à écrit le 20/07/2012 à 17:16
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Faut pas s'arreter la les enfants, on en est a 485 commentaires... Encore un petit effort...

le 20/07/2012 à 17:47
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juste quelques mots pour passer a 486 :-)

le 20/07/2012 à 18:00
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Aaah, quelqu'un se joint a ma noble quete...

à écrit le 20/07/2012 à 17:03
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Cela va faire baisser le prix de l'immobilier! Et tant mieux,car on va vendre ses biens a 20 voir 30% moins chers,et c'est bien.Allez en Allemagne voir combien coute un appartement et voir aussi le raport entre emplois et offre locatives. Spolier, v...

à écrit le 20/07/2012 à 16:08
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faire payer plus que les revenus c'est bien dilapider le patrimoine . dilapider le patrimoine pour payer moitié trop d'élus ,de commissions bidons ,de voyage en avion quand on annonce voyager en train c'est decourager meme le meilleur patriote si...

à écrit le 20/07/2012 à 15:11
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des freres Goncourt...... ...."l egalite" est la plus honteuse des injustices....... je souscris a 200%

le 20/07/2012 à 16:23
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D'accord mon ami mais si l'inégalité bascule un jour du pouvoir de l'argent au pouvoir du nombre... vous restez sur vos positions !? ;-)

à écrit le 20/07/2012 à 15:07
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Déjà en 1981 les riches sont partis. Au moment des nationalisations, les riches sont devenus encore plus riches et ils ont mis tout leur fric à l'étranger. L'immobilier a flambé, la bourse est devenue si folle qu'en 1987 elle a déliré. Le français co...

le 20/07/2012 à 15:36
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L'Histoire, il ne me semble pas que ce soit raconter son point de vue avec son bout de lorgnette d'électeur UMPiste ...

le 20/07/2012 à 16:46
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Surtout lorsque c'est un gouvernement UMP qui met fin à l'enseignement de l'histoire dans les classes de terminales S.

le 20/07/2012 à 18:26
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Quant aux riches qui quittent le pays, qu'ils partent, mais alors, soyons jusqu'au boutistes, ils ne veulent pas contribuer, alors qu'on leur prenne, lanationalité, les droits a la retraites, la secu et tout les avantages. Il faut quand meme pas se m...

le 20/07/2012 à 18:45
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@Toto: peste tant que tu veux, mais la realite est effectivement la: la fuite des capitaux s'accelere...

le 20/07/2012 à 18:55
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Est ce qu'on demande à tous les portugais, italiens, algériens, marocains de renoncer à leur retraite, à la sécu quand il retournent au pays. Ils reviennent en France pour se faire soigner. Pourtant ils ne paient plus d'impôts en France

le 20/07/2012 à 19:08
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@MD : tu en connais beaucoup dans ce cas? IL faut arreter de croire que les problemes de ce pays viennent de l'imigration. C'est ce type de discours extremiste en temps de crise qui a amené un certain Adolf Hitler au pouvoir. Souvenez vous, c'etait i...

le 20/07/2012 à 19:09
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Certains propos sont d' une agressivité inqualifiable . Pour ma part je préfère être (modérément) riche de par mon travail , que envieux et avec l' objectif permanent de "voler" autrui . Simple question d' estime de soi et de hauteur de vue. Je pas...

à écrit le 20/07/2012 à 14:33
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@ hector31 Vous pensez que les politiques sont pourris. Je pense que le système est pourri et qu'il corrompt les politiques. Dans le propos suivant, vous évoquez la démocratie directe, belle utopie, pour redonner le pouvoir au plus grand nombre. J...

le 20/07/2012 à 15:36
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@Henri: très sincèrement bravo.

le 20/07/2012 à 15:51
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Mon troll : tout finit par arriver ! Merci à vous

à écrit le 20/07/2012 à 14:31
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Sympa ces commentaires, en fait dans ce pays il n'y a que des riches et des pauvres à en croire ces discussions (et les autres) le bon vieux clivage neo-lutte des classes, alors qu'en fait ceux qui souffrent le plus des arbitrages fiscaux ce sont les...

le 20/07/2012 à 16:45
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voila enfin un commentaire utile ! la classe moyenne est la plus grande victime de cette crise car elle doit toujours payer sans jamais recevoir !

le 20/07/2012 à 18:23
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Bien dit ! les classes moyennes sont encore sacrifiées, n'ont jamais droit à rien, payent plus qu'elles ne le peuvent et ne deviendront jamais riches.

à écrit le 20/07/2012 à 14:27
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La France 1er pays de l'OCDE par le poids des prélèvements obligatoires/PIB nous voilà 1ers en quelque chose et de classe mondiale, nous devrions passer devant la Suède à la faveur des derniers ajustements, une place qui ne sera pas trop dure à défen...

à écrit le 20/07/2012 à 14:12
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L'année 1, on fait payer les riches ( ça fait plaisir mais ne rapporte pas beaucoup ). L'année 2 c'est le tour des pauvres : 3/4% de CSG, 2/3% de Tva, là ça rapporte. L'année 3 rérérendum sur le choix suivant : encore des impots ou bien on s'attaque ...

le 20/07/2012 à 14:53
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+1000%

le 20/07/2012 à 15:26
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J'achète votre scénario !

le 20/07/2012 à 15:40
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@pas d'inquiétude : Moi aussi, j'achète mais si dans les colonies à lourder, on y inclus la Corse.

à écrit le 20/07/2012 à 13:30
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Et l'évolution de la répartition des richesses depuis 40 ans ? Regardez donc l'évolution du coef de Gini ! Sinon, on peut aussi faire défaut. C'est une façon de ré-équilibrer les prélèvements.

à écrit le 20/07/2012 à 13:20
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Et les grouiks !! Pendant que vous pleurez les banksters continuent à vous faire les poches LOL !!

le 20/07/2012 à 14:36
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arrete de jouer la victime les banques tu es bien content de les trouver pour finacer ta voiture ta maison etc

le 20/07/2012 à 15:39
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Tiens ! Encore un employé de banque qui se prend pour un banquier ! Marrant ... Et c'est lui qui assimile banquier = bankster

le 20/07/2012 à 16:18
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ah , votre avis les pro banques, où vont les intérêts de la DETTE?? et à qui doit on cette DETTE?? Moi je suis d'accord Smile, tout cette polémique, c'est que dalle en comparaison de l'arnaque de la DETTE et du système de création monétaire... Rensei...

à écrit le 20/07/2012 à 13:13
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Que de positions opposées, selon qu'on soit "riche" ou "pauvre". Pourquoi des guillemets? Parce qu'il faut à un moment ou l'autre de sa vie se poser les vraies questions. Riche... de quoi? Pauvre.. de quoi? La vraie richesse n'est pas celle des biens...

le 20/07/2012 à 13:44
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"La vraie richesse n'est pas celle des biens matériels" mouuuuais bon pour un bobo de Montmartre je veux bien, mais allez sortir ca au couple qui vit au RSA, sa vision sera sans doute un peu differente... (ce n'est pas pour autant que mettre la main ...

à écrit le 20/07/2012 à 13:01
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impot imbécile voté par un gouvernement incapable. les riches vont partir et les pauvres vont payer comme d'habitude avec la gauche . tout ces députés qui votent des impots pour les français mais qui refusent d"en voter pour eux......... c'est beau l...

le 20/07/2012 à 13:57
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Bravo!

le 20/07/2012 à 14:16
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Très bon commentaire, réaliste et honnête.

le 20/07/2012 à 16:45
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Depuis le temps qu'on dit que les riches vont partir, je suis surpris d'en trouver encore en France ! Sûrement des gens qu'on classait dans la catégorie "pauvres" il y a 10 ans ? "Il n'y aura plus de riche en France", ce genre de message a la même va...

le 20/07/2012 à 23:08
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Les pauvres ne vont rien payer du tout. C'est la classe moyenne qui va encore payer.

à écrit le 20/07/2012 à 13:01
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Ce qui me choque le plus contrairement à tout ce que je viens de lire, c'est que l'argent récupéré ne va pas servir à faire baisser la dette mais à financer de nouvelles dépenses, d'après le ministère du budget. Donc on va détruire certains petits pa...

le 20/07/2012 à 14:16
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A envoyer au gouvernement pour info

à écrit le 20/07/2012 à 12:22
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Pourquoi toujours parler en général ? Les riches, les fonctionnaires... Tous les "riches" ne le sont pas devenus à force de travail... Toutes ces fortunes faites en achetant de l'immobilier grace à des subventions de l'Etat (Robien, Scellier, ...) le...

le 20/07/2012 à 12:47
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C'était pas trop mal...jusqu'à la chute : que vous ont fait LES petits fonctionnaires ? J'ai un peu de mal avec la mentalité ''rond de cuir'' et les enseignants faux-jetons mais ils ne sont pas tous à mettre dans le même sac ! Tenez : j'avais un pro...

le 20/07/2012 à 13:38
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Ah bon il suffit de se faire subventionner par l'état pour acheter un bien immobilier? Merde alors, je m'y suis mal pris.

le 20/07/2012 à 13:50
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Mauvaise fois ou humour Matthieu? -Robien, Borloo, Scellier>>> Defiscalitation -PTZ+ sans notion de niveau de revenu et toutes ces loies similaires qu est ce donc sinon de la subvention déguisées.

le 20/07/2012 à 13:53
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Bienvenue au club !

le 20/07/2012 à 14:57
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Je précise Henri, les fonctionnaires que j'aime je les ai nommés "serviteurs de l'Etat", le "petit fonctionnaire" lui ne sert rien ou comme le rentier que sa propre cause... D'ailleurs c'est un peu le thème de mon introduction on globalise trop, il s...

à écrit le 20/07/2012 à 12:20
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stop aux derives extremistes. Remettons les choses en perspectives, pour qu un impots soit juste et accepte il doit etre simple, clair et a assiette large>>>l IRPP aujourd hui n a plus aucune de ses 3 choses! Assiette large: C est un impot qui touch...

à écrit le 20/07/2012 à 12:20
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Cela concerne une partie marginale des contribuables voire des personnes payant l'ISF. J'ai du mal à comprendre qu'avec un patrimoine de 4 millions d' € on puisse chouiner. Que font ces gens dans la vie? Ils travaillent ou pas. Ont ils fait des étude...

à écrit le 20/07/2012 à 12:19
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"On nous spolie"... C'était pas l'Arlette qui disait ça déjà? Copieurs va!

à écrit le 20/07/2012 à 12:18
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Toujours pareil. Ils augmentent impôts et taxes et ne diminuerons jamais les dépenses de l'état. Même si ça détruit l'économie du pays c'est pas grave...Il faut pouvoir se faire réélire à coup de "social clientélisme".

à écrit le 20/07/2012 à 12:16
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Tiens un peu de nostalgie... Mais c'est toujours vrai .. Le dernier couplé est le meilleur! Et mec! Je me présente Je m'appelle Charles-Henri Du Pré J'habite à Neuilly Dans un quartier mal paumé Je suis fils unique Dans un hôtel particulier C'est l...

à écrit le 20/07/2012 à 12:08
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Vos gémissements de gamins de 4 ans sont pathétique oui! Arrêtez donc de pleurer sans cesse et payez le votre ISF :) Aller fais péter le chéquier! :))

le 20/07/2012 à 12:19
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Il commence a y en avoir beaucoup qui commence à faire péter l'expat...

le 20/07/2012 à 13:22
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tonyjam n'a rien compris. Si une personne perd de l'argent ou en gagne tres peu alors qu'a coté de chez lui, elle peut eviter d'en perdre, le choix va vite se faire: départ. Malheureusement, c'est ce qui est en train d'arriver. Et apres ? Ca sera l...

le 20/07/2012 à 13:22
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tonyjam n'a rien compris. Si une personne perd de l'argent ou en gagne tres peu alors qu'a coté de chez lui, elle peut eviter d'en perdre, le choix va vite se faire: départ. Malheureusement, c'est ce qui est en train d'arriver. Et apres ? Ca sera l...

le 20/07/2012 à 14:33
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"Il ne restera que les assistés", assistés par qui? avec quoi?

le 21/07/2012 à 11:31
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C'est évidemment ce que l'on peut se demander mais je suis certain que tonyjam lui saura te répondre...

à écrit le 20/07/2012 à 12:02
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L'argent il est dans l'immo en ce moment! Entre 2008 et 2011, les medias ont rabaché que la pierre était la valeur refuge par excellence et les riches ont écouté comme des moutons de panurge. La notion de valeur refuge n'a aucun sens... Et on va tr...

le 20/07/2012 à 16:41
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Les "riches" comme vous le dites, ce sont eux qui ceait de l emploi et de la richesse en achetant des appartements (creant des jobs dans la constructions) et depensant leur pognon aux restos dans les fringues et autres hotels.... Donc creait de l emp...

le 20/07/2012 à 17:13
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Ben ne reviens pas! On n'a pas besoin de vous! D'ailleurs on devrait supprimer les allocations logements au moins tous ces bailleurs qui s'engraissent avec les aides sociales arrêteraient de faire flamber les prix pour des appartements de plus en pl...

le 21/07/2012 à 10:06
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"ce sont eux qui ceait de l emploi et de la richesse en achetant des appartements (creant des jobs dans la constructions)" Faux archi Faux, car d une une fois sortie de terre hormis une rente votre immo ne cree aucune richesse, de 2 pour le construir...

à écrit le 20/07/2012 à 12:01
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Arrêtez de taxer les riches!...taxez les pauvres, ils sont plus nombreux!

le 20/07/2012 à 12:17
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C'est pas une citation de Louis 14, reprise par Sarko en off? :)))

le 20/07/2012 à 12:59
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1) Il s'agissait d'un échange entre Colbert et Mazarin 2) Il y était question de taxer les classes moyennes et non les pauvres. Extrait : Colbert : Pour trouver de l?argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J?aimerais que Monsieur l...

le 20/07/2012 à 13:29
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"Les pauvres c'est fait pour etre tres pauvre, et les riches tres riches!"

le 20/07/2012 à 14:46
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merci cher damned : comme quoi, quand les politicards de gauche comme de droite taxe toujours les memes a savoir la classe moyenne, ils ne font que copier Colbert et Mazarin.. :))

le 20/07/2012 à 16:41
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Et pas Don Salustre !

le 20/07/2012 à 17:00
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Cette conversation n'a jamais eu lieu, elle est tirée du "Diable Rouge"

à écrit le 20/07/2012 à 11:58
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Hélas l'ISF touche même les pauvres et les rend plus pauvres.Vous héritez d'une maison de vos parents dont la valeur s'ajoute au patrimoine que vous vous êtes crée vous même en vous endettant sur 25 ans et on vous prend pour un riche!!! Ce gouvernem...

le 20/07/2012 à 13:56
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La question est : un système économique reposant presque entièrement sur le crédit est il viable ? La réponse est dans l'actualité financiete ... Enfin si vous faites l'effort de la suivre, ce qui n'est pas facile, dois-je reconnaître !

le 20/07/2012 à 15:04
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Pauvre Blanche... Oui posséder deux maisons est une richesse...

à écrit le 20/07/2012 à 11:56
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C'est pathétique, et Spolation plus bas le décrit bien. Et tout cela baigné d'injustices, qui font que le détenteur d'un Picasso ou d'une Ferrari de 1950 à plusieurs millions d'Euros ne paie rien, sans compter les rentes diverses payées par l'état au...

à écrit le 20/07/2012 à 11:54
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entre le massacre de 6 Millions de juifs et une petite augmentation de dizaines de miliers d'euros d'ISF, il ya quand meme une petite marge non? Vous etes vraiment des malades mentaux de faire l'analogie entre les deux... et yen a meme qui applaudi...

à écrit le 20/07/2012 à 11:35
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UMP = PS = Spoliateurs

à écrit le 20/07/2012 à 11:24
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A spoliation : un état est tout sauf une multinationale qui prend et jete son personnel, fait ses profits en fraudant un max. Une société est un tout qu'une absence de redistribution se retourne contre les plus aisés. Les lotissements sécurisés exist...

à écrit le 20/07/2012 à 11:17
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Le conseil d'état ne pourra retenir que l'argument est exceptionnel à partir du moment où le ministre du Budget (dont le nom ne représente aucune importance) s'est cru malin pour briller devant les médias de confirmer le contraire à savoir que cette ...

à écrit le 20/07/2012 à 10:42
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Le pillage et la spoliation des biens juifs a permis au Reich de garantir à la population civile un niveau de vie élevé pour les allemands qui était dans une situation économique catastrophique (un peu comme aujourd'hui non ) .. Ensuite ce fut l'étoi...

le 20/07/2012 à 11:00
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Très bien développé, Merci

le 20/07/2012 à 11:00
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Point Godwin atteint ! Et de manière particulièrement outrancière, minable et pathétique ...

le 20/07/2012 à 11:24
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excellente analyse et excellent raisonnement merci a Spolliation

le 20/07/2012 à 11:31
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Mr Spoliation, vous devriez relire (ou lire pardonnez-moi) le roman "Les Bienveillantes" de Jonathan Litell, qui vous donnera peut-être, une approche du reich allemand différente. Quant à Bernard Arnault président, et un état réduit à une entreprise...

le 20/07/2012 à 11:34
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Pour répondre à Henri , Non justement je ne veux pas faire du Godwin, je ne veux pas bloquer le dialogue , je veux juste qu'on arrete de stigmatiser les autres ..quand c'est pas les assistés , ce sont les riches , quand ce sont pas les arabes ce sont...

le 20/07/2012 à 11:40
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Bien vu. A moi, cette chasse aux riches me rappelle la grande battue de1793 et la loi ses suspects. C'est en effet une vieille tradition française que la jalousie et la délation... Quant à toi Henri, nous devons subir tes petits crachats réguliers, m...

le 20/07/2012 à 11:40
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CQFD ! Bravo "Spoliation" je suis à 200% d'accord avec vous! Cela fait 40 ans que ce pays est géré par des oligarchies incompétentes et avides de pouvoir. Il est facile de trouver des bouc émissaires quand on a mis le pays à sac, les riches, l'euro, ...

le 20/07/2012 à 11:44
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Mouais cher Pelio, m'enfin qu'on aime ou pas Bernard Arnault, le mec a réussi de façon exceprionnelle, et ce n'est pas gràce à la chance. Donc moi je vote tout de suite pour ce type à la tète de l'état, ça nous changera des baltringues habituels.

le 20/07/2012 à 11:53
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Merci spoliation Personnellement je cherche la solution pour échapper à cet isf

le 20/07/2012 à 11:59
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Le niveau monte ici ça ferait peur... Et yen a qui applaudissent en plus à tout rompre. Et il a du y passer du temps a écrire de telles conneries, tout en se croyant très intelligent.... Non la richesse ne rend pas moins con.. la preuve !

le 20/07/2012 à 12:02
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@patviro1: "excellente analyse et excellent raisonnement" c'est une blague??! C'est aussi drole que "Montebourg, un expert du monde de l'entreprise et de la creation de richesses"...

le 20/07/2012 à 12:08
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@ Jean Pierre Encore un nouveau pseudo ? On a pas gardé les cochons ensemble même si vous passez votre temps à me troller... Quant aux amalgames nauséabonds de Spoliation, je persiste et signe : quand on en est rendu au point Godwin, c'est qu'on m...

le 20/07/2012 à 12:12
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Pour réponre à Pelion, le livre de "Les Bienveillantes" de Jonathan Litell , explique l'holocauste comment ..? par la très grande ressemblance, voire la symétrie entre les Allemands et les Juifs. On ne tue finalement l?autre que parce qu?il incarne ...

le 20/07/2012 à 12:26
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Vous voulez une pelle pour vous enfoncer ? Arrêtez de parler de l'holocauste à tort et à travers !! Essayez d'argumenter calmement. Quant au ''tous pourris'' que vous affectionnez, semble-t'il, prenez-un peu de recul : ce ne sont pas les élus qui ...

le 20/07/2012 à 13:13
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Désolé Henri, vous parlez du système, mais qui l'a mis en place ce système? Ceux qui nous gouvernent ! Qui en profite depuis l'origine ? Ceux qui nous gouvernent ! Qui a essayé de le changer ? Personne ! Vous posez le problème mais vous évitez soig...

le 20/07/2012 à 13:35
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"c'est la création d'une démocratie participative, ou le peuple doit être consulté par référendum sur les grands sujets de société" l'idee est noble, mais je n'y crois pas une seconde... Chaque prise de decision se transformera en bataille politicien...

le 20/07/2012 à 13:44
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Il y a plusieurs contre vérité dans ce que vous avez écrit. 1) Le "miracle économique allemand" de 1935-1938 était du à un relance keynésienne de l'état allemand (déficit public en 1938 à environ 35 % du PIB). 2) La soi-disant richesse n'a pas prof...

le 20/07/2012 à 13:50
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@Riton On n'a pas gardé les cochons ensemble, mais c'est parce que je n'étais pas d'accord. Très sincèrement, je trouve tes aboiements très faibles, et sans aucun argumentaire. Bon, maintenant, je comprends que ça ne soit pas facile de taper sur un i...

le 20/07/2012 à 13:59
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@ Tyler Je n'y crois absolument pas non plus : à 9 puis 12 milliards sur cette planète, c'est absolument utopique ! Pourquoi croyez-vous que je suis anar de droite depuis 1981 ?

le 20/07/2012 à 13:59
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Mon cher Tyler, si vous n'êtes pas convaincu, allez donc voir comment cela se passe en Suisse et vous comprendrez vite pourquoi ce pays possède une stabilité à toute épreuve depuis 2 siècles et un niveau de vie à nous faire pâlir ! A ma connaissance,...

le 20/07/2012 à 14:15
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Mon troll : soit vous avez la mémoire sélective, soit vous oubliez les propos que j'ai largement développés par ailleurs. Tyler par exemple que je lis et qui me lit, suit lui ... Si vous preniez la peine d'être un peu moins dans le sarcasme du can...

le 20/07/2012 à 14:17
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@Henri: ah ah, j'aurai aime connaitre la periode il est vrai, mais je n'etais malheureusement pas encore ne...

le 20/07/2012 à 14:20
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Hector31 : exception qui confirme la règle et qui est assis sur deux autres particularités : coffre fort de l'Europe et Neutralité ! Ne rêvez pas ... Même pas sûr que ça tienne longtemps encore ...

le 20/07/2012 à 14:23
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@Hector31: Ne connaissant que tres peu le systeme politique Suisse, je me garderais bien de vous repondre... Mais j'irai regarder de plus pres...

le 20/07/2012 à 14:29
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@spoliation, vous devez vraiment relire le livre de Mr Litell, car l'épisode que vous citez n'est qu'un très court passage sur les 1400 pages qui "tentent" de rendre compte de ce drame. Arrêtez s'il vous plait de faire ce parallèle entre holocauste e...

le 20/07/2012 à 14:40
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Ah oui les helvètes ceux là-même qui ont recelés l'or Nazi abritent traditionnellement nombre d'opérations offshore, exilés fiscaux, comptes de dictateurs et j'en passe. En effet que voilà un terreau démocratique sain et fertile, des parangons de la ...

le 20/07/2012 à 14:47
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L'histoire dépasse beaucoup de monde sur ce fil, vous avez raison ! +1 pour l'appel à un minimum de décence.

le 20/07/2012 à 14:56
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@ Tyler : on se marrait bien à l'époque Choron, Reiser, Desproges, Jean Yanne... Tous morts les pauvres ! On se payait la tronche de la Terre entière : cocos, fachos, socialos... Je vais vous paraître ce que je ne suis pas (encore complètement) ...

le 20/07/2012 à 15:01
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@spoliation bravo et merci pour ce commentaire constructif.

le 20/07/2012 à 15:26
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@pelion, pour votre information le livre de Mr Litell est un roman si mes souvenirs sont bons et en aucun cas un fait historique ni un livre d'histoire et le seul parallèle que je fais c'est juste de montrer que la stimagtisation d'une communauté n'e...

le 20/07/2012 à 15:26
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Petit faible pour Coluche egalement ^^...

le 20/07/2012 à 16:04
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Oui il avait quand même pris le melon à une époque (ce qu'il a fait à ses petits camarades du café de la gare, ce n'était pas sympa du tout) une soif excessive de revanche sans doutes et un alcoolisme violent... mais il a bien évolué et a su se rapp...

le 20/07/2012 à 16:13
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Dernière chose et je m'arrete la, concernant les politiques , prenez leur population et la population de la France , prenez ceux qui ont eu ou qui ont des casserolles judiciaires et faites le ratio de tout ca par rapport à leur population, tout ceci...

le 20/07/2012 à 16:51
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Spoliation : notez que ceux qui ont inventé ''tous pourris'' ont été des ordures : encore plus pourries et assassines en plus ! Mais bien entendu, je ne vous classe pas dans cette catégorie : comme beaucoup de gens, vous êtes exaspéré par les mœurs...

à écrit le 20/07/2012 à 10:41
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Il devrait y avoir un régime dérogatoire pour certains cas. L'agriculteur de l'ile de ré ne devrait-il d'ailleurs pas considérer son terrain comme bien professionnel, exonéré d'ISF ? L'envolée délirante des prix devrait être stoppée car effectivemen...

le 20/07/2012 à 11:25
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Exactement !

le 20/07/2012 à 15:30
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Si les terrains d'un agriculteur de l'île de Ré le rend assujeti à l'ISF, alors ce n'est plus de la terre agricole mais du terrain constructible. Il est normall qu'il soit imposer. La terre agricole ne vaut rien à l'heure actuelle

à écrit le 20/07/2012 à 10:37
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Une économie basée sur la spéculation immobilière tue la jeunesse et la rente tue le travail, la France de demain sera l'Espagne d'aujourd'hui. Je suis lucide mais c'est de cette façon que je me suis enrichi, je n'ai pas de talents particuliers pour ...

le 20/07/2012 à 11:37
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tu as herite de plus de 2 millions .... tu t'es enrichies comme ca mon gars , ni plus ni moins, arretes de donner des lecons de morales a tout le monde, tu saoules !!!

à écrit le 20/07/2012 à 10:21
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A SteveM "Certaines personnes paient l'ISF et ont du mal à joindre les 2 bouts à la fin du mois... Vendre un souvenir familial pour régler un impôt, c'est limite..." Pour payer de l'IS il faut déjà avoir un paquet de biens (je rappelle toutes les déd...

le 20/07/2012 à 10:42
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C'est en effet très facile d'imaginer vendre ce que l'on ne possède pas. A partir du moment où "l'autre" devient la cible à abattre fiscalement, c'est que la situation du pays sent le roussi.

le 20/07/2012 à 11:24
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"Vendre un souvenir familial pour régler un impôt, c'est limite..." Il y a bien des gens qui sont obligés de vendre la maison de leur parents pour payer les maisons de retraite de leurs anciens ou tout simplement parce qu'ils n'ont juste pas les moye...

le 20/07/2012 à 11:48
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j'adore !

à écrit le 20/07/2012 à 10:21
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marre de ces gens là qui se disent "investisseurs dans l'immo" alors qu'ils ne sont que des sangsues pour les actifs et les jeunes....la france, n'a pas besoin d'eux du vent ! oust ! comment un ménage peut il consommer ou épargner quand une immense p...

le 20/07/2012 à 11:08
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S'il n'y avait plus d'investisseurs dans l'immobilier, les loyers exploseraient car il manque depuis des décennies 500.000 logements par an. L'immobilier fait travailler une très grande partie des Français et quant l'immobilier va mal, tout va mal. A...

le 20/07/2012 à 11:55
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L'argumentaire de notre ami "très bonne nouvelle" vole très haut : Il s'imagine que parce que des propriétaires immobiliers quittent la France, l'immobilier va baisser, et les loyers avec. Mais, mon jeune ami, ton loyer, ce n'est plus à M. Tartanpion...

le 20/07/2012 à 12:59
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Bien vu Bonne Nouvelle. Le système de répartition fait payer aux actuels actifs les retraites de la plus grande partie des propriétaires. Ces derniers font payer leur immobilier aux actifs des biens qu'ils valaient deux à trois fois moins cher il y a...

à écrit le 20/07/2012 à 10:15
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J'aime pas les étrangers ils viennent manger le pain des Francais disais Fernand Raynaud J'aime pas les riches ..... La chute de l'histoire vas être exactement la même. Ce qu'il y a de génial avec les Socialistes c'est qu'en tuant le marché de l'inve...

à écrit le 20/07/2012 à 10:14
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Un de mes cousin a reçu en héritage une maison à l'ïle de Ré, il l'a vendu pour 1, 5 millions d'euros...il a du payer des droits de succession, spolié par un état marxiste.

le 20/07/2012 à 10:40
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C'est très surfait l'Ile de Ré et puis il y a toute la gauche caviar, pouah ! Les vraies riches font des bunga bunga party sous viagra aux îles de la maddalena, n'est-ce pas ?

le 20/07/2012 à 11:21
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@Henri, d'accord avec votre commentaire toujours aussi spiritueux, non pardon spirituel enfin du pareil au même mais vous oubliez en matière de banga banga vos spécialistes camarades de section de la place des Vosges à Paris. Comment ? vous toussez ?...

le 20/07/2012 à 12:11
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Mon troll, vous ne savez décidément plus vous y retrouver à force d'user de moults pseudos : je ne suis ni socialiste ni droite cassoulet, ni vert ni tout ce que vous imaginez dans votre petit univers mental. Mon credo, si j'ose dire : ni dieu, ni m...

à écrit le 20/07/2012 à 10:12
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L'ISF risque d'entamer les prix de l'immobilier, il était bon le temps encore présent où hériter d'un bien immobilier rapportait plus que gagner au Loto.

à écrit le 20/07/2012 à 10:09
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La plupart des articles de ce site voient quelques dizaines de commentaires, les plus "performants" dépassent la centaine souvent, mais ce matin on voit plus de 300 commentaires...alors je me dis de quoi parle-t-on ici ? de fiscalité ? non d'argent b...

le 20/07/2012 à 10:59
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"et bien surtout depuis qu'elle est érigée en valeur, en mètre étalon de la réussite sociale" Non, je pense que cela est lie a un sens particulier de la morale judeo chretienne et un faux idea d'egalite issu de la revolution (qui, rappellons-le, s'es...

le 20/07/2012 à 11:18
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@Tyler, je prends votre point sur la morale religieuse, pas sur la révolution, mais j'ai une question pour vous, la soif de cash démesurée du système financier mondial n'est-il pas plus destructeur ? Car les banques n'investissent que peu/ plus dans ...

le 20/07/2012 à 11:59
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@Pelion: "Car les banques n'investissent que peu/ plus dans le monde réel..." je peux vous dire que malgre les temps difficiles, ils ne choment pas dans les equipes de financements structures... Et ca finance par milliards des projets bien concrets, ...

le 20/07/2012 à 15:23
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Je n'aime pas les communistes parce qu'ils sont communistes, je n'aime pas les socialistes parce qu'ils ne sont pas socialistes, je n'aime pas les miens parce qu'ils aiment trop l'argent ! Vous savez de qui c'est... Il disait aussi ''la politique ...

le 20/07/2012 à 16:02
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@Henri: Ah non, ne me lancez pas la-dessus :) J'ai deja donne a de nombreuses reprises mon opinion sur le sujet, et pourquoi je crois fermement que cet argument massu de Melanchon comme de Marine Le Pen est totalement demagogique.

à écrit le 20/07/2012 à 10:06
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test

à écrit le 20/07/2012 à 10:06
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La gauche n'aime pas les riches, c'est clair! Elle veut les chasser du pays et les remplacer par des pauvres venus d'ailleurs ! Après tout c'est son droit, non ? Ceux qui ont voté pour elle devraient être contents.

le 20/07/2012 à 11:19
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en fait je ne me suis même rendu compte qu'avant mai 2012 il n'y avait que des riches en France. Je dois être le seul vieux pauvre de France alors, c'est peut être pour cela que j'ai parfois l'impression de vivre sur une autre planète !!

le 20/07/2012 à 13:01
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@ hector 31 oui la gauche n'aime pas les riches mais aime être riche. Oui, elle veut remplacer les gens par des pauvres venus d'ailleurs, pour pouvoir baisser les salaires. Rien n'est de coeur savez-vous...

à écrit le 20/07/2012 à 10:05
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A tonyjam : ne perdez pas votre temps à répondre aux invectives, cela sera sans fin; les commentaires anonymes seront toujours le lieu de l'excès. Certains ne comprennent pas que le pays est au bord du chaos et que TOUT LE MONDE doit participer aux e...

à écrit le 20/07/2012 à 9:58
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A celui qui utilise le pseudo "Churchill" : à toutes fins utiles, j'ai fait une copie d'écran et enregistré tout ce fil...

à écrit le 20/07/2012 à 9:41
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Les nobles ont abandonne leur chateau....alors une riche veuve peut se separer d une partie de son patrimoine...

à écrit le 20/07/2012 à 9:27
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la plupart des nouveaux riches en France le sont par l'explosion des prix de l'immobilier et des loyers depuis 1998. Ils e vantent qu'ils le sont grace au fruit de leur trravail, mais en quoi est-ce un travail que de se tourner les pouces en regardan...

le 20/07/2012 à 11:22
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Et d'autres gagnent des millions en jouant à l'Euromillion, tapant dans une baballe de diverses manières, etc etc etc etc. Donc, pour résumer en une ligne: aucune richesse n'est légitime, seul est légitime le travail de l'Ouvrier, spolions tout. On a...

à écrit le 20/07/2012 à 9:12
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c'est pas la premiere fois que des socialistes spolient des gens; deja, pdt la deuxieme guerre mondiale, les socialistes allemands ont spolie les juifs.... ca en dit long sur la prochaine etape, hein?

le 20/07/2012 à 9:29
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Comment le moderateur peut il laisser de telles conneries?? si jetais un socialiste militant, je demandrais illico l'IP de cet individu a la tribune et porterait plainte!

le 20/07/2012 à 9:43
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Churchill votre révisionnisme est à vomir

le 20/07/2012 à 9:57
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Tu demanderais l'IP de churchill pour le denoncer !!!

le 20/07/2012 à 10:34
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Bravo spoliation: CQFD

le 20/07/2012 à 10:36
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Il y a des lois en France contre ce genre de propos, que ça vous plaise ou non. Et le révisionnisme ou l'apologie du révisionnisme sont sévèrement punis. À votre place, je n'irais pas sur ce terrain glissant ...

le 20/07/2012 à 10:45
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La dénonciation, on laisse ça aux collabos, aux miliciens de Pétain et à leurs héritiers d'ultra droite sur ce forum

le 20/07/2012 à 11:04
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Dans le meme esprit, il y en a un qui va vous plaire plus haut, par "Spoliation"...

le 20/07/2012 à 12:12
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@ Tyler : c'est un seul et même individu, ne me dites pas que vous n'aviez pas remarqué ?

le 20/07/2012 à 13:51
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Je ne passe pas encore assez de temps sur ces forums pour griller les Dr Jekyll & M. Hyde qui sevissent ici...

à écrit le 20/07/2012 à 7:21
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Un mot sans chiffre? Le mot riche fera toujours débat car aucun chiffre ne lui est associé, et le riche c est toujours son voisin.... Pour travailler dans le conseil patrimonial je peux assurer que certaines personnes paient l ifs, et ont du mal à jo...

le 20/07/2012 à 7:48
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Vous vous doutez bien que tout ce cinéma sarkozo-hollandiste, c'est pour amuser la galerie ! Pendant ce temps là, par lâcheté, veulerie ou bêtise, on laisse le Frankenstein financier faire n'importe quoi, comme le prouve le scandale du Libor ou depu...

le 20/07/2012 à 11:27
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Oui Henri, le but est en effet de désigner un nouveau méchant sur lequel on va taper. Là c'est "les riches", ce qui plaît à beaucoup de jaloux/aigris vu que tous considèrent que le riche c'est celui qui gagne plus que soi même. Personnellement, je pe...

à écrit le 20/07/2012 à 7:13
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Quant à ceux qui sont obligés de payer pour travailler...Je pense à tous ces emplois qui nécessitent d'avoir une voiture, d'être habillé impeccable chaque jour, de se payer la certification professionnelle qui va bien par exemple pour travailler comm...

le 20/07/2012 à 8:17
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ce n'est pas parce qu'il y a plus malheureux que les personnes payant un impot plus élevé que leur revenu ne vont pas se plaindre!! car dans ce cas la en france on ferme notre gu**le car comparé à la majorité des pays on a la belle vie... cette loi e...

à écrit le 20/07/2012 à 3:57
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Franchement, des riches, des moins riches ou des autres, personne n'est donc capable d'échanger en veillant à se respecter un minimum les uns les autres ?!? Libre à chacun de penser ce qu'il veut, de l'exprimer ou pas, mais s'emporter et se laisser a...

à écrit le 20/07/2012 à 2:57
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Tant mieux pour ceux qui sont riches et qui se sont donnes les moyens de l'etre. La plupart se laisse aller a l'oisivete et devienne aigri. Il faut de la chance, des relations, de l'intelligence bien sur mais aussi de la volonte, de la prise de risqu...