ISF : ceux qui vont payer plus que ce qu'ils gagnent

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Ils seront plusieurs centaines de contribuables, voire un millier à devoir payer cette année des impôts dépassant leurs revenus, selon Gilles Carrez, président de la commission des Finances de l'Assemblée nationale. En cause: la contribution exceptionnelle d'ISF, désormais non plafonnée.

A entendre le président de la commission des finances de l?Assemblée nationale, Gilles Carrez (UMP), ils seront cette année « plusieurs centaines » de contribuables voire « un millier », à devoir payer des impôts dépassant le niveau de leur revenu. En cause, bien sûr, la contribution exceptionnelle d?ISF, qui a été votée ce jeudi matin par l?Assemblée nationale. Elle vise à rétablir l?ancien barème de l?Impôt de solidarité sur la fortune, qui taxe le patrimoine net de dettes jusqu?à 1,8% (contre 0,5% au maximum pour le barème voté en 2011), et surtout, sans aucun plafonnement en fonction du revenu. Une première, depuis 1998, et l?instauration du « plafonnement Rocard ». Selon Gilles Carrez, certains de ces contribuables « ne pourront pas payer une contribution exceptionnelle qui représentera 200%, 300%, 400% ou 500% de leurs revenus ».

Des "veuves possédant un riche patrimoine"
Qui sont-ils, ces victimes d?une « spoliation », selon les termes employés à droite? « Notamment des veuves possédant un riche patrimoine » estime Gilles Carrez. Des veuves possédant par exemple un ou plusieurs appartements parisiens, qui dégagent un revenu plutôt faible...
De fait, ce sont par définition les détenteurs d?un patrimoine important, mais rapportant peu, qui risquent de se trouver en difficulté. Gilles Carrez souligne qu?un ISF culminant à 1,8% est beaucoup plus supportable quand les placements ?emprunts d?Etat, par exemple- rapportent près de 15%, comme c?était le cas en 1982 lors de la création de l?impôt sur les grandes fortunes qu?aujourd?hui, alors que le rendement de ce genre de placements se situe autour de 3%. Aujourd?hui, donc, l?ISF représente plus de la moitié du rendement d?un emprunt d?Etat, contre 10% lorsque fut institué l?impôt sur les grandes fortunes, relève le député UMP.
Le cas des agriculteurs de l?île de Ré avait défrayé la chronique au début des années 2000, avant l?instauration d?un bouclier fiscal par Dominique de Villepin, en 2006. Compte tenu des taxes locales, qui n?étaient pas alors comprises dans le calcul du plafonnement existant, certains agriculteurs retraités devaient payer des impôts dépassant leur revenu, en raison de l?envolée des prix de leurs terrains. Ils seront à nouveau soumis à rude épreuve cette année.
Même si c'est surtout pour les 10% de contribuables les plus fortunés, parmi ceux payant l?ISF, qui disposent d?un patrimoine supérieur à 4 millions d?euros, que la contribution apparaît très lourde. Pour eux, la facture sera, en moyenne, multipliée par 2,4.
A moins que le conseil constitutionnel ne décide de ne pas valider cette contribution, au motif que l?impôt peut devenir spoliateur. Le gouvernement estime son dispositif constitutionnel, dans la mesure où la contribution a un caractère exceptionnel.

 

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Commentaires
a écrit le 02/08/2012 à 14:58 :
C est toujours la même démagogie avec les socialistes qui sous couvert d égalitarisme , confisquent et dissuadent d entreprendre, de créer il faut tout de même pas oublié que les personnes aisées font fonctionner le système, pourquoi les forcer à l exil??
a écrit le 23/07/2012 à 16:31 :
Bne moi j'ai vendu mes 4 apparts: c'est fait: 650,000 euros sur mon compte en banque+ 150,000 euros pour les petits. Ça fait du bien et je vais m'offre une retraite à 55 ans! Certes j'ai du accepté un rabais de 7% sur ce que les agences m'avaient estimées (elles surestiment toujours pour faire croire n'importe quoi aux vendeurs et choper les mandats), mais c'est pas grave!

J'en avais trop marre de impayés, des impôts, des frais de ravalement et de chaudière !!!

Basta, je suis à retraite hourra! La je pars pour des vacances de rêves sur les iles.... Ça c'est la vraie vie! On ne vit qu'une fois ! A quoi bon rester comme un âne a payer dur les taxes, l'ISF et rester dans son coin sans voyager! Tant que l'on a pas vendu ses apparts, ca vaut rien!
Réponse de le 23/07/2012 à 18:05 :
... ben, elle a vu des vaches mauves !!
Réponse de le 08/09/2012 à 22:17 :
L'investisseur intelligent ne sait pas compter : même avec ce patrimoine ou l'équivalent sur cotre compte bancaire : il n'est pas imposable à l'ISF.
La réalité est toujours cruelle pour les idées dogmatiques
a écrit le 22/07/2012 à 20:33 :
Il faudra bien se résoudre à vendre à des intérêts étrangers, qui ne ne paieront que la taxe foncière en France. L'épargnant français devra trouver des placements rentables quitte à se mettre à la spéculation à laquelle il se refusait. Super!
a écrit le 21/07/2012 à 15:34 :
On demande aux riches d?être solidaires, OK (bien que comme dis plus bas la DETTE c?est la faut des politiciens, alors ca devrait être a eux de payer).
Ma question est : pourquoi on ne demande pas de contreparties aux pauvres ???
Pourquoi un jeune en bonne santé ne pourrait pas effectuer des travaux d?intérêt général (comme nettoyer les tags, récurer les caniveaux ou entretenir les parcs publics) en échange du RSA que lui verse l?Etat.

Je suis pour l?achat d?une paix sociale, mais ceux qui en bénéficient doivent fournir une contrepartie.

Réponse de le 21/07/2012 à 17:59 :
d'accord Alex,mais ils ne peuvent pas, ils sont à la cotorep, infirme d'avoir trop but, trop de substance, toujours quelque chose pour ne rien foutre, par contre ceux qui ont mis quelque chose de côté en construisant leur vie, faut tout prendre c'est pas normal puisqu'il n'y sont pas arrivé eux."les cloches"
la France n'est pas une societé basé sur le mérite (comme on a appris à l'école), juste une légion d'honneur pour n'import quoi souvent, faut rester mais investir les gains ailleurs.usa usa usa
a écrit le 21/07/2012 à 14:28 :
La résistance au socialisme se fait tous les jours sur contrepoints.org .
a écrit le 21/07/2012 à 13:08 :
ce pays marche sur la tête depuis bien trop longtemps et il y en a marre de montrer toujours du doigt les riches sans lesquels il y aurait moins d'activité économique et par conséquent encore + de pauvres ;
le seul tort que ces gens-là ont, est de ne pas se manifester comme les autres empêcheurs de tourner en rond.
Vive l'expatriation !!!!
Réponse de le 21/07/2012 à 13:34 :
Ne pas se fourvoyer et porter le débat sur la fiscalité, le vrai sujet et la seule chose qui soit ahurissante, c'est l'aberration immobilière, c'est le délire, l'ineptie, la déraison, l'extravagance des prix atteints par les appartements et maisons ces derniers temps
Réponse de le 22/07/2012 à 10:55 :
Oui, les prix immobiliers sont vraiment trop faibles. Cette aberration immobilière doit cesser : les prix doivent encore monter.
Réponse de le 22/07/2012 à 13:41 :
@immo : Bien d'accord avec vous. Mais rassurez vous, ça va remonter.
a écrit le 21/07/2012 à 13:02 :
Je ne comprends pas pourquoi cet impôt exceptionnel est base sur le patrimoine? pourquoi ne pas faire cela par rapport au revenu déclaré pour l?année 2011?
Cela poserait moins de problème et il n'y aurait pas ce genre de cas un peu ahurissant.

Dans l'autre sens certains hommes ou femmes politiques et le président seront donc mis également mis a contribution étant donne leur patrimoine élevé.
a écrit le 21/07/2012 à 12:31 :
Les respnsables de la crise de la dette des etats sont ceux qui depensent sans compter, c`est a dire nos politiciens. Ce sont eux qui doivent payer pour les fautes qu`ils ont commises et commencer par reduire leurs avantages de princes. Vive l`impot exceptionnelle sur l`homme politique responsable de la crise. C`est trop facile de prendre l`argent dans la poche de l`autre.
Réponse de le 21/07/2012 à 19:42 :
Hum ce n'est pas les hommes politiques mais les revendications générales des travailleurs français et la non-envie de changement dont les français, dans leur généralité, font preuves, cela pourrait commencer par la fin des 35h et non pour passer à 32, une défiscalisation des heures supplémentaires complète, ensuite plafonner l'impôt à un maximal (50% des revenus passer un point par exemple) pour éviter la frustrations des grandes entreprises productrices de richesses et des possédant, en bref une stimulation constante de la croissance et de la productivité car après tout on a jamais stimulé l'emploi par de nouvelles taxes et la déproductivitée (je ne pointe pas du tout les 35h du doigt haha) à la française et on le voit bien de aujourd'hui comme on l'a vu au début des années 2000.
Mais bon faut le temps comme en 1981 que le pouvoir de gauche se réapproprie les dépenses et finances publiques et après on verra bien ce qu'il se passera :)
a écrit le 21/07/2012 à 12:15 :
Le plus amusant est que vous payer un impots sur une valeurs fictives, un profit non realise !!
Si votre appartement vaut 4 millions les 31 dec, vous payez puis si 9 mois apres il y a un crack immobilier et l`appartement ne vaut plus que 2 millions, vous n`etes plus cense payer mais avez payer l`annee precedente !!! du pur vol !!
Taxer un revenu ou une plus value realise, bien sur mais taxer sur une simple valeur theorique qui varie avec volatilite suivant les conditions economiques, c`est tout simplement du vol. Vive l`expatriation !!!!
Réponse de le 21/07/2012 à 12:35 :
vive l'expatriation et vive l'orthographe !
Réponse de le 21/07/2012 à 15:06 :
meme si vous ecrivez avec un clavier qwerty, cela n'empeche pas de connaitre sa conjugaison. autre chose, quand un marche immobilier s'effondrera de 50 %, prevenez-moi.
Réponse de le 24/07/2012 à 15:06 :
Bonjour,
1992-1996 -45% dans le VIIeme à Paris (3000? le m2 à l'époque il me semble...).
-50% en Catalogne depuis 2008, idem aux states. Un dessin?
Merci bonsoir
a écrit le 21/07/2012 à 12:12 :
Et bien qu'ils vendent. Quand on ne peut pas assumer un bien, on le vend. Cela fluidifiera un marché congestionné.
Evidemment, on peut dire "cela cause des cas isolés", seulement quand on se pose un peu plus près, ce sont des personnes qui souvent possèdent un ensemble immobilier qui n'est que rarement loué (spéculation mon amie) permettant aux parc locatif de prendre une valeur malsaine.
Et bien vendez pour ne plus payer l'ISF. Si vous conservez 1M d'? de patrimoine, je pense pas que vous serez malheureux et que vous transmettrez rien à vos enfants.
Réponse de le 21/07/2012 à 12:26 :
Vendre a qui ? ton raisonnement est douteux. Le patrimoine Francais va finir chinois avec ces hommes politiques debiles. Les politiciens sont seules responsables de la crise, c`est a eux de payer, mais c`est plus intelligent de montrer du doigt les riches !!!
Réponse de le 21/07/2012 à 15:19 :
vendre??? encore faut il le pouvoir, pour ma part je ne paye pas l isf , ceci dit je possède un petit immeuble de 3 appartements dans la ville de notre cher président ,croyez le ou non mais une fois que j ai payé la taxe foncière et impôts en tout genre (n oublions pas le locataire qui ne paye pas) j ai un bénefice de 250 euros par mois . je suis en congé parental 4 enfants et aucun droit aux apl du fait de cet immeuble qui me pése, alors oui moi aussi je veux vendre mais... mais.... il faudrait que j ai mon bien depuis 30 ans , de plus lorsque vous achetez un bien une misère (30 000 ) car il est insalubre et que vous faites les travaux vous meme ou que vous n avez plus les factures puisque l on vous a tjs dit 5 ans les factures et bien vos 100 000 de travaux on ne les prend pas en compte vous avez droit a un forfait de 15 pourcent du prix d achat , et comme en corrèze ça se revend une misère si je le revend 130 000 ( ce qui serait déjà miraculeux) et bien oh merci mr le président je dois vous reverser environ 30 000 euros ....de plus value donc vendre ok mais a ce tarif la ....
ps: pour ceux qui vont me faire le couplet du fallait pas faire 4 gosses et bien fallait prévoir que mes 2 bébés seraient malades, sans cela j aurais repris le travail comme prévu au lieu de courir les hospitaux
Réponse de le 21/07/2012 à 17:41 :
vendre? Je vis sur l'ile de ré ou je suis salarié agricole. Ici le prix du terrain agricole est indexé sur le constructible bien que la construction soit interdite! Comment expliquer a un agiculteur qui possede des vignes et des champs de patattes qu'il dois payer l'isf?
C'est beau le socialisme. Dire que j'ai voté pour ca et que grace a eux mon patron va devoir me licencier
a écrit le 21/07/2012 à 12:06 :
On demande aux banques d`etre punis pour la crise qui a ete engendre par leurs comportements. Je trouve ca normal et comme le dit Hollande, il faut reformer la finance et punir les responsables. MAIS !!! dans ce cas je suis aussi pour punir ceux qui sont responsables de la dette pharaonique des etats qui 2 ans apres la crise de 2008 provoque une nouvelle crise a l`echelle europeenne. Il faut aussi donc que les hommes politiques, seules responsables des decisions au sujet de l`endettement, payent et soit punis pour la gestion de ces 30 dernieres annees (comme les banques). Je propose donc un impot exceptionnelle sur le salaires des hommes politiques afin qu`a l`avenir, il assument directement leurs decisions et en payent (comme les banquiers) les consequences. Too big too fail ??? or too hypocrite too fail !!!!
Réponse de le 21/07/2012 à 13:51 :
ah ça oui, je suis bien d'accord ! quand vous dépensez lus que vous ne gagnez, ou pire, que vous dépensez pour l'état plus que vous ne gagnez, votre banque ne met pas long feu pour réagir, vous couper les vivres et vous déconsidérer . Quand il s'agit d'un état,la plupart du temps irresponsable,menteur, visant son intérêt propre toutes les entourloupest sont mises en oeuvre et la facture finie par être réglée par les contribuables : ben voyons, il y a les moutons de panurge et les autres ! habilement aidés de leurs compères tout aussi peu scrupuleux : les banquiers ! à quand la révolution ? aucun doute, je prêterai main forte !
a écrit le 21/07/2012 à 12:03 :
Moi j'aimerais bien faire partie des % de français payant l'impôt sur la fortune, vous voulez pas changer avec moi ? Leur résidence secondaire est supérieure à 1 000 000 d'euro ? Moi je n'en ai pas, je leur suggère de réaliser leur capital, de s'acheter une résidence sous le seuil de taxation , s'assurer un revenu en rapport avec leur placement sur le résiduel et hop ils peuvent payer cette fois et pourront le faire ensuite... Maintenant s'ils savent pas y faire, moi je veux bien prendre leur place.
Réponse de le 21/07/2012 à 12:22 :
On ne prend pas une place, on la gagne. rien ne t`empeche de donner le maximum de toi-meme pour essayer de devenir riche. J`ai un ami qui en 1980 gagnait un peu plus que le smic et tapait sur les riches etc....puis grace a internet avait debut 2005 environ 11 millions d`euros de fortune....aujourd`hui il tape sur Hollande. Seule la jalousie ou la betise fait que l`on veut punir les hommes qui ont reussis la ou on a echoue. Triste France, seules les hommes politiques sont responsables de l`endettement, c`est eux qui doivent payer.
Réponse de le 21/07/2012 à 13:37 :
Ha Loto, quelle bêtise. Tu crois qu'on appelle ça "le patrimoine", du latin "père", parce que c'est quelque chose qu'on a gagné avec son propre argent, par son propre travail ?
Ce n'est pas une question de jalousie, c'est une question d'un pays dont l'une des valeurs est une relative égalité. Ce n'est pas le communisme, mais il faut quand même garder un semblant de raison et se rendre compte qu'il n'y a aucune raison pour que certaines personnes possèdent quantité de biens immobiliers à Paris quand d'autres peuvent à peine louer une petite maison en banlieue.
Réponse de le 21/07/2012 à 14:01 :
le mot est laché, c'est du COMMUNISME pur et dur.
a écrit le 21/07/2012 à 11:44 :
la tarte à la crème habituelle sur l'ISF et sa prétendue injustice .... j'imagine qu'on aura droit au même genre d'articles bien démago des qu'on remettra sur la table les sujets des droits de succession ou de donation entre vifs. Oh les pauvres francais qui ont un patrimoine de plus de 4 millions d'euros !! comme c'est dur pour eux de payer 2 fois plus d'ISF !! pourquoi ne parle-t-on jamais en face des recettes que procure cet impot et de ce qu'il permet de financer ?
Réponse de le 21/07/2012 à 13:53 :
quand t es ,pas millionnaire et que tu vends la maison familiale et tout les souvenirs d enfance pour payer l isf ça te fout un peu les boules...l impot sur le patrimoine ...quelle belle invention el la succession encore mieux, tes parents ont bossé toute leur vie pour pour se payer leur barraque...tu hérites,c est moche, les droits de succession sont trop lourd...t as qu a la vendre...merci qui?
Réponse de le 22/07/2012 à 18:15 :
Comme vous dîtes, vos parents ont bossé toute leur vie....mais vous vous voulez hérité pour ne rien foutre ensuite et vous trouvez injuste que l'Etat vous en prenne une petite partie pour la redistribuer à l'ensemble de la société...de toutes facons les droits de successions même modifiés ne sont payés que par une minorité,voilà la réalité !....alors maintenant il vous reste à bosser pour devenir rentier et non miser sur un héritage :-))))))
a écrit le 21/07/2012 à 11:14 :
C est bien fait pour les francais ils ont vote pour quelqu'un qui n'aime pas les riches qui le proclamehaut et fort et qui pourtant l'est bien plus que la plupart d'entre nous.
La prochaine fois faite comme moi votez FRONT NATIONAL
Réponse de le 21/07/2012 à 13:13 :
mon pauvre monsieur ca n'est pas qu'il n'aime pas les riches...il en fait partie lui-même...c'est bien que ses prédécesseurs FIllon-Sarkoléon lui ont bien laissé une situation catastrophique comme n'en avait jamais vu la France depuis la guerre, alors l'argent il faut bien aller le chercher où il est...parce que vous vous voulez taxer les pauvres?...le tort des francais c'est bien d'avoir cru au "travailler plus pour gagner plus " et non d'avoir voté pour Hollande,alors cessez d'être aveugle, soyez borgne ca sera déjà mieux :-)))))
a écrit le 21/07/2012 à 11:14 :
Alors attention, remettons les choses dans leurs contextes. On lit ca et la certains se plaindrent a propos du fait de leur assujetissement a l isf a cause de leur residence secondaire. Et meme parler de Spoliation.
Alors je pose quelques questions: Toutes les aides et deductions fiscales qui leur ont permis bien souvent d acquerir ces bien, et qui ont eu de plus, quoiqu on dise, l effet pervers d augmenter la valeur de ces meme bien, n est ce pas non plus de la spoliation des autres contribuable??? On est bien d accord que toutes ces aides et incitations verses par tous les gouvernements avec de l argent public provient bien pour tout ou partie d impots et taxes.... Donc la aussi on peut comme je l ai dit parler de Spoliation.
Sans ces aides ces meme assujetis aujourd hui, auraient ils achete ou fait construire tout ces bien??????? surement pas tous.
Des lors on se rend donc bien compte que faire des "cadeaux fiscaux" est contre-productif à un moment ou un autre on est "obliger" de recuperer ces cadeaux.
Et d'autre part on voit bien que "subventionner" un secteur de facon etatique desequilibre tous le systeme. L'Etat n a pas a intervenir dans l economie d aucune autre facon que celle de creer un cadre simple et equitable qui permette a cette economie de se devellopper, ca a l avantage de reduire "son pouvoir", ses depenses donc son besoin de recettes et surtout ca fluidifie l economie!!!!
Réponse de le 21/07/2012 à 12:04 :
Les aides fiscales auxquelles vous faites allusions sont, et depuis bien des années, destinées à l'achat de bien concernant l'investissement locatif, afin de créer du logement. Logements dont les loyers sont maîtriser qui plus est. En aucun cas ces dispositifs ne concernent les résidences secondaires qui sont énormément taxées (impôts locaux plus forts etc).
Il s'agirait de se renseigner avant de lancer de faux débats.
A bon entendeur.
Réponse de le 21/07/2012 à 12:29 :
Desole, pas tous....PTZ et PTZ+ qui n est pas corelle au revenu... d autre procede.... Et meme pour le locatif ca reste une subvention versee par l Etat avec de l argent PUBLIC, donc le resonnement reste le meme.... Auriez vous investi dans le locatif sans ces aides???? non et qui plus est vous parlez des loyer >>>> les APL qui sont bien souvent versees directement au proprio c est aussi de la subvention deguisee avec de l argent public donc de la spoliation... le raisonnement reste le meme! et prouve donc que toute intervention de l etat dans un marche est contreproductif!
a écrit le 21/07/2012 à 11:08 :
Ils n'ont qu'à augmenter leurs loyers ces braves propriétaires. Ah ben non, le gouvernement les a bloqués. Bientôt on sera forcé de vendre notre voiture à 1 000 ? max.
Réponse de le 21/07/2012 à 11:27 :
Encore un commentaire proche du n'importe quoi ! C'est tellement facile d'écrire sans réfléchir ! Je loue 2 appartements à paris. Cela me rapporte tout frais déduits (CSG, impôts, charges) 50% du loyer ! Moi je trouve cela raisonnable. Je n'ai pas abusé des augmentations pour garder mes locataires qui payent sans problème. Certains propriétaires dont la cupidité est sans mesure, ont augmenté leurs loyers de façon démesuré ! Après, ils s'étonnent de difficulté de paiement du loyer et de la réaction du gouvernement ! Pensent t-ils aux difficultés que leurs propres enfants vont rencontrer dans l'avenir.
Réponse de le 21/07/2012 à 12:22 :
oooh, que je vous plains....deux appartement à paris, et il faut payer des impôts à hauteur de 50% et les autres 50% ils vont où ?; sans doute pas au resto du coeur; ou en donation au donquichottes????. apprenez à être un peu adultes et responsables, gens de droite.
a écrit le 21/07/2012 à 11:06 :
Je suis attérré de la réaction des personnes se plaignant du retour à la base précédente de l'ISF. A les entendre, le gouvernement va confisquer la totalité de leur bien. Mis à part quelques situations extrêmes de personnes devant payer plus que leur revenu (un amendement sera sans doute voté pour l'éviter), l' imposition enlèvera queques % de leur revenu. Je suis dans ce cas et je trouve normal de participer à l'effort de redressement national. la droite que j'ai quitté depuis qu'elle n'a plus tenu les comptes de la France (Dettes Balladur et Sarkozy) et qu'elle est devenu anti-sociale (où sont passés les gaullistes d'antan ?), a beau rôle de tempéter alors qu'elle n'a pas abrogé les 35 h ni réduit cette dette. A tous les pseudo-entrpreneurs las de l'imposition, partez aux USA et laissez la France prendre le chemin qu'elle a choisi pour 5 ans et surtout TAISEZ VOUS car grands parleurs, petits faiseurs !
Réponse de le 21/07/2012 à 11:41 :
Partir, oui de plus en plus de gens commencent à y penser et ça va certainement pas être pour revenir ici après....

Réponse de le 21/07/2012 à 15:27 :
et oui partir est une bonne solution. J ai de la chance, j ai commence en janvier un nouveau poste dans un pays du Golf Arabo-persique et quand je vois comment les choses tournent en France, je ne sais pas comment j aurai fait pour entretenir ma famille, deja que depuis plusieurs annees, je perdais continuellement du pouvoir d achat. Et qu on ne me dise pas que je vivais aisement, j etais loin de faire des folies. Alors oui travailler plus mais en gagnant de moins en moins ca va un temps. Je ne me vois pas revenir en France avant un bon moment.
a écrit le 21/07/2012 à 10:50 :
Tout ca va pas relancer la consommation et donc la croissance si meme les riches vont etre prives de revenus. On depense quand on a des sous si on doit en donner plus aux impots les riches consommeront aussi moins et c'est tout aussi mauvais.Et les classes ouvriere ne vont jamais gagne plus. Y aura bientot plus que des Twingo sur les routes francaise
Réponse de le 21/07/2012 à 11:17 :
E alors, les gens seront ils plus malheureux de voyager en twingo ? La pollution chimique de nos villes commence à réduire notre durée de vie (cancer en augmentation, allergies etc...). Nous devons apprendre à consommer moins mais à répartir mieux. De tout façon, on sera obligé puisqu'on ne peut plus emprunter pour stimuler la consommation. Après les plus aisés, un coup de CSG puis peut être TVA. Je préfère des socialistes responsables des comptes de la nation que des individus égocentriques, pollueurs et jamais rassasiés vociférant dans ces commentaires!
Réponse de le 21/07/2012 à 11:43 :
Quelle leçon de démagogie ! Si vous voulez retourner à la nature, habitez le Larzac, pas les villes !
a écrit le 21/07/2012 à 9:53 :
ben voyons, il suffirait de decreter que c'est exceptionnel pour éviter que ce soit considéré comme spoliateur? c'est trop facile! il suffirait de piquer tout aux contribuables en une fois et ce ne serait pas spoliateur? voyez l'article 17 de la constitution et vous verrez qu'il s'agit d'une véritable atteinte au droit de propriété.HOLLANDE avait dit ne pas aimer les riches, il le prouve! (bien qu'il le soit lui même car il a calculé ses avoirs juste en dessous du seuil de l'ISF.Quant aux députés patriotes, ils ne veulent pas que soient fiscalisées leurs indemnités de frais alors que le moindre quidam doit justifier de ses frais pour échapper à l'impôt.Ah les belles consciences!!
a écrit le 21/07/2012 à 7:55 :
ça s'appelle une spoliation (même pas déguisée), c'est normal c'est un gouvernement de gauche.
a écrit le 21/07/2012 à 4:59 :
oui fort lauderdale par ex...c'est sympa..il y a de tout...on choisit la vie qu'on veut
vous etes de quel cote en floride?
Réponse de le 21/07/2012 à 11:22 :
Sarasota, en fait Siesta Key :-) et franchement quand je vois ce qui ce passe en France pas envie d'y retourner... d'ailleurs ça ne me traverse pas l'esprit :-)
a écrit le 21/07/2012 à 1:22 :
Je connais un facteur dans le midi pourtant pays du soleil, qui à fini par quitter la France pour tout simplement vivre mieux et heureux et il l'est. pourtant il avait la sécurité de l'emploi et pas trop loin de la retraite, un appart de + pièces qu'il a donné à ses enfants et pour plus entendre parlé de notre beau pays, il est carrément parti de l'autre coté de la planète ras le bol (pas d'échelle social), j'étais sur le cul, il a fait comme la pub pour le loto sauf que lui à rien coté finance,il perdait ses cheveux, ils repoussent,le moral va mieux depuis qu'il a découvert un pays sans ses prise de tête d'impots et de taxes à toutes les sauces, radar et tout le toutime, la libérté où la vie en + et moins cher et le gens plus décontracté,une autre planète et une autre politique qui reste à sa place.il ne croyais pas que cela pouvais existé.
Par rapport à cette vieille France notre Johnny internationnal (fiscalement) a donné la note, mon ami facteur a pris son chien avec lui et ciao, moi qui est travaillé dur pour avoir quelque chose est en train de négocier avec mes avoir dans un autre pays plus accueillant pour partir d'ici, les impots par ce que il y à des gens pauvre et faire le bien de mon pays, je suis d'accord mais si cela me met dans une situation où l'impots vole dans la poche de mes propre enfants désolé je me barre car je suis arrivé à mes limites pour produire + de richesses.
cette politique pousse à le faire,on est sur le titanic en train de sabrer le champagne, droit sur l'iceberg.on n'est que de petite chose perdu dans l'éspace la vie doit-être cool
je reviendrais en tant que touriste, vive la France vive l'Europe.et une csg en - pour les trop gourment.
Réponse de le 21/07/2012 à 7:12 :
Entre le rêve et la réalité, Dok a choisi. Peace and Love
a écrit le 21/07/2012 à 0:17 :
Bonsoir à tous,
Je suis bien content d'avoir revendu ma petite enterprise et d'être parti aux USA. Ici j'ai recréé une petite compagnie avec 35 emplois. Cette activité aurait pu être faire in France, mais bon vu la fiscalité non merci...
Je ne suis pas certains de revenir dans ce que j'appelle votre pays. Mes enfants ne sont pas motivés non plus.
Avis aux entrepreneurs, venez ici aux USA vous serez heureux ! Et si vous habitez comme moi en Floride 350 jours de Soleil par AN :-)...
Bon courage
Réponse de le 21/07/2012 à 1:29 :
Oui, mais n'allez pas trop au cinéma (surtout ne vous asseyez pas trop près à côté du type armé jusqu'aux dents ...)
Il n'y a pas de pays parfait !
Réponse de le 21/07/2012 à 1:41 :
je vous sens jalouse Anne comme tous ceux qui voten socialisme
Réponse de le 21/07/2012 à 2:21 :
Je me souviens en France, à Paris le film la dernière tentation du Christ.... il n'y a pas eu des morts aussi ? Blague à part je suis expatrié aux USA égalment. Je viens de gagner avec la revente de ma société 28 millions de dollars. Si je reviens en France avec mon argent gagné ici je vais devoir payé votre impot ? A votre avis je fais quoi ?
Vous n'êtes pas pret de vous en sortir
Réponse de le 21/07/2012 à 2:47 :
Moi je m'en fiche, je n'habite pas en France (depuis bientôt 10 ans, sur 3 continents et 4 pays différents) et je n'y paie même pas mes impôts (je les paie ailleurs). Mais rassurez-vous, mis à part le passeport, je n'ai pas grand chose à devoir à ce pays (sa gastronomie ?), donc ne me taxez pas d'exilée fiscale (pour couronner le tout). Et puis pour le vote, l'admirable administration français a bien travaillé à me mettre des bâtons dans les roues et je n'ai pas pu voter ...
Par contre, je ne suis pas de ceux qui quittent le pays pour des histoires de sous, c'est pas très noble tout ça ...
Réponse de le 21/07/2012 à 4:52 :
Bravo Ludo!
Bravo David C !

moi aussi je suis partie en amerique....il y a plus de 30 ans et je me suis lancee en affaires

mais disons que les gens de ma famille en france trouvent ca bizarre...la retraite si tot? comment tu as pu economiser de quoi en vivre sans cheque de retraite??

dans mon dos...je dois avoir "magouille" pour m'etre constitue un bon capital...de la bouche meme de celui qui nous a vu bosser 7 jours sur 7 a renover au complet un immeuble des annees 30 et nous disait "oh vous travaillez trop.c'est pas normal"

25 ans de boulot a 70 heures min/semaine...c'est tout de meme l'equivalent de 50 ans a 35 heures non??

Le meilleur plan c'est de passer la moitie de l'annee a voyager en europe ( pas juste en france) pour voir les amis, les paysages , bien manger etc et l'autre moitie en amerique ou notre mentalite ne derange personne!

Le gouvernement francais n'a pas l'air de comprendre que nous payons nos impots la ou nous utilisons les services et que NON nous ne sommes pas des "exiles fiscaux"
simplement des expats alles tenter notre chance ailleurs...ou l'initiative personnelle est plus appreciee ...et recompensee...

Pas question de tomber sous la fiscalite francaise ,l'isf et toutes les complications...surtout que la fameuse secu je n'y ai pas droit!












Réponse de le 21/07/2012 à 5:35 :
Anne vous avez entendu parlé de la ville rose Toulouse, mars 2012 pour l'instant y a pas pire comme tuerie, je pense aux petits enfants français de religions juive entre autre, la norvège est pas mal non plus n'est ce pas, aucun rapport avec l' ISF, CSG, taxes, redevances ceux-ci, impots et TVA sur cela, c'est plus que lourdingue et stupide(pas pour tous le monde évidemment) la france n' est pas l'amérique où monaco et c'est regrettable.pas de chance,quelle beau gosse ce président hollande.
Réponse de le 21/07/2012 à 10:56 :
ce qui s'est passé en Norvège c'est justement que le gars a voulu punir les socialistes et leur manière de gâcher son univers historique. Comprenez moi à demi mot
Réponse de le 21/07/2012 à 11:37 :
Je vis en PACA, j'ai ma propre entreprise et plus de 300 jours de soleil par an (3000h selon la météo) ! Ici la mer est belle et chaude, je n'ai pas de marée ni de cyclone, et je profite d'une eau limpide dans des endroits fabuleux et souvent déserts : cela s'appelle les Calanques ! Les 60 autres jours de soleil, on les laisse aux autres français, qu'ils se les partagent ! En ce qui concerne le coût de la Vie, TOUS mes amis français ou étrangers m'envient (coûts des vêtements, des chaussures, de la nourriture, du logement, etc. divisés par 2 au minimum, ex. : 1 Kg de Thon rouge ou d'espadon = 5 euros, 1 paire de chaussure < 20 euros, 1 robe < 10 euros, plusieurs marques : Kaporal 5, Captain Tortle, American Vintage, etc.). Quand à la criminalité ? ben ... G beau habiter à côté des "quartiers nord" (à l'Estaque), on en a pas !!! En tout cas, moins que dans les grandes ville aux USA !
Bon, c'est vrai, le taux de population augmente de 17% par an ... c'est normal, la Côte Bleue et la French Riviera ont tjs attirés !
Le "rêve" n'existe pas qu'aux USA !!!
P.S : je roule en allemande et possède un Triumph en tant que moto (je déteste les Harley)
a écrit le 20/07/2012 à 23:02 :
decidement c'est la chasse aux sorcieres en France!!!
coupable est celui qui a soit economise gros, soit pris des risques pour capitaliser, soit s'est exile et a pu accumuler des economies ....ou qui a recu les fruits du travail ou des efforts de ses parents...
donc si on a "reussi" financierement...la seule solution c'est de vivre ailleurs, et...si on est deja expatrie comme moi IMPOSSIBLE de revenir a la retraite dans ce BOURBIER ...et je n'ajoute pas tous les adjectifs qui me viennent a l'esprit!!!
Bon courage les Francais bosseurs, petits entrepreneurs, petits propprios...

A lire certains des commentaires on se croirait en 1789 !!! sauf que la ce ne sont plus les gens de sang royal qu'on veut zigouiller mais tous ceux qui ont reussi a vivre SANS etre assiste!!!
quelle honte!
Réponse de le 20/07/2012 à 23:52 :
1789 : rien à signaler, c'est 1793 la Terreur et c'est ce qui va finir par arriver ! Si vous croyez que les 4/5ème de l'humanité vont continuer à vous regarder vous gaver, vous vous trompez gravement !!
Réponse de le 21/07/2012 à 4:10 :
dites donc...l'envie et la jalousie vous demangent?

au moins les petits entrepreneurs creent des emplois pendant leur vie active et ...a la retraite...ont - de par leurs efforts d'economie les moyens d'embaucher quelqu'un qui vient de perdre son boulot - ce que je fais en ce moment-

Votre commentaire de "menace" est totalement deplace!

En Amerique les gens se debrouillent, prennent 2 ou 3 petits boulots ou travaillent a leur compte en attendant de retrouver un "bon" boulot a plein temps La mentalite n'est pas de se faire assister!!!

Mes origines alsaciennes font que j'ai bosse 70 heures minimum par semaine, pas de conges payes, pas le temps de prendre des vacances pendant beaucoup d'annees, pas de la si illusoire "securite" d'un futur cheque de pension ( si maigre de toute facon)

En Amerique... nos economies c'est notre pension : on CAPITALISE, on n'attend pas le cheque de pension, l'allocation logement, l'allocation x et x

Admettons que ayez un revenu moyen en france...si vous aviez mis de cote tout ce que le gouvernement vous a pris ( en trop compare a d'autres pays) toute votre vie...vous auriez surement l'equivalent du cheque de retraite qu'on vous remettra ...en retour d'interets ou dividendes ou revenus d'autres investissements..
.
Donc ici chacun s'assume!

De passage en France l'annee passee j'ai ete choquee de voir combien de gens haissent travailler, haissent le patron, le boulot et la reussite...
En Amerique on est content de voir des gens qui reussissent et ont leur demande des tuyaux pour y arriver soi-meme.

De toute facon au rythme ou ca va...Hollande va faire fuir pas juste les bien nantis et les retraites....mais aussi la jeunesse ...vers le canada, les usa ou l'amerique du sud, voir meme vers l'asie
Il pourrait mener la France a la ruine....s'il veut garder ses promesses de campagne...

Bravo A LudoD , message de 00.17, qui a son entreprise aux usa...il a compris!!!

a écrit le 20/07/2012 à 22:50 :
Il n'y a pas que les veuves : je suis chef d'entreprie de moins de 60 ans. J'ai créé une entreprise il ya 15 ans que j'ai revendu, et je me suis constitué un patrimoine. J'ai repris récemment une pme de 5 salariés, et je suis caution (patrimoine bloqué) des emprunts du rachat et de la société. J'ai un petit revenu et une pension alimentaire en plus (ou en moins...)
Je ne pourrai donc pas payer un ISF de plus. Je vais devoir emprunter à la banque (si ils acceptent)
Que dois je faire ? Un socialiste, si prompt à donner des leçons, me conseille de faire comment ?
Réponse de le 21/07/2012 à 1:00 :
Votre pension alimentaire est votre probleme. Il ne faut pas tout mélanger. Pour le reste, votre patrimoine bloqué vous garantira les bienfaits de la banque. Pensez à ceux qui n'ont RIEN et qui pourtant font beaucoup d"efforts parfois
Réponse de le 21/07/2012 à 6:17 :
"Votre pension alimentaire est votre probleme. Il ne faut pas tout mélanger. "

Je trouve au contraire que ça fait partie du problème, car l'impôt est censé dépendre des revenus, ce qu'une pension alimentaire réduit.


"Pour le reste, votre patrimoine bloqué vous garantira les bienfaits de la banque."

Patrimoine qui est tombé du ciel bien entendu, il n'a jamais dû travailler pour l'obtenir.


"Pensez à ceux qui n'ont RIEN et qui pourtant font beaucoup d"efforts parfois"

Si ils n'ont rien en ayant fait beaucoup d'efforts, c'est qu'ils ont préféré tout claquer au lieu d'épargner (ou alors on n'a pas la même définition de l'effort).
Réponse de le 21/07/2012 à 7:54 :
UN EXEMPLE EN PACA : SMIC A1000? LOGEMENT SALUBRE A 450 NOURRITURE 200? ASSURANCE MAISON +MUTUELLE +AUTO 150 ? EDF100? EAU 50?
SUPER SI AUCUNE COQUILLE N ARRIVE 50? D EPARGNE!!!
CHAMPAGNE POUR TOUS LE MONDE!!! NON J AI PAS LES MOYENS:(de me faire plaisir il faut que j epargne) :-)
Réponse de le 21/07/2012 à 8:21 :
Exemple en Correze : si on gagne moins de 870 Euros/mois c'est cool : on a le droit à toutes les aides (CMU, APL, RSA,...) et un loyer à 5 euros (c'est la CAF qui paie le complément). Je connais plusieurs personnes dans ce cas. Leur problème, bien souvent, c'est qu'avec l'oisiveté, elles sombrent dans l'alccol ou deviennet surendettées parce qu'elles jouent de l'argent sur Internet ... Yen a marre des idées reçus des Bisoubours Socialistes sur les pauvres. Que les pauvres s'installent à la campagne, cultivent leur jardin, fassent des petits boulots. Et tous ces chantiers dans bâtiment où on ne trouve personne qui parle français ... N'est ce pas bizarre avec ces 3 millions de chomeurs ?
a écrit le 20/07/2012 à 22:49 :
Que les riches soient relégués au niveau des pauvres malgré leurs efforts, n'est-ce pas ce qu'ont fait les Communistes en URSS ? On voit ce que ça a donné.
a écrit le 20/07/2012 à 22:49 :
C'est pas robin des bois hollande, il prend aux riches et aux classes moyenne pour le rendre aux banques internationale qui on prete a la france en fait il travail pour lrs banques pas poue la france
a écrit le 20/07/2012 à 22:43 :
c est clair, il vaut mieux rien branler et etre assisté. exemple, mes gds parents ont bossé toute leur vie pour acheter leur appart, pas de vacances, quasi pas de plaisir, et au finish, encore aujourd hui, aucune aide... j ai l impression qu on leur reproche d etre proprietaire presque, alors que les autres amis qu ils ont retraités sont locataire, avec plus d aide de caf, de si, de mi.. ils ont pu aller en vacances toujours en mandiant a droite a gauche... bref, le bonheur....
a écrit le 20/07/2012 à 22:31 :
Il ne faut pas oublier que la valeur d'un patrimoine foncier n'a de valeur que ce qu'il rapporte en revenu locatif !
Une personne qui ne subvient que par des revenus fonciers ( en louant deux ou trois maisons construites de ses mains) n'a que faire que son patrimoine soit estimé 200 ou 500 000 euros... si les trois loyers lui rapportent 1500 ou 2000 euros. Certain l'explique bien, l'immobilier n'est qu'une spéculation dans sa valeur. Pour ma part, je me moque de savoir combien vaut mon capital, ce qui compte c'est de louer pas cher, être en adéquation dans mes loyers avec les petits salaires de ma région, et avec ceci, bien vivre matériellement et la conscience tranquille. Alors l'ISF dans mon cas serait une gageure, non ?!
Je rappelle pour ceux qui me diront: "t'as qu'à vendre!" que les impôts une fois encore n'oublierons pas:
1 de prendre la plus value
2 + un redressement de cette dite plus valus si le prix de vente ne leur convient pas et parait en deçà du prix du marché.
3 de retaxer ce revenu issu de la vente sur la CSG CRDS + l'impôt sur le revenu sur cette somme !

Pour la petite histoire:

Les impôts cette année m'ont dit: "monsieur, vos revenus fonciers ne sont pas suffisant pour payer l'impôt sur le revenu, nous vous prélèveront seulement 150 euros". Cependant: "vos revenus fonciers s'élèvent à 35 000 euros, veuillez vous acquitter de 4000 euros de CSG et CRDS".

Comprenez, je ne gagne pas assez de revenu pour payer des impôts et vivre décemment néanmoins je dois me délester de 4000 euros pour la société ???? Et vous trouveriez cela normal?

Dernière précision: Ces revenus sont les seuls pour ma femme, moi et nos trois enfants soit:
35000 / 12 / 2 = 1400 euros brut de salaire chacun.

Alors si certain trouve que c"est trop et qu'il convient là encore de confondre "riche" et "riche", et bien je paierai l'ISF.

Merci de me dire comment.

a écrit le 20/07/2012 à 21:53 :
On vole les riches c'est un scandale quand on a travaile toute sa vie entrepris construis des choses , c'est vrai il faut avoir une certaine intelligence pour avancer dans la vie . Bouger !!! j'ai fais cela toute ma vie de cadre EDF. J'etais bon a l'ecole j'ai avancé dans la vie et j'ai construis un patrimoine . Maintenant je me sent coupable d'avoir reussi dans la vie , je suis un mechant riche alors que j'ai travaille et investi mes revenus dans l'immobilier.
a écrit le 20/07/2012 à 21:51 :
Il devient au fil des jours de plus en plus clair pour tout le monde que les socialistes ont établi un ensemble de promesses électorales sans réalisme, sans lien surtout avec le progrès économique, éducatif ou même moral (l'histoire des récépissés que les policiers auraient du remettre en cas de contrôle illustre le déclin moral dans lequel le gouvernement nous entraîne). Toutes ces mesures ont été empilées pour engranger des voix de tous les côtés où il était possible d'en trouver et non pour obtenir un programme sans cohérence.

Aussi ce gouvernement navigue-t-il forcément à vue, cherchant à atténuer, à compenser, voire à annuler purement et simplement telle ou telle promesse car il découvre qu'elle produit des effets pervers pou inverses à ceux qu'elle était sensée produire.

L'ISF en est un exemple caricatural, démontrant qu'il n'y a eu, une fois de plus, aucune réflexion digne de ce nom auparavant, comme cela a été le cas pour les 35h .

Je suis très inquiet car en raison de cette absence de cohérence, je crains que la France contrairement à des pays comme l'Italie et l'Espagne qui souffrent mais redressent avec logique leurs fondamentaux, soit demain le moribond de l'Europe.

Je demande à ce que le gouvernement démissionne d'urgence et que le Président que nous sommes bien obligés de subir pendant près de 5 ans encore, dissolve l'Assemblée et procède à de nouvelles élections à la rentrée.
a écrit le 20/07/2012 à 21:15 :
Rien à faire, il y a encore des gens qui n'ont rien compris. Sans les riches vous êtes foutus, on n'est peut-être des vaches à lait, mais on n'a besoin de ces riches pour faire du lait. Ne vous en déplaise même si c'est un riche héritier ou un qui est parti de rien comme ce courageux monsieur en bas de moi (bruno), grâce à eux ils créent des entreprises donc créent de l'emploi, des usines et autres, et ils payent lourdement vos charges, la plupart ne voit que son "petit" cas. Vous allez voir quand ils vont partir, on n'en reparlera ici même.
a écrit le 20/07/2012 à 20:58 :
Quand je vois la grossièreté de certaines personnes comme marie par exemple, je ne comprends pas comment le modérateur n'intervient pas. Avec pareil comportement, ça ne sert plus à rien de discuter.
Réponse de le 20/07/2012 à 21:51 :
et moi quand je vois que certaines personnes osent se plaindre sans raisons,je ne peux pas m'empêcher d'être en colère...Et si,merde est un grot mot,alors j'assume!!! ne vous en déplaise,cher numéro 6...la grossièreté,pour moi,c'est ce plaindre lorsque l'on possède un patrimoine de 1,5 millions d'euros !!!! honte à eux et à ceux qui pleurent sur le mot "merde"!!!
Réponse de le 20/07/2012 à 22:21 :
Encore une fois je ne vois que de la jalousie. Je ne suis pas plus riche que vous, mais je n'envie pas les gens qui ont mieux fait que moi, ou qui ont plus de chance, ne les jalousez pas, ils ont aussi leurs épreuves comme tout le monde...Vous trouvez honteux des gens qui ont travaillé et épargné ?? Là, je ne vous comprends pas. Vous savez, nous n'avions qu'à faire plus d'études vous et moi ou créer une entreprise et croyez-moi, ce n'est pas aussi facile que vous le pensez.
a écrit le 20/07/2012 à 20:50 :
je suis parti de zéro, j'ai créé mon entreprise, je suis maintenant dans les 4M?, je vais devoir sortir plus de 50 k?! c'est un véritable scandale => on va créer une holding tout mettre au chaud, licencier pour réduire l'activité

désolé M Montebourg, au lieu de baisser le coût du travail vous plombez ceux qui créent de l'emploi...tant pis pour ceux qui vont se retrouver sur carreaux...ils voteront lepen
Réponse de le 20/07/2012 à 21:44 :
Au delà de la question des "hyper riches" qui partent ( demandez aux agences immobilières ! ) , c' est plutot la question de l' entrepreunariat qui me préoccupe : l' impact de la fiscalité "punitive" à laquelle nous allons être assujettis aura évidemment un impact profond sur l' envie d' entreprendre ou d' investir , et donc sur la compétitivité de la France . Nous ne sommes déja pas ( et de loin ) un pays audacieux et conquérant comme le sont les Hollandais, Allemands ou Italiens du Nord ... alors ce n' est pas la politique "kholkozienne" au pouvoir qui inversera la tendance . Comment peut-il échapper à tant de gens que le rétablissement de l' emploi passe par la dynamique des affaires et un minimum de profit ( à partager ) !
a écrit le 20/07/2012 à 20:34 :
1) faire payer des impôts à TOUT le monde même si c'est très peu pour les plus pauvres, 2) ne pas créer d' impôt spoliateur pour quiconque, riches ou pauvres, 3) supprimer toutes les niches fiscales 4) Que ceux qui décident s'appliquent les mêmes règles qu'un contribuable lambda
a écrit le 20/07/2012 à 19:25 :
les "pauvres",j'en aurai presque les larmes aux yeux...Et le monsieur en-dessous,qui se trouve comme pseudo"classe moyenne" avec un patrimoine de 1,5 millions d'euros..Non,mais je rêve...Les vaches à lait que nous sommes sont à sec...plus rien à donner ...Alors à vous,bénéficiaires de niches fiscales,raleurs et pleureurs...à vous de participer à l'effort de redressement...Nous gagnons à deux:2200 euros et nous payons 1300 euros d'impôts...Nous ne nous plaignons pas,pas le temps,nous allons au taf tous les matins...Et si vous ne pouvez pas payez votre du,et bien vendez votre patrimoine...Non mais j'hallucine de voir de pareils commentaires...Salauds d'égoistes de merde,je vomis ma colère sur votre pognon et sur votre patrimoine !!!!
Réponse de le 20/07/2012 à 20:37 :
1300 par an, c'est rien, je paye le triple et je gagne la meme chose tout seul.
Réponse de le 20/07/2012 à 20:38 :
OH Marie ! Que je te suis !...
Des plaintes de ces millionnaires qui se disent virtuels alors qu'ils le sont dans le réel,
quelle bonne blague ces discours comparés à ceux qui touchent les minima sociaux et doivent survivre avec 500 Euros/mois !!! Qu'ils vendent une partie de ce patrimoine, ça leur permettra de sortir de l'ISF, et de payer pour l'année à venir ce qu'ils DOIVENT à la société et aux plus pauvres ! L'évaluation du patrimoine est bien le résultat de spéculation ou pour le moins d'une valorisation des biens possédés... Alors Payez et en silence par pudeur !!!
Réponse de le 20/07/2012 à 20:39 :
J'approuve ce que vous dites.
Réponse de le 20/07/2012 à 20:52 :
Bougez-vous les fesses ! C'est tellement facile de se plaindre constamment de ne pas gagner assez d'argent ! Marie, Stefot, vous avez fait quoi à l'école, et vous faites quoi comme boulot pour être aussi mal payés ? (Stefot, on a compris : toi tu ne fais rien, c'est plus simple). Ma femme de ménage roumaine, parlant à peine français gagne deux fois plus ! Prenez-vous en charge, et arrêtez d'attendre que l'Etat s'occupe de vous comme des bébés ! A la place de perdre votre temps sur Yahoo, allez bosser ou vous former ! C'est comme ça que la plupart des millionnaires que vous critiquez le sont devenus : en bossant, en prenant des risques, au lieu de rester le cul sur leur chaise à attendre que l'Etat ne les aide !
Réponse de le 20/07/2012 à 23:35 :
Cher STEFOT, depuis quand je "DOIS" quoi que ce soit à ce régime de mendiants ? Pour quelle(s) raison(s) devrais je vendre mon patrimoine, crée par moi et par mon travail, pour payer un impôt inique et confiscatoire?
Est ce de ma faute si les biens que j'ai acquis, et pour lesquels je paye déjà des impôts, voient leur valeur augmenter sans que je n'y fasse rien ? Sans m'apporter plus, mais je devrais payer plus ?
Avec votre esprit de mendiant, ne soyez pas surpris de voir les quelques derniers possédants de France vendre leurs biens, placer les sommes récoltées à l'abri de voleurs de votre espèce et foutre le camp sous des cieux plus cléments ...
Votre France sera belle quand vous serez entre vous, misérables quémandeurs.
Je ne vous salue pas
Réponse de le 21/07/2012 à 1:17 :
DAN est bien plus grossier que ceux qui disent merde et traduit bien à mon sens l'etat d'esprit de la majorité de cette catégorie de nantis quoiqu'ils en disent : égoisme, manque de respect des autres etc etc.... pour ma part je donne chaque mois 30 % de mon revenu aux impots et je ne vais pas pleurer sur mon sort mais pense plutot à ceux qui vivent avec le minimum vital. J'ajoute qu'avec les efforts que j'ai fait je n'ai^pas pu me constituer un patrimoine mais j'ai toujours payé beaucoup d'impots. Alors Mesdames et Messieurs les possédants un EFFORT AU LIEU DE CRACHER VOTRE MEPRIS.
Réponse de le 21/07/2012 à 10:51 :
Je ne vois pas non plus en quoi je "dois" aux pauvres, ce ne sont ni mes enfants ou proches. De plus une solidarité forcée n'en est pas une, c'est plutôt un vol. Comme dit mon grand père, "Le plus grand voleur c'est l'Etat".
a écrit le 20/07/2012 à 19:14 :
L'ISF est déjà spoliateur et cela quelque soit le taux pratiqué. On vous fait payer pour un bien inerte qui a déjà fait l'objet d'impôts antérieurs de tous ordres.
Par ailleurs ce bien ne se renouvelle pas d'année en année comme le revenu de placements ou du travail. Bien souvent un bien immobilier de valeur estimée et non certaine, car les évolutions de tendances ne sont pas rares en ce domaine coûte très cher en entretien et sauvegarde au propriétaire.
On voudrait enlaidir la France qu'on ne si prendrait pas autrement. Cruauté la plus terrible, ce qui est visible à tous est taxé ce qui est très confidentiel (?uvre d'art) ne l'est pas.
ISF = SPOLIATION
a écrit le 20/07/2012 à 17:53 :
Le retour à l'ancien barême va faire bondir mon ISF de... 700 euros.
Mon patrimoine se situe aux alentours d'1,5 millions d'euros, un peu trop pour profiter du relèvement du seuil d'assujettissement, mais pas assez pour avoir vraiment pu bénéficier de la baisse des taux décidée par la précédente majorité...
a écrit le 20/07/2012 à 17:47 :
Comme la CSG provisoire de l'intello Rocard, les socialos et leurs idées d'urluberlu, il fallait qu'ils passent DSK etc...c'est prevu depuis 2007,Sarko en a parlé dans le débat contre Ségo (revoir la video), et les impots ont le calcul dans leur valise depuis cette époque, la France un pays de moutons à tondre, un pays coco maintenand on ne peut plus en douter, tous ces politicar priviliégié sont des grand fous pretentieux si on regarde bien l'attitude de flamby, un vrai psychiatre l'enferme direct à st Anne l'asile pour les dingos de son genre, déjà Sarko président c'était limite, maintenant n'importe qui de ce milieu de soi- disans tu s'occupe de rien je s'occupe de tout, en France, peut devenir président des Français, bonnet blanc et blanc bonnet les lois que ses messieursdames votent (droite gauche confondu) ne les concerne jamais, ils ne possédent presque jamais rien et finissent par avoir des chateaux, des villas, des immeubles en montage holding et j'en passe à 10, 20, 30 00000 d'euros avec un salaire de 20 000 euros ???? faut continuer à dormir l'anesthésie à encore prise, vive les vacances, faire l'autruche commence à faire mal au cul.comment renverser ces monarchies intello ploutocratique qui ce mettent tout seul et quand ils le décident, au pouvoir, c'est décourageant.
Les exemple de révolte dans ce monde ne manque pourtant pas, il faut un vrai Saint au commande comme Charles de Gaulle l'était, moi j'ai mis tout mon argent dans l'immobilier sous l'air Sarkosy, pauvre de moi, 3 enfant en bas âges, une femme au chomage sans aucune indémnité, je ne me laisserait pas faire quoi qu'il arrive.
Bonne chance à tous et à toutes.
Réponse de le 20/07/2012 à 19:27 :
Votre texte est incompréhensible à moins que...je vous en prie allez voir un psy. Il vous aidera.
Réponse de le 20/07/2012 à 19:46 :
ben dite moi,la solution est une désilusion,ont ne peux pas nourir le monde,le général avais raison nous ne sommes que des mouton,.de panurge.attention aux réveil.
Réponse de le 20/07/2012 à 19:48 :
Je suis d'accord avec "crazy",allez voir un psy!!!
Réponse de le 20/07/2012 à 21:21 :
ce texte est pourtant bien clair.
Réponse de le 21/07/2012 à 0:06 :
ça s'invente pas Crazy vous portez bien votre surnom, ne soyez pas jaloux: Evangile selon st Marc, 9,30-37 relever le niveau vous ferait grand bien.
a écrit le 20/07/2012 à 17:46 :
Avoir un gros patrimoine et des revenues qui ne sont pas à la hauteur... étonnant! Pourquoi ne pas réduire son patrimoine si on ne peut en supporter le coût : une redistribution forcée dont les retombées devraient être favorables au reste de la population. Est-ce cela l'injustice?
Réponse de le 20/07/2012 à 18:01 :
oui, c'est injuste. Réfléchi un peu si tu peux.
Réponse de le 20/07/2012 à 18:21 :
oui c'est injuste. Pour fair ça , je ne fais plus rien si c'est pour partager après.
Réponse de le 20/07/2012 à 19:08 :
Si je lis bien cet article, qui parle de veuves qui ont plusieurs appartements à Paris, de placements à 15 % en 1982, je me dit que j'ai dû louper quelque chose. Moi, en 1982, je remboursais un prêt à un taux de 12 ou 13 % au Crédit Foncier de France, mon petit salaire était bloqué. J'avais vraiment du mal à joindre les 2 bouts.
Alors, ceux qui avaient les clefs pour s'enrichir à ce point depuis cette époque peuvent bien contribuer à financer l'effort de crise actuelle.
Je suis d'accord avec vous heptameron. Un tel patrimoine et aucune liquidité me semble suspect.
Réponse de le 20/07/2012 à 20:07 :
C'est pourtant simple : celui qui a acheté un bien immobilier valant 150 000 ? (ou équivalent en francs) dans les années 1970... a vu la valeur de ses biens multipliée par pas loin de 10 (sans doute plus à Paris) depuis lors...
Cela peut donc être une personne aux revenus modestes... avec un patrimoine élevé.
C'est comme les agriculteurs de l'Ile de Ré : ils ont des terres agricoles qui ne valaient pas grand chose il y a 30 ans mais dont les prix ont explosé avec la construction du pont et l'augmentation du tourisme...
Alors bien sûr, ils peuvent vendre. Mais comme aucun agriculteur n'a les moyens de racheter... il y a fort à parier que cela finira par être revendu à un promoteur qui construira un bel ensemble immobilier pour des résidences d'été.
Les communes ne font évidemment rien contre (elles pourraient légalement geler l'urbanisation) parce que les résidences secondaires rapportent plus de taxes (avec des vrais riches en plus - ceux qui ont les moyens d'acheter une résidence secondaire sur l'Ile de Ré) que les terres agricoles...
Donc à terme, on condamne l'agriculture à disparaître de l'Ile
Réponse de le 20/07/2012 à 20:09 :
Il n'y a rien de suspect a etre veuve d'un homme qui avait fait des etudes (ie medecine), puis encore des etudes (Ie: chirurgie) puis qui a travailler vraiment beaucoup toute sa vie (ie: un peu moins de 2x 35 heures par semaine.. et je n'exagere pas) et qui a consituté un patrimoine immo honnêtement, en payant un max d'impots toute sa vie. Est-ce que cette personne, qui est parti trop vite, ne peux pas léguer son patrimoine immo a sa femme puis a ses enfants? Est-ce qu'il faut en plus, après les impots (superieurs a 60% toute sa vie) + les droits de succession, que ce capital soit un peu plus rongé par le programme socialiste de Francois Hollande? Et bien je ne pense pas. A ce rythme la, les gens intelligents et travailleur ne souhaiterons plus vivre et travailler en France.
a écrit le 20/07/2012 à 17:34 :
Le racket légalisé étalé au grand jour encore une fois...
a écrit le 20/07/2012 à 17:16 :
Faut pas s'arreter la les enfants, on en est a 485 commentaires... Encore un petit effort...
Réponse de le 20/07/2012 à 17:47 :
juste quelques mots pour passer a 486 :-)
Réponse de le 20/07/2012 à 18:00 :
Aaah, quelqu'un se joint a ma noble quete...
a écrit le 20/07/2012 à 17:03 :
Cela va faire baisser le prix de l'immobilier!
Et tant mieux,car on va vendre ses biens a 20 voir 30% moins chers,et c'est bien.Allez en Allemagne voir combien coute un appartement et voir aussi le raport entre emplois et offre locatives.
Spolier, vous dites, c'est maintenant que les riches qui detient plus d'appartement font cela! Laissez les payer, si cela ne leur convient pas ils n'ont qu'à vendre leur 10 15 studios,et avec les 2 milions d'euros en poches ils n'ont qu'à faire des PMU, pour donner du travail au jeunnes!
a écrit le 20/07/2012 à 16:08 :
faire payer plus que les revenus c'est bien dilapider le patrimoine .
dilapider le patrimoine pour payer moitié trop d'élus ,de commissions bidons ,de voyage en avion quand on annonce voyager en train c'est decourager meme le meilleur patriote si le conseil constitutionnel n'est pas en mesure d'annuler de telles msesure alors lui aussi il faut le supprimer ex pour siéger il me semble qu'un ancien président outre ses avantages touche 13000 euros mois
a écrit le 20/07/2012 à 15:11 :
des freres Goncourt......


...."l egalite" est la plus honteuse des injustices.......

je souscris a 200%
Réponse de le 20/07/2012 à 16:23 :
D'accord mon ami mais si l'inégalité bascule un jour du pouvoir de l'argent au pouvoir du nombre... vous restez sur vos positions !? ;-)
a écrit le 20/07/2012 à 15:07 :
Déjà en 1981 les riches sont partis. Au moment des nationalisations, les riches sont devenus encore plus riches et ils ont mis tout leur fric à l'étranger. L'immobilier a flambé, la bourse est devenue si folle qu'en 1987 elle a déliré. Le français couillon s'est imaginé que ça allait durer jusqu'à la fin des temps, mais le chômage est revenu et Jospin épaulé par Mitterrand ont dit qu'ils ne pouvaient rien faire puisqu'ils avaient tout essayé. Aujourd'hui, Hollande et Ayrault crient partout que c'est la faute à Sarkozy. Dommage que les médias ne prennent pas le relais des cours d'histoire absents à l'école.
Réponse de le 20/07/2012 à 15:36 :
L'Histoire, il ne me semble pas que ce soit raconter son point de vue avec son bout de lorgnette d'électeur UMPiste ...
Réponse de le 20/07/2012 à 16:46 :
Surtout lorsque c'est un gouvernement UMP qui met fin à l'enseignement de l'histoire dans les classes de terminales S.
Réponse de le 20/07/2012 à 18:26 :
Quant aux riches qui quittent le pays, qu'ils partent, mais alors, soyons jusqu'au boutistes, ils ne veulent pas contribuer, alors qu'on leur prenne, lanationalité, les droits a la retraites, la secu et tout les avantages. Il faut quand meme pas se moquer du monde.
Vous avez raisons, les riches, partez vite, pour l'instant on n'en veut qu'a votre argent, mais un jour on vous tranchera la gorge!
Réponse de le 20/07/2012 à 18:45 :
@Toto: peste tant que tu veux, mais la realite est effectivement la: la fuite des capitaux s'accelere...
Réponse de le 20/07/2012 à 18:55 :
Est ce qu'on demande à tous les portugais, italiens, algériens, marocains de renoncer à leur retraite, à la sécu quand il retournent au pays. Ils reviennent en France pour se faire soigner.
Pourtant ils ne paient plus d'impôts en France
Réponse de le 20/07/2012 à 19:08 :
@MD : tu en connais beaucoup dans ce cas? IL faut arreter de croire que les problemes de ce pays viennent de l'imigration. C'est ce type de discours extremiste en temps de crise qui a amené un certain Adolf Hitler au pouvoir. Souvenez vous, c'etait il n'y a pas si longtemps!
Réponse de le 20/07/2012 à 19:09 :
Certains propos sont d' une agressivité inqualifiable .
Pour ma part je préfère être (modérément) riche de par mon travail , que envieux et avec l' objectif permanent de "voler" autrui . Simple question d' estime de soi et de hauteur de vue.
Je passerai également sur le sujet principal qui est l' utilisation du budget de l' état : A combien se monte l' addition des "tricheurs" ( sécu , fraude à l' emploi... ) et "dissimilateurs" ( fraude à la TVa ) .?? . C' est là que partira "l' effort" qui nous est demandé.
Alors , un peu moins de langue de bois , et de leçons svp !

a écrit le 20/07/2012 à 14:33 :
@ hector31
Vous pensez que les politiques sont pourris. Je pense que le système est pourri et qu'il corrompt les politiques.
Dans le propos suivant, vous évoquez la démocratie directe, belle utopie, pour redonner le pouvoir au plus grand nombre. Je note votre changement de posture, bravo !
Contrairement à vous, je pense que nous avons le système politique que nous méritons : si les êtres humains et singulièrement le peuple français, était moins repu par la surconsommation et abruti par la médiocrité intellectuelle de 68, les choses changeraient !
Malheureusement ce fil démontre encore que c'est le règne du Tout Pour Ma Gu.le et du Après moi le déluge !
Bref, rêvez encore mais pas trop ...

PS : j'en ai autant que vous contre Melenchon le comédien ...
Réponse de le 20/07/2012 à 15:36 :
@Henri: très sincèrement bravo.
Réponse de le 20/07/2012 à 15:51 :
Mon troll : tout finit par arriver !
Merci à vous
a écrit le 20/07/2012 à 14:31 :
Sympa ces commentaires, en fait dans ce pays il n'y a que des riches et des pauvres à en croire ces discussions (et les autres) le bon vieux clivage neo-lutte des classes, alors qu'en fait ceux qui souffrent le plus des arbitrages fiscaux ce sont les classes moyennes pas assez riches pour acceder aux niches intéressantes, pas assez pauvres pour s'exonerer des prélèvements et être dans les seuils.
Réponse de le 20/07/2012 à 16:45 :
voila enfin un commentaire utile !
la classe moyenne est la plus grande victime de cette crise car elle doit toujours payer sans jamais recevoir !
Réponse de le 20/07/2012 à 18:23 :
Bien dit ! les classes moyennes sont encore sacrifiées, n'ont jamais droit à rien, payent plus qu'elles ne le peuvent et ne deviendront jamais riches.
a écrit le 20/07/2012 à 14:27 :
La France 1er pays de l'OCDE par le poids des prélèvements obligatoires/PIB nous voilà 1ers en quelque chose et de classe mondiale, nous devrions passer devant la Suède à la faveur des derniers ajustements, une place qui ne sera pas trop dure à défendre vu que la Suède à amorcé une decrue de sa fiscalité voilà déjà quelques temps.
Qu'est ce que tu veux faire plus tard? Fonctionnaire.. :)
a écrit le 20/07/2012 à 14:12 :
L'année 1, on fait payer les riches ( ça fait plaisir mais ne rapporte pas beaucoup ). L'année 2 c'est le tour des pauvres : 3/4% de CSG, 2/3% de Tva, là ça rapporte. L'année 3 rérérendum sur le choix suivant : encore des impots ou bien on s'attaque aux dépenses. Après les mesures de l'année 2, les électeurs ont compris. Et alors on peut faire ce qui a marché partout ou cela a été essayé : suppression en une fois ( un 4 aout si possible ) de tous les statuts dont bien sur celui de fonctionnaire ( comme en Suede ), contrats de travail unique, reorganisation de l'Etat ( comme au Canada ) avec comme résultat baisse de 20% des dépenses, réduction du droit du travail à 10 pages ( comme en Suisse ), reorientation de la fiscalité pour favoriser a mort l'entreprise , l'investissement, l'entrepreneur au detriment de l'immobilier, du retraite, des profiteurs du regime, independance de toutes les colonies, division par 2 du nombre d'elus... Apres, nos enfants auront peut etre une chance de ne pas finir domestiques a Shanghai.
Réponse de le 20/07/2012 à 14:53 :
+1000%
Réponse de le 20/07/2012 à 15:26 :
J'achète votre scénario !
Réponse de le 20/07/2012 à 15:40 :
@pas d'inquiétude : Moi aussi, j'achète mais si dans les colonies à lourder, on y inclus la Corse.
a écrit le 20/07/2012 à 13:30 :
Et l'évolution de la répartition des richesses depuis 40 ans ?
Regardez donc l'évolution du coef de Gini !
Sinon, on peut aussi faire défaut. C'est une façon de ré-équilibrer les prélèvements.
a écrit le 20/07/2012 à 13:20 :
Et les grouiks !! Pendant que vous pleurez les banksters continuent à vous faire les poches LOL !!
Réponse de le 20/07/2012 à 14:36 :
arrete de jouer la victime les banques tu es bien content de les trouver pour finacer ta voiture ta maison etc
Réponse de le 20/07/2012 à 15:39 :
Tiens ! Encore un employé de banque qui se prend pour un banquier !
Marrant ... Et c'est lui qui assimile banquier = bankster
Réponse de le 20/07/2012 à 16:18 :
ah , votre avis les pro banques, où vont les intérêts de la DETTE?? et à qui doit on cette DETTE??
Moi je suis d'accord Smile, tout cette polémique, c'est que dalle en comparaison de l'arnaque de la DETTE et du système de création monétaire...
Renseignez vous, ouvrez les yeux!!
a écrit le 20/07/2012 à 13:13 :
Que de positions opposées, selon qu'on soit "riche" ou "pauvre". Pourquoi des guillemets? Parce qu'il faut à un moment ou l'autre de sa vie se poser les vraies questions. Riche... de quoi? Pauvre.. de quoi? La vraie richesse n'est pas celle des biens matériels, superficiels... La vraie richesse, c'est d'avoir le mimimum vital, un toit, de quoi manger, bref de quoi vivre, mais en bonne santé, et entouré de gens qui vous aiment et que vous aimez. Le reste, c'est du surplus dont on peut se passer: La vraie pauvreté, c'est d'être trop riche, au point de ne plus savoir si les gens qui vous entourent sont là parce qu'ils vous aiment, ou seulement pour profiter de votre fortune... La vraie pauvreté, c'est d'être seul sans personne.... Méditez...
Réponse de le 20/07/2012 à 13:44 :
"La vraie richesse n'est pas celle des biens matériels" mouuuuais bon pour un bobo de Montmartre je veux bien, mais allez sortir ca au couple qui vit au RSA, sa vision sera sans doute un peu differente... (ce n'est pas pour autant que mettre la main sur toute ressource disponible ou imposer punitivement les revenus eleves a 75% ameliorera la situation...)
a écrit le 20/07/2012 à 13:01 :
impot imbécile voté par un gouvernement incapable. les riches vont partir et les pauvres vont payer comme d'habitude avec la gauche . tout ces députés qui votent des impots pour les français mais qui refusent d"en voter pour eux......... c'est beau les grandes idées mais ça coute trop cher
Réponse de le 20/07/2012 à 13:57 :
Bravo!
Réponse de le 20/07/2012 à 14:16 :
Très bon commentaire, réaliste et honnête.
Réponse de le 20/07/2012 à 16:45 :
Depuis le temps qu'on dit que les riches vont partir, je suis surpris d'en trouver encore en France !
Sûrement des gens qu'on classait dans la catégorie "pauvres" il y a 10 ans ?
"Il n'y aura plus de riche en France", ce genre de message a la même valeur que celui qui disait "Miterrand au pouvoir : les chars russes à Paris 3 mois après".
Ceux qui répandent ce genre de message ne cherchent qu'à protéger leur "patrimoine" (ou celui de leurs maîtres), alors qu'aujourd'hui il faudrait avant tout songer à de la solidarité et à aider ceux qui sont mals, avant que trop désespérés ils ne fassent un geste inconsidéré.
Je ne vais pas pleurer si une vieille veuve propriétaire de 10 apparts sur Paris, doit vendre 2-3 bijoux pour payer ses impôts.
Réponse de le 20/07/2012 à 23:08 :
Les pauvres ne vont rien payer du tout. C'est la classe moyenne qui va encore payer.
a écrit le 20/07/2012 à 13:01 :
Ce qui me choque le plus contrairement à tout ce que je viens de lire, c'est que l'argent récupéré ne va pas servir à faire baisser la dette mais à financer de nouvelles dépenses, d'après le ministère du budget. Donc on va détruire certains petits patrimoine familiaux pour créer de nouveaux postes de fonctionnaires. Qu'on prélève sur les vrais riche en patrimoine et revenus mais qu'on fasse au moins une dérogation pour les plus petits, sans revenus, si ça fait quelques fonctionnaires en moins on s'en accommodera.
Réponse de le 20/07/2012 à 14:16 :
A envoyer au gouvernement pour info
a écrit le 20/07/2012 à 12:22 :
Pourquoi toujours parler en général ? Les riches, les fonctionnaires...
Tous les "riches" ne le sont pas devenus à force de travail...
Toutes ces fortunes faites en achetant de l'immobilier grace à des subventions de l'Etat (Robien, Scellier, ...) le laissant plein de dettes ne sont pas issues du travail... moi aussi j'aimerai pour ma génération investir mais l'Etat ne subventionne plus.
Et en quoi est-ce choquant de taxer une veuve qui a deux-trois appartements, qu'elle les vende... moi j'aimerai avoir ce genre de problèmes mais mes ancêtres ont plutot servi la France que leurs intérêts et je n'ai rien...
Je ne jalouse pas, suis respectueux des revenus issus du travail mais exècre la rente et espère que oui elle sera taxée.
De fait combien de locaux industriels ou d'appartements ne sont pas loués... taxons les de façon exponentielle qu'ils soient à la revente ou que l'Etat récupère de l'argent.
La rente tue la France.
Louons les entrepreneurs, les serviteurs de l'Etat et cassons les rentes et les petits fonctionnaires...
Réponse de le 20/07/2012 à 12:47 :
C'était pas trop mal...jusqu'à la chute : que vous ont fait LES petits fonctionnaires ? J'ai un peu de mal avec la mentalité ''rond de cuir'' et les enseignants faux-jetons mais ils ne sont pas tous à mettre dans le même sac !
Tenez : j'avais un prof de philo communiste qui adorait Desproges !
Comme quoi on peut avoir plein de défauts gênants et un peu de goût ...
Réponse de le 20/07/2012 à 13:38 :
Ah bon il suffit de se faire subventionner par l'état pour acheter un bien immobilier? Merde alors, je m'y suis mal pris.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:50 :
Mauvaise fois ou humour Matthieu?
-Robien, Borloo, Scellier>>> Defiscalitation
-PTZ+ sans notion de niveau de revenu
et toutes ces loies similaires qu est ce donc sinon de la subvention déguisées.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:53 :
Bienvenue au club !
Réponse de le 20/07/2012 à 14:57 :
Je précise Henri, les fonctionnaires que j'aime je les ai nommés "serviteurs de l'Etat", le "petit fonctionnaire" lui ne sert rien ou comme le rentier que sa propre cause...
D'ailleurs c'est un peu le thème de mon introduction on globalise trop, il serait temps de cesser de protéger certains au détriment de la majorité, il y a ainsi toute une nouvelle génération de fonctionnaires territoriaux épatants...
Quant aux achats immobiliers subventionnés, oui un peu marre du couplet de cette génération qui nous dit de faire ce qu'il ont fait : nous, nous ne pouvons plus endetter l'Etat pour ce faire ;-)))
a écrit le 20/07/2012 à 12:20 :
stop aux derives extremistes. Remettons les choses en perspectives, pour qu un impots soit juste et accepte il doit etre simple, clair et a assiette large>>>l IRPP aujourd hui n a plus aucune de ses 3 choses!
Assiette large: C est un impot qui touche via degrevement et autre - de 49% des contribuables! La seule solution c est de lui rendre sa PROGRESSIVITE mais que 100% des contribuables le paye. Ca suppose bien sur de rajouter 1/2 tranche en haut et de meme en bas. De meme inclure TOUS les revenus qu'ils soient de transfert ou du capital.
Simple: Suppression de l ISF et de son corolaire toutes les niches fiscales!
Clair: Ca va de paire avec les 2 points suivant.
a écrit le 20/07/2012 à 12:20 :
Cela concerne une partie marginale des contribuables voire des personnes payant l'ISF. J'ai du mal à comprendre qu'avec un patrimoine de 4 millions d' € on puisse chouiner. Que font ces gens dans la vie? Ils travaillent ou pas. Ont ils fait des études? En France il faut arrêter de se plaindre et se mettre à bosser, parce que les Chinois et les pays émergents eux bossent pour justement avoir ce patrimoine de 4 Mions.
a écrit le 20/07/2012 à 12:19 :
"On nous spolie"...

C'était pas l'Arlette qui disait ça déjà? Copieurs va!
a écrit le 20/07/2012 à 12:18 :
Toujours pareil. Ils augmentent impôts et taxes et ne diminuerons jamais les dépenses de l'état. Même si ça détruit l'économie du pays c'est pas grave...Il faut pouvoir se faire réélire à coup de "social clientélisme".
a écrit le 20/07/2012 à 12:16 :
Tiens un peu de nostalgie... Mais c'est toujours vrai .. Le dernier couplé est le meilleur!


Et mec!
Je me présente
Je m'appelle Charles-Henri Du Pré
J'habite à Neuilly
Dans un quartier mal paumé
Je suis fils unique
Dans un hôtel particulier
C'est la croix, la bannière
Pour me sustenter.
Pas un Arabe du coin
Ni un Euromarché.

Auteuil, Neuilly, Passy : tel est notre ghetto

Hé mec, mon nom à moi
C'est Hubert Valéry
Patrick Stanislas
Duc de Montmorency
À 5 ans et demi
J'avais déjà ma Ferrari.
J'pouvais pas la conduire,
Bien sûr, j'étais trop p'tit !

As-tu saisi mon pote
Notre envie de révolte ?
J'ai envie de crier
"Zut, flûte, crotte, chier... "

[Répétition] :
Auteuil, Neuilly, Passy : c'est pas du gâteau
Auteuil, Neuilly, Passy : tel est notre ghetto.

Salut, tu - vas - bien ? x2

Y en a marre du Fauchon,
Du Hédiard, du saumon, du caviar

Salut, c'est Patrick,
À l'appareil
Ouais, c'est Pat',
Tu vas bien ?

Et moi ? Et moi ?
Tu ne sais pas quelle est ma vie ?
À côtoyer Chantal
Ou bien Marie-Sophie
À faire le baise-main
À des pétasses mal baisées
Enfin, j'ai voulu dire
Des filles un peu coincées...

Je veux être un voyou,
Vrai de vrai hors la loi.
Mais quand t'es né ici mon frère,
Vous n'avez pas le choix.
Y en a marre des Mylène, Ségolène,
Des Sylvie, Gwendoline, Églantine,
Marie-Chantal...

Y en a marre, mon frère,
On a de gros problèmes.
Y en a marre, mon frère,
De subir le système.

Mon avenir à moi est déjà tout tracé :
Boîtes privées, Science PO, l'ENA ou H.E.C.
Et dans le pire des cas
Si je ne travaille pas,
Faudra que je reprenne
La boîte de papa.

[Répétition]

Salut, tu vas bien?

Nous sommes tous les produits
D'une société économique dépendante
Des fluctuations boursières
Qui déstabilisent le marché.
Oui mec!
Et pour sortir de ce carcan
Éducatif, capitaliste
Il faut savoir dire non, non, non, mec !

[Répétition]

Salut, tu vas bien?

Nous sommes issus d'une famille
Qui n'a jamais souffert
Nous sommes issus d'une famille
Qu'on ne peut plus souffrir...
a écrit le 20/07/2012 à 12:08 :
Vos gémissements de gamins de 4 ans sont pathétique oui! Arrêtez donc de pleurer sans cesse et payez le votre ISF :) Aller fais péter le chéquier! :))
Réponse de le 20/07/2012 à 12:19 :
Il commence a y en avoir beaucoup qui commence à faire péter l'expat...
Réponse de le 20/07/2012 à 13:22 :
tonyjam n'a rien compris. Si une personne perd de l'argent ou en gagne tres peu alors qu'a coté de chez lui, elle peut eviter d'en perdre, le choix va vite se faire: départ.
Malheureusement, c'est ce qui est en train d'arriver.
Et apres ? Ca sera les classes moyennes. Meme pour nous (classes moyenne), pour certaines professions il peut etre interressant de partir au vu des augementations avenir.
Les expatriations ne touchent plus que "les riches".
Au finale, il restera que les assistés.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:22 :
tonyjam n'a rien compris. Si une personne perd de l'argent ou en gagne tres peu alors qu'a coté de chez lui, elle peut eviter d'en perdre, le choix va vite se faire: départ.
Malheureusement, c'est ce qui est en train d'arriver.
Et apres ? Ca sera les classes moyennes. Meme pour nous (classes moyenne), pour certaines professions il peut etre interressant de partir au vu des augementations avenir.
Les expatriations ne touchent plus que "les riches".
Au finale, il restera que les assistés.
Réponse de le 20/07/2012 à 14:33 :
"Il ne restera que les assistés", assistés par qui? avec quoi?
Réponse de le 21/07/2012 à 11:31 :
C'est évidemment ce que l'on peut se demander mais je suis certain que tonyjam lui saura te répondre...
a écrit le 20/07/2012 à 12:02 :
L'argent il est dans l'immo en ce moment! Entre 2008 et 2011, les medias ont rabaché que la pierre était la valeur refuge par excellence et les riches ont écouté comme des moutons de panurge.

La notion de valeur refuge n'a aucun sens... Et on va très bientôt s'en rendre compte. Déjà une baisse nationale des prix 1% sur le premier trimestre 2012.. (insee) et ce n'est que le début de la fin :)

Réponse de le 20/07/2012 à 16:41 :
Les "riches" comme vous le dites, ce sont eux qui ceait de l emploi et de la richesse en achetant des appartements (creant des jobs dans la constructions) et depensant leur pognon aux restos dans les fringues et autres hotels.... Donc creait de l emploi. Je me suis expatrie aux US depuis 14 ans. je comptai revenir.. Mais je vais te dire une chose... Je reviendra uniquement en vacances avec une autre nationalite car donnert mon fric pour creait des emplois de fonctionnaire non merci... la France decline et cela s accellere avec la bande d incaables qui a ete mis au pouvoir... Pauvre France
Réponse de le 20/07/2012 à 17:13 :
Ben ne reviens pas! On n'a pas besoin de vous! D'ailleurs on devrait supprimer les allocations logements au moins tous ces bailleurs qui s'engraissent avec les aides sociales arrêteraient de faire flamber les prix pour des appartements de plus en plus miteux et indignes
Réponse de le 21/07/2012 à 10:06 :
"ce sont eux qui ceait de l emploi et de la richesse en achetant des appartements (creant des jobs dans la constructions)" Faux archi Faux, car d une une fois sortie de terre hormis une rente votre immo ne cree aucune richesse, de 2 pour le construire depuis 20 ans vous beneficier d aide fiscale et autre avantage qui n ont finalement de fait que permis de faire gonfler artificiellement les prix, de 3 quand vous louez vous beneficiez des APL qui bien souvent vous sont verse directement et qui ont aussi constribuer a faire augmenter le prix des loyer....... Donc Si on faisait le calcul de ce que les gouvernement successifs vous ont verse et de ce que vous n avez pas verse pas sur que la difference soit en votre defaveur!
Ils est temps pour le Francais de comprendre que le Rentier qui investi dans la pierre ne cree reellement et durablement aucune richesse, j'execre cette population qui se dit investisseur et moteur de l economie......
L'investisseur createur de richesse c est celui qui va le faire dans la durée, qui va creer une tentreprise, qui va investir dans une entreprise..... avec tous les risques que cela suppose! Eux merite toute la bienveillance fiscale et aide de l etat les autres.....
a écrit le 20/07/2012 à 12:01 :
Arrêtez de taxer les riches!...taxez les pauvres, ils sont plus nombreux!
Réponse de le 20/07/2012 à 12:17 :
C'est pas une citation de Louis 14, reprise par Sarko en off? :)))
Réponse de le 20/07/2012 à 12:59 :
1) Il s'agissait d'un échange entre Colbert et Mazarin
2) Il y était question de taxer les classes moyennes et non les pauvres.

Extrait :


Colbert : Pour trouver de l?argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J?aimerais que Monsieur le surintendant m?explique comment on s?y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu?au cou?

Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu?on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l?Etat? L?Etat, lui, c?est différent. On ne peut pas jeter l?Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça.

Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l?argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?

Mazarin : On en crée d?autres.

Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu?ils ne le sont déjà.

Mazarin : Oui, c?est impossible.

Colbert : Alors, les riches ?

Mazarin : Les riches non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des cen­taines de pauvres.

Colbert : Alors, comment fait-on ?

Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage ! Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres ni riches? Des Français qui travaillent, rêvant d?être riches et redoutant d?être pauvres ! C?est ceux-là que nous allons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux-là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser? C?est un réservoir inépuisable.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:29 :
"Les pauvres c'est fait pour etre tres pauvre, et les riches tres riches!"
Réponse de le 20/07/2012 à 14:46 :
merci cher damned : comme quoi, quand les politicards de gauche comme de droite taxe toujours les memes a savoir la classe moyenne, ils ne font que copier Colbert et Mazarin.. :))
Réponse de le 20/07/2012 à 16:41 :
Et pas Don Salustre !
Réponse de le 20/07/2012 à 17:00 :
Cette conversation n'a jamais eu lieu, elle est tirée du "Diable Rouge"
a écrit le 20/07/2012 à 11:58 :
Hélas l'ISF touche même les pauvres et les rend plus pauvres.Vous héritez d'une maison de vos parents dont la valeur s'ajoute au patrimoine que vous vous êtes crée vous même en vous endettant sur 25 ans et on vous prend pour un riche!!! Ce gouvernement n'a pas compris qu'être propriétaire ne veut pas dire riche.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:56 :
La question est : un système économique reposant presque entièrement sur le crédit est il viable ?
La réponse est dans l'actualité financiete ... Enfin si vous faites l'effort de la suivre, ce qui n'est pas facile, dois-je reconnaître !
Réponse de le 20/07/2012 à 15:04 :
Pauvre Blanche...
Oui posséder deux maisons est une richesse...
a écrit le 20/07/2012 à 11:56 :
C'est pathétique, et Spolation plus bas le décrit bien. Et tout cela baigné d'injustices, qui font que le détenteur d'un Picasso ou d'une Ferrari de 1950 à plusieurs millions d'Euros ne paie rien, sans compter les rentes diverses payées par l'état aux hommes politiques dont l'équivalent-capital n'est pas comptabilisé à l'isf ( contrairement à une rente viagère constituée par l'épargne).
Démocratie : le plus grand nombre peut décider de spolier une minorité , et ça c'est constitutionnel !
a écrit le 20/07/2012 à 11:54 :
entre le massacre de 6 Millions de juifs et une petite augmentation de dizaines de miliers d'euros d'ISF, il ya quand meme une petite marge non?

Vous etes vraiment des malades mentaux de faire l'analogie entre les deux... et yen a meme qui applaudissent.. "Pauvre" France des "riches".. ::))

:))) heureusement que le ridicule ne tue pas lui.... :))))
a écrit le 20/07/2012 à 11:35 :
UMP = PS = Spoliateurs
a écrit le 20/07/2012 à 11:24 :
A spoliation : un état est tout sauf une multinationale qui prend et jete son personnel, fait ses profits en fraudant un max. Une société est un tout qu'une absence de redistribution se retourne contre les plus aisés. Les lotissements sécurisés existent déjà. Comment échapper à une armée de miséreux tout autour de soi ? Les aides sociales sont peut être abusives mais elles aident beaucoup à maintenir la cohésion sociale. Tout le monde va être touché par la crise de l'endettement, vous, votre famille, vos voisins. La droite est aussi responsable que la gauche. Alors, il faut bien trouver l'argent où il est ! Après l'ISF, la CSG. Parlerez vous de spoliation des petites gens, l'année prochaine ??
a écrit le 20/07/2012 à 11:17 :
Le conseil d'état ne pourra retenir que l'argument est exceptionnel à partir du moment où le ministre du Budget (dont le nom ne représente aucune importance) s'est cru malin pour briller devant les médias de confirmer le contraire à savoir que cette contribution serait maintenue jusqu'à extinction de la dette (1 700 milliards, excusez du peu, Madoff est un apprenti) est que l'on reverrait , oui reverrait après si...........
a écrit le 20/07/2012 à 10:42 :
Le pillage et la spoliation des biens juifs a permis au Reich de garantir à la population civile un niveau de vie élevé pour les allemands qui était dans une situation économique catastrophique (un peu comme aujourd'hui non ) .. Ensuite ce fut l'étoile jaune pour les différenciers,pourquoi Hitler a choisi les Juifs? à votre avis ? ils avaient juste plus d'argent que les autres, peut être qu'un jour un gouvernement obligera les personnes riches à porter un signe distinctif sur leurs vetements. 4 étoiles pour partimoine supérieur à 4 millions d'euros, 1 étoiles quand tu es juste au dessus de l'ISF ... J'entends deja des personnes qui hurlent , mais je continue, rappelez vous notre nouveau président n'aime pas les riches, Ce qu'il fait aujourd'hui c'est juste les stigmatiser bientot certain iront peut être les tabasser , mettre des croix sur leurs magasins, voir les denoncer (au fisc ?, à la justice ? j'en vois un plus bas dans le forum qui veut déjà prendre l'adresse IP d'une personne et porter plainte contre lui car il a osé comparer socialisme et national socialisme ) .. et pour faire quoi ? pour en faire les fautifs et surtout masquer l'incompétence de nos politiques ..( et je mets tout le monde dans le même sac de la gauche la plus extreme à la droite la plus extreme) ..Ne croyez vous pas qu'il serait préférable d'avoir un homme comme bernard Arnault à la tête du pays, un vrai chef d'entreprise pour redresser les finances publiques, plutot que des politiques qui ne connaissent rien à la gestion, à la finance ..???, car c'est quoi un état c'est juste une multinationale en plus gros ... Il faut arreter de jalouser les gens , être riche n'est pas une tare .. combien d'entre nous aimerait être à leur place ?? beaucoup de riches se sont bouger le cul pour en arriver la .. tu peux naitre avec une cuillère dans la bouche mais tout perdre au final, parce que t es trop con pour savoir gérer et faire fructifier ton patrimoine ..on mets des années à construire un empire , quelques jours à tous perdre , si je prends l'exemple du nord de France et toute l'industrie textile d'après guerre , beaucoup de familles à la tete de ces entreprises avaient de l'argent, mais toutes les usines ont fermés et leur fortune elle est ou ?. Etre entrepreneur n'est pas simple et penser que tous les patrons sont des voleurs est très réducteur .. quand ils rentrent chez eux ils ont certainement autant de soucis que vous si ce n'est beaucoup plus en ces temps de crise ...
Payer de l'impot nous sommes tous d'accord , car il faut bien payer les infrastructures de notre beau pays , mais prendre 75 % voir payer plus d'impots que ce que la personne gagne c'est purement et simplement un pillage ou du vol , c'est confiscatoire et moi j'aimerai pas qu'on me fasse la même chose si j'étais à leur place .. Aujourd'hui le bareme est a un peu plus d'un million d'euros , mais si demain ce barème descendait à 50000 euros par an parce que nos politiques considéraient qu'une famille peut vivre avec 2 smics par mois et qu'on viennent vous prendre tous le reste , vous réagiriez comment ???

Un homme qui ne paye pas l'ISF qui n'est pas riche mais pas jaloux non plus ...
Réponse de le 20/07/2012 à 11:00 :
Très bien développé, Merci
Réponse de le 20/07/2012 à 11:00 :
Point Godwin atteint ! Et de manière particulièrement outrancière, minable et pathétique ...
Réponse de le 20/07/2012 à 11:24 :
excellente analyse et excellent raisonnement merci a Spolliation
Réponse de le 20/07/2012 à 11:31 :
Mr Spoliation, vous devriez relire (ou lire pardonnez-moi) le roman "Les Bienveillantes" de Jonathan Litell, qui vous donnera peut-être, une approche du reich allemand différente.
Quant à Bernard Arnault président, et un état réduit à une entreprise pyramidale...ou les caprices de sa femme le disputent à ceux de ses enfants installés comme des politiques sans connaissance aucune en gestion d'entreprise à la tête de certaines filialles...
Réponse de le 20/07/2012 à 11:34 :
Pour répondre à Henri , Non justement je ne veux pas faire du Godwin, je ne veux pas bloquer le dialogue , je veux juste qu'on arrete de stigmatiser les autres ..quand c'est pas les assistés , ce sont les riches , quand ce sont pas les arabes ce sont les juifs , quand ce sont pas les juifs ce sont les chinois et ainsi de suite ... A chaque fois il faut que nous trouvions un coupable, reflechissons ensemble à ce qui va mal dans ce pays et d'une façon plus intelligente et essayons de sortir ensemble de ce merdier dans lequel nos politiques nous ont mis ...
Réponse de le 20/07/2012 à 11:40 :
Bien vu.
A moi, cette chasse aux riches me rappelle la grande battue de1793 et la loi ses suspects.
C'est en effet une vieille tradition française que la jalousie et la délation...
Quant à toi Henri, nous devons subir tes petits crachats réguliers, mais sans aucun intérêt.
Mais peut être n'es tu même pas capable de développer le moindre argumentaire face au message de notre ami "spoliation"...
Réponse de le 20/07/2012 à 11:40 :
CQFD ! Bravo "Spoliation" je suis à 200% d'accord avec vous!
Cela fait 40 ans que ce pays est géré par des oligarchies incompétentes et avides de pouvoir.
Il est facile de trouver des bouc émissaires quand on a mis le pays à sac, les riches, l'euro, la mondialisation, la Grèce etc etc, ce n'est jamais leur faute!
Je ne suis pas riche et je trouve insupportable de les stigmatiser de la sorte, à quand la chasse dans les rues comme vous l'expliquez si bien dans votre post ?
Quelle honte, ce pays part à la dérive et plus dure sera la chute!

Réponse de le 20/07/2012 à 11:44 :
Mouais cher Pelio, m'enfin qu'on aime ou pas Bernard Arnault, le mec a réussi de façon exceprionnelle, et ce n'est pas gràce à la chance.
Donc moi je vote tout de suite pour ce type à la tète de l'état, ça nous changera des baltringues habituels.
Réponse de le 20/07/2012 à 11:53 :
Merci spoliation
Personnellement je cherche la solution pour échapper à cet isf
Réponse de le 20/07/2012 à 11:59 :
Le niveau monte ici ça ferait peur... Et yen a qui applaudissent en plus à tout rompre. Et il a du y passer du temps a écrire de telles conneries, tout en se croyant très intelligent....

Non la richesse ne rend pas moins con.. la preuve !
Réponse de le 20/07/2012 à 12:02 :
@patviro1: "excellente analyse et excellent raisonnement" c'est une blague??! C'est aussi drole que "Montebourg, un expert du monde de l'entreprise et de la creation de richesses"...
Réponse de le 20/07/2012 à 12:08 :
@ Jean Pierre
Encore un nouveau pseudo ?
On a pas gardé les cochons ensemble même si vous passez votre temps à me troller...
Quant aux amalgames nauséabonds de Spoliation, je persiste et signe : quand on en est rendu au point Godwin, c'est qu'on manque d'arguments.
Dernière petite chose : je suis au seuil d'ISF mais ce n'est qu'une goutte d'eau par rapport à ce que je verse en IS et IR, entre autres.
La différence avec certains : je ne couine pas sur mon ''pauvre sort'' de contribuable !
Réponse de le 20/07/2012 à 12:12 :
Pour réponre à Pelion, le livre de "Les Bienveillantes" de Jonathan Litell , explique l'holocauste comment ..? par la très grande ressemblance, voire la symétrie entre les Allemands et les Juifs. On ne tue finalement l?autre que parce qu?il incarne ce que l?on ne supporte pas dans son propre être. D?ailleurs Turek, le personnage du roman qui massacre les Juifs avec tant de sadisme, a pour le narrateur un physique typiquement Juif si je ne m'abuse ?? pour faire un parallèle , nous pourrions dire que ce sont souvent les gens riches qui n'aiment pas les riches ..Il serait intéressant de comparer les différents patrimoines officieux pas officiels de nos chers dirigeants ou hommes politiques nous serions très certainement supris de voir ou sont les plus riches .. ( Dans un entretien à «La Croix» , Jean-Luc Mélenchon s'est dit hostile à une transparence totale du patrimoine des élus !!! pourquoi à votre avis ?) et pendant la campagne qui était le plus virulent ? ..
Réponse de le 20/07/2012 à 12:26 :
Vous voulez une pelle pour vous enfoncer ?
Arrêtez de parler de l'holocauste à tort et à travers !!
Essayez d'argumenter calmement.
Quant au ''tous pourris'' que vous affectionnez, semble-t'il, prenez-un peu de recul : ce ne sont pas les élus qui sont déficients, c'est ce système profondément anti-démocratique qui consiste à vous faire signer des chèques en blanc (bulletin de vote) et à ne jamais rendre de comptes !
Stop au point Godwin !
Réponse de le 20/07/2012 à 13:13 :
Désolé Henri, vous parlez du système, mais qui l'a mis en place ce système?
Ceux qui nous gouvernent !
Qui en profite depuis l'origine ? Ceux qui nous gouvernent !
Qui a essayé de le changer ? Personne !
Vous posez le problème mais vous évitez soigneusement de proposer une solution, facile!
Quant au "tous pourris" si vous n'êtes pas encore convaincu je vous plains beaucoup !
Demandez à Jean Luc Mélenchon de vous divulguer son patrimoine, vous comprendrez peut-être un peu mieux pourquoi il st contre!
Contrairement à vous, j'ai une proposition pour casser ce système que vous critiquez à juste titre, c'est la création d'une démocratie participative, ou le peuple doit être consulté par référendum sur les grands sujets de société, cela évitera à une minorité imbécile de nous imposer ce qu'elle veut sans notre avis!
Mais je rêve, car c'est pas pour demain !
Réponse de le 20/07/2012 à 13:35 :
"c'est la création d'une démocratie participative, ou le peuple doit être consulté par référendum sur les grands sujets de société" l'idee est noble, mais je n'y crois pas une seconde... Chaque prise de decision se transformera en bataille politicienne ou le seul objectif sera de conquerir l'opinion, et non de bien faire, C'est deja le cas aujourd'hui, mais une fois elu on a un minimum de force et de stabilite pour mener son programme. Par ailleurs, il existe des reformes impopulaires et necessaires, comme vous le savez. Le systeme que vous proposez ici menerait a l'immobilisme complet et a la paralysie des institutions...
Réponse de le 20/07/2012 à 13:44 :
Il y a plusieurs contre vérité dans ce que vous avez écrit.
1) Le "miracle économique allemand" de 1935-1938 était du à un relance keynésienne de l'état allemand (déficit public en 1938 à environ 35 % du PIB).
2) La soi-disant richesse n'a pas profité aux classes moyennes de l'époque puisque le revenu moyen a baissé, mais en contre-partie, ils ont bénéficié de plusieurs mesures sociales.
3) L'occupation de l'Autriche, de la Tchéquoslovaquie a nettement plus apporté au budget allemand que la spolation des juifs.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:50 :
@Riton
On n'a pas gardé les cochons ensemble, mais c'est parce que je n'étais pas d'accord.
Très sincèrement, je trouve tes aboiements très faibles, et sans aucun argumentaire.
Bon, maintenant, je comprends que ça ne soit pas facile de taper sur un iphone, mais il faudrait développer un peu, plutôt que de troller en permanence.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:59 :
@ Tyler
Je n'y crois absolument pas non plus : à 9 puis 12 milliards sur cette planète, c'est absolument utopique !
Pourquoi croyez-vous que je suis anar de droite depuis 1981 ?
Réponse de le 20/07/2012 à 13:59 :
Mon cher Tyler, si vous n'êtes pas convaincu, allez donc voir comment cela se passe en Suisse et vous comprendrez vite pourquoi ce pays possède une stabilité à toute épreuve depuis 2 siècles et un niveau de vie à nous faire pâlir !
A ma connaissance, c'est la seule vraie démocratie qui existe à ce jour.
Réponse de le 20/07/2012 à 14:15 :
Mon troll : soit vous avez la mémoire sélective, soit vous oubliez les propos que j'ai largement développés par ailleurs.
Tyler par exemple que je lis et qui me lit, suit lui ...
Si vous preniez la peine d'être un peu moins dans le sarcasme du cancre qui s'en prend aux premiers de la classe, vous pourriez un peu progresser avec nous dans votre réflexion.
Vous préférez manifestement vous complaire dans la facilité du manichéisme et du prêt à penser idéologique...
PS : je ne sais pas ce que vous avez contre la marque à la pomme mais dans vos allusions fréquentes, comme dans vos pseudos occasionnels, on sent un mal vécu ?
Réponse de le 20/07/2012 à 14:17 :
@Henri: ah ah, j'aurai aime connaitre la periode il est vrai, mais je n'etais malheureusement pas encore ne...
Réponse de le 20/07/2012 à 14:20 :
Hector31 : exception qui confirme la règle et qui est assis sur deux autres particularités : coffre fort de l'Europe et Neutralité !
Ne rêvez pas ... Même pas sûr que ça tienne longtemps encore ...
Réponse de le 20/07/2012 à 14:23 :
@Hector31: Ne connaissant que tres peu le systeme politique Suisse, je me garderais bien de vous repondre... Mais j'irai regarder de plus pres...
Réponse de le 20/07/2012 à 14:29 :
@spoliation, vous devez vraiment relire le livre de Mr Litell, car l'épisode que vous citez n'est qu'un très court passage sur les 1400 pages qui "tentent" de rendre compte de ce drame. Arrêtez s'il vous plait de faire ce parallèle entre holocauste et "chasse aux riches en France", c'est juste indécent pour les victimes et ridicule sur le fond. Tout cela même si je suis prêt à entendre les arguments de personnes ne voulant/pouvant pas payer plus d'impôts, mais il y a des sujets complexes qui vous dépassent. Bonne journée.
Réponse de le 20/07/2012 à 14:40 :
Ah oui les helvètes ceux là-même qui ont recelés l'or Nazi abritent traditionnellement nombre d'opérations offshore, exilés fiscaux, comptes de dictateurs et j'en passe. En effet que voilà un terreau démocratique sain et fertile, des parangons de la probité à n'en pas douter. Sur que dans ces conditions il est un peu plus aisé d'entretenir un pacte social consensuel.
Réponse de le 20/07/2012 à 14:47 :
L'histoire dépasse beaucoup de monde sur ce fil, vous avez raison !
+1 pour l'appel à un minimum de décence.
Réponse de le 20/07/2012 à 14:56 :
@ Tyler : on se marrait bien à l'époque
Choron, Reiser, Desproges, Jean Yanne... Tous morts les pauvres !
On se payait la tronche de la Terre entière : cocos, fachos, socialos...
Je vais vous paraître ce que je ne suis pas (encore complètement) : un vieux c.n mais c'était un temps où on pouvait encore donner de la voix !
Bon on retrouve encore un peu cet esprit chez les Grolandais, Siné...
Réponse de le 20/07/2012 à 15:01 :
@spoliation bravo et merci pour ce commentaire constructif.
Réponse de le 20/07/2012 à 15:26 :
@pelion, pour votre information le livre de Mr Litell est un roman si mes souvenirs sont bons et en aucun cas un fait historique ni un livre d'histoire et le seul parallèle que je fais c'est juste de montrer que la stimagtisation d'une communauté n'est pas sain pour la France, stimagtisation qu'elle soit financière, de Couleur, ou de religion ... En aucun cas je me permettrais de mettre au même rang la chasse aux riches et l'holocauste. Mais convenez cependant que nos politiques de tout bord sont dans une oligarchie qui oeuvre pour leur bien être avant celui des autres .. d'après Thomas Hollande, sa mère devrait être ministre si c'est pas un appel du pied pour son père, j'ai un grave problème d'audition ..c'est ce système qui me dérange , le "fais ce que je dis pas ce que je fais", qu'ils soi de droite ou de gauche qu'ils commencent à montrer l'exemple .. Que ce soit un ministre de droite qui renverse une personne par ce que ca voiture à griller un feu ou un président qui roule a 140 au lieu de 70 ... c est du pareil au même pour moi, qu'ils commencent à nous montrer l'exemple .., j'aimerais par exemple connaitre la différence d'imposition d'un Laurent Fabius, d'un strauss Kahn ou tout autre ministre de droite avec un citoyen lambda qui est à l'ISF .. J'aimerai savoir ce qui chez eux est défiscalisé ce que nous payons pour eux !!
Réponse de le 20/07/2012 à 15:26 :
Petit faible pour Coluche egalement ^^...
Réponse de le 20/07/2012 à 16:04 :
Oui il avait quand même pris le melon à une époque (ce qu'il a fait à ses petits camarades du café de la gare, ce n'était pas sympa du tout) une soif excessive de revanche sans doutes et un alcoolisme violent... mais il a bien évolué et a su se rappeler qu'il était né pauvre.
Un chic type !
Réponse de le 20/07/2012 à 16:13 :
Dernière chose et je m'arrete la, concernant les politiques , prenez leur population et la population de la France , prenez ceux qui ont eu ou qui ont des casserolles judiciaires et faites le ratio de tout ca par rapport à leur population, tout ceci sans prendre en compte le fait qu'ils sont doués pour étouffer les affaires dans lesquels ils trempent et vous comprendrez "mon presque tous pourris", si mes souvenirs sont bons dans ce gouvernement vous avez 4 ministres qui ont fait l'objet de poursuite judiciaire dont le premier d'entre eux et à mon avis dans le gouvernement précédent nous devons être dans les mêmes proportions.
Réponse de le 20/07/2012 à 16:51 :
Spoliation : notez que ceux qui ont inventé ''tous pourris'' ont été des ordures : encore plus pourries et assassines en plus !
Mais bien entendu, je ne vous classe pas dans cette catégorie : comme beaucoup de gens, vous êtes exaspéré par les mœurs politiques.
a écrit le 20/07/2012 à 10:41 :
Il devrait y avoir un régime dérogatoire pour certains cas.
L'agriculteur de l'ile de ré ne devrait-il d'ailleurs pas considérer son terrain comme bien professionnel, exonéré d'ISF ?

L'envolée délirante des prix devrait être stoppée car effectivement, le rendement est ridicule et toute taxation est lourde. Mais surtout, si on (surtout les jeunes) n'étaient pas obligés de mettre 30 à 60% du salaire dans la pierre, on pourrait sacrément faire repartir la moteur de la consommation, les emplois, etc.
Réponse de le 20/07/2012 à 11:25 :
Exactement !
Réponse de le 20/07/2012 à 15:30 :
Si les terrains d'un agriculteur de l'île de Ré le rend assujeti à l'ISF, alors ce n'est plus de la terre agricole mais du terrain constructible. Il est normall qu'il soit imposer.
La terre agricole ne vaut rien à l'heure actuelle
a écrit le 20/07/2012 à 10:37 :
Une économie basée sur la spéculation immobilière tue la jeunesse et la rente tue le travail, la France de demain sera l'Espagne d'aujourd'hui. Je suis lucide mais c'est de cette façon que je me suis enrichi, je n'ai pas de talents particuliers pour monter un boîte et on n'est pas aux USA ici.
Réponse de le 20/07/2012 à 11:37 :
tu as herite de plus de 2 millions .... tu t'es enrichies comme ca mon gars , ni plus ni moins, arretes de donner des lecons de morales a tout le monde, tu saoules !!!
a écrit le 20/07/2012 à 10:21 :
A SteveM "Certaines personnes paient l'ISF et ont du mal à joindre les 2 bouts à la fin du mois... Vendre un souvenir familial pour régler un impôt, c'est limite..." Pour payer de l'IS il faut déjà avoir un paquet de biens (je rappelle toutes les déductions : crédit, comptes débiteurs, impôt locaux, fonciers et IRPP, avant de déterminer la base fiscale...) Alors, vendre 1 bien, ma foi, je ne pleurais pas....
Réponse de le 20/07/2012 à 10:42 :
C'est en effet très facile d'imaginer vendre ce que l'on ne possède pas. A partir du moment où "l'autre" devient la cible à abattre fiscalement, c'est que la situation du pays sent le roussi.
Réponse de le 20/07/2012 à 11:24 :
"Vendre un souvenir familial pour régler un impôt, c'est limite..."
Il y a bien des gens qui sont obligés de vendre la maison de leur parents pour payer les maisons de retraite de leurs anciens ou tout simplement parce qu'ils n'ont juste pas les moyens de payer les impôts fonciers. Sans parler des divorces ou de la perte de son emploi qui peut conduire à revendre sa résidence principale pour ne serait-ce que joindre les deux bouts. Ça peut arriver à tout le monde. Donc faut arrêter de plaindre ceux qui ont du patrimoine.
Certains ont battis des empires aussi parce qu?ils ont bénéficié d'aides de l?État (et donc des impôts des classes moyennent) pendant des décennies, des abattements fiscaux etc. (j'en connais des exemples). Et aujourd'hui que les caisses sont vides et qu'ils s'en sont bien sortis ils ne veulent pas renvoyer l?ascenseur et préfèrent se barrer à l?Étranger ?!
On parle ici de redresser un pays ! Tout le monde mettra la main à la poche et c'est nécessaire si on ne veut pas que la France deviennent demain, l'Espagne d'aujourd'hui . Et pas que les riches (cf. les mesures sur les heures supplémentaires qui bénéficiaient aux ménages les plus modestes).
Et pour ceux qui s'inquiètent vraiment pour les vrais "riches", (je ne parle pas des agriculteurs dont le prix du terrain s'est envolé sous la pression immobilière), vous n'avez qu'à faire une quête ou descendre avec eux dans la rue pour manifester loooool
Réponse de le 20/07/2012 à 11:48 :
j'adore !
a écrit le 20/07/2012 à 10:21 :
marre de ces gens là qui se disent "investisseurs dans l'immo" alors qu'ils ne sont que des sangsues pour les actifs et les jeunes....la france, n'a pas besoin d'eux du vent ! oust ! comment un ménage peut il consommer ou épargner quand une immense partie de son salaire va dans leur poche pour se loger. comme si le batiment avait besoin d'eux ! c'est à cause d'eux que l'immo est hors de prix.comment un actif peut il s'aligner sur le prix que peut payer un sénior "investisseur dans l'immo" quand il doit : lui payer aussi sa retraite, sa sécu, les dettes publiques qu'il laisse, l'école et la santé de ses gamins .et qu'il ne bénéficie pas lui de csg à taux réduitet tout les autres avantages qu'ils se sont voté à eux meme.. vivement une bonne canicule.

Réponse de le 20/07/2012 à 11:08 :
S'il n'y avait plus d'investisseurs dans l'immobilier, les loyers exploseraient car il manque depuis des décennies 500.000 logements par an. L'immobilier fait travailler une très grande partie des Français et quant l'immobilier va mal, tout va mal.
Alors cracher sur les investisseurs immobiliers, c'est vraiment idiot. Sans parler des impôts, taxes, impayés, réparations payés par ceux-ci qui en font les vaches à lait de l'état.
Réponse de le 20/07/2012 à 11:55 :
L'argumentaire de notre ami "très bonne nouvelle" vole très haut :
Il s'imagine que parce que des propriétaires immobiliers quittent la France, l'immobilier va baisser, et les loyers avec.
Mais, mon jeune ami, ton loyer, ce n'est plus à M. Tartanpion que tu le paieras, mais à une foncière détenue par des capitaux russes, quataris, hollandais ou américains.
Et là pas question de négocier quoi que ce soit, ils ont des armées d'avocats, et te foutront dehors au moindre faux pas.
Quant à la hausse de l'immobilier, cher TBN, croire que c'est à cause des seniors qui se seraient voté des lois, il faut croire que le phénomène est mondial, parce que l'immobilier à triplé un peu partout dans le monde depuis 20 ans...
Réponse de le 20/07/2012 à 12:59 :
Bien vu Bonne Nouvelle. Le système de répartition fait payer aux actuels actifs les retraites de la plus grande partie des propriétaires. Ces derniers font payer leur immobilier aux actifs des biens qu'ils valaient deux à trois fois moins cher il y a 10 - 20 ans. Les retraités coutent le plus cher á l'assurance - maladie que n'importe quelle tranche de la societe. Avant de regarder l'immo dans le monde (Luanda, Londres, ...) essayer de comprendre pourquoi le m² est 2 fois moins cher à Munich qu'à Paris, alors que la France est à la remorque de l'Allemagne.
a écrit le 20/07/2012 à 10:15 :
J'aime pas les étrangers ils viennent manger le pain des Francais disais Fernand Raynaud
J'aime pas les riches .....
La chute de l'histoire vas être exactement la même.
Ce qu'il y a de génial avec les Socialistes c'est qu'en tuant le marché de l'investissement
immobilier entre autre, aux moins tout vas aller très vite, tant mieux c'est préférable à une longue agonie, vive l?euthanasie viva la revolution !
a écrit le 20/07/2012 à 10:14 :
Un de mes cousin a reçu en héritage une maison à l'ïle de Ré, il l'a vendu pour 1, 5 millions d'euros...il a du payer des droits de succession, spolié par un état marxiste.
Réponse de le 20/07/2012 à 10:40 :
C'est très surfait l'Ile de Ré et puis il y a toute la gauche caviar, pouah !
Les vraies riches font des bunga bunga party sous viagra aux îles de la maddalena, n'est-ce pas ?
Réponse de le 20/07/2012 à 11:21 :
@Henri, d'accord avec votre commentaire toujours aussi spiritueux, non pardon spirituel enfin du pareil au même mais vous oubliez en matière de banga banga vos spécialistes camarades de section de la place des Vosges à Paris. Comment ? vous toussez ?? prenez donc une pastille des Vosges, elles sont vertes comme vos alliés écolos.
Réponse de le 20/07/2012 à 12:11 :
Mon troll, vous ne savez décidément plus vous y retrouver à force d'user de moults pseudos : je ne suis ni socialiste ni droite cassoulet, ni vert ni tout ce que vous imaginez dans votre petit univers mental.
Mon credo, si j'ose dire : ni dieu, ni maître, même nageur ...
a écrit le 20/07/2012 à 10:12 :
L'ISF risque d'entamer les prix de l'immobilier, il était bon le temps encore présent où hériter d'un bien immobilier rapportait plus que gagner au Loto.
a écrit le 20/07/2012 à 10:09 :
La plupart des articles de ce site voient quelques dizaines de commentaires, les plus "performants" dépassent la centaine souvent, mais ce matin on voit plus de 300 commentaires...alors je me dis de quoi parle-t-on ici ? de fiscalité ? non d'argent bien sûr. Les Français ont toujours eu un rapport difficile avec l'argent...depuis quand ? et bien surtout depuis qu'elle est érigée en valeur, en mètre étalon de la réussite sociale.
Mais en quoi un pompier et/ou une infirmière qui sauvent des vies toutes les semaines auraient moins réussi leur vie qu'un footbaleur .? Un cadre supérieur ou entrepreneur de PME a-t-il moins bien réussi s'il n'a pas un bonus annuel de banquier d'affaire ?
La question n'est pas de savoir si la maison de son grand-père ou ses terrains sont hérités de manière illégitime, car le fruit d'un travail, la question est de savoir si nous voulons maintenir notre modèle de société et la tradition d'un pays qui redistribue depuis des siècles sa richesse à ses descendants. Nous sommes tous plus ou moins des descendants de paysans, de gens de la terre qui mariaient leurs enfants pour leur transmettre un patrimoine. Notre modèle de Nation est celui d'une certaine forme de solidarité, (qui peut être plus ou moins bien répartie/organisée j'en conviens) et pas un modèle où la simple accumulation personnelle est la loi, et qui en arrive aujourd'hui à construire au mépris des lois et du plus grand nombre, des systèmes financiers globalisés pour assouvir la cupidité d'une élite.
L'argent ne doit rester qu'un outil, non pas une valeur, pour construire ce que nous voulons tous un certain bien-être et bien-vivre dans notre société, mais ce sera à nous de le faire, contre une certaine classe politique ; Cette crise mondiale peut en être un élément déclencheur.
Bonne journée.
Réponse de le 20/07/2012 à 10:59 :
"et bien surtout depuis qu'elle est érigée en valeur, en mètre étalon de la réussite sociale" Non, je pense que cela est lie a un sens particulier de la morale judeo chretienne et un faux idea d'egalite issu de la revolution (qui, rappellons-le, s'est avere etre un echec cuisant)... Continuez a philosopher, pendant ce temps les capitaux fuient massivement et le pays se vide de son sang... Apres la main mise sur l'ISF, les 1600 milliards d'assurance vie, le 1% logement... Que va encore trouver l'Etat pour satisfaire sa soif de cash demesuree, spoliatrice et destructrice de richesse? Nationaliser Total peut-etre?
Réponse de le 20/07/2012 à 11:18 :
@Tyler, je prends votre point sur la morale religieuse, pas sur la révolution, mais j'ai une question pour vous, la soif de cash démesurée du système financier mondial n'est-il pas plus destructeur ? Car les banques n'investissent que peu/ plus dans le monde réel...celui de TOTAL y compris...
Réponse de le 20/07/2012 à 11:59 :
@Pelion: "Car les banques n'investissent que peu/ plus dans le monde réel..." je peux vous dire que malgre les temps difficiles, ils ne choment pas dans les equipes de financements structures... Et ca finance par milliards des projets bien concrets, des autoroutes, des ponts, des usines, des centrales electriques, des champs petroliers au Ghana... Des equipes exceptionnelles qui buchent dur et qui abattent un boulot monstre. Et ce n'est qu'un exemple. Des prets dans des zones en plein developpement, il y en a, beaucoup. Ces activites de financement corporate tres lourd sur de longues echeances ne pourraient que difficilement perdurer sans la technologie, les competences, les ressources que l'on trouve ensuite dans la salle des marches, d'un point de vue gestion des risques et du bilan de la banque. Je ne suis pas en train de dire que les banques font toujours ca tres bien (!), mais j'essaye d'expliquer en quoi meme si les activites de marches peuvent sembler abstraites, cela contribue egalement a "l'economie relle" comme vous dites. Dans ce cadre, la speculation est essentielle (ca ne veut pas dire qu'il ne faille pas controler et reguler), sans quoi vous ne trouveriez personne en face pour boucler le deal. Et il n'y a pas que les banques qui investissent, il y aussi de nombreux fonds, des business angels (encore une fois, ca n'existe que tres peu en France)... Il est certain que le credit s'est rarefie, qu'il y a une fuite vers la qualite, que globalement l'investisseur est moins enclin a prendre des risques, mais vous ne pouvez pas lui mettre le couteau sous la gorge, tout ceci n'est pas sans rapport avec l'environnement mondial incertain... Je n'ai personnellement aucune confiance en l'Etat qui je le crois, investira mal (i.e. clientelisme, ou soutenir des projets non rentables) de l'argent qui ne lui appartient pas, sauf pour des secteurs bien specifiques dans le domaine public (cela dit le prive sait bien faire cela aussi par moments: il n'y a qu'a regarder les banques espagnoles... Mais beaucoup de "Caja" marchaient main dans la main avec les politiques locaux, dont certains etaient largement corrompus). Bref, mon point ici est d'essayer d'expliquer en quoi la finance actuelle est complexe et sans doute abstraite pour beaucoup, et que si il est certain qu'il y ait des abus/dysfonctionnements, il faut voir aussi ses effets positifs. Les banques, a ce niveau, ont eu tort de sur-cultiver le secret, et devraient + communiquer vis a vis du grand public sur ces points-la, histoire de nuancer un peu les points de vue. Encore une fois, ne me meprenez pas, les banquiers ne sont certainement pas des enfants de coeur... Mais ils sont utiles a la collectivite, plus qu'on ne pourrait le croire!
Réponse de le 20/07/2012 à 15:23 :
Je n'aime pas les communistes parce qu'ils sont communistes, je n'aime pas les socialistes parce qu'ils ne sont pas socialistes, je n'aime pas les miens parce qu'ils aiment trop l'argent !
Vous savez de qui c'est...
Il disait aussi ''la politique ne se fait pas à la corbeille''
Ben hélas si depuis 73 et la trahison de Pompidou !
Réponse de le 20/07/2012 à 16:02 :
@Henri: Ah non, ne me lancez pas la-dessus :) J'ai deja donne a de nombreuses reprises mon opinion sur le sujet, et pourquoi je crois fermement que cet argument massu de Melanchon comme de Marine Le Pen est totalement demagogique.
a écrit le 20/07/2012 à 10:06 :
test
a écrit le 20/07/2012 à 10:06 :
La gauche n'aime pas les riches, c'est clair!
Elle veut les chasser du pays et les remplacer par des pauvres venus d'ailleurs !
Après tout c'est son droit, non ?
Ceux qui ont voté pour elle devraient être contents.
Réponse de le 20/07/2012 à 11:19 :
en fait je ne me suis même rendu compte qu'avant mai 2012 il n'y avait que des riches en France.
Je dois être le seul vieux pauvre de France alors, c'est peut être pour cela que j'ai parfois l'impression de vivre sur une autre planète !!
Réponse de le 20/07/2012 à 13:01 :
@ hector 31 oui la gauche n'aime pas les riches mais aime être riche. Oui, elle veut remplacer les gens par des pauvres venus d'ailleurs, pour pouvoir baisser les salaires. Rien n'est de coeur savez-vous...
a écrit le 20/07/2012 à 10:05 :
A tonyjam : ne perdez pas votre temps à répondre aux invectives, cela sera sans fin; les commentaires anonymes seront toujours le lieu de l'excès. Certains ne comprennent pas que le pays est au bord du chaos et que TOUT LE MONDE doit participer aux efforts financiers. Le tour des petites classes moyennes va venir et espérons que des baisses de dépenses viendront suivre....Pour faire plaisir, aux gens aisés comme Françoise Hardy, l'habitation principale pourrait être exclue du calcul de l'ISF; à part cette exception, on ne va pas pleurer sur leur sort.
a écrit le 20/07/2012 à 9:58 :
A celui qui utilise le pseudo "Churchill" : à toutes fins utiles, j'ai fait une copie d'écran et enregistré tout ce fil...
a écrit le 20/07/2012 à 9:41 :
Les nobles ont abandonne leur chateau....alors une riche veuve peut se separer d une partie de son patrimoine...
a écrit le 20/07/2012 à 9:27 :
la plupart des nouveaux riches en France le sont par l'explosion des prix de l'immobilier et des loyers depuis 1998. Ils e vantent qu'ils le sont grace au fruit de leur trravail, mais en quoi est-ce un travail que de se tourner les pouces en regardant le prix e sa maison monter en fleche ??

Arretez votre charme, pendant un moment j'ai beaucoup pluere oui, cetait tres emouvant, mais bon ca va un moment la comedie hein? :)

Aujourdhui, cest devenu impossible une telle chose: les prix de l4'immo sont a leur sommet: ils ne peuvent plus grimper car du jour au lendemain Sarko votre heros a couper les aides de l'etat (PTZ+ dans l'ancien et scellier). Et la les pigeons acheteurs ne puevent plus suivre le rythme.. Les prix baissent lentement car vous les proprios cupides avez la peau dure et ne voulez pas "brader" comme vous le dites si bien, mais pourtant il va bien falloir baisser si vous voulez que ca se vende... Les jeunes achetant aujourdhui de l'immo sont assures de faire une MOINS value s'ils revendent avant dix ans... Comme aujourdhui, les jeunes bougent (car obliger de bouger) de vile en ville, suite a des mutations en pagaille ou a des licenciements, ils doivent souvent revendre vite.. Et la ils feront a coup sur une grosse moins value!

Donc svp , devenir riche en etant un simple ouvrier sans diplome grace au fruit de son travail,, svp, a d'autres ok? On sait tous que cest uniquement grace a la speculation immobiliere (terrains et apparts).... je connais pas mal de monde qui , eux, sont honbnetes et avouent avoir achete des apparts a Paris pour des bouches de pain (80,000) euros en 1998, et aujourdhui revendent pres de 5 fois plus cher!!!

Vous aurez beau nous critiquer qu'on est pas assez intelligent nous les jeunes primos.. Cest juste que vous etes nes a la bonne epoque .. si on achete aujourdhui,m on est SUR d'y perdre, grace a votre pote Sarko, qui a fait flambe les prix entre 2008 et 2012, via le scellier et ptz, alors que l'eclatement de bulle etait bien enclenche en 2008.


Réponse de le 20/07/2012 à 11:22 :
Et d'autres gagnent des millions en jouant à l'Euromillion, tapant dans une baballe de diverses manières, etc etc etc etc. Donc, pour résumer en une ligne: aucune richesse n'est légitime, seul est légitime le travail de l'Ouvrier, spolions tout. On a vu votre idéologie à l'oeuvre par le passé, je crois :)
a écrit le 20/07/2012 à 9:12 :
c'est pas la premiere fois que des socialistes spolient des gens; deja, pdt la deuxieme guerre mondiale, les socialistes allemands ont spolie les juifs.... ca en dit long sur la prochaine etape, hein?
Réponse de le 20/07/2012 à 9:29 :
Comment le moderateur peut il laisser de telles conneries?? si jetais un socialiste militant, je demandrais illico l'IP de cet individu a la tribune et porterait plainte!
Réponse de le 20/07/2012 à 9:43 :
Churchill votre révisionnisme est à vomir
Réponse de le 20/07/2012 à 9:57 :
Tu demanderais l'IP de churchill pour le denoncer !!!
Réponse de le 20/07/2012 à 10:34 :
Bravo spoliation: CQFD
Réponse de le 20/07/2012 à 10:36 :
Il y a des lois en France contre ce genre de propos, que ça vous plaise ou non.
Et le révisionnisme ou l'apologie du révisionnisme sont sévèrement punis.
À votre place, je n'irais pas sur ce terrain glissant ...
Réponse de le 20/07/2012 à 10:45 :
La dénonciation, on laisse ça aux collabos, aux miliciens de Pétain et à leurs héritiers d'ultra droite sur ce forum
Réponse de le 20/07/2012 à 11:04 :
Dans le meme esprit, il y en a un qui va vous plaire plus haut, par "Spoliation"...
Réponse de le 20/07/2012 à 12:12 :
@ Tyler : c'est un seul et même individu, ne me dites pas que vous n'aviez pas remarqué ?
Réponse de le 20/07/2012 à 13:51 :
Je ne passe pas encore assez de temps sur ces forums pour griller les Dr Jekyll & M. Hyde qui sevissent ici...
a écrit le 20/07/2012 à 7:21 :
Un mot sans chiffre?
Le mot riche fera toujours débat car aucun chiffre ne lui est associé, et le riche c est toujours son voisin....
Pour travailler dans le conseil patrimonial je peux assurer que certaines personnes paient l ifs, et ont du mal à joindre les 2 bouts à la fin du mois. Ce sont souvent des patrimoines immo constitués sur plusieurs générations, pas forcément locatif ou à faible rendement ( déjà taxé) et qui touchent de faibles retraites. Dans ce cas la vente d un bien est quasi obligatoire pour trouver les liquidités. Vendre un souvenir familial pour régler un impôt c est limite....l ancien système n était pas si mal et conçu dans ce sens....
Que la gauche veuille redonner de la justice sociale pourquoi pas, mais il est illusoire de croire que c est en taxant les riches que les pauvret s enrichissent
Et f hollande a très bien compris comment se faire élire sans rien déboursé. Il a déplacé le problème. Vous êtes pauvres à causes des riches. Sarkozy lui prônait le discours du pouvoir d achat... Ce qui est de moin point de vue le vrai problème des français aujourd'hui hui. Savoir que mon voisin paie l isf personnellement je m en moque, savoir que je vais avoir plus de moyens ala fin du mois ça ça m intéresse
Pour conclure la définition du riche sous la gauche de 2012 . Si tu gagnes un euro t es riche, si tu fais des heures sup t es riches, si tu as un euro de placer t es riches.... Bon courage
Réponse de le 20/07/2012 à 7:48 :
Vous vous doutez bien que tout ce cinéma sarkozo-hollandiste, c'est pour amuser la galerie !
Pendant ce temps là, par lâcheté, veulerie ou bêtise, on laisse le Frankenstein financier faire n'importe quoi, comme le prouve le scandale du Libor ou depuis 2007 le déclenchement de la réaction en chaîne qu'on a improprement appelé ''crise des subprimes''.
Ils doivent bien se marrer les banksters, des petites chicaïas françaises sur l'ISF...
Réponse de le 20/07/2012 à 11:27 :
Oui Henri, le but est en effet de désigner un nouveau méchant sur lequel on va taper. Là c'est "les riches", ce qui plaît à beaucoup de jaloux/aigris vu que tous considèrent que le riche c'est celui qui gagne plus que soi même. Personnellement, je pense que le méchant de l'histoire [dans l'optique spécifique du déficit en France] c'est l'appareil de l'Etat et la productivité basse de l'EN ... Chacun son truc.
a écrit le 20/07/2012 à 7:13 :
Quant à ceux qui sont obligés de payer pour travailler...Je pense à tous ces emplois qui nécessitent d'avoir une voiture, d'être habillé impeccable chaque jour, de se payer la certification professionnelle qui va bien par exemple pour travailler comme agent de sécurité etc... en fait dépenser 100 pour en gagner 80 ...Les employés , les TPE, indépendants ....Ils ne sont pas à plaindre aussi eux ?
Réponse de le 20/07/2012 à 8:17 :
ce n'est pas parce qu'il y a plus malheureux que les personnes payant un impot plus élevé que leur revenu ne vont pas se plaindre!! car dans ce cas la en france on ferme notre gu**le car comparé à la majorité des pays on a la belle vie...
cette loi est stupide, au lieu de chercher à faire des économies l'état cherche toujours à avoir plus de revenu!!
a écrit le 20/07/2012 à 3:57 :
Franchement, des riches, des moins riches ou des autres, personne n'est donc capable d'échanger en veillant à se respecter un minimum les uns les autres ?!?
Libre à chacun de penser ce qu'il veut, de l'exprimer ou pas, mais s'emporter et se laisser aller à des réflexions simplistes, méprisantes et généralisantes parce que derrière un clavier c'est facile, c'est vraiment nul. On s'écarte grossièrement du sujet initial à coup de commentaires impulsifs, et après ? Rien.
Je ne réagirai pas au sujet même, en revanche je donnerai juste mon impression à la lecture des divers commentaires, celle d'un décalage flagrant. Je ne méprise pas ceux qui ont "ce qu'il faut", je les respecte, mais j'ai le sentiment que beaucoup n'ont pas conscience des difficultés que représente le manque d'argent. On dirait qu'on n'est pas du même monde. Pour certains ça semble facile, comme s'il n'y avait qu'à se donner les moyens pour "réussir", mais ce n'est pas si simple !
A celles et ceux qui ont réussi à concrétiser leurs projets, qui les ont vu aboutir et qui en ont profité, tant mieux pour vous, mais ne croyez pas que c'est possible pour tous, partout, tout le temps.
Sur ce, PEACEEee !
a écrit le 20/07/2012 à 2:57 :
Tant mieux pour ceux qui sont riches et qui se sont donnes les moyens de l'etre. La plupart se laisse aller a l'oisivete et devienne aigri.
Il faut de la chance, des relations, de l'intelligence bien sur mais aussi de la volonte, de la prise de risque pour aussi s'en sortir. Ce n'est pas le cas de tout le monde...
Réponse de le 20/07/2012 à 3:42 :
De la prise de risque, de la volonté, de l'intelligence? C'est vrai qu'il en faut beaucoup, pour être une riche veuve, LOL...Et c'est vrai aussi que ce n'est pas le cas de tout le monde (d'être une riche veuve oisive) re -LOL...
Réponse de le 20/07/2012 à 7:51 :
Il en faut du courage pour coucher avec des gros dégu....sses ! Elles ont du mérite !
Réponse de le 20/07/2012 à 8:22 :
la veuve a souvent travaillé avec son mari pour construire, et puisque vous êtes si malin pourquoi n'etes vous pas riches ?
ceux qui ont echoués critiquent ceux qui ont reussi et souhaitent les voir disparaitre pour cacher leur mediocrité.
Réponse de le 20/07/2012 à 8:39 :
Vous avez raison : les caïds de banlieue Tanith ! Ils sont malins eux et donc ils sont riches !
Réponse de le 20/07/2012 à 9:20 :
la plus part des riche actuel n'ont pas eu a se creuser la tête ou a travailler dure,
pour beaucoup c'est de l'heritage.
quand a posséder plusieurs maison/ appart, ils ont cas en vendre un.
ce n'est rien par rapport a ceux qui vivent dans la rue, ou n'ont que 100? pour vivre.
Réponse de le 20/07/2012 à 10:18 :
@ lecomte03
Tout faux
Je suis heureux propriétaire dans une île du Pacifique Sud, je suis mon propre patron et je travaille quand j'en ai envie dans un métier qui me passionne et dans lequel j'ai réussi alors que le secteur dans lequel j'évolue est en plein marasme (et ce n'est pas l'immobilier). Et pour autant, je ne rabaisse pas ceux qui n'on pas pu (et non "pas su") réussir, car à un moment de ma vie, pour m'être retrouvé littéralement dans le caniveau, je sais combien il est difficile de s'en sortir. Ravalez donc votre bêtise crasse qui vous pousse à vous répandre en invectives en jugeant les personnes qui commentent d'après leur pseudo, ce qui est du reste révélateur de votre étroitesse d'esprit. Le mien en l?occurrence, et pour ceux qui ne connaissent pas sa provenance étymologique, est un piège à c.. dans lequel vous vous êtes engouffré la tête la première. :-)))
Bien le bonjour à vos veuves...
(La première leçon est gratuite)
Réponse de le 20/07/2012 à 11:25 :
votre leçon peut être gratuite car elle est nulle, nous ne sommes pas les agresseurs que chacun donne la moitie de ses revenus et on en reparlera.
la pauvreté n'est pas une preuve de qualité
quand au pseudo il est simplement en relation avec un nom de rue de mon quartier !!!
Réponse de le 20/07/2012 à 15:08 :
Vous avez raison, j'aurais du commencer par un cours de lecture et de rédaction,et ensuite j'aurais fait un court exposé sur la mauvaise foi, mais là, j'ai un peu autre chose à faire qu'à essayer d'argumenter avec un anonyme obtus qui continue à nier l'évidence le nez dans sa méprise après m'avoir pris à parti et traité de médiocre sans savoir à qui il avait affaire.
Pour votre gouverne, si tant est que vous en ayez une, je considère qu'en effet nous n'auront pas l'occasion d'en parler ensemble, (ce qui me chagrine fort peu à vrai dire) car vous ne semblez pas satisfaire à la condition requise pour un dialogue courtois, condition établie unilatéralement par vous qui consiste à donner la moitié de ses revenus, et à laquelle je suis heureux de souscrire pour ma part depuis quelques temps déjà, et non par héritage, mais grâce à mon travail.
Un mouchoir?
a écrit le 20/07/2012 à 1:50 :
Les français ont ceci de particulier c'est qu'ils n'aiment pas les riches mais jouent comme des malades au loto et autre jeux de hasard avec l'espoir insensé de devenir... riches !
Réponse de le 20/07/2012 à 4:10 :
Nien vu. Les francais detestent l'argent... Des autres
Réponse de le 20/07/2012 à 13:03 :
oui, donc ça revient à la jalousie, vilain défaut ! eh bien qu'on leur taxe leur loto à 75 pourcent aussi.
a écrit le 20/07/2012 à 1:27 :
Une chose est sure: chers riches cupides qui prefereraient se faire prelever d'un rein que de brader votre maison, vous allr morfler.... payer dur en impots.... ca va faire tres mal quand vous allez recevoir le 1er tiers..... ca fa faire tres mal en ISF.. ca va faire tres mal en impots locaux.. :))

Vous dites que je suis jaloux? mais pas du tout.... je me marre et suis bien heureux de vous voir gemir, car la cupidite est le pire des defauts! Et si vous croyez que l'argent rend plus intelligent, et bien vous etes la preuve du contraire..:))

Aller faites bien chauffer les cartes bleus, les chequiers et payer dur! Vous verez ca fait tres mal par ou ca passe au debut mais on s'y habitue vite.... Mais sachez que le plus dur est a venir pour 2015!! car il va falloir trouver les sous-sous pour satisfaire les 3% de dettes par rapport au PIB.. :)

en tout cas quel noeud de vipere ce forum.... hallucinant comme l'argent peut rendre dingue, insultant et meprisant les gens......
Réponse de le 20/07/2012 à 1:47 :
@tonyjam,
GREED IS GOOD !
Je suis cupide et fier de l'etre !
Ah, faut fait, je ne paies plus l'ISF : je suis partie !
L'argent de rend pas plus intelligent, il rend plus heureux !
Vi, vi ! Avec des dollars en poche, je me fait moins de souci, pour
l avenir de mes enfants.
Allez au revoir !
Réponse de le 20/07/2012 à 2:06 :
Tonyjam, vous pourriez relire ou vous reposer un peu, personne ne vous a insulté. maintenant si l'idée que vos "chers riches cupides" vont "morfler", et si ça vous fait du bien ,tant mieux pour vous après tout, c'est un plaisir comme un autre, monsieur Hollande a promis d'ailleurs, vous ne lui faites pas confiance? moi si, pour un joli constat sous peu.
Réponse de le 20/07/2012 à 2:08 :
c'est bien au moins de l'admettre, surtout du fait que ca ne rend pas intelligent... :)))
Réponse de le 20/07/2012 à 2:22 :
Je ne comprend pas cette haine de la richesse. Beaucoup de gens riches le sont par le fruit de leur travail. C'est plutôt l'impôt qui est mal foutu en France... On veut faire payer les riches de manière insupportable mais en même temps il faut les brosser dans le sens du poil car ils sont aussi détenteur de nombreux biens de production de notre pays... Donc on les taxes fort mais on leur trouve des moyens de se défiscaliser. Il faut revoir toute la fiscalité française... et surtout changer cette mentalité absurde qui au final dénigre le travail, les idées, l'innovation et nivelle la société par le bas.
Si l'idéal français est d'être tous miséreux, je préfère être allemand.
Réponse de le 20/07/2012 à 4:17 :
Bah viens en Allemagne, il reste de la place ;)
Réponse de le 20/07/2012 à 7:54 :
Manufestement, vous vous faites bien ch..r à l'étranger, sinon vous ne seriez pas autant sur le dos du crypto-bolchévique Tonyjam ! Mouaaaaaarrrrf !
a écrit le 20/07/2012 à 1:09 :
a tous les donneurs de lecon ici sur ce forum,

vous traitez les locataires de feneants et de bon a rien, vous les meprisez, vous dites que vous metritez votre patrimoine ar votre pere a tavaillae, mais en quoi vous metritez d'etre un fils a papa exactement? :)

et surtout, cela ne vous gene aucunement davoir vu le prix de votre maison multiplie par 4-5 avec la flambee de l'immobilier... Ou alors vous evitez bien le sujet....

Franchement vous etes ridicules et n'avez aucune credibilite....
Au fait suivez vous l'actalite? car votre Heros sarkozy vient d'avoir la visite surprise de la police pour une perquisition a domicile.... Quelle belle image cela donne de la France au yeux du monde non? :)))
Réponse de le 20/07/2012 à 1:34 :
En France on accorde la parole à tout le monde.
Même à ceux qui ne comprennent rien.

Beau pays.

Mais cela rend les échanges complexes pour sortir le bon grain de l'ivraie
Réponse de le 20/07/2012 à 2:06 :
On donne même la parole a ceux qui parlent pour ne rien dire, et vous en etes la preuve...
Réponse de le 20/07/2012 à 2:59 :
Amis lecteurs ne faites pas fuir Tonyjam, c'est un bon, depuis que nous avons perdu Coluche les bons comiques se font rares et là j'ai le sentiment qu'on en tient un, un vrai produit d'élevage, un pur, j'espère que son numéro retiendra l'attention d'un imprésario rapidement pour en faire profiter le reste de la planète. Vive les clowns ! vive Tony jam ! Vive la France une et indivisible ! lol
a écrit le 20/07/2012 à 1:04 :
La France est un pays communiste marxiste. Ce n'est pas du dépis que mon affirmation, c'est une simple constatation. Et ce, depuis presque un siècle. Même un gros bourgeois finit par dire, pourtant je suis un bon social un bon Français... Il est normal que les pâuvres malisens ... Ils vont applaudir (ou allaient) Ferrat, et se targuent de culture communiste avec les grands classiques littéraires et variétés du milieu du siècle.
Tout le monde vantais l'ouvrier bon et courageux et tous applaudissaient.
Pourtant, moi qui en viens, je puis vous affirmer qu'il y a toujours eu très peu de saint dans le monde ouvrier ou celui des petits employés. La même guerre qu'au dessus d'eux en pire, les perdants n'ont plus d'alternative. Mais ils se sont unis sous une aura de "bon sauvage" Rousseauïen et les acteurs celèbres n'ont pratiquement jamais joué que cela, avec l'ouvrier qui gagne à la fin. Légende venue de la propagande URSS vachement bien faite faut croire.
Regardez bien, 70 à 90 % de l'argent produit par chacun et son travail sont confisquées, directement ou indirectement. Des intellectuels des années 50 tous communistes Staliniens, il nous reste le communisme permanent dans toutes les têtes pour avoir l'air bon et intelligent.

Une fois le fruit confisqué, l'état tyran totalitaire pour vous asservir, vous le redistribue. Sous forme de niche, d'allocation familiales d'indemnités de chômage, de maladie, d'allocation rentrée, d'"allocation mère seule, de subvention pour votre entreprises, de subvention pour vos transports de soutien scolaire ... de ci de là ... tout le monde devient demandeur et dépendant de l'état, sauf les gros malins qui ne seront jamais touché par la droite comme par la gauche.
Le PS est un peu plus marxiste que l'UMP ? Oui c'est vrai. Les ruinés ne seront que des dommages colatéraux et des demandeurs supplémentaires prêts à se mettre à genoux devant le maître politique pour réavoir sa pitance pourtant durement gagnée.
Ceux qui n'ont jamais rien fait de leur existence sinon revendiquer ne verront pas de changement, sauf que leur nombre grandira, la pitance sera progressivement plus maigre, mais tout le monde sera "égaux"
Réponse de le 20/07/2012 à 1:33 :
Quelle prosaique/ Quelle magnifique envolee lyrique, tout ca suite a une toute petite augmentation de l'ISF...

vraiment cest magnifique..... en on redemande!!!! :))))
Réponse de le 20/07/2012 à 8:03 :
@tonyjam - vous devez etre vraiment tres aigri et avoir une vie peut-etre ratee pour faire autant de commentaires haineux a l'encontre des gens qui ont de l'argent, "les riches". Je n'ai pas d'argent et aucun biens et j'arrive a peine a finir les fins de mois mais ce n'est pas pour autant que je vilipende ceux qui en ont et que je me rejouis qu'ils aient a payer un impot superieur a leur revenus ! Les riches ne prennent pas l'argent des pauvres?!
Le probleme n'est pas la. Sur cela, bonne chance, vous en avez besoin.
Réponse de le 20/07/2012 à 8:50 :
Ben franchement y a pas de quoi se vanter !
Va peut-être falloir se bouger un peu pour gagner des sous Lilounette !
Ah ces pauvres ... L'oisiveté les perdra !
a écrit le 20/07/2012 à 0:49 :
Ce n'est pas de payer plus quand on a les moyens qui est insupportable, c'est la façon de présenter les choses . Les "sergents" du Hollandisme, qui tiennent l'Assemblée et refusent par ailleurs d'être taxés sur leurs frais professionnels, en appellent au sens "patriotique" de ce qu'ils nomment les riches. Il faut être tombé bien bas dans l'idéologie ou dans l'ignorance, pour ne pas savoir que le patriotisme est un sentiment basé uniquement sur le volontariat, qui conduit à protéger son pays. L'utilisation du mot est même une injure pour ceux qui ont porté ce sentiment jusqu'à y laisser leur vie récemment. La gauche idéologue n'a même pas retenu que les patriotes, des paysans pauvres, étaient opposés aux aristocrates en 1789, les riches d'aujourd'hui! Enfin bref, et désolé pour les naifs, les caisses de l'Etat ne se rempliront pas avec les belles paroles et promesses. Nous serons nombreux à ne plus payer d'ISF l'année prochaine, ou moins, le plus légalement possible. Pour ma part, j'accepte d'être patriote, mais pour mon pays, pas pour aider le Hollandisme et des français, qui ne parlent que de manifs, de sales riches.J'ai le droit de travailler plus, mais aussi celui de travailler moins, de dépenser futilement au lieu d'investir, de ne plus embaucher, donc de refuser des contrats, et c'est ce que je vais faire. Je ne serai jamais le "patriote" d'une idéologie, par principe.
a écrit le 20/07/2012 à 0:37 :
Tonyjam a sûrement un problème avec ses parents qui ne veulent pas se dépouiller pour lui et j'en suis trés triste. De plus, quoiqu'il en dise je ne pense pas qu'il ait bac + 10, il ne réfléchit pas assez à ce qu'il dit. Sa jalousie et sa frustration l'empêchent de réfléchir sainement. De plus, comme il n'éprouve aucun sentiment ni pour sa famille, ni pour ses ascendants, il lui est facile de dire "il faut vendre". Mais tout le monde ne fonctionne pas comme lui, il est des français qui sont viscéralement attachés à leur terre et à leurs racines, un attachement presque charnel. Mon mari était de ceux-là. Il se trouve qu'il est né dans une région où l'immobilier est trés élevé. Quel intérêt de se constituer un patrimoine si ce n'est pour le laisser à ses enfants afin qu'ils aient un toit au-dessus de la tête. Aprés tout, il a payé des droits de succession sur son père, sur sa mère, qui ont eux aussi payé sur leurs parents. Tous ces gens étaient des gens honnêtes qui ont beaucoup travaillé, pourquoi devrions-nous avoir honte. Parce qu'un gouvernement, s'inspirant de Machiavel, essaie de diviser pour rêgner ? Je dois ajouter que mes enfants ne manquent de rien et que j'y veille. J'ai aussi une petite anecdote qui fait que je ne supporte pas les jaloux. Mon père, qui était un ouvrier immigré, est allé un jour , à l'usine avec une vieille dauphine toute pourrie que nous avions achetée pour moitié, mon grand-père et moi. Quelqu'un lui a dit " Ah ces immigrés, ils arrivent avec une valise et ils ont une maison et une voiture". Le problème est que mon père travaillait 14 à 16 heures par jour et que ce monsieur tirait sa flemme. Il aurait travaillé autant, il aurait eu la même chose. Ceux qui ont réussi ont beaucoup travaillé et ils méritent d'avoir ce qu'ils ont.
Réponse de le 20/07/2012 à 0:49 :
ahhaa quels flots d'insultes. qui vous permet de juger ce que je pense de mes parents? Bien que tres modestes, mes parents ont su m'aider pour me faire avoir ma these au MIT et me faire devenir chercheur dans l'une des plus prestigieuse universite anglaise.

"Quel intérêt de se constituer un patrimoine si ce n'est pour le laisser à ses enfants afin qu'ils aient un toit au-dessus de la tête. "

et vous comptez leur donner quand au juste, quand vous aurez 80 ans et eux 60? :)) et qui vous dit qu'ils travailleront a cote de chez vous?

Réponse de le 20/07/2012 à 0:55 :
en fait vous voulez donner un cadeau empoisnne a vos enfants: ils von se retrouver avec des terrains et des maisons dont ils e moauent eperduement, et vont devoir payer des impots lourds dont l'ISF! genial! :)))

vous feriez mieux de vndre maintenant et de leur donner l'argent maintenant, parce quils en ont besoin quaund ils sont jeunes vos enfants et non pas a 60 piges...:))))

Et si cest viceral et charnel .. euuuuuuuuuuuhuuhuhuh, excusez moi, je repleure... cest trop.. euhhhhh que cets emouvant....

, ben sachez qu'il ny a pas de neurone dans les vicres ni dans la peau... :)))))
Réponse de le 20/07/2012 à 0:58 :
et puis apres tout, continuer de payer dur l'ISF.... si cela vous amuse.... :)) ca fera des sous pour l'etat pour la construction d'HLM et ca fera baisser l'immobilier!
Réponse de le 20/07/2012 à 1:17 :
Ne vous inquiétez pas mes enfants sont déjà logés, par nous, à titre gratuit et ils travaillent à côté de chez moi. Nous avons toujours eu le sens de la famille et nos enfants étaient notre bien le plus précieux. .
Réponse de le 20/07/2012 à 1:30 :
Et vous ne vous inquietez pas de ce que je pense de mes parents car je leur dois tout..

Honte a vous de faire de pareilles insultes ! A vomir et revoltant!

Honteux de voir cela de la part de gens qui se croient intelligents et au dessus des autres parce qu'ils sont riches !
Réponse de le 20/07/2012 à 8:08 :
Tiens ! Libre penseur est une femme !
Mon troll commence à avoir de sérieux soucis d'identité avec ses multiples pseudos ...
Réponse de le 20/07/2012 à 12:13 :
Parents très modestes qui te paient une thèse au MIT...
Mouais, le coût des études au MIT n'est pas à la portée de tous, en particulier les PHD.
Donc, moi j'y crois pas, et au vu de votre jalousie à fleur de peau,je vous vois plutôt prof de socio dans une fac de province.
Et je vous imagine défilant avec les camarades "touts ensemble" contre les nantis qui sucent le sang des pauvres...
Réponse de le 20/07/2012 à 12:22 :
"Mouais, le coût des études au MIT n'est pas à la portée de tous, en particulier les PHD."

Et a ton avis ca sert a quoi la NSF?

aller tape sur google pour savoir ce que c'est, tape tape..

quand on y connait rien dans un domaine, on se la boucle...

Réponse de le 20/07/2012 à 15:22 :
Une chose qui ne vous a malheureusement pas été enseignée, c'est la politesse (les parents ne pouvaient peut être pas).
Bon, je sens dans cette agressivité maladive chez Tony, comme un gros complexe qui refait surface.
C'était pas la peine de faire des études pour croire qu'en tapant sur les riches et les presque riches on va sauver le pays.
Les rentrées espérées sont ridicules (~1/2bn), et feront fuir des gens qui sont plutôt contributeurs nets au budget de l'état.
La seule solution c'est de sabrer dans les dépenses (recherche, armée, éducation, aides sociales, santé...).
Tout le reste c'est du bidon.
On reparle des bonnes idées de FH dans 5 ans quand la dette sera à 110% du PIB.
a écrit le 20/07/2012 à 0:07 :
La polémique sur l'isf est risible, le salaire moyen des diplômés bac+5 est de 1800 euros en baisse, voila les classes moyennes sur la paille et démotivées par un système en faillite et en récession. Alors la question devient voulons nous un régime de progrès ou bien une dictature d'Etat. Comme de Gaulle autrefois, disons non à Paris brûlé, Paris martyrisé, Paris fini et donons nous rendez-vous contre la csg et la taxation à perpétuité du travail en place de l'Etoile, les salariés ne seront pas raflés pour l'abattoir!
Réponse de le 20/07/2012 à 1:10 :
95 % des prétendants ont leur bac.
100% d'entre eux entrent en fac de n'importe quoi.
Ce n'est me^me pas pour cela qu'ils savent écrire par respect pour autrui?
Ils sauront lire, au moins les tracts de la fac de lettres
a écrit le 19/07/2012 à 23:38 :
chers riches,

Je vous propose d'organiser une grande manif anti ISF a Neuilly, la semaine prochaine! Je pense qu'on rigolerait pas mal.. :)))
Réponse de le 19/07/2012 à 23:52 :
Et vous rigolerez moins quand la France sera peuplée par plus de 60 millions de pauvres.
Réponse de le 20/07/2012 à 0:10 :
hahahaha ... mais biensur.... vous savez la paranoia se soigne.....faut etre optimiste cher compatriote dans la vie ... et dans "compatriote" il y a .. patriote... :)
Réponse de le 20/07/2012 à 0:55 :
Il n y a que des simples d esprit comme vous pour penser que les riches (bien mieux conseillés que vous ne le serez jamais), accepterons cela sans broncher... Rassurez vous , vous n aurez plus grand monde à jalouser bientôt ... Sauf vos parlementaires , sénateurs et haut fonctionnaires... Et Nous , vilains riches nous viendrons en vacances vous narguer en France en écoutant vos jérémiades sur votre pouvoir d achat devenu ridicule , vos grèves incessantes ...
Réponse de le 20/07/2012 à 14:00 :
Surtout qu'avec un peu de chance, Hollande et Merkel vont se mettre sur la guele et l'euro continuera de se casser la figure, ca fera des vacances encore moins chers...
Réponse de le 20/07/2012 à 15:26 :
Je prévois aux français un bel avenir de gardiens de lunapark pour touristes chinois.
Et là, attention, faudra être sympas avec les nouveaux patrons.
a écrit le 19/07/2012 à 23:34 :
Une chose est sure: vu le nombre ahurissants de gémissants et de plaintes sur la tribune , le journal des investisseurs, il y a une flopée de riches payant l'ISF en France et c'est tant mieux: ca va rapporter plein de sous!

Et ceux qui se cassent revendront, augmentant l'offre de l'immo et don faisant baisser les prix!

Ça devient bon, très bon... Bientot une mesure sur les plus values sera mise en place et sans prevenir (pour eviter un effet d'aubaine;.) ca ca va faire mal, tres tres mal: ca sera sur les residences secondaires et les terrains a batir..

Préparez vos mouchoirs chers proprios cupides, car il y aura bientôt une rupture de stock de klinex.. :)))* Les rentiers collectionnant les apparts a louer, CEST FINI!
Réponse de le 20/07/2012 à 0:12 :
Heureusement pour nous il y a des moyens légaux pour ne pas se faire plumer.
1. Expatriation: Beaucoup de pays nous accueillent à bras ouverts (merci l?Europe)
2. Création d'une ou plusieurs société d'investissement généralement regroupés sous une holding de gestion, histoire d'optimiser fiscalement
3. Domicilier la holding dans un pays fiscalement attractif... Et oui c'est légal et le gouvernement n'y peut rien (merci les conventions fiscales internationales)
4. Les riches pas assez riches ou ceux qui ne se seront pas organisés seront peut être contraints à vendre... Tant mieux pour les autres, nous aurons bientôt de très bonnes affaires à faire dans l'immobilier ;) nous n'en serons que plus riches!!!
NON NON C'EST PAS FINI, ÇA COMMENCE
Réponse de le 20/07/2012 à 3:53 :
Belle mentalité. Et surtout splendide exemple de stupidité allié à la cupidité. Mais vous avez raison, ça commence (pas la peine de crier), numérotez vos abattis, on va peut-être bien commencer par vous: Quand je dit "On", je pense aux plus gros requins que vous qui affûtent leurs dents (et leur moyens plus ou moins légaux). Un conseil, regardez par-dessus votre épaule, vous n'êtes pas au sommet de la pyramide alimentaire de la finance. Ou bien suivez cet adage chinois: "Homme, si un matin tu te réveille et que tu t'aperçois que tu as deux paires de testicules, n'en tire pas une vaine gloire, tu est simplement en train de te faire..."
Réponse de le 20/07/2012 à 12:20 :
Croire que l'immobilier va baisser parce que quelques riches ont vendu leurs biens est touchant et sympathique.
Ceux qui paieront leur loyer à une foncière quatarie (hors taxes) ou à un assureur allemand vont comprendre ce qu'est la cupidité et la dureté en affaires.
Réponse de le 20/07/2012 à 13:01 :
Si jamais la situation économique s'aggrave, vos petits soucis de locataires-propriétaires seront très très très accessoires ...
a écrit le 19/07/2012 à 23:32 :
Si les personnes payent l'isf c'est qu'elles sont riches. Elles n'ont qu'à vendre leurs immeubles.
Réponse de le 19/07/2012 à 23:51 :
Vous avez bien raison. Et puis après tout, il est tellement mieux de vivre entre pauvres !
Réponse de le 20/07/2012 à 9:58 :
Qu'est ce qui vous permet de penser que je suis pauvre ?
D'après l'INSEE, je fais partie des 5% les plus riches.

L'ISF et surtout la taxation lors des décès sont des très bons impôts, ils permettent de remettre d'égalité à chaque génération.
Quelqu'un peut être riche parce qu'il travaille de son vivant pas parce qu'il hérite.
a écrit le 19/07/2012 à 23:17 :
Vous avez la mémoire courte :dès 1920 Clemenceau écrivait : La France est un pays fertile! vous plantez des fonctionnaires, il pousse des impôts ! ! ! Il me semble avoir lu il y a quelques temps une analyse montrant que la France est le pays le plus imposé au monde et même Kenneth Galbraith ( le mec du kennesianisme !) rappelait que prendre aux "riches" n'a jamais enrichi un pauvre ! Mais qui se soucie des principes élémentaires de l'économie?Vous allez le regretter le Sarko ! ! !
Réponse de le 19/07/2012 à 23:39 :
correction: ubéreux.
a écrit le 19/07/2012 à 23:08 :
Je ne comprends comment ils peuvent à ce point réitérer des erreurs du passé. Pourquoi ne pas plafonner l'ISF en fonction des revenus, alors qu'on sait bien que cela va amener certaines à devoir vendre une partie de leur terrain pour payer l'impôt ! Comment certains peuvent dire ici qu'il est normal de faire un effort quand certains vont être taxés à hauteur de 90% ? A ce niveau là, ce n'est plus de la participation, c'est du vol pur et simple. Ce matraquage va mal finir si nos plus gros contribuables continuent de fuir comme ils le font par milliers chaque semaine à Bruxelles, ou en Angleterre ou j'ai vécu et ou on trouve même des français à Cheltenham dans les Cotswolds... cherchant des maisons à acheter. Cette politique hystérique et délirante qui défait tout ce qui a été fait par Sarkozy va nous retomber sur la g.... comme jamais.
Réponse de le 19/07/2012 à 23:20 :
tu ne comprend spas lme but!! le but est d'inciter a la revente, cets tout, pour faire baisser le prix de 'limobileir et a atteint des prix halucinants, cets tout!

cets chiant d'accord mais cets ainsi: il faut taxedr ceux qui collectionne de generations en generaytions les terrains et les laissent en jacheres! La Frajnce ets le pays d'euroe ou il ya le plus d'heritiers! Cela date meme de la revolution et des premiers bourgeois, en ile de france! Il faut que cela cesse!
Réponse de le 19/07/2012 à 23:32 :
On sent chez vous le petit mec d'origine modeste qui rêve d'être riche mais qui n'y arrive pas. En attendant, vos raisonnements ne démontrent pas chez vous une grande intelligence.
Réponse de le 19/07/2012 à 23:58 :
cest vous avez ete peu intelligent: au lieu d'avoir vendu vos bien a temps sans attendre, en haut de la bulle, vous attendez je ne sais quoi et allez paye non seulementr l'ISF mais surtout des impots locaux enormes, et uand vous allez revendre, vous paierez lourds en taxe sur plus value.... De plus les prix immo baissent et plus rien ne se vend en ec moment :))

Pourtant dieu sait combien on vous avait assez prevenus, chers proprios cupides....



Réponse de le 20/07/2012 à 0:16 :
Si vous voulez tout savoir, je n'ai qu'une maison estimée à 350000 Euros en province avec 250000 E de cash. Je ne vais donc pas payer d'ISF, mais ceci ne m'empêche pas de penser néanmoins que cette mesure absurde va provoquer une fuite des capitaux et donc un appauvrissement généralisé. Sinon, je vous conseillerais de retourner en CP pour apprendre à écrire français. Bonne soirée.
Réponse de le 20/07/2012 à 12:07 :
"Sinon, je vous conseillerais de retourner en CP pour apprendre à écrire français. "

C'est vous qui devriez y retourner au CP: avant de donner des leçons, la 1ère des choses serait d?entre sur à 100% de ne pas avoir fait de faute pour ne pas passer pour un con :)

On dit "écrire en français", et non pas "écrire français.."

Faites ce que je dis mais pas ce que je fais, comme disait mon grand-père.. :))
a écrit le 19/07/2012 à 23:03 :
Enfin ... Pendant que tout le monde se prend le chou pour une histoire de veuves, 14 crétins à Londres ont manipulé le Libor, référence de 350.000 milliards de dollars de produits dérivés auxquels plus personne ne comprend rien !
C'est beau la lutte des classes de bac à sable ...
Réponse de le 19/07/2012 à 23:21 :
Qu'est-ce qu'il repousse du goulot quand il a sa torchée ! Sans compter qu'il n'arrête pas de me tripoter avec ses gros doigts huileux !
Réponse de le 19/07/2012 à 23:42 :
Ici c'est un journal honnête mon troll.
Pour assouvir les fantasmes, il y a les backrooms !
a écrit le 19/07/2012 à 22:52 :
Je suis impressionné par le niveau des discussions et des querelles stériles qu'amène cet article.

Tous les jours je rêve qu'un gouvernement prenne le dossier fiscalité d'une main, et une feuille blanche d'une autre.
Un bon impôt est un impôt avant tout clair compréhensible et juste !

La fiscalité française est devenue délirante, complexe, incompréhensible (à voir le nombre de cabinet de gestion fiscale notamment !).
Cela entretient les fantasmes qui se reflètent dans les commentaires, les riches croient qu'ils sont volés, les classes moyennes croient qu'elles sont étranglées, et les pauvres pensent que les riches sont protégés ...

On arrive à la pire des situations où tout le monde est mécontent ! ! !
Et le pire du pire, c'est que ce système entretient tellement ces fantasmes que cela devient contre productif pour le travail :
les pauvres mal assistés ne doivent surtout pas se démener au risque de ce paupériser encore plus en sautant des tranches de revenus qui annule les aides (et c'est avec beaucoup de respect que je tire ce constat et pas une critique)
Les classes moyennes voit leur train de vie stagner ou baisser s'imagine souvent payer trop d'impôt sans se rendre compte de ce qu'elle doivent à la Société,
les travailleurs aisés (les riches selon certains politiques > 4000 ? mensuel) s'offusquent devant les tranches d'imposition à 75 % au delà de 1 M? ... estimant que cela est un frein à leur potentiel !!! depuis quand un potentiel de multiplication de ces revenus de x20 est un frein psychologique ! ! ! même parmi ceux qui pourront estimer avoir très bien réussi dans la vie, il n'y en aura pas pas 0,01% qui auront touché ce niveau de revenu.
Les très riches méritant sont devenus dans les médias la cause de tous les maux et ne rêvent que de partir ...

Deux classes rigolent bien des querelles entre ces mondes, les ultras riches patrimoniaux qui s'en sortent plus que bien grâce à une armée de fiscaliste et dont cette contribution d'ISF fait presque rire ...
les assistés fainéants qui se complaisent bien dans le système et que personne ne vient ennuyer ....

Aller, je vais encore rêver, le prochain gouvernement peut être ...




Réponse de le 19/07/2012 à 23:08 :
Vous oubliez juste un léger détail : il n'y a pas d'alternance possible dans ce soit-disant système démocratique représentatif ! Donc faites de beaux rêves ...
a écrit le 19/07/2012 à 22:51 :
l'essentiel des commentaires ci-dessous n'est que le reflet d'aigreur et de revanche d'une "médiocratie" Française qui ne supporte pas qu'un talentueux autodidacte puisse gagner plus d'argent que les rejetons sur-diplomés de notre masse grasse de PONCtionnaires.

Bref, ne sera pas à la fin cocu celui qu'on croit !!!! c'est ça aussi le talent. lol et re-lol
Réponse de le 19/07/2012 à 23:25 :
en quoi estce meritant d'heriter de parents riches et de transmettre de generation en generation cet heritage qui au final ne sert a rien? quand aller vous comprendre quecette mesure a pour but d'inciter a la revente pour augmenter l'offre des biens immobiliers pour que les jeuens puissent acheter, et d'eviter les collectionneurs d'apparts et de villa s comme Johnny halyday?
Réponse de le 19/07/2012 à 23:55 :
Justement, les mesures fiscales ont souvent les effets inverses que ceux voulus initialement. En attendant, un peu de modération de vos propos haineux nous ferait du bien aux yeux et au cerveau
Réponse de le 20/07/2012 à 0:19 :
Même si ce que tu écris avait du sens, ce ne serait valable que pour des villes comme Paris. Il faut donc faire dont de son patrimoine immobilier à l'Etat ? Pour en faire quoi ? Le laisser se délabrer quelques années, devenir un refuge pour drogués et punks à chien, le rénover enfin (ce qui coûtera une petite fortune) pour le transformer en musée à la con sur la pêche à la moule ? Ou mieux, on paie un cabinet d'architectes super cher pour qu'il nous ponde un logement social qui soit novateur, avec plein de couleurs qui seront comme un renouveau pour le quartier.

A te lire, je crois comprendre que tes parents veulent pas te laisser un peu de pognon pour acheter tes nouvelles jantes... Ils préfèrent t'assurer un bon héritage... Parents indignes ! Je sais pas de quel BAC +10 tu parlais, mais t'as dû le trouver à la photocopieuse, non ? Il aurait fallu le rendre...
a écrit le 19/07/2012 à 22:49 :
En revanche, tout le monde aura remarqué que nos chers et coûteux députés et sénateurs se sont désolidarisés des français en maintenant leurs belles "indemnités" à un niveau maximal. Celles-ci, bien évidemment, ne sont pas imposables puisqu'ils font eux-mêmes leurs propres lois. Honte sur eux.
a écrit le 19/07/2012 à 22:47 :
N'oublions pas les faits suivant :
- La France est le pays qui possède le plus de millionnaires en Europe (oui, oui, plus qu'en Suisse..)
- En France, parmi les familles les plus riches (dont les peugeot!) il y a très peu de "nouveaux riches" qui ont acquis leur fortune par le mérite, mais surtout des héritiers. L'ISF ca ne taxe donc pas temps le mérite d'une personne que le mérite de ses ancêtres décédés...
- Si vous avez "gagné" votre patrimoine à la sueur de votre front, disons 3 millions d'euros en trente ans de travail, ca veut dire que gagnez au moins 200 000 euros par ans (vous en dépensez la moitié pour vivre). Et pour 3 millions d'euros de patrimoine vous devez verser 7 500 euros d'ISF, soit 3% de votre revenu annuel. Et encore sans compter le moindre placement ouvrant droit à abattement. Augmenter de 3% les impots de quelqu'un qui gagne 200k? c'est spoliateur ?
Réponse de le 19/07/2012 à 23:17 :
Ne pas oublier que les gens qui payent l'ISF payent aussi les autres impots sur le revenu, sur les revenus, la CSG, la TVA, la TIPP etc... donc ne vous imaginez pas qu'un riche ne paye que 7000? d'impots. c'est déjà ce que paye un travailleur qui gagne 5 000? par mois, et uniquement sur son travail IL faut ajouter la CSG, les impots fonciers, taxes d'habitation, TVA, TIPP . on est bien loin du millionnaire. Il n'est pas nécessaire de gagner 200K par an pour payer un impot vraiment spoliateur au regard de ce qui est dilapider dans les fonds publics et les aides diverses et jamais contrôlées, donc inefficientes.
Réponse de le 20/07/2012 à 12:29 :
@Rappels :
Avec 3mm d'Euros de patrimoine, on est plutôt à 17.000 ?/ an.

a écrit le 19/07/2012 à 22:46 :
Le gouvernement n'a pas compris que ce ne sont pas des richesses immobiles ... Mais ce sont des entrepreneurs très souvent mobiles ... c'est l'intelligence qui va partir, pas les rentiers !
Mais il est vrai que le PS les détestent ... donc ils n'auront aucun regret !
Réponse de le 19/07/2012 à 23:09 :