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Pourquoi la survie à long terme de l'euro est improbable
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Vous êtes l'un des premiers à avoir analysé la crise qui a touché l'économie mondiale à partir de 2007. Pouvons-nous dire que nous sommes aujourd'hui sortis de cette crise ?
Le monde a dû faire face une grande dépression. Heureusement, nous avons eu recours à des mesures fiscales et monétaires massives qui nous ont permis d'en atténuer les effets. Et aujourd'hui, après ces mesures de soutien excessives, nous avons la gueule de bois. Celle-ci prend la forme d'une crise de dette souveraine, qui s'étend chaque fois qu'un pays est attaqué par les marchés financiers, parce qu'il trop endetté. Est-ce que cet enchaînement va aller au-delà de la zone euro et traverser l'Atlantique ou prendre la direction du Japon ? J'en suis convaincu depuis un petit moment, parce que les déficits ou l'endettement de ces pays n'ont rien à envier à ceux que nous surnommons les Pigs, je veux parler du Portugal, de la Grèce, de l'Irlande ou de l'Espagne. Voilà pourquoi je m'attends à un changement significatif de la perception des investisseurs, sur l'aspect risqué des obligations japonaises ou américaines. Changement qui se traduirait par un mouvement à la hausse des taux d'intérêt nominaux, avec des conséquences très importantes pour ces pays. C'est le grand risque que court actuellement l'économie mondiale, étant donnée la taille des économies japonaise et américaine.
Lors du dernier World Economic Forum à Davos, de nombreux intervenants ont insisté sur l'écart croissant entre la bonne santé des économies émergentes et le marasme des pays industrialisés. Partagez-vous cette analyse?
Sur un plan historique la crise financière est un épiphénomène. Il s'agit d'un événement relativement discret qui intervient dans le contexte d'un déplacement massif du pouvoir économique de l'Occident vers l'Orient. En réalité, cette crise n'a fait qu'accélérer ce transfert, qui avait débuté bien avant 2007.
Est-ce que dans l'histoire, le monde a connu de tels transferts de pouvoir?
Si on regarde un peu plus d'un siècle en arrière, on a connu un phénomène comparable, lorsque les États-Unis et l'Allemagne ont pris le pas sur la Grande Bretagne dans le palmarès des puissances industrielles. Dans le premier cas, ce changement s'est fait en douceur, les Etats-Unis doublant la Grande Bretagne dans les années 1870, et cette dernière acceptant très bien sa relégation graduelle d'un statut de senior à celui de junior dans le cadre d'un partenariat anglo-américain. En revanche, dans le cas de l'Allemagne, même si ce pays avait des affinités culturelles avec la Grande Bretagne, le résultat a été un conflit désastreux. Aujourd'hui, lorsqu'on se penche sur la relation sino-américaine, on peut se poser des questions. Est-ce que le partenariat économique sino-américain va continuer à exister ? S'il devait disparaître, par quoi serait-il remplacé ? Par une simple compétition entre deux rivaux, ou par quelque chose de plus sérieux, voire par un conflit?
Quel est votre pronostic?
Je ne suis pas fondamentalement pessimiste et je ne crois pas que nous sommes à l'aube d'un nouveau type de guerre froide, ou qu'un jour éclateront de véritables guerres entre les États-Unis et la Chine. Ce n'est pas inévitable. Mais parallèlement, si l'on considère l'importance de la demande chinoise en matières première, demande qui va aller en s'amplifiant, et l'offre mondiale de ces ressources minières ou naturelles, il parait probable qu'une rivalité va s'instaurer entre les puissances occidentales et la Chine. Ce ne serait pas une surprenant, dans la mesure où la plupart des grands conflits de l'ère moderne ont eu pour enjeu des matières premières. Au XVIe et XVIIe, on s'est battu pour l'or et l'argent, au XVIIIe pour le sucre et les épices, au XIXe pour le charbon, au XXe siècle pour le pétrole...Voilà pourquoi je ne serais pas surpris de voir le partenariat sino-américain, qui remonte à 1972, prendre fin. Et je pense que nous assistons actuellement à sa désintégration.
Vous vous placez dans une perspective de long terme ?
Pas tant que ça. En fait, on entend déjà beaucoup de critiques chinoises sur la politique américaine. Quand j'étais à Pékin en novembre dernier, les Chinois ne cessaient de taper sur Ben Bernanke pour sa politique monétaire QE2. Sur le plan militaire, la visite à Pékin du Secrétaire à la défense Robert Gates en janvier a été marquée par des signaux très symboliques de la montée en puissance militaire de la Chine. Nous avons déjà des preuves que ce mariage prend l'eau. La réalité, c'est que ce qu'on appelle la Chinamérique se résumait à un mariage économique entre un épargnant et un dépensier et j'ai toujours pensé que des alliances de cette nature ne durent pas. Passé un certain point, il s'agit d'une amitié très illusoire. Et pour des raisons essentiellement économiques, on va surgir des frictions entre les deux puissances.
Au cours de la prochaine décennie, il est peu probable que ces tensions prennent un tour militaire mais sur le plan diplomatique, on voit déjà les Chinois entrain de se positionner dans la région Asie Pacifique. À Séoul par exemple, les Coréens reconnaissent que la Chine est déjà devenue la puissance dominante. Que c'est le pays avec lequel ils ne veulent pas avoir d'ennuis. Or Washington n'a pas encore pris la pleine mesure de ce changement. Sans doute parce qu'au cours de la dernière décennie, les administrations successives se sont surtout concentrées sur le Moyen Orient et les conflits en Irak et en Afghanistan. Mais au cours de la même période, la Chine a émergé si rapidement, qu'en termes de PIB calculé en parité de pouvoir d'achat, la Chine, en y incluant Taïwan et Hongkong a déjà atteint la taille des États-Unis. Et pourtant, les Américains sont toujours persuadés que le partenariat sino-américain est inscrit dans la durée. "Ils ont besoin de nous autant que nous avons besoin d'eux", expliquent les officiels américains. Mais ils se trompent : chaque année, la Chine a de moins en moins besoin des États-Unis. Inversement, les États-Unis ont de plus en plus besoin de la Chine.
La crise de la dette souveraine semble s'être calmée en Europe, et pourtant vous restez pessimiste. Pourquoi ?
Il y a déjà dix ans, j'avais annoncé que la zone euro serait une entité instable parce qu'une union monétaire sans une union fiscale n'est pas durable. Cette analyse a été validée par la crise. Actuellement, je crois que la situation reste très fragile, et peut aisément se résumer par une question : l'électeur chrétien-démocrate allemand est-il prêt à accepter un changement institutionnel conduisant à des transferts de revenus de l'Allemagne vers la périphérie de l'Europe? La réponse est non ! Jusqu'à la réunification du pays, il était admis que l'Allemagne était le financier du processus d'intégration européenne. Elle devait fournir la première contribution au budget européen : pour la génération d'Helmut Kohl, il s'agissait d'une sorte de réparation après la Deuxième Guerre Mondiale. Les nouvelles générations allemandes ne ressentent pas la même obligation. Ce qui pose un problème majeur, parce que s'il n'y a plus personne pour faire des chèques, le processus d'intégration européenne ne peut pas continuer. En fait, il pourrait même aller à rebours.
Donc le premier problème est cet obstacle politique, Angela Merkel ne peut pas ou ne veut pas expliquer aux citoyens allemands ordinaires pourquoi ils doivent continuer à financer ce processus. Il y aurait pourtant une réponse très simple : si les Allemands refusent de continuer à payer, les banques des Lander allemands vont couler. Car il ne s'agit pas d'une crise de la dette souveraine, mais d'une crise bancaire, dont l'épicentre se situe en Allemagne. Mais ce raisonnement échappe complètement à l'opinion allemande, qui pense qu'elle travaille dur et doit payer pour ses voisins paresseux.
Pourquoi dites-vous que la construction européenne peut même aller à rebours ?
Nous vivons une période de désintégration économique, qui est très profonde et structurelle. Si vous regardez les coûts unitaires du travail, depuis la création de la zone euro en 1999, vous constatez une divergence, et non une convergence, ce qui est très problématique. Dans la période précédente, on aurait résolu le problème avec des dévaluations dans les pays devenus trop chers. Aujourd'hui, le seul ajustement possible passerait par des réductions nominales de salaires aux travailleurs Grecs, Irlandais, Portugais ou Espagnols, ce qui semble très difficile.
Vous voyez un risque d'éclatement de la zone euro ?
Ce risque est réel et je pense que ce serait une grande erreur de croire que simplement parce que l'Euro existe maintenant, il sera toujours là dans 10 ans. Le manque de volonté politique en Allemagne et la désintégration structurelle à l'œuvre dans la zone euro sont les deux facteurs qui rendent la survie à long terme de l'euro improbable. Parallèlement, du point de vue de Berlin, l'euro est un mal nécessaire, parce que sans lui, les Allemands auraient les mêmes problèmes que les Suisses avec leur monnaie trop forte. Le meilleur argument pour la survie de la zone euro est qu'elle sert très efficacement les intérêts de l'industrie allemande.
Vous voulez dire à cause de son taux de change ?
Exactement ! Rappelez-vous de la signification de la zone euro : il s'agit d'un accord qui donnait aux pays excessivement endettés comme la Belgique ou l'Italie les taux d'intérêt bas allemands, l'Allemagne bénéficiant en retour d'un taux de change plus faible. C'était ça, le deal ! Mais le problème aujourd'hui, est qu'en l'absence de transferts du centre vers la périphérie et sans une véritable intégration du marché du travail, le seul moyen de maintenir la zone euro dans sa forme actuelle passe par la déflation dans les pays périphériques. Ou alors, il faudrait que la Banque centrale européenne introduise des assouplissements quantitatifs, du type QE2 et se montre beaucoup plus agressive dans la monétisation de la dette...
Ca vous parait envisageable ?
La solution la plus simple pour résoudre la crise de la zone euro serait que Trichet se transforme en Bernanke, adopte le QE2 et achète des obligations, et affaiblisse un peu l'euro. Les chinois pourraient répondre favorablement à cela en achetant encore plus de la dette des Pigs. L'autre solution, plus dure, serait de demander aux Grecs ou aux Irlandais de transformer leur déficit de 10% du PIB en un excédent de 5% du PIB, et c'est impossible ! D'autant qu'il y a un facteur qu'il ne faut jamais sous estimer en période d'après crise: ce sont les conséquences politiques.
Jusqu'à présent, on est plutôt parvenu à les éviter...
Oui, mais il s'agit d'une combustion lente ! Les gens ont souvent du mal à réaliser que l'histoire ne se déroule pas au rythme d'un match de football. Les événements vont à leur rythme, mais déjà nous voyons dans de nombreux pays européens des tournants politiques majeurs, brisant de façon irréversible le consensus qui existait entre les chrétiens et sociaux démocrates depuis l'après-guerre. Je suis convaincu que le populisme va devenir de plus en plus puissant en Europe. Or il est difficile de croire que les populistes seront de vibrants défenseurs du projet européen, car leur fonds de commerce, c'est le nationalisme et la xénophobie.
Quand on regarde l'Histoire, quelle est la meilleure solution pour sortir d'une crise de la dette ? Et combien de temps cela peut prendre ?
Il y a bien eu un pays qui avait une dette dépassant 200% de son PIB, qui n'a pas fait défaut, et qui n'a pas connu l'inflation. Il s'agit de la Grande Bretagne après la bataille de Waterloo. Entre 1815 et 1914, la dette britannique a été réduite, grâce à une croissance forte, grâce à des excédents du budget primaire et grâce enfin à des taux d'intérêts bas. La Grande Bretagne pouvait, c'est vrai, compter sur deux avantages : la révolution industrielle et l'apport de son empire colonial. Malheureusement, c'est le seul cas que je connaisse. Et en dehors de cette exception, tous les pays ayant accumulé des dettes trop importantes au regard de leur PIB ont été conduits au défaut ou à l'inflation, selon que la dette était libellée dans leur propre monnaie ou dans une devise étrangère. Nous voyons donc bien ce qui risque de se passer : les pays qui ne peuvent pas imprimer de la monnaie vont faire défaut, comme l'Irlande, la Grèce et peut-être d'autres. Les autres, ceux qui peuvent créer de la monnaie, à commencer par les États-Unis, connaîtront l'inflation et des dépréciations monétaires. C'est aussi cela, la leçon de l'Histoire.
PORTRAIT
Niall Ferguson, un écossais à la fibre braudélienne
Niall Ferguson, professeur d'histoire à Harvard mais aussi auteur d'ouvrages historico-économiques et de documentaires pour la télévision et commentateur très recherché par les médias, fait rarement dans la sobriété. Le prochain livre de ce quadragénaire écossais diplômé d'Oxford, qui sortira en Grande Bretagne au mois de mars, s'intitule tout simplement « Civilization ». Un ouvrage que son auteur qualifie de « braudélien », en référence au célèbre historien français (1902-1985), et qui a pour ambition de décrypter les différents facteurs ayant permis l'essor et la domination de l'Occident sur le reste du monde pendant 5 siècles. Facteurs qui, ont diparu ou dont l'Occident n'a plus le monopole, analyse l'auteur.
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Heeureuux a écrit le 21/12/2011 à 01:58 :
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Heureux je suis qu'il se soit trompé. Confiant que j'étais ! Je sentais bien son analyse douteuse
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EIFFEL a écrit le 09/11/2011 à 09:40 :
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on ne peut imaginer qu'il faille continuer en permanence chaque semaine, à sauver l'Euro et les Etats européens de la faillite en augmentant sans cesse des fonds de garantie toujours plus insuffisants . L'euro n'est tout simplement pas viable et il faut arrêter ce cinéma.
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Machiavelli a écrit le 07/11/2011 à 07:45 :
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Selon les traités on ne peut pas sortir de l'Euro sans sortir de l'UE. Il y a en Allemagne un certain nombre d'experts financiers qui proposent de scinder la Zone Euro en deux, la zone Euro Sud et la Zone Euro Nord. Je pense que cela n'est pas vraiment réalisable, mais on veut y croire de plus en plus en Allemagne. La France serait dans la Zone Euro Sud avec l'Italie, l'Espagne, le Portugal, la Grèce. Le problème des dettes souveraines de certains pays semble avoir ça source dans les déséquilibre des balances commerciales entre les pays de la Zone Euro. Il serait donc bon de décourager aussi bien les déficits que les excédents. Pourquoi ne pas demander à tout pays présentant un excédent de déposer l'équivalent de son excèdent auprès de la BCE jusqu'à ce-que celui-ci soit résorbé par un déficit équivalent? Ce qui à moyen termes obligerait les pays de la zone euro à équilibrer leurs exportations et importations.
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http://www.jphdenis.com a écrit le 06/04/2011 à 23:20 :
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Fergusson a raison : http://0z.fr/VAL0h Vidéo ici, aussi : http://0z.fr/mf0ux
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yoyo a écrit le 18/03/2011 à 20:42 :
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Beau sujet de fiction télévisée , rien à voir avec la réalité , coluche disait ce n'est parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule ,alors je vous encourage à laisser Niall parler , ça fera du bien au moins à une personne .
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tfre a écrit le 07/03/2011 à 09:40 :
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"se montre beaucoup plus agressive dans la monétisation de la dette..." Donc le gars nous dit que la seule solution est de faire marche la planche à billets. Il est aussi favorable à l'inflation pour payer la dette. Ce qu'il ne dit pas c'est que ce dont on parle c'est de l'hyperinflation. Ce qui veut dire, pour être clair, que dans quelques années voir mois le dollar ne vaudra plus rien. C'est en gros la méthode du Zimbabwe. On a vu le résultat... Une monnaie qui ne vau plus rien, des billets d'un milliard de dollars...Je suis prêt à parier que ce gars à investit massivement dans l'or. Il ne souffrira pas de l'hyperinflation. Mais tous ceux en Amérique qui croient encore aux discours d'Obama et de Bernanke et qui garde leurs économies en dollars vont être ruinés.
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lion19 a écrit le 05/03/2011 à 18:38 :
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nouvelle devinette ".la terre est devenu un village " donc les marchandises ne sont soumises ni a l espace ni aux temps ....donc pour rentrer dans" le jeu" il faut définir un autre terrain..".la partie" a déjà commence ... a priori la grece a un lointain rapport..mais je reconnais que cela est extrêmement" relatif"....je vous conseille pas de prendre ce chemin... celui ci est tortueux a souhait...tout les chemins mènes a Rome... c est pas la qui faut aller non plus .il faut " . "..donc répondre a la devinette et rentrer dans le jeu....acteur ou spectateur...subir ou .souffrir.... a toi de jouer!....bonne chance....
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JCM132 a écrit le 04/03/2011 à 23:00 :
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J'ai bien lu cet article et tous les commentaires qui s'y réfèrent. Mr Ferguson se trompe en ce qui concerne les relations chino-américaines. Les chinois rachètent les dettes US et les dollars qui ne valent même pas le papier sur lequel ils sont imprimés pour avoir un pied à terre en Amérique et dans tous les pays tributaires des USA. Il y aura des querelles de clocher mais pas de conflits armés. Ces derniers ne peuvent plus se produire entre nations technologiquement développées. C'est trop dangereux et l'on ne sait pas encore tuer les pauvres sans toucher aux riches et aux puissants. Pour l'acquisition des matières premières les chinois s'introduisent astucieusement partout, sans abuser les autochtones comme l'on fait les occidentaux. En plus, ils ont un immense voisin sous-peuplé, regorgeant de ressources avec lequel ils entretiennent d'excellentes relations. Allant jusqu'à imaginer un remplacement du monde impérialiste par un BRIC élargi qui pourrait inclure des européens (Allemagne, pays nordiques et autres déçus de l'U-E). Quant à l'Euro, il doit rester et s'imposer définitivement dans une Europe mieux structurée (pas cet amalgame de républiques mafieuses, de républiques royales et de monarchies décadentes avec leurs milliers d'inutiles et de sangsues). Il faut une Fédération ayant un pouvoir central, une armée, une Constitution, une justice et des lois sociales identiques sur tout le territoire. Ainsi, on ne peut pas avoir 27 chefs qui pensent plus à leur égo qu'à leur mission. Regardez donc le Monde ! Toutes les nations qui pèsent actuellement (USA, Russie, Chine, Inde, Brésil, Argentine etc) sont des fédérations. Même l'Allemagne avec ses landers en est une qui fonctionne. Des dirigeants comme notre Sarkozy sont périmés depuis longtemps. Il faut innover et évoluer. L'époque napoléonienne est terminée depuis longtemps. Pensons aux générations futures...Jean-Claude Meslin Le Rescapé de la Bombe d'In-Ekker
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TARTARIN a écrit le 02/03/2011 à 10:59 :
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L'Euro n'a pas d'avenir ! Le dollar en a-t-il davantage ?!!! Qu'il arrête de nous faire rire !!! Voila encore un américain typique...
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Conrado a répondu le 27/03/2011 à 15:04:
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On verra bien!! Aucune union monétaire n'a tenu dans le temps....
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grosjean a écrit le 02/03/2011 à 09:48 :
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analyse inepte de la situation par un dandy narcissique
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lion19 a écrit le 01/03/2011 à 23:58 :
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ferguson est en train de gagner la partie...il a raison sur tout ...diogene(s.d.f)le tonneau des danaïdes ( la dette)..... c est un banquier .... qui a donne le dernier élément....." la boite de pandore" (euro) la grece....quelle histoire! c est un peu logique que cela soit un banquier (banque mondialement connu...)... des que l on parle d argent... note de l article 16sur20 ... peut faire mieux
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GERARDC27 a écrit le 01/03/2011 à 11:19 :
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Il ne suffit pas de dire que l'EURO va mal pour sauver pour sauver le Royaume Uni et la livre sterling de la banqueroute.
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kubb a écrit le 01/03/2011 à 00:19 :
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sortir de l europe vite
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romain88 a écrit le 28/02/2011 à 12:42 :
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On ne sait pas trop bien pourquoi certains anglo-saxons se réjouissent des malheurs de l'Europe, pourquoi ils veulent couler la réputation d'une monnaie qui a pourtant pas mal bien traversé les épreuves, pourquoi cet entêtement à la haine de la construction européenne .. Il fut un temps où l'Europe pouvait être un concurrent sérieux des Etats-unis mais c'est fini tout çà, la zone euro et la zone dollar ont interêt à travailler ensemble pour faire le poids face aux futures puissances asiatiques.
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POLUX a écrit le 28/02/2011 à 07:41 :
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Brillante analyse, mais qui n'intègre pas une autre voie : la guerre
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lion19 a répondu le 16/03/2011 à 18:55:
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tu as tord... La seconde guerre mondial a fini avec" les explosions atomiques"...regarde bien le Japon....aucun rapport....? note 12sur20
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trixcaps85 a écrit le 25/02/2011 à 22:01 :
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Je vis aux USA et l'Europe n'a rien à leur envier. On le voit tout les jours que l'économie américaine est sur la corde raide. Technologiquement, ils ne font pas le poids. Mais ils retourneront sur leurs pattes beaucoup plus vite que la France qui est dirigé par les même depuis 50 ans (enarques). En gros, le pouvoir va vers l'orient, et l'Europe et les USA vont couler. Et ça a déjà commencé
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descartes75 a écrit le 25/02/2011 à 19:07 :
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On voit où nous a amené l'Euro que nos "élites" nous ont fait ingurgiter de force: 8 millions de chômeurs, dont seulement à peine 4 millions indemnisés, 12 millions de personnes sous le seuil de pauvreté!, 1200 milliards d'euros de dette!, qui remboursera une telle somme?, vos enfants?, petits enfants?, si vous en avez!. Il est aberrant et choquant de constater encore aujourd'hui des inconditionnels qui veulent préserver à tout prix cette monnaie sans repère et sans valeur!.
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Tonio Delavega a répondu le 26/02/2011 à 03:16:
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J'ai cherché la première fois du boulot en 94 avec 12% de chômeurs ... a une période ou il y avait les 40h et le Franc !!!! fin 90 (après les 35h) le chômage est retombé en dessous de 10% puis vers les 8% ... L'Euro est arrivé après !!!! a priori l'Euro n'a pas grand chose a voir avec le taux de chômage ... si ce n'est que son niveau haut ne favorise pas les exportations , mais comme les entreprises françaises ne savent pas exporter , c'est pas grave ... Et puis quand au début de l'Euro il était à 1 Euro = 0,8 Dollar de nombreux râleur disaient que cette monnaie ne valait rien ....
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Grosse Fatigue a répondu le 28/02/2011 à 00:37:
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@Tonio: tout ces arguments bidons contre l'Euro sont fatigants, tant d'inculture économique! Un des arguments préférés des anti-euro c'est dire que sous l'Euro tout est devenu cher!! Alors que dans tous les pays, tout est devenu cher. Si nous avions gardé le Franc nous aurions eux au mieux la même inflation, et probablement pire. La seule chose que s'est effectivement passé lors du passage à l'Euro, c'est le fait que des produits qui valaient 5 francs sont soudainement passé à 1Euro (donc 6.5Francs). C'était abusif, mais assez naturel au fond, un effet d'aubaine pour les marchands. Mais essayez d'expliquer ça à des gens qui ne sont jamais sortis de leur trou.
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xavier-marc a répondu le 28/02/2011 à 17:28:
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la france a été le pays le plus endetté pendant le 18eme siecle, le 19eme siecle et le debut du 20eme siecle, et le redeviendra peut-etre au cours du 21eme siecle, l'euro ? rien à voir, ce sont de mauvaises habitudes de gestion à la française le probleme, l'euro par contre empeche le desendettement, car la dette augmente plus vite que les revenus de l'etat, nous sommes devenus debiteurs infinis, qui alimentont les comptes des gens aisés de la planete, on peut parler d'esclavage economique , le meme niveau que lorsque des travailleurs illegaux devaient travailler pour un salaire de misere le reste de l'argent allant rembourser leur dette à la mafia, dette impossible à resorber, y'a des comparaisons qui font mal mais qui sont impossibles à refuter.
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xavier-marc a répondu le 28/02/2011 à 17:34:
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il aurait fallut interdire l'endettement du pays avant de rentrer dans l'euroland, condition necessaire pour eviter une spirale d'endettement infinie, avec ses consequences politiques certainement tragiques à venir pour le peuple et la construction europeenne, on peut parler d'une certaine façon d'un poison. il existe tres peu de cas dans l'histoire où des etats restent neutres ou excedentaires dans leurs finances, en general ils sont presque tout le temps en deficit, c'est aussi le principe de la politique de promettre plus que ce qu'il y a en caisse, pour compenser cela les etats impriment leur monnaie lorsqu'elle est papier, et font la guerre quand elle est metallique pour acceder à de nouvelles mines, et dans les 2 cas augmenter la masse monetaire et retarder l'echeance de la dette.
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descartes75 a répondu le 01/03/2011 à 12:08:
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xavier-marc Ne perdez pas de temps à expliquer aux bornés, ils ne comprendrons jamais rien!.
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Tonio Delavega a répondu le 02/03/2011 à 03:47:
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La grande majorité des pays est endettée ... certes , quel est le rapport avec l'Euro ? Un des rare pays excédentaire que je connaisse et la Norvège , grande superficie , du pétrole, du gaz , et la moitié de Paris en population (5millions d'habitants), ça aide a être excédentaire. Le problème de la France ce n'est pas l'euro, c'est que les français n'ont pas de pétrole et ... même pas d'idées pour compenser .... "il faut faire comme avant => et revenir au Franc" (ça c'est être innovant !!! lol)
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xavier-marc a répondu le 04/03/2011 à 00:56:
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la france a l'equivalent du petrole( un apport de devises), c'est le tourisme. l'absence de petrole et gaz pour se desendetter est donc une fausse excuse.
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Ahbon a répondu le 09/03/2011 à 04:11:
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Pour que le tourisme rapporte vraiment il faudrait qu'on soit moins râleurs, plus souriants et plus optimistes ... oui on a beaucoup de touristes ...qui nous traversent pour aller en Espagne et en Italie ....
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Pierre Mazoyer a écrit le 24/02/2011 à 20:57 :
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J'avoue ne pas bien distinguer le devenir de l'Euro et même de l'Europe qui aurait dû devenir une force extraordinaire. Mais trop de disparité dans tous les domaines risque de tuer et l'Europe et sa monnaie : PIB, Salaires, Fiscalité, Politiques, notamment vis à vis des Etats-Unis, etc...
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 04:23:
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Parce qu'aux US entre un noir au chômage dans sa maison bouffée aux termites dans un état du sud et un Golden Boy de la finance à New York à Manhattan , il n'y a pas de disparité ?????
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numérologie a écrit le 24/02/2011 à 20:50 :
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et pourquoi 2011 sera l'année de la faillite financière des USA, tu sais pourquoi?
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réponse a répondu le 24/02/2011 à 21:06:
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1.2011 = 11.09 (11.00). 2001
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BOOBOO a écrit le 24/02/2011 à 20:33 :
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il ne fallait pas être grand clerc pour s'apercevoir que l'euro ne passerait pas le cap des 20ans et encore je suis obtimiste trop de différences entre les pays européens cette marche forcée vers la monnaie unique a été une énorme bêtise et je suis poli bonne soirée
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Seb a écrit le 24/02/2011 à 20:22 :
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« Or il est difficile de croire que les populistes seront de vibrants défenseurs du projet européen, car leur fonds de commerce, c'est le nationalisme et la xénophobie ». En même temps, ce monsieur est professeur d'histoire à Harvard, pas professeur de sociologie. Gageons qu'Harvard comporte d'excellents professeurs en sociologie et que ceux-ci auront envie de toucher deux mots à monsieur Ferguson quant à son "analyse" (et la phrase que je cite, même mon neveu de 14 ans il le dit aussi, pourtant il est fan de Cauet et de Lady Gaga, pas prof à Harvard).
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neopropheties a écrit le 24/02/2011 à 19:46 :
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Il ne va pas assez loin, pourquoi ne pas évoquer la crise majeure à venir du marché des changes. Pourquoi ne pas parler de la sous évaluation du Yuan, et qu'il est prévu de toute façon dans le cadre d'un nouvel ordre mondiale de se mettre en accord pour dans un premier temps des monnaies de régions plus vastes comme une monnaie de l'ALENA et adieu le dollar. Et il serait intéressant de savoir pourquoi aussi le marché des changes est devenu si perméable à la crise bancaire et économique occidentale. Il serait aussi intéressant de parler de la balance économique mondiale en terme de production consommation et d'approfondir le discours des dettes en évoquant leur natures respectives. Même en tant que profane je trouve cet article peu étoffé.
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FAJEAN a écrit le 24/02/2011 à 18:34 :
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Notre bel américain en pince pour Marine pour avoir autant de certitudes !
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ABCD a écrit le 24/02/2011 à 18:27 :
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vous avez raison de comparer ces propos à ceux de Marine Le Pen, Ce type est un néo conservateur américain qui cherche tjs à prouver au monde que les Etats Unis s'est sortent mieux que l'Europe en déclin. Il présente l'Europe comme un agrégat de pays nationaliste qui se haissent mais il fait que projeter sa propre haine. Même d'un point de vue économique, il ne releve que les défauts (cf. pb de fiscalité) et les érigent en vérité absolue sans voir qu'il y a des solution notamment les projets d'un veritable policy mix en dans l'UE avec pol monétaire et budgtaire. Bref.. c'est du grand n'importe quoi ce type
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Dr sciences eco a répondu le 02/03/2011 à 15:08:
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je rejoins complètement l'analyse de ABCD. Article avec peu de fondements que j'ai pris le temps d'étudier. L'euro pourrait bien devenir une monnaie de réserve pour la stabilité de la zone et les efforts incroyables consentis par la BCE. j'ai juste peur que les USA profitent des révolutions du monde arabe pour s'approprier les puits de pétrole et redonner un peu de valeur à leur dollar. La guerre du pétrole comme réponse à la guerre des monnaies.
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Dol a écrit le 24/02/2011 à 18:09 :
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Analyse très éclairante et surtout aux arguments bien justifiés. Merci pour cet article!
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 04:28:
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Ouai bof .... il est gentil mais il est du genre a voir acheté des subprimes a gogo ... en tout cas si il avait su que c'était des conneries il ne l'avait pas dit ... peut être pas si compétent cet expert de la finance .
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FCKBCE a écrit le 24/02/2011 à 17:59 :
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Le problème c'est que tant que l'Allemagne n'aura pas la même politique budgétaire que le reste de l'Europe, les jours de l'euro seront comptées....
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Komdab a écrit le 24/02/2011 à 17:32 :
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Quand je pense qu'on ridiculise Marine le Pen quand elle dit que l'euro va s'effondrer...! Un prof d'Harvard c'est quand même du sérieux !
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 04:33:
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Enfin il ne dit pas non plus que le Dollar ne va pas s'effondrer lui aussi , il n'y a pas besoin d'être de Harvard pour compter les centaines de milliards dépensés par le gouvernement américain pour renflouer les banques , que le gouvernement américain a transformé en obligations (dont même la Chine ne veut plus) qu'il revend aux banques américaines .... ça pue ... a coté la BCE est une petite joueuse ...
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alarue a écrit le 24/02/2011 à 17:12 :
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Tout ce que vdisent les économistes est du pipeau ! on en a la preuve tous les jours;l'euro est une monnaie efficace et sympa pôur les Européens:il aura la vie dure..
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asgard a écrit le 24/02/2011 à 16:26 :
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Moi j'aime bien l'Euro, cela me permet d'avoir des choses a l?étranger sans coûts de change , voyager ici et la , retirer de l'argent aux DAB sans surcoût, etc etc etc... De plus si l'Angleterre et tout les autres en UE mais pas dans la zone Euro étaient justement en Zone Euro , on aurait pas tant de problèmes. A terme tout les pays de l'UE doivent adopter l'Euro. Si l'Euro etait si nul on n'en verait pas tant dans les pays de l'est ou il y en a qui l'ont adoptée même n?étant pas pays UE. L'euro est une monnaie forte , stable et qui durera. Les sangsues de l'Euro sont bien les spéculateurs! Quand a l'allemagne, je comprend tout a fait qu'elle en ait marre de donner a des pays qui ne se développent pas et qui sont dans l'UE juste pour profiter du voyage en train et beneficier de tout les avantages sans pour antant en faire profiter ces citoyens locaux. Quand y'a quelque chose qui va pas , c'est L'europe , quand ça va, c'est le pays mdr! Exemple en France: L'europe a conseiller la France pour la TVA sur l'ADSL et Mobiles, mais n'a jamais obligée ! La France a dit, c'est l?Europe qui Oblige la hausse de la TVA ! Pas mal hein !
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eurala a répondu le 24/02/2011 à 19:37:
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"sans coûts de change" Quelle naïveté.
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 04:37:
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Oui mais pour tous les rêveurs du retour au Franc (faible et dévalué tous les 4 matins) imaginez une inflation du double ou du triple de maintenant et des taux d'intérêts au dessus de 10% ... Ahhh le paradis du Franc ....
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mart a écrit le 24/02/2011 à 15:11 :
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arrêtons d'acheter autre chose que Français et revenons au franc
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 04:39:
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Moi j'achète Français et en Euros .... mais la plupart des français veulent acheter Chinois ou Américain ou Allemand mais en Franc, a priori cela ne sera pas une bonne affaire !!! mdr ...
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Kulas a écrit le 24/02/2011 à 13:32 :
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Il faut abolir l'Union Eureopéenne et l'Euro et revenir à la Communauté Européenne avec la souvereineté de chaque pays!
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DTC a répondu le 25/02/2011 à 10:07:
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ouais et les etrangers dehors!! (sauf les touristes hein... lol)
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johnny a écrit le 24/02/2011 à 12:54 :
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avis à la population : n'ayez pas peur de ce genre d'article. Ca s'appelle la guerre économique. Aux US, les émissions, articles anti EUROS sont quotidiens. Les écarts existent partout même là bas (va comparer le revenu moyen du mississippi et de la californie ...) Ils feraient de se soucier de leur dette que plus personne ne veut, même les chinois ... 2011 année de l'implosion des US ??
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McLol a répondu le 24/02/2011 à 15:15:
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Les arguments exposés sont détaillés, et l'opinion de ce monsieur est tout à fait recevable. Contrairement à lui, je ne pense pas que la survie de l'euro à long terme est improbable et comme vous dites, les USA ont déjà beaucoup à faire avec leur propre dette. Mais on peut être européen et penser que l'UE ne fonctionne pas comme elle devrait.
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Gilles a écrit le 24/02/2011 à 11:33 :
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Il faudrait revenir à l'Europe des 15 maximum. L'entrée des pays de l'Est a été une folie. Seule la Slovénie a joué le jeu.
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McLol a écrit le 24/02/2011 à 11:16 :
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Très bon article, les analyses de M. Ferguson sont tout à fait pertinentes. Certains points sont déjà vérifiés : la montée des populismes est une évidence, les élites du monde préparent déjà la fin du "pacte" sino-américain sur fond de crise de matières premières, et la situation de l'Allemagne est décrite avec une justesse totale. Tout n'est pas rose, mais comme cela a déjà été dit, l'avenir pourrait très bien se dérouler différemment...
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Mickey Lange a écrit le 24/02/2011 à 11:11 :
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La question est : ? est ce que la notion de Pays (ou de Nation) inclus aussi celle de finance liée à l'intérêt fiscal général dans la responsabilité citoyenne ?? particulièrement dans les faits ou depuis des dizaines d'années, l'on nous claironne la permanence d'une "guerre économique"? alors, que n'a t on pas instauré une "loi martiale" propre aux états en guerre ?? particulièrement appliquée aux attitudes de "désertion" ?...
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exodusmc5@cegetel.net a écrit le 24/02/2011 à 10:42 :
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Le problème c'est qu'on a élargi beaucoup trop vite la zone euro,et en plus avec des tricheurs,il s'en est suivi des déséquilibres intolérables en peu de temps. Quoiqu'il en soit,je pense qu'un retour en arrière serait catastrophique et que l'euro survivra au prix de changements de prérogatives de la BCE. Ne nous laissons pas envahir par le pessimisme intéressé des anglo-saxons au sujet de l'euro!!
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Daggett a écrit le 24/02/2011 à 09:41 :
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L'avenir est tellement incertain ...
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tom a répondu le 24/02/2011 à 18:15:
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par définition
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july a écrit le 24/02/2011 à 09:24 :
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bon article, par contre difficile à lire du fait des nombreuses fautes.... vous n'avez donc pas de lecteur-correcteur à la tribune ??
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gfh a écrit le 24/02/2011 à 08:56 :
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L'Europe, telle qu'elle est, est une usine à gaz: les écarts des niveaux de vie des pays sont trop importants, les politiques (fiscales, sociales...) trop différentes, ainsi que les mentalités. Et les langues multiples compliquent cet ensemble (avec un coût supplémentaires de plusieurs milliards d'euros de traduction pour la CE). Avec les difficultés qui pointent, on ne peut être que très pessimiste.
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JosJos a écrit le 24/02/2011 à 06:42 :
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"une union monétaire sans une union fiscale n'est pas durable" Pourtant le dollar est une monnaie qui existe depuis plus de deux siècles alors que la fiscalité des différents états n'est absolument pas comparable. Essayez de comparer ce que paient un texan et un habitant de NY... Globalement l'analyse de M. Fergusson est intéressante mais elle repose sur beaucoup de suppositions et d'éléments non prouvés. Si on additionne tous les biais de son raisonnement, la réalité pourrait bien être tout autre. Ce monsieur paraît manquer un peu d'humilité.
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McLol a répondu le 24/02/2011 à 11:31:
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Pas de comparaison possible avec l'UE : déjà parce qu'il existe une fiscalité au niveau fédéral, et surtout des différences historiques majeures. Les Etats-Unis sont une entité savamment entretenue depuis la Constitution; en cas de danger au niveau global le texan se sent subitement très proche du new-yorkais. En Europe les fédéralistes sont une espèce en voie de disparition.
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pb2010 a écrit le 24/02/2011 à 02:43 :
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Si l'euro est dans une telle situation, c'est bien parce que nous avons sauvé nos banques, grandes détentrices de dollars. Mais le dollar ne vaut plus rien, la Chine est de facto ruiné, et le seul endroit sur Terre où il restera un semblant d'organisation financière, ce sera l'euroland.
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zonek a écrit le 24/02/2011 à 01:37 :
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Il me semble que l'auteur se trompe sur la vision des Allemands. Certes les électeurs sanctionnent Angela Merkel aux élections, mais les ménages sont aussi très optimistes en Allemagne. C'est donc qu'ils ont un espoir nourri que leur économie ne va pas si mal, et exporte bien... avec l'euro! Dès lors prédire la fin de l'euro paraît un peu pessimiste... On voit beaucoup les inconvénients liés à l'euro mais on oublie aussi les avantages, notamment contre la spéculation monétaire contre un état. Et chaque pays Européen bénéficierait davantage d'un euro plus solide et de davantage de convergence dans les règles fiscales et monétaires, que d'un éclatement général et le retour aux monnaies nationales. Alors effectivement, le prix politique à payer parait élevé, et les salaires semblent la dernière variable d'ajustement. Les salaires des fonctionnaires en Espagne et en Roumanie ont été beaucoup baissé - comme ailleurs en Europe. Le populisme est un vrai danger pour l'Europe, ca a été une catastrophe pour l'Europe de l'Est, et cela menace maintenant l'Europe Occidentale (à gauche comme à droite), et effectivement, ces partis ne sont pas pro-Européens. Mais le populisme se casse toujours la figure, il ne dure pas très longtemps. Pourquoi ce pessimisme à moyen terme?
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pieds sur terre a écrit le 23/02/2011 à 22:33 :
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l'euro fut la plus belle erreur du XXIème siècle, si l'euro avait été supervisé par M. le Gl De Gaulle, par M. Georges Pompidou ou par M. Valéry Giscard d'Estaing, le résultat aurait peut être été bon sans plus, mais débattu et supervisé par mitterand ce ne pouvait être qu'un fiasco, et évidemment, M. Chirac n'a pas mis le nez dedans, il s'est contenté de suivre les pointillés de la gauche caviar, si 1 homme même de gauche (moi qui suis 10% UMP) réalisait la suppression de l'euro et remettait le Franc à son taux initiale, je serais, (certes avec 1 peu de rancoeur) prêt à voter pour lui en 2012, foi de pieds sur terre.
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alina a répondu le 24/02/2011 à 20:43:
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L'euro a son prix initial AHAHAH Comme s'il ne s'était pas passé 10 ans depuis l'euro et que l'inflation a ete nulle et que la France n'aurait pas devalué depuis ces 10 ans et la crise Quelle naïveté !!! en Franc actuel l'essence vaut 20 Fr le litre soit 3? ça risque de faire tres tres mal si jamais on repasse au Franc avec un smic a 2500 Fr
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 04:52:
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Le franc a toujours été faible (moins que la lire mais bon ...) alors revenir au franc , a ses dévaluations répétitives, à l'inflation galopante , aux taux d'intérêts énormes ... boffff
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pieds sur terre a répondu le 01/03/2011 à 22:41:
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1 peu de calcul: quand le Francs existait les augmentation du coût de la vie étaient de 0,10-0,20 voir 0,50 FRS, lorsqu'à présent une augmentation se fait, elle est toujours de 0,10-0,20 ou 0,50 mais en euros ce qui donne en FRS 0,66-1,34 ou 3,40Frs, ce n'est pas la même donne, si les commerçants voulaient suivre le rythme des augmentations passées cela ferait: 0,15- 0,3 ou 0,75 euros, un vrai bonheur pour Mme Chirac, 1 vrai casse tête pour les commerçants comme pour nos bourses.
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Ptdevue a écrit le 23/02/2011 à 16:00 :
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Voilà un bon exemple du torysme actuel sur l'Europe; et ne pas oublier que l'auteur est un ami de D Cameron; l'Europe avancera mais les Britanniques chercheront à s'y raccrocher quoiqu'il arrive à l'actuelle coalition au pouvoir à Londres.
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 04:57:
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Que les Anglais sortent de l'Europe et que les journalistes arrêtent de mettre en avant les théories anglo-saxones .... Si quelqu'un veut les défendre qu'il achète d'abord un de ces fameux produits financier anglo-saxon complexe (Américain, Anglais, Irlandais, Islandais) ... et qu'il nous en donne des nouvelles ....
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Faux Problème a écrit le 23/02/2011 à 14:01 :
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Le vrai problème est qu'il aurait fallu faire l'Europe sociale avant d'ouvrir les marchés. Les seules qui en ont profité, ce sont les patrons c'est tout. Les pays riches ont durement payé pour les plus pauvres et aujourd'hui il faudrait faire marche arrière ?? Est-ce bien raisonnable ??
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EURO NON a écrit le 22/02/2011 à 18:05 :
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J'ai toujours été opposé à l'euro. D'abord parce que la monnaie est un élément de souveraineté dont nous prive la BCE. Ensuite il est illusoire de vouloir mettre dans le même moule des nations aussi différentes que l'Allemagne et la Grèce. La seule chose qui m'inquiète si l'euro disparait, c'est que ma modeste épargne ne vaille plus rien et je n'ai pas les moyens de mettre mes sous à l'abri sous forme de francs suisses, par exemple. Pendant que j'y suis j'espère que quelqu'un en France aura le courage politique d'activer l'article 49 A du traité de Lisbonne, c'est à dire la sortie de l'UE. La France doit redevenir une nation souveraine et échapper à la tutelle de Barroso et de sa grosse commission.
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pierre 2 a répondu le 23/02/2011 à 19:35:
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Et moi qui croyais aujourd'hui avoir tout lu ! Quant à votre épargne elle subira une dévaluation de 40 % Il vous restera la lessiveuse de ma grand mère.
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pelerin12 a répondu le 24/02/2011 à 08:51:
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c'est pls que nul
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 05:00:
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Barrosi Sarkoso ...même combat ...certains rêvent que la Banque de France aurait pu faire autre chose que d'appliquer ce que les marchés financiers mondiaux lui auraient demandé ... doux rêve ...
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le king a écrit le 22/02/2011 à 15:29 :
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il faudra bien revenir au franc.
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Zeb a répondu le 23/02/2011 à 22:44:
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Merci pour cette analyse, c'est tres utile et constructif.
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cool raoul a écrit le 22/02/2011 à 14:21 :
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Bla Bla Bla, quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Pauvres américains, je ne voudrai pas être à leur place même si la mienne n'est pas la plus réjouissante. OUi nous avons l Euro et ça les embête bien alors ils vont tout faire pour essayer de nous tuer. Ils n'ont pas eu l'oeuf alors ils s'en prennent au têtard avant qu il soit transforme en plus gros qu eux. Intox, Intox quand tu nous tente !
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Gregore a répondu le 24/02/2011 à 10:17:
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Bonne analyse que je partage tout-à-fait.
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Mordrakheen a répondu le 25/02/2011 à 14:48:
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Pour aller asser tres souvent aux USA suis assez d accord avec vous Raoul
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kergadon a écrit le 22/02/2011 à 14:05 :
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Serait-il excessif de demander à des journalistes professionnels de relire leur copie, pour éviter les erreurs de formulation et les mots qui manquent ?
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Gerald a écrit le 22/02/2011 à 13:47 :
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Analyse pertinente... un bon exemple de bonne vulgarisation macroéconomique
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Tlön a écrit le 22/02/2011 à 13:37 :
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Réduire les deux guerres mondiales à un conflit entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne pour la suprématie ! Chamberlain n'avait pas l'air de voir les choses de cette façon à Munich, en 1938. Si le reste des analyses de Niall Ferguson est de ce calibre, ses prédictions sur l'euro n'ont de quoi inquiéter personne.
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Richard a répondu le 24/02/2011 à 11:07:
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Tlön, Je vous comprends mais il demeure vrai que la GB est devenue allié de la France parce qu'elle craignait la domination allemande. L'Entente Cordiale ne s'est pas fait parce que les Britanniques aimaient les Français (ou vice-versa) mais parce que l'Allemagne était une menace économique et politique. La montée économique des Américains n'était pas politique, donc pas de conflit.
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restons zen a écrit le 22/02/2011 à 12:36 :
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Analyse intéressante... La question qui se pose à la lecture de cet article, qui est une vision au delà de 2012, c'est : et que se passera t il si cela se réalise? rivalité/conflit UAS - Chine, désintégration de la zone euro. Qu'adviendra t il et quels moyens de mitigation doivent être engagés. Une vraie analyse de prospective et des risques.
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Pierre a répondu le 22/02/2011 à 13:04:
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Quelle question! Lorsque les riches s'appauvrissent, les pauvres crèvent à la guerre.
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Jack3rror a écrit le 22/02/2011 à 12:09 :
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un type d'harvard était très persuadé de l'existence d'une guerre de religions et de la présence d'armes de destructions massives
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Antoine a écrit le 22/02/2011 à 12:00 :
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Tout n'est pas faux, mais tout n'est pas vrai non plus (genre les EU puissance mondiale en 1870?? Même la Belgique était devant...). Ce que ça dit surtout, c'est qu'il est grand temps de remettre des règles. C'est nous qui laissons la Chine devenir une puissance mondiale, alors que ce pays est philosophiquement une menace (une dictature hypocrite, en N1 mondial, je ne suis pas sûr que c'est vraiment ce que nous voulons...) Il suffirait de mettre des étiquettes claires et de laisser le consommateur faire le choix, et je suis à peu près sûr que la Chine se calmerait d'un coup... Le Capitalisme non régulé crée une sorte de féodalisation, par la concentration des entreprises (ce qui résulte aussi avec un taux de chomage comme l'humanité n'en a jamais connu) et un pouvoir politique donné aux mêmes entreprises (c'est sûr que Danone ou Total ont plus de pouvoir en Afrique que la France...). Ce n'est pas humainement souhaitable. C'est l'entreprise qui est au service de la société, et non le contraire... Mais ce sujet n'a JAMAIS été abordé. Enfin, pour l'Euro, si on ne peut pas concevoir une monnaie qui peut traverser des périodes plus dures, et bien qu'elle meure. Mais entre nous, je ne vois pas bien en quoi une baisse de l'euro de 50% par rapport au dollar ou au Yuan serait un problème...
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frane a répondu le 22/02/2011 à 15:37:
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Je suis d'accord ! Quand j'ai su que la Chine avait signée des contrats avec l'Espagne, je me suis dit que la Chine était en train d'étendre ses tentacules économiques mais il me semble que cela va aller au-delà de l'économie.
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moerl16 a écrit le 22/02/2011 à 12:00 :
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votre raisonnement Chris76 est un peu simpliste,car en cas de faillite des etats europeens ,c'est la famine assurée pour bon nombre de personnes ,ceux qui habitent les campagnes pourront peut-etre vivre en autarcie mais les citadins seront penalisés et donc agressifs pour survivre ,je pense que des jours bien sombres s'annoncent pour une multitude de personnes
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Pierre a répondu le 22/02/2011 à 12:57:
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Cher Moeri16, Ce qui va créer la famine, c'est la dépendance alimentaire créée artificiellement par les grands cartels type Monsanto dont l'ambition passe par la privatisation du vivant, qu'il s'agisse de l'Humain ou de la Nature. Arrêtons cette concentration folle des richesses ! Regardez Ben Ali : on parle d'un bas de laine de 51 milliards de $ !!! Qu'est-ce que c'est que 51 milliards ? C'est une bonne question. Pour en avoir une illustration, c'est un montant de 1$ dépensé chaque seconde, jour et nuit, y compris les dimanches et jours fériés pendant... plus de 1600 années !... Et ce calcul simpliste exclue toute capitalisation d'intérêt ou autre recette liée à la détention d'un tel capital qui se révèlerait totalement "indépensable"... Rapprochons à cette illustration le fait que des millions de personnes sur cette terre n'ont pas 1$/jour pour survivre et cessons de défendre l'indéfendable.
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david a écrit le 22/02/2011 à 11:49 :
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"Au XVIe et XVIIe, on s'est battu pour l'or et l'argent, au XVIIIe pour le sucre et les épices, au XIXe pour le charbon, au XXe siècle pour le pétrole" des cértineries aussi simplistes sont réjouissantes : les deux guerres mondiales, la guerre de corée, le vietnam,etc, c'était pour le pétrole.c'est une sacré révélation. Si on avait su on aurait pu éviter bien des drames. braudélien de mes ***.
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chris76 a écrit le 22/02/2011 à 11:25 :
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Tout ça c'est bien joli, mais que deviennent les gens, les êtres humains ? En gros ce type nous dit que l'on va finir par renoncer à l'UE et se battre avec la Chine ? Et si je ne veux pas ? Et si je veux faire des enfants et vivre heureux et en paix ? Je peux ? A lire ce gars, non. Et bien moi je dit que l'Histoire n'est jamais écrite d'avance et que le bon sens l'emportera. Pourquoi pas une autre bonne grosse crise après tout ? Lorsque plus personne ne pourra payer, et bien nous ne paierons plus, et voilà tout, cela ne nous empêchera pas de vivre.
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gertrude a écrit le 22/02/2011 à 03:30 :
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ce gars est assez bon dans son analyse et en plus son approche historico-économique nous change des sempiternelles approches géopolitiques qui sont semblent aujourd hui insuffisantes pour expliquer les mouvement actuels du capitalisme. Ce qui est sur, c est que le mouvement est bien dynamique et Bernanke a raison d utiliser le QE2 pour accompagner cette mutation. Dommage que certains ne le comprenne pas. Il faut lire Krugman car lui a bien compris les enjeux. Il faut vraiment avoir des peaux de saucisson devant les yeux pour ne pas le voir, le lire et l entendre. Le capitalisme a cette force historique d être pragmatique et réactif.
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Pierre a répondu le 22/02/2011 à 11:19:
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Sacré Gertrude ! Tu dis "peaux de saucisson devant les yeux" à ceux qui pensent qu'une croissance infinie dans un monde fini est une chimère ?!!!... Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère... Un peu de modération, que diable !... Le QE2 ou la nouvelle composition chimique de la planche à billet ou comment faire payer aux générations futures la gabegie actuelle... Le capitalisme comme la plupart des "ismes" a cela de particulier de se vautrer dans l'erreur et de ne pas comprendre ceux qui refusent de s'y aligner... Allez, sans rancune !.... Pierre
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Pierre a répondu le 22/02/2011 à 11:24:
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Sacré Gertrude ! Tu dis "peaux de saucisson devant les yeux" à ceux qui pensent qu'une croissance infinie dans un monde fini est une chimère ?!!!... Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère... Un peu de modération, que diable !... Le QE2 ou la nouvelle composition chimique de la planche à billet ou comment faire payer aux générations futures la gabegie actuelle... Le capitalisme comme la plupart des "ismes" a cela de particulier de se vautrer dans l'erreur et de ne pas comprendre ceux qui refusent de s'y aligner... Allez, sans rancune !.... Pierre
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Andr0mede a écrit le 22/02/2011 à 00:26 :
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Djaici: la competitivite c ce qui te fait travailler. Si on se fait distancer on ne peut plus vendre, on devient donc pauvre , on est alors a la merci de n importe qui: demain envahi et colonise par la chine ?
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laowai@beijing a répondu le 22/02/2011 à 04:31:
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qui se croit assez puissant pour empêcher la chine de rattraper le retard qu'on lui avait imposer ces derniers siècles? on lui as fournit les mêmes jouets économiques que nous et maintenant ils vont vite nous montrer qu'ils connaissent très bien les règles... commence a apprendre le mandarin tu perdra moins de temps...
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Djaici a écrit le 21/02/2011 à 22:30 :
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Chacun a sa propre perception du monde, mais ce qui est sure, c'est que personne ne sait pourquoi il faut suivre cette culture de la compétitivité à tout prix qui est plus que débile.
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lion19 a écrit le 21/02/2011 à 21:42 :
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personne donne de définition des troubles aux Maghreb donc son nom sera le grand changement pourquoi, après tout il faut déduire...car première déduction de la théorie Eugène, philosophe grec qui vivait dans un tonneau ta crise a bien commence en grece il faut remonter l histoire .....le tonneau des danaïdes un trou sans fin ,un gouffre financier comme le déficit de la France...fin de la première partie histoire continu c est pas du tout la fin de l histoire
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MG 78 a répondu le 22/02/2011 à 11:31:
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Eugène , ou bien Diogene ,,,,
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arcesilas a écrit le 21/02/2011 à 11:44 :
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Avec ou sans l'euro, avec ou sans Bruxelles, mille formes de collaboration sont possibles entre les Etats européens, et, surtout, leurs populations. Ces cinquante dernières années, les peuples ont appris à se connaître, et s'apprécier. (Rappelons qu'Hitler, hors sa guerre dans les Flandres, n'avait pas mis les pieds hors de l'Allemagne et de l'Autriche avant sa prise de pouvoir...) Quant à l'analyse du futur des relations entre la Chine et les USA, elle me parait très pertinente. Ce qui devrait résoudre une grande part des problème de l'Europe en soustrayant à l'économie mondiale 1 milliards de Chinois...
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LeTof67 a répondu le 22/02/2011 à 12:03:
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Y a pas besoin de voyager pour être tolérant et ouvert à la discussion, Et c'est pas parce qu'on voyage qu'on ne peut pas rester intolérant et fermé aux autres. Par contre, tant qu'on acceptera pas que d'autres aient les mêmes prétentions que nous, et qu'on soit chacun d'accord pour y trouver le meilleur équilibre, il y aura toujours des lésés et des profiteurs, entrainant frustrations et envies !
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Francis a écrit le 20/02/2011 à 20:03 :
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Vous voulez un beau t-shirt? OK. Pas cher? OK. Fabriqué chez nous? euh, ça, c'est plus difficile... La solution? acheter plus cher? comment ça pas question? alors faut pas vous étonner. La vraie solution ? sa mise en ?uvre prendra du temps, une génération en fait : celle à laquelle on apprendra qu'on ne dépense pas 11 euros, dollars ou trilili quand on n'en possède que 10. Tout le reste est du pipeau, et les américains commentent à comprendre qu'à vivre à crédit, eh bien un jour il faut payer; y compris quand le fait d'avoir de gros biceps a "convaincu" l'autre de payer pour lui pendant un certain temps... La "science" des économistes, mis à part le fait qu'elle a permis la création d'obscurs instruments ou processus financiers tels la titrisation imbécile de dettes insupportables et donc l'enrichissement de profiteurs (y ' aurait-il un autre mot?) a surtout produit une misère humaine quasi insondable (même aux USA, suffit d'y aller et de ne pas refuser de la voir, elle et les cohortes de homeless...) Alors maintenant ces mêmes financiers avisés ont beau jeu de dénoncer le populisme. Et si c'était avant tout du bon sens? Le plus probable désormais -hélas- semble bien la survenue d'une guerre. A quelle échéance? Bien peur que ce ne soit plus désormais que la seule question... A propos, et puisqu'il est mentionné, relisez le donc Fernand Braudel (un "populiste" a encore le droit, rassurez moi...?) si ensuite vous restez optimiste, un seul mot : bravo!!
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tonio delavega a répondu le 20/02/2011 à 21:26:
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Après le populisme de la finance (néolibéraux, moins d'état, GATT , OMC, suppression des droits de douane, moins de taxes et d'impôts) qui devait nous amener à la prospérité (pour les multinationales et les riches oui ça à marché !! pour les pauvres: les dettes et les impôts et le chômage) , maintenant nous allons voir le populisme du peuple !!!! Les prochaines élections vont être intéressantes !!
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qspa a écrit le 20/02/2011 à 18:55 :
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On dirait que pour lui Europe = Allemagne !
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Marco a écrit le 20/02/2011 à 18:53 :
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Les Européens ont une botte secrète aussi. L'épargne. La population Européenne emprunte autant qu'elle épargne. Seulement les américains eux s'endettent avec très très peu de contrepartie.
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carmagnole a répondu le 20/02/2011 à 19:59:
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faux : exemple, d'après le rapport de la cour des comptes (de tête, le chiffres exacts sont dans le pavé) la france à environ 2000 milliards d'épargne, et 5000 milliards de dette en cumulé (état+ collectivités locales +...) vive la décentralisation - ou la technique du coup de balai sous le paillasson ! Et on en rajoute une couche avec l'europe. D'un pétard mouillé notre dette se transforme en un truc tellement gros que ça devient trop risqué pour tout le monde - chinois et autres compris. Donc on laisse filer. Jusque quand ?
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libertad46 a répondu le 21/02/2011 à 23:19:
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C'est les chiffres inverse !!!
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HRV a répondu le 23/02/2011 à 16:12:
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mdr oui encore un qui n'a rien compris ! c'est tout l'inverse et la dette de l'état et des collectivités locales, et bien c'est la même !
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lion19 a écrit le 20/02/2011 à 12:23 :
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article de monsieur ferguson note 13 sur 20 t lire des vérité sur la palisse c est pas trop mon truc mais malgré ces manquements ces omissions ou ces oublies je rajoute 1 point cet article est intéressant ,est ce vraiment la vérité j en doute un peu
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lion19 a écrit le 20/02/2011 à 12:10 :
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devinette/ la théorie d Eugène débouche directement sur les problèmes des pays musulman le président a appelé le grand Maghreb donc si vous arrivez a définir la déduction de cette théorie ...l avenir vous appartient vous rentrez dans la syntaxe de l actualité dernier détail qui a une importance la théorie va avec une autre théorie et donc Eugène va avec un autre mot qui était Eugène j aime bien ce prénom après tout pourquoi c est le plus précis bonnes chances a tous
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Jipou a écrit le 20/02/2011 à 09:00 :
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L'euro est foutu, disparition avant 5 à 6 ans...
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ccc a répondu le 20/02/2011 à 19:41:
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ça sera pas trop tot
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Tonio Delavega a répondu le 25/02/2011 à 05:13:
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Avant ou après que le dollar s'effondre. ... Et puis le Franc , ses dévaluations, son inflation, ses taux d'intérêt énormes ... quelle nostalgie ... mdr
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bali31 a écrit le 20/02/2011 à 08:36 :
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l'euro tiendra et l'Europe se fera, contrairement aux souhaits des anglos saxons qui contrôlant la presse économique essaient de nous convaincre du contraire. Le est appelé a s'effondrer avant la fin 2011 eu égard à la dette abyssale des usa, je conseille au plus grand nombre de consulter les analyses du leap2020 sur internet pour faire le pendant à un point de vue uniquement Anglo Saxon
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Moi même a écrit le 20/02/2011 à 00:47 :
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Question à deux améros : de quelle fraternité occulte fait parti ce monsieur?
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Pol75 a écrit le 20/02/2011 à 00:47 :
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Franchement les commentaires sur l'Europe des anglo-saxons je ne les lit même pas. Ce sont bien eux qui sont à l'origine des systèmes financiers actuels qui nous tueront tous. Au lieu de raconter des bêtises à propos de la fin de l'euro, on ferait mieux de se soucier des activités irresponsables de la FED. L'euro tiendra, malgré les incompétents de la trempe de Christine Lagarde.
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Uqbar a répondu le 22/02/2011 à 13:46:
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Parfaitement d'accord. Le capitalisme est un système qui fonctionne bien partout, sauf chez les anglo-saxons.
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Gérard a écrit le 19/02/2011 à 23:25 :
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Sous l'administration Nixon les Américains ont créé un système par lequel en saturant le monde de Dollars ils pouvaient faire partager leur déficits pharamineux par le reste du monde. Nous arrivons à la fin de cette période. La politique du "Le dollar est notre monnaie mais c'est votre problème" est terminée. Bien sur cela ne plait pas beaucoup aux USA. Dans les années 70 aucun journaliste aux USA n'aurait osé imprimer que l'Europe allait réussir à se créer. Puis dans les années 90 tout bon expert américain savait que l'euro ne verrait jamais le jour. Aujourd'hui il ne leur reste qu' à prédire sa disparition . Car dans le cas contraire, si on compare les déficits commerciaux et budgétaires ainsi que les dettes des US et de l' Europe, on ne peut pas donner grand chose du dollar de demain.
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Tonio delavega a répondu le 20/02/2011 à 18:53:
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Les US font tourner la planche a billet a plein régime. La Chine commence a placer ses exedents budgetaires sur l'Euro. L'euro monte et du coup l'Europe ne peut plus exporter quoique ce soit. C'est la BCE et ce sont les gouvernements Europeen qui sont obliger de montrer aux marchés que la Grèce, l'Irlande et maintenant le Portugal ont soit disant besoin d'aide ceci afin de faire baisser l'Euro , il en va de notre survie sinon L'europe mis a part l'Allemagne (et encore ...) sera remplie de chômeurs. Pronostic pour 2012: 1 Euro = 2 Dollars et le baril de pétrole à 90 Euros ... effectivement cela doit faire peur aux Anglo Saxons qui doivent rêver de la fin de l'Euro pour les sauver.
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coucou a écrit le 19/02/2011 à 23:03 :
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Une vue braudelienne de l'Histoire ne ressemble absolument pas aux propos rapportés dans cet entretien : c'est superficiel sur la question financière et monétaire, c'est carrément malhonnête sur les causes et conséquences d'un défaut de dette, et ça n'évoque en rien les atouts géographiques et les ressources naturelles des pays concernés. Article à revoir.
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europeen mais francais avant l europe a écrit le 19/02/2011 à 22:54 :
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je pense qu'on devrait surement remettre les monaies de chaque pays, chaque pays sa monaie.
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matimo a écrit le 19/02/2011 à 21:49 :
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Comment l'euro peut-il survivre sans une politique fiscale et sociale commune ainsi qu'avec une banque centrale qui n'a pas beaucoup (voir pas du tout) de pouvoir ? Il est urgent de revoir tout cela.
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jpol-lyon a écrit le 19/02/2011 à 18:57 :
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Bon pour amener du grain à moudre ..voyez les commentaires de Mr Sapir et de Mr Todd sur France culture en fin d'année 2010. C'est ma foi très simple : 10 ans de chaos monétaires avant la montée en puissance de nouvelles monnaies de reserves (rouble , yuan , dollar australien)
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TropBritannique a écrit le 19/02/2011 à 15:22 :
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N Ferguson ne reste-t'il pas trop marqué par les choix de son pays en marge de l'Europe et petit second de l'atlantisme? Bien sûr l'Europe doit devenir une réalité et c'est le moment de passer à l'étape d'une politique monétaire et fiscale enfin concertées;la PAC n'était pas plus facile à faire en son temps, ni d'ailleurs la CECA et ce sont les politiques qui les ont imposées.
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Un francophonisant de Berlin a écrit le 19/02/2011 à 09:46 :
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Mme Merkel et ses conseillers sont conscient du fait que le pacte de solidarité, si appliqué seul, ne ferait que renforcer les déséquilibres plus tôt que de les réduire. Cette exigence allemande n'est destinée qu'à détourner l'attention des vraies causes des déséquilibres des balances commerciales entre les pays de la zone euro, et des déficits budgétaires qui en suivent. Ce n'est que si ce fameux pacte de compétitivité est accompagne d'une union fiscale entre les pays de la zone euro qu'il pourrait contribuer à une harmonisation des économies de la zone euro. Il est donc primordial que les autres pays (surtout la France) fassent de l'union fiscale entre les pays euro une condition préalable à ce pacte de compétitivité. La proposition allemande « pacte de compétitivité » est aussi destinée à provoquer un «Selbstschuldgefühl » sentiment de culpabilité chez les pays victimes des défauts de construction de la zone euro. Reste à espérer que la France ne vende pas son âme au diable un fois de plus. Nous sommes arrivés au point de non retour.
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le turk a écrit le 18/02/2011 à 19:45 :
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moi je dit les europeens sans les etat unis pas bon ....et les etat unis sans les europeens idem; ne pas publier s v p
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francky a répondu le 20/02/2011 à 13:24:
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Tout à fait d accord avec vous...
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gzogzog a répondu le 20/02/2011 à 14:44:
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Moi aussi
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Ahbon a répondu le 09/03/2011 à 04:30:
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Pour aller régulièrement aux US je peux vous dire qu'ils n'en ont rien a foutre de l'Europe ... ils savent qu'elle existe quelque part à l'est ..et tant qu'elle ne les contredit pas il s'en foutent ...
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ù! a écrit le 18/02/2011 à 19:39 :
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o^m
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AZERTY a répondu le 24/02/2011 à 18:05:
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YIUI!!
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odette a écrit le 18/02/2011 à 16:43 :
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Nous étions nombreux à voter contre l'Europe, plus (+ ) de 50 % - à la surprise des autres très forts en tout. L'euro ne tient pas la route n'est pas étonnant -il n'y a pas d'unité centrale, il y a du gaspillage en tous genres. Ce n'est pas étonnant quand on se souvient du passé de son banquier et puis un interlocuteur dit que les billets sont moches et les pièces sales. Le Pen a raison de dire depuis longtemps qu'il faut revenir au franc -et puis suivre le modèle Allemand serais une bonne chose pour notre économie et non (les ) systématiser comme le font des journalistes de la Tribune ( en parlant de casques à pointes ... c'est du racisme ! non ? ) ce sont des déviations indignes, xénophobes.
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pierre 2 a répondu le 18/02/2011 à 19:13:
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Vous voulez vtre essence 14.00 francs le litre ou votre tablette de chocolat 50.00 francs. Vous pouvez chanter A cappella le "Deutchland uber alles". Ici les propos qui ont été tenu concernent le caractère hégémonique de l'Allemagne en économie. Reliser les attendus de la cours constitutionnelle de Kharlsrue. Vi
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RéalisTIC a écrit le 18/02/2011 à 12:25 :
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Encore de la désinformation made in USA. Le monde d'aprés 1945 est mort. Et les USA qui l'ont fait le savent. Mais "La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent.Albert Einstein". L'EUROLAND est un acteur majeur de demain. Même si les américains essayent de nous faire croire le contraire!
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pierre 2 a répondu le 18/02/2011 à 14:46:
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Je suis tout à fait d'accord avec vous.L'histoire mène à tout à condition d'en sortir !et c'esr ce que fait Mr Ferguson en s'égarant en économie pour faire des prédictions vaseuses.De plus les Américains ne comprennent rien à la géopolitique de l'Europe comme Obama d'ailleurs
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La vrai cause des problèmes de l'euro a écrit le 18/02/2011 à 06:11 :
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Le manque de coordination et homogénéisation des économies de la zone euro commencent à couter très cher à certains pays et par conséquent à l'ensemble de la zone euro et l'UE. Même s'il est vrai que la mauvaise cotation des uns fait que les taux d'intérêts pour les « meilleurs » soient de ce fait moins élevés qu'ils devraient être, puisque considérés surs. Au bout du compte nous aurons le choix entre le remboursement de ces dettes nous même ou de laisser l'euro disparaître. La seule solution efficace serait la création d'une union fiscale pour la zone euro. Le pacte de compétitivité ne ferait que cimenter la situation actuelle s'il une union fiscale n'est pas crée dans le même moment. Il avantagerait surtout l'Allemagne, permettant à celle-ci de continuer à exporter à outrance, ce qui aboutit non seulement à un excédent commercial énorme et permanent, mais aussi à une disparité de plus en plus grande entre les économies de la zone euro.
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Eurodollar a écrit le 18/02/2011 à 00:17 :
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Il a raison sur certains points notamment l'harmonisation des fiscalités en Europe. Mais le point névralgique de la crise que nous vivons est bien aux Etats Unis!!!! C'est plutôt l'arrimage de l'Euro au dollar qui pose problème.
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MIMOSA a écrit le 17/02/2011 à 17:08 :
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Les ricains ont leur propre vision des choses ! ils subissent aussi une certaine désinformation ! ils se croient toujours les meilleurs !en déficit : sûr -les subprimes une de leur invention ? je respecte ce Monsieur, mais est-il devin ?
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EIFFEL a répondu le 17/02/2011 à 23:59:
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De nombreux économistes prévoient une crise de la dette aux USA pour fin 2012. Cette crise n'épargnera pas l'Europe.
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Supersticieux a répondu le 19/02/2011 à 18:40:
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le 12 décembre 2012 ?
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clopin a répondu le 22/02/2011 à 06:34:
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21 décembre.
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Tartarin a écrit le 17/02/2011 à 07:32 :
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Je présume que Monsieur Ferguson s'est exprimé - comme tout américain qui se respecte - en anglais. La traduction laisse à désirer par endroits... Dommage qu'il n'y ait plu de relecteur à La Tribune !
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Moti a répondu le 20/02/2011 à 08:47:
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si vous présumez, c'est donc que vous ne savez pas. Si vous ne savez pas, comment pouvez vous affirmer que la traduction laisse à désirer...je rêve!...Lire de tels non sens... Et si vous commenciez par être votre propre relecteur, "plus" s'écrit avec un "S" à la fin...
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krokodil a répondu le 20/02/2011 à 19:27:
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Au moins une erreur de traduction dès le début: "fiscal policy" c'est "politique budgétaire" et non "politique fiscale". Les Etats ont agi par leurs dépenses (pour tenter de contrecarrer la "crise financière"), et non par leurs recettes. Ensuite, l'interviewé commet bcp d'erreurs à propos de la BCE. Enfin, s'il parle de déflation pour le futur éventuel des "pigs" (quel beau terme, non traduit!), il n'analyse pas du tout la politique allemande suivie par le pouvoir actuel, qui est elle véritablement déflationniste et cause de tous nos maux, à partir de l'application du statut de la BCE dont les français n'avaient pas voulu. En résumé, la monétisation directe des dettes des Etats est un préalable à toute sortie par un minimum de croissance, qui pour l'heure n'existe pas.
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Zorro a écrit le 16/02/2011 à 18:39 :
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Que les Américains paniqués devant une situation économique très mauvaise, veuillent que tout aille mal ailleurs, est bien normal. Mais bon... qui vivra verra!
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mimosa a répondu le 17/02/2011 à 17:11:
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Obama a sûr sa "petite idée" mais je crois qu'il est impossible de savoir si l'euro survivra ? A quoi d'ailleurs ? C'est l'homme qui doit survivre dans cette "globalisation"....................
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Sortir de l'Ego a écrit le 16/02/2011 à 17:29 :
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L'Euro est maintenu uniquement parce que ses apprentis sorciers de créateurs ne veulent pas que leurs noms soit associés à un des plus gros échecs de l'histoire. On n'est pas du tout dans la rationalité économique. C'est devenu une question de principe, même si les peuples doivent en crever.
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pel22 a écrit le 16/02/2011 à 16:31 :
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Tout cela est parfait. Cependant, il est n'est pas utile d'en écrire aussi long pour nous rappeler que nous sommes dans la panade. L'historien aurait-il une solution ? Quelle attitude devrait être adoptée par les divers états européens selon lui ?
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ffr a répondu le 19/02/2011 à 23:14:
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Le divorce à l'amiable ? Utopique.
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BOF a écrit le 16/02/2011 à 14:58 :
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On s'en fout peu de personnes aiment l'euro. C'est une monnaie pourrie les billets sont moches et les pièces nous salissent les mains. Donc sans regret. Comment voulez-vous faire confiance à des gens qui mettent du colorant sur le poisson pour qu'il soit rose ou vert. Bon appétit l'historien!
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dox a répondu le 20/02/2011 à 11:02:
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@BOF R.I.D.I.C.U.L.E. quelle ouverture d'esprit!!! ,aucun rapport vous avez perdu le sens des réalités :" tous le monde il est mechant"
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Fredo30 a écrit le 16/02/2011 à 13:14 :
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Ce monsieur qui est prof semble oublier un point, qui pourtant à mes yeux d'Européen convaincu, est crucial:les pays émergents sont en train d'arriver à un point où leur cout du travail devient beaucoup moins intéressant...surtout avec les transports de plus en plus cher.L'Asie c'est loin,y produire de la qualité à moindre cout devient chaque année plus délicat.En Europe on a mangé notre pain noir,les délocalisations vont se raréfier,on va bientôt relocaliser.Et si on suit Angela et les exigences qu'elle a récemment formulées nous les Européens serons dans un bien meilleur état que les States dans vingt ou trente ans.Faut savoir souffrir pour être fort.
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pel22 a répondu le 16/02/2011 à 16:02:
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Fredo30 est un homme optimiste, bravo. Cependant dans 20 ou 30 ans je serai mort et j'aurai eu, avec mes enfants, à connaître une belle merde. Les chinois sont propriétaires de leurs capitaux et de leurs entreprises. Cela fait une énorme différence avec ce qui se passe dans l'europe libérale qui a été artificiellement fabriquée. Les capitaux y sont privés ainsi que les entreprises. Chacun va vendre ses fesses au plus offrant et là où le coût du travail est moindre. Vision à très court terme qui me fait douter du bon état de l'europe dans 20 ou 30 ans. Il est probable que l'on y parlera chinois, avec toutefois un leger accent arabe. Il faut être réaliste et ne pas se borner à être un européen convaincu. Convaincu de quoi, d'ailleurs ?
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Fredo30 a répondu le 17/02/2011 à 11:08:
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Bonjour pel22,je dirais convaincu que l'Europe est la bonne taille pour affronter les futurs géants Chine et Inde.Et surtout par l'Allemagne qui nous donne en ce moment une belle leçon qui est:quand on veut on peut.C'est sûr nos voisins sont bien loin des démagos de tous bords que nous connaissons en France. Quand au retournement de tendance dont je parle il a lieu maintenant,pas dans 20 ans.Et la merde dont vous parlez cher pel22 bien des humains sur Terre aimeraient y tremper ne serait ce qu'un pied. Et oui je suis résolument optimiste.
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annyeong a écrit le 16/02/2011 à 11:03 :
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qu'il retourne dans son universite de super elite bourrer un peu plus le crane de ses etudiants : on est les ricains, on est super fort, et le reste du monde, c'est tous des bouseux ! aujourd'hui l'avenir se situe en asie, avec l'europe comme 2eme puissance. a force de faire des conneries avec leurs speculations immobilieres et autres, ils se sont tues eux memes. ca leur fout les boules de realiser que bientot les gens ne reveront plus d'aller en amerique et participer a des lotteries bidon pour decrocher leur green card. Au contraire, moi je pense que l'europe c'est l'avenir, c'est la direction dans laquelle aller. pour faire face aux 1.5 milliards de chinois, il faut s'unir, pas se diviser.le probleme c'est que l'europe j'ai l'imprsesion que ac sert avant tout aux multinationales pour delocaliser en europe de l'est et exploiter un peu plus la main d'oeuvre a bas couts, aux detriment des salaries d'europe de l'ouest.
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Tonio delavega a répondu le 20/02/2011 à 19:57:
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Pour les multinationales le but est de vendre aux "riches salariés" de l'ouest des produits faits avec de pauvres et pas chers salariés de l'est ... mais a trop délocaliser on tue les clients qui deviennent de "riches chômeurs de l'ouest" . Mais puisque c'est avec ce système que l'on peut se faire le plus de marge et de bonus , il va falloir vivre avec ... surtout qu'avec le copinage de nos politiques les vrais riches patrons de multinationales arrivent a faire croire que le problème c'est que nous avons trop de fonctionnaires (ce qui n'a pas grand chose a voir) et qu'il faut donner au privé (et donc aux multinationales) les clefs des services publiques .... Pour l'Euro , oui il va falloir harmoniser les fiscalités , et pour le dollar , oui dans un ou deux ans il ne vaudra plus grand chose ....
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bruno a répondu le 22/02/2011 à 12:08:
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Cet économiste n'est pas Americain, il est écossais diplomé d'Oxford (Grande Bretagne).
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pragma83 a écrit le 16/02/2011 à 10:14 :
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Le raisonnement de FERGUSSON est caractéristique d?une vision du monde de « pseudo dominant », soutenue par une analyse sur base de leviers économiques qui ont eu leur époque mais dépassés . Il faut réfléchir à un modèle pour l?Europe dont le Danemark peut être un exemple intéressant. Voilà un pays qui ne dispose comme matières 1ères que de la matière grise. Aucune ressource énergétique fossile ni nucléaire, un coût de main-d??uvre élevé ? un système social en pointe ? bref dans l?approche FERGUSSON ? un état condamné ? moribond. Mais comment expliquer alors que c?est justement un des (très) biens portants des Etats Européens : - Chômage : 4 % - Dette : 30% du pnb - Revenu par habitant : 42.500 ? - Déficit public : - 3 % Il n?y a pas de secret, mais une méthode ? qui de plus est accessible à tous Etats. Je plains les étudiants d?Harvard se farcir des profs aussi pérorant que déphasés.
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annyeong a répondu le 16/02/2011 à 10:47:
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fergusson, c'est un bon ricain parmi tant d'autres, bien fier de son pays, qui croit que le monde ne peut pas tourner rond sans les $, les gros 4x4 qui polluent, le petrole, et les ogm. en bref, toutes les salloperies qu'ils essaient de refourguer au reste du monde.
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Justement a répondu le 16/02/2011 à 10:48:
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Le Danemark n'a pas l'euro, non ? CQFD.
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Jean Pierre a répondu le 16/02/2011 à 10:56:
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Il faut savoir que le Danamark a un modèle qui n´est pas applicable du tout aux autres Etats. Sa politique est basée sur la flexi sécurité. Or la flexibilité passe par une grande mobilité des travailleurs, possible grace à la (toute) petite taille du pays. Cela passe aussi par des indemnités chômage très élevées pour inciter à la mobilité... etc etc... donc un modèle efficace, mais uniquement pour de tous petits Etats dèjà très développés.
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pragma83 a répondu le 16/02/2011 à 11:08:
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non mais il y est lié. C'est un coup dan l'eau.
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pragma83 a répondu le 16/02/2011 à 11:53:
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Réponse à Jean-Pierre Pour ma part la dimension géographique ne joue pas un rôle essentiel. Si le Danemark a réussi à développer la flexi sécurité c?est qu?il en avait les moyens et qu?il a su les utiliser à bon escient. Or les moyens ne viennent pas de la richesse du pays mais de son savoir-faire industriel ? scientifique. Ces derniers au fil des années a eu un effet cumulatif multi segments de création de valeur ajoutée substantielle. Rien ne manque à la France pour suivre ce chemin.
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momo a répondu le 16/02/2011 à 12:32:
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Ce monsieur n'est pas un bon ricain mais un bon anglais. Dans le contexte actuel c'est la même chose en pire. Un ennemi de la zone euro, mais qui veut bien profiter de ses avantages via les paradis fiscaux
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pragma83 a répondu le 16/02/2011 à 13:37:
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De quel Monsieur MOMO parle-t'il ?
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MATTO a répondu le 16/02/2011 à 17:08:
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Est-ce si difficile de faire la distinction entre américains, anglais et écossais ? Tout de même !
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xavier-marc a répondu le 28/02/2011 à 17:53:
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disons que le modele danois pourrait etre appliqué au niveau regional pour la france et non du pays. mais le danemark a le petrole et gaz de la mer du nord et vu sa taille et son ecolo-mania depense ainsi tres peu en importations de matieres premieres( ce qui reduit les pertes en devises et favorise donc la croissance), le royaume-uni a eu la meme chose, cela a sans doute retablit l'economie anglaise dans les années80 bien plus que l'influence de thatcher.
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Réalisme2011 a écrit le 16/02/2011 à 09:46 :
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Le Japon avecune dette supérieure à 200 % de son PIB est toujours là...OK sur la nécessité de réaliser une Europe fiscale,etplus... mais des propos venant d'un professeur de Harvard, donc américain, ne sont-ils pas sujets à caution concernant l'euro .L'économie américaine est en "mauvaise santé", c'est un euphémisme, et les craintes des américains ne sont-elles pas que l'euro, en tant que monnaie de réserve et d'échanges commerciaux, à terme, supplante le dollar ? Que se passerait-il demain si les choinois, voire d'autres investisseurs, investissaient plus en euro qu'en dollar ?
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EIFFEL a répondu le 16/02/2011 à 10:27:
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Le Japon se différencie par une dette auprès des Japonais et non des marchés. Le Japon n'est donc pas soumis aux marchés comme la France et les USA qui sont dans la même barque qui prend l'eau !
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Réalisme2011 a répondu le 16/02/2011 à 18:09:
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Merci de cette précision que je connais depuis logtemps, mais pourquoi les investisseurs attaquent-ils l'euro et non pas le dollar alors que les ratios des USA (dette/pib, dette/déficit), sont aussi très dégradés aux USA et que pour l'heure, le dollar reste toujours une monnaie d'échanges commerciaux....
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xavier-marc a répondu le 28/02/2011 à 17:45:
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le japon a saturé son marché dommestique pour une simple question de taille, il a commencé à exporter sa dette depuis quelques années, imaginez ne serait-ce que le poids des interets de 10% de la dette japonaise libellé à un taux "international", ça fait beaucoup pour le service de la dette.
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perhouan a écrit le 16/02/2011 à 03:21 :
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cette article est bidon: la croissance se situe et se déplace où il y a du travail industriel, de la création de richesse produite par la production consommée. ailleurs c'est le casino pour très peu, la pauvreté les aléas socio politiques et la guerre à terme ...Question : quand est ce que l'on rejoue comme "une guerre de l'opium "? quand est ce que l'on va "essayer" de renvoyer les chinois vers la pauvreté? au vrai qui perd gagne ? Il n' y aura pas assez de matières premières pour tout le monde, Oui? Non ?
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ivo a écrit le 16/02/2011 à 01:48 :
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Avec des idées pareilles on comprend mieux leurs échecs .
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RdN a écrit le 15/02/2011 à 23:40 :
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je ne crois pas que la dette de l'euro soit supérieure à celle du dollar. les anglo-saxons (us+uk) ont toujours vu d'un mauvais oeil le concurence de l'euro sur le $ et la £ mais le problème de la main d'oeuvre moins chère ne se cantonne pas à l'europe dont on devrait par ailleurs uniformaliser la fiscalité mais surtout et par dessus tout aux pays anglo-saxons dont on voit comme la balance commerciale est déficitaire faute d'une main d'oeuvre suffisamment sous payée. le problème récurrent n'est pas européen mais mondial et il affecte toutes les sphères économiques dont le centre de gravité se situait autrefois entre les USA et l'europe. ce centre de gravité se déporte maintenant vers la chine qui devient la 1ere puissance économique du monde. Ceci dit les européens ont tout intérêt à créer les USE en fédéralisant leur fiscalité etc. ceci au grand damme des pays anglo saxons qui veulent garder la haute main sur l'europe raison pour laquelle ils ont incitée celle ci à s'étendre trop vite espérant ainsi son éclatement. au dela d compétitions économiques il y a peut etre une compétition géo politique de plus grande magnitude et perennité. RdN
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Roberto a écrit le 15/02/2011 à 23:34 :
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La fin de l'Euro, c'est un mythe moderne. Oui l'Europe c'est compliqué mais c'est tellement couillu!!! Je pense que personne ne rendra jamais assez compte que c'est un prouesse quotidienne...
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Robin Williams a écrit le 15/02/2011 à 20:39 :
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Sa cheminée est minable, je croyais qu'on était super bien payé a Havard! Comment peut on prédire l'avenir avec une cheminée pareille!
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Maxidoux a répondu le 16/02/2011 à 23:52:
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Bravo Robin !! +1
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ah ouais a écrit le 15/02/2011 à 19:52 :
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"par exemple depuis 10ans les prix en europe augmentent de 8%/an" voyons voir... 1,08^10= 2,16. donc les prix ont plus que doublé en dix ans xD C'est tellement vrai qu'il y a dix ans on pouvait s'acheter deux fois plus de TV, manger tous les jours au resto, et jouer au rapido toute la journée dont vous devez être un afficionado... L'inflation a été de 2% l'an ces dix dernières années, soit une des périodes les plus longues de faible-inflation en France. Ce n'est pas parce que l'essence coute deux fois plus que tous les autres produits ont fait de même :/
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mimil a répondu le 22/02/2011 à 13:12:
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Et ta baguette, elle coûtait combien y'a 10 ans ? Moi je dis que les commerçants ont énormément profité du passage à l'Euro !
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xavier-marc a répondu le 28/02/2011 à 17:42:
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tiens donc, encore un qui confond la france et l'europe, et les besoins de la classe moyenne ou haute avec celle des couches populaires( ceux qui doivent compter à l'euro pres chaque depense sous peine de ne pas pouvoir manger tout court).
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eurofederal a écrit le 15/02/2011 à 19:48 :
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Pessimiste ou réaliste? l'UE peut-elle survivre dans l'état? sans parler de la zone euro? Pouvons continuer à faire croire au monde entier que l'UE et la zone euro est un "quasi fédération" alors que cela n'est pas le cas? Ne faudrait il pas tout simplement tout arrêter au lieu de nous convaincre de quelque chose qui n'existe pas? Ou la zone euro se transfrome RADICALEMENT en une fédération véritable ou acceptons de voir l'Europe tomber dans l'oubli . nous ne méritons pas autre chose.... ou nous nous reformons ( constitution voulue par les européens) ou nous acceptons de disparaître.
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xavier-marc a écrit le 15/02/2011 à 19:10 :
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voyons les scenarios: -la croissance crée de la masse monetaire et de l'inflation. -si on controle sa monnaie, on peut augmenter sa masse monetaire( comme avec le quantitative easy) et creer aussi de l'inflation. -un banqueroute peut amener à une reduction de la dette ou son etalement mais aussi de l'inflation( comme une devaluation "exceptionnelle") pour la resoudre. mais dans les fait, qu'en est-il de l'inflation ressentie par la population ? car un exces peut creer du populisme et augmenter les fluctuations dns les prix des matieres premieres, le populisme se bat d'abord contre la chereté des prix, par exemple depuis 10ans les prix en europe augmentent de 8%/an ce qui correspond à peu pres à l'augmentation de la masse monetaire de l'euro sur la meme periode, celle-ci est compensée par l'augmentation vertigineuse de la masse monetaire du dollar dans le meme temps( et les produits asiatiques importés sont calculés en dollars). maintenant, il faut voir qu'il y a une competition entre l'augmentation de la masse monetaire et la croissance demographique, la difference donne peu ou prou l'importance de l'inflation ressentie, en europe la population stagne, c'est le grand probleme, les taux si faibles encouragent les banques à emprunter massivement pour accroitre la masse monetaire de l'euro, ce n'est qu'une question de temps que l'inflation calculée "officiellement" bondisse enormement faisant remonter les taux, cassant toute notre economie. les etats-unis ont une population qui continue d'augmenter, eux vont s'en sortir, ils peuvent monetiser leur dette, tant que cela ne va pas trop vite, ils essaient juste de faire croire de temps à autre qu'ils vont faire une effort sur le deficit pour faire passer la pilule. les etats-unis vivent surtout des expeditions militaires lointaines et de la finance avec une industrie en berne, exactement comme la grande-bretagne il y a un siecle plus tot, ils sont concurrencés par le jeune et grand pays industriel, la chine, comme l'allemagne un siecle plus tot, le parallele est frappant il est vrai, cela fait deja quelques années que cette comparaison court. je remarque toujours par contre cette curieuse habitude d'oublier l'histoire de l'union latine, union qui a echoué et qui est l'ancetre de l'euroland.
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Renversement des rôles avec la Chine en somme. a écrit le 15/02/2011 à 19:02 :
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En fait, tout dépend de nous Européens. En ce qui concerne les Allemands, je pense que si les Médias le veulent on pourrait arriver à faire comprendre aux Allemands quels sont leur vrais intérêts. Le vrai problème en fait est que le capital allemand qui contrôle ces médias pourrait être d'avis qu'il peut exploiter au maximum la situation et essayer d'obtenir encore plus d'avantages pour l'Allemagne. Il serait dans ce cas important de ne pas céder au chantage, sinon l'UE serai menacée à long terme vraiment de dissolution. Je pense même qu'elle glisserait dans une sorte d'impuissance très longue, comme cela est arrivé à la chine au siècle dernier. Renversement des rôles en somme.
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jlvdm a écrit le 15/02/2011 à 18:36 :
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Quand j'étais au lycée, j'avais un professeur qui nous disait : lorsque vous avez écrit 3 mots, dites-vous bien qu'il y en a tooujours 2 de trop. Sur ce gigantesque pavé, je dirais simplement que les pays occidentaux disposent d'une arme redoutable : les risques de conflits sociaux dans les pays émergents.
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Alrix a répondu le 15/02/2011 à 22:33:
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Et moi, j'avais une prof d'histoire, qui, en 1995, nous disait qu'il était formidable que l'Europe connaisse 50 ans de paix consécutive. Et si c'était la fin ?
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Bastien a écrit le 15/02/2011 à 18:18 :
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Rien de bien nouveau dans tout cela. Beaucoup de poncifs !
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jean de saint-nazaire a écrit le 15/02/2011 à 17:52 :
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Le monde actuel se caractérise, outre sa complexité et sa très rapide transformation, par beaucoup de désinformation et dans ce registre les américains paraissent les rois (en détrônant de la première place la GB qui se défend pourtant encore assez bien). De surcroît les liens entre les facs et Wall Street ou les lobbys les plus divers, rendent ces dernières, malheureusement, de moins en moins crédibles (pas faute d'argent d'ailleurs, elles en sont bourrées, mais d'indépendance véritable). Ceci étant dit, l'Europe pour survivre doit se creuser les méninges et d'abord ne plus être une passoire. Quand aux questions monétaires et à la politique de la BCE, c'est clair, il faudra naviguer entre une stabilité des prix que nous rendrons "relative" (donc accepter de petites concessions), la guerre des changes (un casse tête chinois) et la protection de notre technologie. Pas simple. Mais voici qu'arrivent les remèdes de notre SuperPrésident dans le cadre du prochain G20. "Réformer le capitalisme", "Réformer le système monétaire international". Attendons de voir, notez que c'est plus facile à dire qu'à faire. En tout cas, c'est plus difficile que de taper sur les boucs émissaires et les lampistes. Le populisme ne peut pas tout (on pourrait même dire qu'il ne peut pas plus, et peut être même moins tant le populisme stérilise et paralyse), là au moins on peut être d'accord avec le prof de Harvard.
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Nostradamus a écrit le 15/02/2011 à 17:43 :
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C?est un professeur d?histoire qui specule sur le tres long terme ou tout est possible: un conflit entre la Chine et les USA, possible dans le tres long terme et pourquoi pas ausi un conflit egalement en Europe, il y en a eu aussi des conflits, pas si longtemps que ca les Allemands debarquaient a Paris...si l?Europe se desintegre, les conflits locaux reapparaissent. Tout ca c?est plus proche d?un Nostradamus que d?une vision pragmatique d?un economiste. Qui peut predire le futur dans le tres long terme? L?abandon de l?Euro quelles que soient les raisons auraient pour effet de creer une insolvabilite des etats, et on preterait a la France par example a 13%, au lieu des 3% actuels. Une vision plutot apocalyptique! Quant a la Chine et les USA les economies sont tellement imbriquees les unes dans les autres qu?un conflit entre ces pays plongerait le monde entier dans une autre vision apocalyptique. CESSONS DE BROYER DU NOIR! Il y a et il y aura toujours des ?doom gloomers?, ces prophetes de la destruction: selon le calendrier Maya, 2012 c?est la fin du monde!
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xavier-marc a répondu le 15/02/2011 à 19:16:
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s'il y a un conflit entre les etats-unis et la chine, ce seront certainement les etats-unis qui le declencheront avec un faux pretexte, ils en ont l'habitude, les chinois eux se relient à leur riche histoire militaire et leurs penseurs, ils pensent gagner pacifiquement par leur simple poids demographique en faisant ainsi tomber par dominos tous les autres pays en les faisant devenir vassaux les uns apres les autres, et n'ont aucun besoin de precipiter les choses contrairement aux etats-unis.
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momo a écrit le 15/02/2011 à 17:20 :
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M Ferguson est britannique, travaillant aux US. Il faut comprendre l'acharnement des lobbies financiers UK et US contre l'euro, leur bête noire. Mais la vérité c'est que la livre n'existe plus , que le dollar va plonger, que les prochains leaders sont les chinois et que l'euro va durer, dans le monde multipolaire. Tout est fait pour que les habitants de la zone euro se désespèrent, mais ils sont moins c... que les British et les Américains semblent le croire
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xavier-marc a répondu le 15/02/2011 à 19:35:
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la livre sterling a au contraire un merveilleux avenir, le royaume-uni peut devenir le hong-kong de l'europe, se reindustrialiser et profiter de l'europe comme un enorme empire-client pour sa finance et son industrie, sans oublier que le royaume-uni sert d'union entre le monde occidental et le monde indien et de nombreux pays du monde, l'ex-commonwealth, tout le commerce vers ces parties du monde passerait d'abord par les anglais avant d'arriver en europe. de ce qui a été ecrit dans l'article, il y a rien de neuf depuis au moins 5ans, meme avant la crise financiere, n'attendez-pas les faits bien visibles avant de comprendre ce qui se passe, anticipez les reactions en chaine.
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Tonio Delavega a répondu le 20/02/2011 à 20:22:
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Le royaume-uni le hong-kong de l'Europe ... je rigole ... Il leur reste moins d'industrie que la France (regarder l'histoire de l'industrie automobile Anglaise) , et pour leur finance il va falloir qu'ils fassent beaucoup de publicité pour revendre les futurs produits financiers complexes (sous entendu le petit épargnant et trop con pour les comprendre) ... maintenant que nous savons que les derniers produits financières complexes et performants qu'ils ont vendu étaient des créances immobilières d'Américains insolvables ....
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xavier-marc a répondu le 28/02/2011 à 17:37:
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en fait non, l'industrie pese plus lourdement dans le pib britannique que celui de la france, c'est qu'on a été tres rapide à delocaliser nos industries automobiles( avec tous les fournisseurs) chez nous, dans les pays de l'est, en espagne, en turquie.. les anglais doivent avoir du 13% d'industrie, et nous du 11.5%. ne regardez pas le passé, regardez l'avenir.
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Tonio Delavega a répondu le 09/03/2011 à 04:36:
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Ok ok ... un pourcent d'écart avec la France ... de quoi en faire le hong kong Européen je me marre ... enfin pas tant que ça vu qu'ils ont voté Cameron, c'est qu'ils sont prêts a accepter d'être payés comme des chinois, faudra attendre un peu quand même ...
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... a écrit le 15/02/2011 à 17:01 :
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juste au passage : qui a dit que le web = articles courts??? Merci pour ce pavé "numérique"
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acrobat a écrit le 15/02/2011 à 16:57 :
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Alors, Marine Lepen est une visionnaire, elle le dit , qu'il faut revenir au Franc.........Peut-être a-t-elle raison? L'Euro ne tiendra pas......
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lucien a écrit le 15/02/2011 à 16:26 :
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inflation aux USA ? oui, certainement et non moins certainement elle sera "exportée" en Europe
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Tonio delavega a répondu le 20/02/2011 à 20:36:
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Et oui bien sûr l'inflation sera mondiale ... il va falloir s'y préparer ... et ne pas oublier que si les planches a billet ont tourné a plein régime c'est pour éponger les conneries de la finance anglo-saxonne .... les économistes et les financiers anglo-saxons sont des guignols !!
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skipaco a écrit le 15/02/2011 à 16:24 :
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cela a de quoi nous laisser dubitatif sur l'avenir de notre europe je suis bien d'accord avec lui cette crise va permettre aux mouvement EX droite de surfer sur cette vague " populiste" je pense effectivement que l'on est mal partie pour les 20 prochaines années ??
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boby a écrit le 15/02/2011 à 16:17 :
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Il semble oublier que le premier a etre interessé par le principe d'europe n'est autre que les USA. Lobby et gouvernement US jouent le role de ciment pour eviter d'avoir a négocier plusieur fois l'application des regles allant dans leur sens. Ils ne veulent pas que nous soyons trop soudés car nous serions de loin la 1er force au monde. Pas trop décousus non plus quand il faut nous gerer en tant qu'allier.
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blabladu coin a répondu le 15/02/2011 à 19:22:
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Tout a fait d?accord les USA c?est : faites ce que je dis mais faites pas ce que je fais?.ouvrez moi votre marché, mais je restreins le mien (ex : contrat d?avions militaire ravitailleur ) Les états empruntent aux banques à 3 ou 4% qui elles empruntent à la BCE à 1% quand les USA font fonctionner la planche à billets ? L?euro fort et surévalué leurs donne l?avantage d?être plus compétitifs avec un dollar à 1,35 et de rafler des contrats et des parts de marché. Même les produits américains fabriqué en chine nous paraissent peux chères?.. C?est pas gagné ?.. !!!!
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Kipo a écrit le 15/02/2011 à 15:44 :
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@ Porcus : Un historien américain en sait plus sur l'économie que des Français énarques ou anciens avocats, même portés à de hautes fonctions dans leur pays, où ils apprennent sur le tas (et sont loin d'en savoir assez). Votre argument ne tient pas. Je sais un peu de quoi je parle, étant diplômé de Harvard aux US et de science économique en France. Le professeur Ferguson a raison, pour le motif qu'il a donné dès le début : la zone euro est une pétaudière.
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Porcus a répondu le 15/02/2011 à 16:50:
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Toutes mes félicitations...
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alan john a répondu le 15/02/2011 à 18:59:
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Un historien americain en sait plus.....que des francais enarque..." Parcequ'il est historien ou americain ou pour en savoir plus, il faut etre a la fois historien et Americain? Je doute et pourtant moi aussi je suis instruit, j'ai mon Certf(je l'ai eu apres seulement 3 tentatioves.)
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Patrickb a répondu le 15/02/2011 à 20:10:
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@ Kipo: j'admire toujours les gens qui ont la science infuse. Le problème, c'est qu'incapables de prévoir à une semaine, ils voudraient nous faire croire qu'ils peuvent prédire l'avenir :-)
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tonio delavega a répondu le 20/02/2011 à 21:12:
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@ kipo: L'historien américain expert en économie contrairement aux français ... il avait prevenu tout le monde que les "complexes" produits financiers anglo-saxon n'étaient que des créances immobiliéres d'américain insolvables ???? non!! pourtant il aurait du savoir si c'était réellement un expert !!! une fois convenablement expliqué même les Français de base (pas enarques) ont pourtant compris !!
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Grosse Fatigue a écrit le 15/02/2011 à 15:28 :
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Je ne suis pas tatillon, mais dans cet article il y a vraiment beaucoup trop de fautes, des mots qui manquent, etc... Un minimum de relecture. L'analyse est assez convaincante, notamment sur le populisme rampant en Europe. On aimerait toutefois une analyse (pratiquement toujours manquante) sur la solidité relative de la Chine ou de l'Inde qui peuvent être aussi bouleversées par des problèmes sociaux et politiques.
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yvan a écrit le 15/02/2011 à 15:06 :
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"Heureusement, nous avons eu recours à des mesures fiscales et monétaires massives qui nous ont permis d'en atténuer les effets. " Lire cela en début d'article permet de relativiser le reste...
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halley a écrit le 15/02/2011 à 15:05 :
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Allemagne, GB, Espagne, Belgique, Suisse, Italie... La France n'est pas citée une seule fois dans l'itw menée par un journal français... C'est bizarre, non ?
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JCM132 a écrit le 15/02/2011 à 14:58 :
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Cet article est intéressant, si l'on raisonne comme en 1811. Hors nous sommes en 2011. Nos économies et nos politiques sont totalement inadaptées à l'époque actuelle. L'ENA fabrique des imbéciles et les grandes écoles qui produisent nos économistes nous donnent des individus qui ont un "cash-register" à la place de la cervelle. Ainsi les groupes de pression des industries inutiles (surtout l'armement) contrôlent le Pouvoir. Nos médias occidentaux biaisent l'information pour que les citoyens acceptent toutes le sornettes officielles. Exemple: Je viens d'apprendre que le grand "uncle Tom" Obama va réduire les dépenses de l'Amérique de 2%. Ce qui semble être une décision intelligente pour un pays tellement endetté. Ce que l'on a oublié de nous dire, c'est que le budget militaire US en temps de paix et de baratin à l'égard des russes et des chinois, lui va continuer d'augmenter; ainsi d'ailleurs que tous les vilains tours que l'on peut faire à ces pays (et à d'autres). Le consorcium US-NATO gaspille environ 75% de toutes les dépenses militaires de toute la planète Terre (60 trillions $ de 1949 à 2009 et ce chiffre sous l'impulsion du vrai Satan: les décideurs US ne fait que croître)...Pour que rien ne change et que les salopards continuent de s'enrichir, on essaie d'amadouer le businessman du Kremlin (Medvedev) et de produire, au détriment du peuple, davantage de milliardaires "collabos" russes. C'est la tactique qui a si bien fonctionné partout ailleurs, car le but de ces maîtres du Monde, au travers leurs sociétés multinationales est de contrôler toutes les matières premières de la Terre. Je l'ai déjà écrit et je vais le répéter: en 1970 quand j'habitais près de Seattle, j'avais lu ceci: Europe will be américanised or will never be. Rien n'a changé; seulement, le nombre de "prostitués" a augmenté. De tout cela, les experts n'en parlent pas. Pourtant, c'est tellement évident... Essayez d'imaginer ce qui aurait été accompli si tout cet argent avait été utilisé pour le bien de tous les humains. Pour ceux qui vont pleurnicher et me parler de démocratie et de lutte pour la liberté; sachez que l'URSS, puis la Russie et la Chine n'ont fait qu'une course poursuite derrière les américains qui ont été et sont toujours les initiateurs et premiers utilisateurs de toutes les armes de destruction massive que l'Humanité possède. Ce qui n'empêche pas que le peuple des USA soit brave... Il faut arrêter de se bander les yeux, de se boucher les oreilles et regarder les faits... Le Rescapé de la Bombe
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Sclavus a répondu le 16/02/2011 à 11:05:
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Merci pour la lucidité sur les USA ; chose tellement rare en France que je me sens obligé de vous féliciter.
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JCM132 a répondu le 16/02/2011 à 15:29:
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Sclavus. Merci pour votre soutien (Ce petit mot est mon 3em essai) donc j'ai été surpris que La Tribune ait publié ce que vous avez lu car elle n'aime pas que je dise que je connais l'Amérique (et même la Russie) mieux qu'elle; tout en n'étant fanatisé par aucun système (surtout pas le français qui pue). Amicalement... Le Rescapé de la Bombe
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ENERM a écrit le 15/02/2011 à 14:43 :
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L'Euro va disparaitre parce d'abord qu'il n'a pas de gouvernement, ensuite parce qu'il n'a pas d'armée pour le défendre. L'énormité des dettes publuques des pays de l'Euroland, Allemagne comprise, constitue les premisses de l'effondrement de l'?.
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L'argentier du Net a écrit le 15/02/2011 à 14:39 :
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Les idées clés, reconnues UN La Chine a de - en - besoin des USA DEUX L'euro n'est pas un acquis TROIS La planche à billets est un pouvoir limité
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Porcus a écrit le 15/02/2011 à 13:52 :
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Du recuit!... C'est vrai, qu'il s'agit d'un professeur d'Histoire, et non d'un professeur d'Economie ou de Finances...
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avenir a écrit le 15/02/2011 à 13:27 :
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Au moins ce monsieur a le mérite d'être franc! "... tous les pays ayant accumulé des dettes trop importantes au regard de leur PIB ont été conduits au défaut ou à l'inflation,..." Ainsi attendu que la BCE ne peut laisse augmenter l'inflation, il ne reste plus que le défaut de paiement ! Voilà qui promet des "réjoissances" !!
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EIFFEL a écrit le 15/02/2011 à 12:57 :
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Bien d'accord avec cette analyse, l'Europe sera fédérale ou ne sera pas. La messe est dite !
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europe a répondu le 15/02/2011 à 13:36:
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Vous rendez vous compte des conséquences ?!?!? Si l'europe ne se fait pas, alors l'euro disparait ! Si l'euro disparait nous seront ruinés ! (Vous aussi) Cela présage de la paupérisation générale des français ! Peut être meme des émeutes de la faim dans les grandes villes. Non, Non à ce sénario de fin du monde !!! Faisons l'europe, vite et bien !
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pascual a répondu le 15/02/2011 à 13:45:
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Elle ne se faira pas! Personne n'y a interêt!
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voltR a répondu le 15/02/2011 à 14:13:
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La fin est bien décrite dans le dernier livre de J. Attali !!!
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Seuls les riches seront ruinés a répondu le 15/02/2011 à 14:27:
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Les pauvres sont beaucoup plus nombreux que les riches. Seuls les riches seront ruinés. Les modestes n'ont rien à craindre. Pour éviter le désastre, il faut que les riches redistribuent le produit du travail dans les poches de ceux qui se lèvent tôt et des modestes. UN POINT c'est tout. La messe est dite.
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fafa a répondu le 15/02/2011 à 14:31:
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de toute façon, personne n'a rien. Que des dettes sur d'autres dettes qui courent sur des dettes. La valeur de l'argent n'existe plus puisqu'elle n'est plus indexée sur rien!!!!! A part des dettes et de la monnaie électronique!!!!!!!
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Les riches sont des voleurs a répondu le 15/02/2011 à 15:53:
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Les riches deviennent riches en volant la contrepartie du travail de ceux qui se lèvent tôt. Et si tous ceux qui se lèvent tôt pour produire se rassemblaient devant l'Asssemblée Nationale et devant le Sénat pour leur dire : DEGAGE ... peut être y aurait-il un électrochoc salutaire pour notre pays.
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RUBIS a écrit le 15/02/2011 à 12:06 :
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C'etait a prevoir la montee en puissance de la CHINE (main d'oeuvre pas cher - nos entreprises qui s'installent chez eux et donnent des emplois)
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bebert a répondu le 24/02/2011 à 12:07:
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Qui c'est ce monsieur ? Je parle de Fergusson, la science infuse ? Il faut bien voir que nos "populistes" en Europe sont des enfants de coeur par rapport à la majorité des conservateurs américains.
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Jamais une prévision , mais si une vision ! Trés,Trés personelle !
par mig le 21/12/2011 à 05:50
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Pied de page :
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mig a écrit le 21/12/2011 à 05:50 :
Jamais une prévision , mais si une vision ! Trés,Trés personelle !