Grèce : la nouvelle stratégie des créanciers

Selon la Süddeutsche Zeitung, les créanciers prépareraient un plan "à la chypriote" pour la Grèce en cas de défaut. Un moyen de faire pression sur le gouvernement hellénique qui demeure risqué.
Les créanciers voudraient imposer un contrôle des capitaux et des limitations de retraites aux guichets.

Désormais, tout se passe comme si les créanciers de la Grèce jouaient une nouvelle partie : celle qui se jouera après le défaut d'Athènes vis-à-vis de ses engagements envers le FMI. Dimanche 14 juin, il n'y a eu aucune discussion. Selon des sources grecques proches du gouvernement, les négociateurs grecs se sont retrouvés à Bruxelles face à une équipe de techniciens « n'ayant aucun mandat pour négocier. » Et de fait, durant ce court rendez-vous de 45 minutes, toutes les nouvelles concessions grecques et non des moindres (notamment l'acceptation de l'objectif d'excédent primaire de 1 % du PIB pour cette année) ont été repoussées. Les exigences - toutes les exigences - des créanciers étaient à accepter en bloc. Ou à refuser. Autrement dit, les créanciers ne cherchent plus réellement à trouver un accord. Ils jouent désormais le coup d'après, celui qui suivra le défaut du 30 juin.

Stratégie européenne pour l'après-défaut

Leur stratégie a été en partie révélée par un article de la Süddeutsche Zeitung (SZ) de ce mardi. Ce dernier dévoile la stratégie mise au point par les dirigeants de l'Eurozone après le défaut. Selon la SZ, les chefs de gouvernement se retrouveraient dans une réunion d'urgence. Ils demanderaient à Athènes d'imposer un contrôle des capitaux et des limitations aux retraits des guichets bancaires au cours d'un week-end. Les banques devraient alors rester fermées quelques jours. Si le gouvernement grec refuse de faire passer une loi spéciale - nécessaire pour la réalisation de ce plan -, le système financier grec sera « isolé » de l'Eurosystème. Autrement dit, on coupera l'accès à la liquidité d'urgence (programme ELA) des banques grecques.

Renouveler Chypre

La SZ ne donne pas la finalité de ce plan. En réalité, elle est assez claire, c'est un scénario à la chypriote que les Européens promettent à la Grèce. Comme à Chypre, ce contrôle des capitaux permettra de faire payer la faillite des banques grecques par les déposants de plus de 100.000 euros (il existe une garantie européenne sur les dépôts jusqu'à cette somme). Comme à Chypre, cette solution s'accompagnerait d'un nouveau tour de vis budgétaire. C'est une position qui est défendue depuis quelques semaines par la banque centrale allemande, la Bundesbank. Cette dernière a fait du cas chypriote - où Nicosie avait dû céder à la menace d'une coupure de l'ELA -, un modèle du genre.

Pressions sur Athènes

Le but est fort clair : une telle procédure rendra extrêmement impopulaire le gouvernement d'Alexis Tsipras. L'objectif des dirigeants de la zone euro reste donc le même : renverser ce gouvernement, coûte que coûte. Et obtenir un gouvernement obéissant tout en évitant le Grexit.  Du reste, cette information - qui n'a été ni démentie, ni confirmée par le gouvernement allemand, ce qui revient à la confirmer - risque de provoquer une panique sur les dépôts puisque les Grecs connaissent parfaitement le précédent chypriote de mars 2013. Là encore, c'est un moyen de pression sur le gouvernement grec pour qu'il capitule avant le 30 juin.

Pari risqué

Cependant, le pari est risqué. Si les Grecs sont confrontés au choix de voir leur épargne confisquée pour renflouer les banques ou dissoute par une dépréciation d'une nouvelle monnaie, que choisiront-ils ? En réalité, la crainte de voir son épargne dissoute est un des derniers liens qui accrochent les Grecs à l'euro. Une fois disparu, le Grexit pourrait apparaître comme un moindre mal. Le plan européen pourrait alors avoir l'effet inverse de celui annoncé : renforcer la confiance dans le gouvernement sur le thème de la dignité outragée des Grecs. Sans doute les créanciers se laissent-ils trop bercer d'illusions par les sondages qui affirment que trois-quarts de Grecs veulent conserver l'euro « à tout prix. » Lorsque la facture sera présentée et dépassera les retraites et la TVA, le sentiment pourrait changer. Du reste, le contrôle des capitaux peut être utilisé pour une autre fin, celle du Grexit ou de l'introduction d'une monnaie parallèle. Dans ce cas, les Européens auraient ouvert les portes du Grexit.

Problèmes juridiques

Ce plan pose également des problèmes juridiques. Il utilise le programme ELA, qui relève de la politique monétaire de la BCE, comme moyen de pression. Or, la BCE est en théorie indépendante. Lundi 15 juin, devant le parlement européen, son président, Mario Draghi, a martelé qu'il ne prendrait pas de « décision politique. » Evidemment, on peut considérer que le défaut grec mènera à la faillite des banques. Mais, dans ce cas, ce ne peut être qu'après le « défaut officiel » envers le FMI, donc après le 30 juillet. Et si la rupture de l'ELA est présentée dans le cadre d'un plan global imposé par les créanciers, cela poserait le problème de l'indépendance de la BCE. Du reste, les Grecs préparent la riposte : selon le quotidien britannique DailyTelegraph, citant des sources proches de Syriza, Athènes pourrait déposer une plainte auprès de la Cour de Justice de l'UE pour une « rupture des traités » de la part des institutions européennes.

Confrontation directe

Ce qui est certain, c'est que le défaut du 30 juin ne fait plus aucun doute désormais. Yanis Varoufakis, le ministre grec des Finances, a indiqué qu'il n'y aurait pas de nouvelle liste de réformes présentée par les Grecs lors de la réunion de l'Eurogroupe jeudi 18 juin. Chacun pense donc à l'après-défaut. Et tente de faire peur à l'autre camp. Progressivement, c'est une confrontation directe qui semble se mettre en place.

Commentaires 123
à écrit le 20/06/2015 à 13:35
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Extrait de l'AFP en octobre 2011:"Seul Dimitris Kontogiannis, analyste au quotidien Katherimini, refusait lundi de s'apitoyer sur le sort des banques grecques. "Les banques grecques et les caisses de retraite vont devoir payer le prix de leurs erreu...

à écrit le 18/06/2015 à 9:15
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Le professeur Godin nous expliquait il n'y a pas si longtemps "pourquoi la Grèce était en position de force", on a vu ce que valaient ces explications. Le voilà qui nous explique maintenant la "nouvelle stratégie des créanciers", qui n'est que pure i...

à écrit le 17/06/2015 à 16:30
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vous me faites marrer les créanciers ont une strtatégie! Ha ha ^_^ Heureusement monsieur Godin est là pour mettre les points sur les ZI Merci monsieur Godin qui nous éclaire bien évidemment avec sa lanterne le comment et le pourquoi de la chose. En E...

à écrit le 17/06/2015 à 13:51
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Mr Godin, je ne connaîs rien à l'économie politique, et j'ai beaucoup de difficultés à suivre ce dossier, ainsi qu'à le comprendre, sachant la multiplicité et la diversité des informations, qui partent dans tous les sens et volent de tous les côtés. ...

à écrit le 17/06/2015 à 13:00
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Et si c'était encore plus cynique, à savoir une démarche volontaire de la part de la troika afin de déstabiliser l’Europe ? Car ce qui est en cours ne ressemble pas une tentative de trouver des solutions viables, mais un rapport de force essayant de...

à écrit le 17/06/2015 à 12:25
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Merci Romaric Godin! Un journaliste à suivre d'articles en articles. Il est bien dommage qu'il n'y ait pas plus de journalistes de cette trempe. Les autres dépendraient-ils des banques ?

à écrit le 17/06/2015 à 11:42
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Où est le problème? Plusieurs pays membres de l'UE ont conservé leur monnaie et ne s'en portent pas plus mal. Sortie de l'euro, réintroduction de la drachme, nationalisation des banques et fusion en une seule entreprise dirigée par des représen...

à écrit le 17/06/2015 à 10:54
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Il n'y a pas à proprement parler de "stratégie" européenne, juste une grosse fatigue, avec le sentiment de tourner en rond... Ce n'est pas la même chose !

à écrit le 17/06/2015 à 10:49
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encore d'un grand bravo à monsieur Godin avec cet articlee éclairant et extremement documenté et une neutralité absolue comme toujours (((0)))(((0))) Je ne sais pas si vous etes comme moi mais chaque fois çà me met en joie tsoin tsoin tragada... ^0^ ...

à écrit le 17/06/2015 à 9:00
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Comme vous le soulignez la solution est politique. Qui encaisse les profits ? Qui nourrit ces profits ? Les libéraux, au servive de la finance, ne voudront jamais inverser le cours des choses. Il n'y a pas d'alternative. .. A part la rupt...

à écrit le 17/06/2015 à 4:18
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Encore un article bien documenté qui nous informe. Bravo et merci. Avec la Drachme à -30% relativement à l'Euro, les touristes préféreront toujours l'Acropole au Prado. L'UE est un Empire aux pieds d'argile: il lui manque la légion. Du temps de l...

le 17/06/2015 à 10:53
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je suis entièrement d'accord avec vous ^_^ Mais en fait ou est le Prado. C'est par La Mecque? (((0)))(((0)))

à écrit le 17/06/2015 à 3:17
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Lundi 15 juin, devant le parlement européen, son président, Mario Draghi, a martelé qu'il ne prendrait pas de « décision politique. »... ben voyons. Comme pour faire sauter Berlusconi ou empêcher le réferendum en Grèce?

à écrit le 16/06/2015 à 23:28
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Des limitations de retraits et pas de retraites ...Comme écrit sous la photo d'illustration. Lapsus ?

à écrit le 16/06/2015 à 23:14
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Halte à l’hellénophobie ! La haine n’est pas une solution…essayons de comprendre pourquoi les grecs agissent comme ils agissent au lieu de les juger (n’oublions que notre dette est nettement plus importante que celle de Hellas et que nous, français, ...

à écrit le 16/06/2015 à 22:38
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V

à écrit le 16/06/2015 à 22:15
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Pour KidA: " Dépenser moins mais aussi gagner moins. Les chiffres du budget de l’Etat grec pour les quatre premiers mois de l’année (janvier-avril) annoncés lundi 26 mai par le ministère des finances sont le signe sans équivoque d’une économie qu...

le 17/06/2015 à 11:45
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Vous etes drole, car vous démontrez vous meme qu'il n'y a pas d'excedent primlaire. Affirmation grecque: "’excédent primaire se chiffrait à 1,046 milliard d’euros" MAIS uniquement du fit du "gel du paiement de nombreux fournisseurs des services pu...

le 18/06/2015 à 10:10
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@KidA, quand je dis que tu ne comprends pas, tu ne comprends pas vraiment! L'excédeent de 1,046 milliard d’euros, c'est pour la MEME PERIODE DE L'ANNE PRECEDENTE SOIT DE JANVIER A AVRIL 2014!! Et si tu lisais mon com jusqu'à la fin, tu verrais...

à écrit le 16/06/2015 à 21:18
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V

à écrit le 16/06/2015 à 21:07
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@KidA, - Faillite des banques grecques et donc disparition d'une partie de l'epargne des grecs Réponse: Pourquoi disparition? En parlant de faillite de banque grecque, ça suppose le Grexit, donc introduction probable d'une nouvelle drachme (don...

le 17/06/2015 à 1:23
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Dommage que les argentins n'aient pas fait appel à vos services, ils seraient enfin sortis de leur crise, après 10 ans de galères, et un pays de nouveau au bord du gouffre. La Grèce, qui fait faillite régulièrement depuis plus de 150 ans, aurait tou...

le 17/06/2015 à 8:23
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@ Pedro: j'admire votre souhait de répondre à notre nouvel Fx sous le pseudo V_v qui ne voit que du bonheur pour les Grecs et nous fait une démonstration économique magistrale. Rien que sa dernière ligne " ils n'ont plus besoin des occidentaux comme ...

le 17/06/2015 à 9:11
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Avant les sanctions, l'€ se situait autour des 40 Roubles (voir un peu moins). Au plus fort de la chute du Rouble (suite aux sanctions et d'autres facteurs comme l'OPEP, etc..), on était à 1 € = 80 Roubles (décembre 2014, janvier 2015), à l'heure act...

le 17/06/2015 à 9:19
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@Le goéland, bien-sûr que non la Grèce n'a pas eu besoin de l'Europe après 2000. La prévue, c'est les chinois qui ont investi le plus en Grèce, les européens n'étant là que pour exploiter la Grèce, et ne me dite pas que rentrer dans l'€ en 2002 était...

le 17/06/2015 à 11:46
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@V-v: "la grece a ce qu'il faut pour s'auto-suffire en alimentation et elle produit elle-même son électricité". C'est faut: 50% de son alimentation est importee, tout son petrole et les 3/4 de son electricité. Renseignez vous.

le 17/06/2015 à 11:50
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@V-v Pourquoi une disparition de l'apargne? C'est tres simple: Grexit: faillite de tout le systeme bancaire grec. La Grece ne peut pas emprunter sur les marches, et ne pourra donc pas sauver ses banques. (Pour info, en Islande, le gouvernement a du ...

le 17/06/2015 à 11:52
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@V-V: "Les grecs ont ce qu'il faut avec les BRICS (matières premières, technologies de pointe)" -------> pour se payer des importations, il faut pouvoir exporter, et quand on a un desequilibre de ses comptes courant, il faut pouvoir avoir recour...

le 17/06/2015 à 12:42
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Un brilliant économioste ce V-V :-) je parie moi que la drachme lancée à parité avec l'euro, vaudra 10 centimes d'euro le lendemain et 1/4 de centime le surlendemain :-)

le 18/06/2015 à 10:43
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V

à écrit le 16/06/2015 à 20:32
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En Grèce, certains responsables s’acharnent a dénigrer Tsipras mais c’est le plus populaire des premiers ministres depuis des lustres en Europe. En France certains veulent dresser l’opinion contre les Grecs, c'est normal, mais là aussi le calcul est ...

le 16/06/2015 à 22:06
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et arreter d'emprunter, ce n'est pas une option (pour les socialistes)?

à écrit le 16/06/2015 à 20:20
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à tous ceux qui tentent, à l'aide d'arguties, de faire passer la Grèce pour une victime, faut-il encore rappeler pour la énième fois (au point d'en devenir lassant), que cette dette colossale n'est pas du jour au lendemain tombée du ciel comme une ma...

le 16/06/2015 à 21:25
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Et combien fois faudra-t-il te le rappeler aussi que TOUS les pays s'endettent (France > 2000 milliards, Belgique > 432 milliards, etc ...), donc on ne pas reprocher aux gouvernement successifs grecs d'avoir fait comme tous les pays et emprunté 320 m...

le 16/06/2015 à 21:25
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Et combien fois faudra-t-il te le rappeler aussi que TOUS les pays s'endettent (France > 2000 milliards, Belgique > 432 milliards, etc ...), donc on ne pas reprocher aux gouvernement successifs grecs d'avoir fait comme tous les pays et emprunté 320 m...

le 16/06/2015 à 21:28
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"à tous ceux qui tentent, à l'aide d'arguties....".c'est exactement ce que vous faites vous même, chacun est enfermé dans son discours et complètement sourd aux propos des autres....

à écrit le 16/06/2015 à 19:07
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Oui! on ne sait plus sur quel mode le dire ! L'Europe libérale n'a jamais eu l'intention de négocier avec le Gouvernement Grec qui fait parti du camp qui conteste le bien fondé des politiques libérales qui sont à l'origine des crises. Car c'est ce qu...

le 17/06/2015 à 2:31
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Le problème grec n'est pas l'Europe libérale mais la dette énorme qu'ils ont accumulée en se goinfrant de crédit facile. La vie à crédit, ça ne marche qu'un temps.

à écrit le 16/06/2015 à 18:45
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On a sacrifé le peuple grec pour sauver les banques. On sent de nouveau l'esprit allemand planer sur l'Europe. Nos amis d'Outre Rhin ont repris la main! C'est cela L'UE?

le 16/06/2015 à 19:06
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@repris la main: la cigale ayant chanté tout l'été.... T'as fait quoi pour faire avancer ton pays ?? Tes pleurs ne changent rien à la situation et tout le monde s'en contrefout :-) Il faut aussi savoir mettre les mains à la pâte plutôt qu'au mouchoir...

le 16/06/2015 à 20:14
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C'est étonnant les soi-disant cigales françaises épargnent beaucoup et autant voire même plus que les pseudo-fourmis allemandes. Il y a donc un problème dans votre raisonnement.

à écrit le 16/06/2015 à 18:31
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Je n ai pas de sentiments favorables a la Grèce bien que celui qui l a aidé a maquiller ses comptes soit aujourd'hui a la tête de la BCE mais Bruxelles qui maintenant dicté sa loi aux peuples .... Ras le bol

le 17/06/2015 à 2:33
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Qui a dicté à la Grèce de s'endetter au delà de l'entendement?

à écrit le 16/06/2015 à 18:31
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Une évidence apparaît de plus en plus : dès le départ, ce n'était pas vraiment technique, mais bel et bien politique.

le 17/06/2015 à 2:37
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Euh non. La gestion de la dette, c'est purement technique.

à écrit le 16/06/2015 à 17:57
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Le moment de vérité est là ! On va voir ce que vaut, le soi-disant gouvernement de gauche "radicale".

à écrit le 16/06/2015 à 17:26
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Les Grecs ont le temps de frapper leurs monnaies et se sortiront de ce faux pas organisé en chausse-trappe

le 16/06/2015 à 18:25
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A la photocopieuse LOL

à écrit le 16/06/2015 à 17:23
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Force est de constater que l'état actuel de l'économie grecque est lamentable et que les mesures prises n'ont pas apporté l'effet escompté. Tsipras propose des mesures alternatives pour sortir de ce mauvais pas. Seront-elles efficaces nul ne le sai...

le 17/06/2015 à 2:39
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Une politique de non-austérité avec l'argent des autres? En fait, ce qu'ils font depuis 20 ans.

à écrit le 16/06/2015 à 17:12
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Les articles de Godin deviennent de plus en plus délirants :-) tu penses bien que ceux qui avaient de l'argent dans les banques grecques l'ont déjà retiré. Je crois que Godin, qui n'a plus rien à dire essaie d'imiter le Scoop d'Evelyn Waugh, mais en ...

le 16/06/2015 à 19:19
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Au contraire, avec le recul les anciens articles de Godin n'en deviennent que plus pertinents. C'est vous, Patrick, qui n'avez plus d'arguments. Ca fait des semaines, sinon des mois, que Godin a compris que les "institutions" veulent soit humilie...

à écrit le 16/06/2015 à 16:52
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seuls les déposants de plus de 100000€ seraient pénalisés. Fichtre, les Grecs seraient-ils si riches que ça pour qu'une majorité soit contre une mesure qui leur permettrait de rester dans la zone € (et donc de conserver les petits bas de laine) ? Auq...

à écrit le 16/06/2015 à 16:47
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En Grèce, certains responsables s’acharnent a dénigrer Tsipras mais c’est le plus populaire des premiers ministres depuis des lustres en Europe. En France certains veulent dresser l’opinion contre les Grecs, c'est normal, mais là aussi le calcul est ...

le 16/06/2015 à 18:27
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J'espère que vous avez envoyé un chèque en blanc !!

le 16/06/2015 à 19:24
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Malheureusement, ceux qui défendent la position du gouvernement grec ici, enfin ses lignes rouges plus exactement, ne sont pas payés. Ou alors, prière de me signaler où est la caisse, parce que je me dépense beaucoup ici pour rétablir la vérité (indu...

à écrit le 16/06/2015 à 16:36
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Liberte, liberte. Laissons les Grecs partir, ne les retenons pas. Ils seront libres et dignes, nous serons plus tranquilles, et fini les palabres

à écrit le 16/06/2015 à 16:18
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il est très curieux que personne ne se rappelle que la grece a triché pour entrer dans l'Europe et en tirer des avantages....fons de l'Europe .... mainteanant on jour e un jeu puérile, LA GRECE NE REMBOURSERA PAS;;;; REGARDER LARGENTINE 15 ans apres...

à écrit le 16/06/2015 à 15:31
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Nous risquons d'apprendre que la BCE est totalement indépendante. Je veux dire indépendante des idées autres que celles de l'Allemagne....

à écrit le 16/06/2015 à 15:04
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Le gros du travail a ete fait par les politiques et financiers...transfere la dette des banques sur le contribuables.... le reste la cerise sur le gateau 35 mds ...qu ils feront renflouer...par le contribuable...

le 16/06/2015 à 16:57
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En l'espèce le problème ne vient pas des banques grecques elles-mêmes mais du fait que, étant dans un pays en défaut, elles n'auront plus accès à la liquidité et donc qu'elles ne pourront honorer les retraits de leurs déposants (ça arriverait dans n'...

le 17/06/2015 à 11:33
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Tiens marrant, bruno_bd, une fois de plus les fait vous donnent tort : http://cadtm.org/Le-plan-d-aide-a-la-Grece-etait

à écrit le 16/06/2015 à 14:26
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L'attitude du gouvernement grec peut être seulement comprise comme la volonte d'empêcher la fin du programme ELA. En effet, il risque d'être difficile de mettre fin au programme ELA sans contrôle des capitaux. En tout cas, le gouvernment grec est en...

le 16/06/2015 à 15:17
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On ne peut pas exclure un membre de la zone Euro, tout le monde le sait et depuis toujours. En revanche, sans accord, plus d'ELA, et ce le plus légalement du monde. Et sans ELA, ca sera le gouvernement grec qui de son propre chef mettra en place le ...

à écrit le 16/06/2015 à 14:18
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Encore un excellent article! Merci et continuez votre travail malgré les milices de la pensée unique qui refusent le moindre travail journalistique.

à écrit le 16/06/2015 à 14:01
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Il y a longtemps que c'est plié, l'histoire de la dette grecque. Ils ne pourront jamais rembourser, mais on nous fait croire chaque jour qu'une solution est trouvée ou va être trouvée. Il n' y a qu'une seule solution : que la Grèce sorte de l'euro au...

le 16/06/2015 à 15:15
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Il n'y a l'heure actuelle aucun crancier privé ou public se goinfrant a 25% d'interet. Vous etes visiblement mal informé.

le 16/06/2015 à 20:07
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En avril les obligations souveraines à 3 ans avaient un rendement de 28%.

à écrit le 16/06/2015 à 13:08
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Juste penser que certains pays de UE comme l 'Estonie et Lituanie ont des pensions 2 fois moins que celle de la Grèce, et qui ont contribué quand même au budget d 'aide à la Grèce tout en serrant la ceinture, on comprend bien qu'il est injuste et an...

le 16/06/2015 à 14:27
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C'est pourtant pas compliqué! La Grèce dépense moins qu'elle ne prélève d’impôts (excédent primaire) Mais sa dette est tellement colossale au regard de son PIB, que ce sont les intérêts de cette dette qui ne peuvent être payés. Elle est pris...

le 16/06/2015 à 14:28
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Non, il est injuste et antidémocratique de faire payer les peuples aussi bien les lettons et les estoniens. La démocratie, c'est par le haut qu'il faut la concevoir, pas en esclave de l'oligarchie financière.

le 16/06/2015 à 15:14
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@gringo : C'est pas compliqué, mais pourtant vous vous trompez. la Grece n' a PAS d'excedent primaire. Quand la crise a frappé, elle avait un déficit primaire supérieur a 10% du PIB. Apres ces differentes mesures des memorandum (mis seulement a mo...

le 16/06/2015 à 16:50
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C est quoi le coût de la vie en Estonie ? Combien coûte un pain, un paquet de pâtes, un litre de lait en Lettonie ? Apportez ces informations et après on pourra discuter. Hier je discutais avec des touristes italiens qui me disaient qu ici (sur l îl...

le 16/06/2015 à 19:48
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@kida Mais c'est vous qui vous trompez! 2014: excédent primaire de la Grèce 0.4% 2014: Déficit budgétaire 3.5% du PIB La Grèce paye des intérêts à ses créanciers, et si il y a des accords avec certains pour payer les coupons infine, cela ne...

le 17/06/2015 à 12:51
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@gringo: relisez moi et vous verrez que je ne me trompte pas: J'ai dit: "a Grece a lentement remonté la pente, pour atteindre un bref equilibre primaire fin 2014....mais depuis le debut 2015 a replongé en déficit primaire." Effectivement fin...

à écrit le 16/06/2015 à 12:58
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merci monsieur Godin. Encore un article bienveillant et bien éclairant bien document bien neutre. Clap clap bravo bis bis (((0)))(((0))) Les céranciers sont encore une fois et se sera la dernière fois, aux abois ha ha. A bas la dictatiure de la finan...

le 16/06/2015 à 19:32
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SVP marc d'orcel : Pourriez-vous ENFIN poster quelque chose digne d'intérêt ? Par exemple, vos dernières lectures : Financial Times, Voici, Di Welt, Mickey, Les frères Karamazoff, n'importe quoi en fait... Ca sera toujours plus intéressant que vos s...

à écrit le 16/06/2015 à 12:46
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Au lire des articles de Mr Godin jours après jours, j'en arrive à me demander ce qu'un si grand ennemis de la finance fait en tant que journaliste à la tribune. Oui les investisseurs sont là pour faire de l'argent, oui les dettes se paient, oui les ...

le 16/06/2015 à 13:17
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UDS, vous argumentez de façon autoritaire dans quasi toutes vos réponses, et ce, en utilisant bien souvent des propos fallacieux, frisant le sophisme… Et, si vous me demandez pourquoi je dis cela? Relisez juste cette unique réponse que je quote de v...

le 16/06/2015 à 14:40
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@UDS […] oui les dettes se paient, oui les actionnaires qui prennent des risques méritent leurs dividendes. […] Le mot "risques" sous-entend "risque de perdre". Que les créanciers, actionnaires et autres investisseurs qui ne veulent admettre la pos...

à écrit le 16/06/2015 à 12:08
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Franchement les dents longues après des erreurs d'investissements monumentales les milliardaires toujours plus riches et ne pouvant plus prêter sans risque serait le nouveau capitalisme! Plus de risque sauf pour les petits. depuis que la BCE alimente...

à écrit le 16/06/2015 à 11:23
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Kida, de votre côté aussi arrêtez de dire que l'Europe est le bien et que Syriza est le mal ! Personne n'est tout blanc ou tout noir. La vérité se trouve toujours entre les deux. A parler de mesures fiables, je ne pense pas que faire grimper la TVA s...

le 16/06/2015 à 15:03
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@sakis: je n'ai écrit nul part ce que vous me faites dire. merci donc de ne pas me preter des propos que je n'ai pas tenu. j'ai par ailleurs déja écrit dans d'autres commentaires que l'Europe devra restructurer une partie de la dette, ne serait que d...

le 16/06/2015 à 16:02
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Qui vous dis que vos propos ne sont pas également de ces campagnes de désinformations comme vous le dites, dont croient les 75% des grecs et ont peur? La vérité est qu'en cas de sortie de la zone Euro, ça laisse la place à des scénarios inconnues. D'...

le 16/06/2015 à 17:01
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En l occurrence, les sondages ont peu d intérêt, car la propagande est telle que l on fait croire (médias europeistes locaux compris) aux Grecs qu' après l Euro, ca sera le cataclysme final, l Apocalypse, l Armagedon, bref ils en finissent par en rêv...

le 16/06/2015 à 17:03
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@sakis Un scenario "terra incognita" dont on connait les principaux élements a court terme: - Faillite des banques grecques et donc disparition d'une partie de l'epargne des grecs - Financement du déficit par la planche a billet, donc grosse b...

le 16/06/2015 à 18:17
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L'expert est formel : les grecs ne sont pas des liberaux, donc ils ne se developperont jamais.

le 16/06/2015 à 20:57
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@KidA, - Faillite des banques grecques et donc disparition d'une partie de l'epargne des grecs Réponse: Pourquoi disparition? En parlant de faillite de banque grecque, ça suppose le Grexit, donc introduction probable d'une nouvelle drachme (don...

le 17/06/2015 à 12:54
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@V-v: comme indiqué plus faut, le grexit implique mecaniquement la faillite des banques grecques. Qui dit faillite dit disparition d'une part importante des dépots bancaires. Les depots de moins de 100.000euros sont en theorie garantie, mais en theor...

le 17/06/2015 à 12:57
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@Nicolas: je n'ai jamias dit cela, donc merci de ne pas inventer des propos queje n'ai pas tenu. je n'ai dit qu'une chose; sur le long terme "ca dépendra si les gouvernements grecs mettent en place un etat moderne digne de ce nom" je ne connais...

à écrit le 16/06/2015 à 11:14
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On fera payer "les déposants de plus de 100.000 euros" , c'est du second degré ? Avec Chypre, tout le monde avait été pris par surprise, c'était totalement différent. Dans le cas qui nous occupe, tous les grecs patriotes ont mis à l'étranger leurs éc...

à écrit le 16/06/2015 à 10:07
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Qui peut être assez bête pour avoir laissé plus de 100 000€ dans une banque grecque? S'il ne reste plus de compte supérieur à 100 000€, qui paiera?

le 16/06/2015 à 11:41
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Les 100.000 euros ne sont garantis de toute maniere que pour autant que 1- les banques grecques puissent le faire et 2- dans le pire des cas l'Etat grec puisse le faire. Si il n'y a pas assez d'argent dnas les banques grecs pour garantir les 100.0...

le 16/06/2015 à 11:49
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Qui paiera ?? Vous, moi, tous les contribuables des pays qui détiennent la dette grecque. Les banques françaises (BNP, SG, CA) représentent 45 milliards de cette dette et si elles se retrouvent en difficulté suite au défaut grec, elles peuvent poncti...

le 16/06/2015 à 11:49
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+1 Surtout qu'en Grèce on se passe vite le mot!

à écrit le 16/06/2015 à 9:50
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Petite précision (volontairement?) oublié par l'auteur: l'UE n'a PAS demandé de coupes dans le montant des pensions individuellees: elle a demandé ceci à la partie grecque: la fin progressive des regimes de pre-pensions, la fin des incitations financ...

le 16/06/2015 à 14:47
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C'est le FMI qui a refusé, cf l'article "Grèce : la division des créanciers conduit à l'échec des discussions" de M. Godin : "Or, selon la Frankfurter Allgemeine Zeitung, on était proche d'un accord la semaine passée. Conformément à une information ...

à écrit le 16/06/2015 à 9:48
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Si tu empruntes de l'argent a la mafia et si tu ne rembourses pas, ils te font une visite d'intimidation. Ensuite, ils te cassent un doigt, puis les 2 jambes, et finalement te jettent au fond de la mer avec un bloc de ciment aux pieds. Il faut bien ...

le 16/06/2015 à 10:16
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Ce faire planter de 250 milliards Ca énervent un peu

le 16/06/2015 à 14:31
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Ta mafia ne fera pas la maline devant l'armée grecque. L'Etat a le monopole de la violence, c'est un fondement de l'économie à ne pas oublier. Il ne faut jamais prêter à plus fort que soi!

le 16/06/2015 à 15:58
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C'est une metaphore, gringo. Pas grave si tu comprends pas.

le 16/06/2015 à 18:19
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lEconomie est plus fort que les Etats, ne pas l'oublier non plus..

à écrit le 16/06/2015 à 9:45
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Il faudrait que l'auteur arrete de vouloir faire et rrfaire l'histoire uniquement avec un point de vue consistant a dire l'europe c'est mal, Syriza c'est le bien. Ca ne devient risible. Ici on a un bel exemple. En cas de défaut grec, la fine de l'...

le 16/06/2015 à 10:26
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Parfaitement résumé.

le 16/06/2015 à 11:47
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Ca t'arrive de lire l'article de temps en temps ou c'est un problème de comprehension?

le 16/06/2015 à 14:52
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@V_v: et toi, ca t'arrive de lire les commentaires ou c'est un probleme de compréhension. le probleme de l'article est qu'il fait passé volontairment pour une stratégie des creanciers, ce qui en réalité n'est que la conséquence mécanique d'une abs...

le 17/06/2015 à 4:16
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Merci KidA c'est très clair.

à écrit le 16/06/2015 à 9:44
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Je ne suis pas sûr qu'il reste beaucoup de comptes à plus de 100.000€ (garantie par la BCE). Du reste, je crois même que les grecs ont largement déjà anticipés le coût suivant qui consiste en la faillite des banques grecques et toucher la garantie ju...

le 16/06/2015 à 11:37
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Pour info: la BCE ne garantit rien. Chaque etat est le garant ultime des 100.000 euros par compte bancaire. En gros, les 100.000 euros ne sont garanties que pour autant que 1- les banques grecques puissent absorber le chox et 2- si ca n'est pas le ca...

le 16/06/2015 à 13:08
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De croire que les comptes bancaires seront rembourser par ??? en cas de faillites généralisées de banques Il faut vraiment être le gogo de première. Et même si c'était le cas l'imprimerie nationale distribuera des biftons dont elle ne garantira pas ...

à écrit le 16/06/2015 à 9:40
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en cas de defaut il y aura de toute facon un controle des capitaux et un haircut generalise...... et une inflation monstre a rejouir tous les keynesiens !!! y a cependant uendifference majeure avec chypre; a chypre il y avait plein d'argent sale don...

le 16/06/2015 à 11:10
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Ce n'est pas une "partie de poker", c'est une lutte contre un système totalement fagociter par la finance spéculative qui entend mettre à genoux les peuples. Y compris les français. Oh, certes, il n'y a pas en France le taux de mortalité infantile de...

le 16/06/2015 à 13:18
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Gedeon, je fais aussi parti du peuple et je ne partage pas votre point de vue. Merci d'arrêter d'arreter d'associer finance et peuple asservi...c est la politique qui asservi les peuples. pour ma part, je trouve que l 'Europe c'est très bien, per...

le 16/06/2015 à 13:19
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finance spéculative... Ce n'est pas la finance qui a poussé les gouvernements incompétents à s'endetter, je crois ? Quand on ne peut pas rembourser, on ne s'endette pas, et ça s'applique à la France aussi.

le 16/06/2015 à 14:26
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Il y a dans les dettes une partie illégitime (celle qui nourrit la spéculation) et une partie légitime (le fonctionnement d'un pays). S'endetter est une nécessité pour tout Etat dans le monde. Le problème en UE est la fabrication de la monnaie: la...

le 16/06/2015 à 17:14
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@Gedeon: allez demandez aux classes populaires du Zimbabwe ou de l'Argentine ce qu'ils en pensent de l'inflation generee par la plancge a billet. On verra si vous etes toujours aussi satisfait de l'inflation le jour ou l'augmentation des prix se f...

le 16/06/2015 à 19:48
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Mais tu ne comprends ni les articles, ni même les commentaires des internautes ... c'est dans ta nature ou c'est fait exprès?

le 16/06/2015 à 20:20
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@Gédéon Arrêtez avec cette histoire de mortalité infantile qui aurait augmenté en Grèce depuis 2010. C'est encore un chiffre bidon: http://www.franceinfo.fr/emission/le-vrai-du-faux/2014-2015/les-plans-d-austerite-ont-fait-bondir-la-mortalite-infanti...

le 17/06/2015 à 4:24
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@V_v : au contraire les réponses de KidA sont d'une rare qualité, on aimerait voir la même rigueur dans tes messages. Je te tutoies, je vois que tu fais ca avec tout le monde donc tu ne devrais pas en prendre ombrage

à écrit le 16/06/2015 à 9:33
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La Saison 1 "La Grèce" a eu beaucoup trop d'épisodes, la Saison 2 "Portugal" devrait être plus courte!

à écrit le 16/06/2015 à 9:32
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Les grecs ont choisi d'insulter et de mépriser ceux qui leur ont quand même prête 250 millards Ils ont voté pour les papemdreou pendant 40 ans en se foutant bien des deficits Y en a marre !!! L heure des comptes a sonné et leur petit chef hargne...

le 16/06/2015 à 14:31
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Les petits chefs hargneux sont ceux qui dirigent le système financier international. Mais qui trouve apparemment des internautes pour les applaudir. Il y a toujours des "courageux" pour s'attaquer à plus faible que soi.

le 16/06/2015 à 14:49
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Les Grecs ont surtout choisi de jouer les intermédiaires d'un dispositif de subventions déguisées à Dassault, Rheinmetall, Siemens et (bcp trop) d'autres…

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