PIB, les chiffres de l’économie chinoise sont-ils tronqués ?

De nombreux experts remettent en cause la fiabilité des indicateurs économiques chinois.

3 mn

(Crédits : (c) Copyright Thomson Reuters 2013. Check for restrictions at: http://about.reuters.com/fulllegal.asp)

Pour de nombreux experts, une perplexité croissante entoure l'annonce d'indicateurs chinois aussi importants que le produit intérieur brut (PIB), alors que se multiplient les écarts entre certaines mesures officielles (les données du commerce extérieur, notamment) et les estimations des experts. En juillet, l'indice PMI (mesurant l'activité manufacturière) publié par le gouvernement chinois montrait même une évolution diamétralement contraire au même indicateur calculé par la banque HSBC. "S'il y avait un indice de suspicion sur les statistiques officielles chinoises, il atteindrait des niveaux records", ironise dans une note Stephen Green, économiste chez Standard Chartered, qui qualifie ses propres calculs de « jeu de devinettes ». Selon son étude, il indique que la croissance économique chinoise était en 2011 et 2012, non pas de +9,3% et +7,8% comme l'indiquaient les chiffres officiels, mais de 7,2% et de 5,5%.

Wikileaks

Le Premier ministre chinois Li Keqiang avait lui-même reconnu il y a quelques années prendre avec des pincettes certains indicateurs officiels. A l'époque à la tête de la province du Liaoning (nord-est), il avait confié en 2007 à l'ambassadeur américain en poste à Pékin que certains chiffres chinois étaient "fabriqués artisanalement" et donc peu dignes de confiance, selon un câble diplomatique publié par Wikileaks. Li avait précisé que lui-même, pour évaluer la véritable santé économique de sa province, se concentrait sur seulement trois chiffres: la consommation d'électricité, le niveau du fret ferroviaire et le volume de crédits émis. "Tous les autres chiffres, en particulier les statistiques sur le PIB, peuvent être seulement consultés à titre informatif", avait-il conclu avec un sourire, selon le mémo diplomatique américain.

Comment fait la Chine pour donner des chiffres avant la France?

"Un des nombreux problèmes en Chine est que les statistiques sont perçues comme recelant en elles-mêmes des connotations politiques", observe Michael Pettis, professeur de finances à l'Université de Pékin. La Chine calcule et publie ses chiffres mensuels et annuels bien plus rapidement que la France, qui est pourtant une économie bien plus petite et dont les statistiques sont réputées de meilleure qualité, a-t-il dit à l'AFP. "Cela amène à se demander comment les Chinois arrivent à être plus rapides que les Français. Cela pose question", note-t-il.

La structure politique en cause

Les experts doutent depuis longtemps de la vraisemblance des chiffres fournis par les cadres locaux, dont la carrière dépend principalement des performances économiques de leur région -ce qui peut les encourager à "embellir" la réalité. Pour Toshiya Tsugami, directeur d'un cabinet de conseil et ancien conseiller économique à l'ambassade japonaise à Pékin, la faute en revient à la structure politique chinoise, qui accorde de larges pouvoirs administratifs à l'échelon local tandis que nominations et promotions dépendent des autorités centrales. "Les dirigeants locaux sont engagés dans une concurrence acérée pour afficher la plus forte croissance du PIB de leur région afin de s'assurer une promotion. Comme ils sont aussi responsables de la publication des statistiques, la tentation est forte de redresser les données", a expliqué Toshiya Tsugami. De fait, la moyenne des taux de croissance publiés par l'ensemble des provinces chinoises est bien supérieure au chiffre national, "ce qui est bien entendu logiquement impossible", souligne Michael Pettis. "On peut donc se dire que le Bureau national des statistiques (BNS) fait un travail plutôt raisonnable dans un environnement très difficile, et que les autorités des statistiques aux niveaux provincial et local font beaucoup moins d'efforts", poursuit-il.

L'économie chinoise suréavaluée?

Dans une étude parue la semaine dernière, Christopher Balding, professeur à la HSBC Business School de l'Université de Pékin, avance que des chiffres biaisés de l'inflation, notamment les prix immobiliers, tendent à surévaluer fortement la taille de l'économie chinoise, devenue la deuxième du monde après les Etats-Unis. "Si l'on réajuste de façon plus conservatrice les prix de l'immobilier (officiels), cela grossit d'environ un point de pourcentage le niveau d'inflation sur un an des prix à la consommation en Chine -ce qui amène à réduire le PIB réel du pays de plus de 1.000 milliards de dollars" (environ 12%), a-t-il détaillé dans un mémoire communiqué à l'AFP.

 

3 mn

Sujets les + lus

|

Sujets les + commentés

Commentaires 127
à écrit le 09/03/2022 à 21:30
Signaler
1 rouymanie 2 Europe 3 Chine 4 Allemagne 5 pays bas 6 Japon 7 France

à écrit le 09/03/2022 à 21:29
Signaler
1 china 2 Russie 3 France 4 Inde 5 rouymanie 6 Japon 7 core du souede 8 usa 9 Turquie 10 Canada 11 Espagne 12 Italie 13 Serbie 14 Albanie 15 egipte 16 Syrie 17 Roumanie 18 gipre 19 Grèce 20 Slovaquie

à écrit le 09/03/2022 à 21:27
Signaler
1 Chine 2 usa 3 Inde 4 Japon 5 core du souede 6 Espagne 7 Italie 8 Canada 9 mexico 10 Turquie 11 rouymanie 12 France

à écrit le 09/03/2022 à 21:26
Signaler
1 china 2 Inde 3 France 4 usa 5 rouymanie 6 Russie 7 Japon 8 core du souede 9 Turquie 10 mexico 11 Canada 12 Espagne 13 Italie 14 Serbie 15 pays bas 16 Albanie 17 Roumanie 18 Croatie 19 slovanie 20 Slovaquie 21...

à écrit le 22/08/2013 à 15:02
Signaler
trucage des chiffres ..mensonges ... quand allez vous , messieurs les journalistes economiques , FAIRE VOTRE TRAVAIL d?investigation , et arreter de repeter de telles betises sans verifications serieuses

à écrit le 19/08/2013 à 11:33
Signaler
Les chinois commencent à avoir le retour de bâton , normal , vu leurs dirigeants peu dignes de confiance........

à écrit le 19/08/2013 à 11:03
Signaler
il n'y a pas qu'en chine que l'indicateur est critiquable, il inclut la dépense publique, donc la france qui a le record de mauvaise dépense inefficace, ce qui creuse la dette de façon dramatique sans apporter d'amélioration du commerce extérieur (le...

à écrit le 18/08/2013 à 22:22
Signaler
la chine progresse, plus vite que la france, car ils analysent, priorisent, décident et ne passent pas leur temps à discutailler idéologie et sans prendre la moindre décision de réforme. les repsonsables politiques sont avant tout choisis par lleurs ...

à écrit le 18/08/2013 à 21:52
Signaler
dans notre PIB? il y a la dépense publique !!! donc plus on dépense, qui plus est en se surendettant, notre record de dépense publique inefficace, plus on augmente le PIB !!! on apprend quoi à l'ena ??? à cloner le chef pour être bien classé et aprè...

à écrit le 18/08/2013 à 18:13
Signaler
Manipulation des chiffres? peut-etre. Pourtant en tant que patron de PME en Chine, quand je vois tous les chiffres d'activites que je dois declarer chaque mois par tele-transmission aux impots, quand je vois les procedures d'import export tres rigour...

le 19/08/2013 à 9:21
Signaler
Merci pour les infos , JD Shangai. Mon hypothèse de travail était de 20 % non-comptabilisés. Je la maintiens pour tenir compte des très petites entreprises. 20 %...C'est ok , l'économie chinoise devrait tenir le choc.

à écrit le 17/08/2013 à 4:21
Signaler
Contrairement aux analystes cités dans l'article qui survolent le sujet, je possède une connaissance poussée de l'économie chinoise grâce à mes recherches approfondies. Rappelons tout d'abord que l'économie dirigée est le meilleur des systèmes (c'est...

le 17/08/2013 à 9:08
Signaler
Ravi de vous rencontrer Herr Krugman. Oui , l'économie dirigée est apte à surmonter un certain nombre de contradictions. La planification , est ce qui manque à des opérateurs trop souvent court-termistes. Les chiffre cités sont spectaculaires , mais ...

le 17/08/2013 à 15:49
Signaler
Grand merci de bien vouloir partager votre savoir avec béotiens que nous sommes.Continuez de chercher et revenez nous voir quand vous aurez trouvé,

le 17/08/2013 à 18:34
Signaler
@doctor krugman Ach doctor, respectueusement, pourriez vous nous faire une ordonnance, les petits chinois vont-ils nous manger ou pas et les cow boys, eux ? Qu' est-ce qui fait le moins mal ?

à écrit le 16/08/2013 à 19:51
Signaler
D'accord , on écrit depuis plus de 24 heures sur cet article...mais bon , il y a des passionnés d'Eco etde Macro-éco , ici... ;-)

à écrit le 16/08/2013 à 18:22
Signaler
Le mensonge sous prétexte de la raison d'Etat est une base du fonctionnement d'une dictature. Parier sur la Chine me fait penser à une course de chevaux ou tout le monde sait que le favori est dopé et risque l'arrêt cardiaque a chaque foulée, mais le...

le 16/08/2013 à 19:47
Signaler
Si je suis votre raisonnement , les Etats Unis d'Amérique sont une dictature , puisqu'ils publient régulièrement des statistiques qu'ils révisent invariablement longtemps après...et cela afin d'empêcher les marchés de baisser ...et les obligations d'...

à écrit le 16/08/2013 à 15:58
Signaler
Quand je pense que certains sont sur ce forum depuis hier 17 heures, quasiment sans discontinuer, pour énoncer une évidence: Une dictature manipule ses chiffres !!! Oulahh!!!!, quelle découverte.

le 16/08/2013 à 16:18
Signaler
Lisez tout , avant de dire n'importe quoi , ça vous évitera de passer pour...

le 16/08/2013 à 16:45
Signaler
Lire, 24 heures de reactions ? Non, mais ça va pas, je travaille, moi ! Un post de temps en temps, oui, mais vous, ça frise la névrose. Il n'est de bonne compagnie qui ne se quitte. A demain.Cordialement

le 16/08/2013 à 17:13
Signaler
Moi aussi je travaille. Dans une espèce de tour , avec seulement des ordis autour de moi comme interlocuteurs...;-) . Vous comprendrez pourquoi j'apprécie de communiquer , même si ce sont des chiffres... Cordialement... ;-)

le 18/08/2013 à 8:53
Signaler
Vous avez bien de la chance d'être payé pour lire la tribune et ses commentaires.....!

le 18/08/2013 à 11:00
Signaler
C'était pour fournir des éléments de méthodologie-clés...à la communauté... Habituellement , mon emploi du temps est très strict... ;-)

à écrit le 16/08/2013 à 14:54
Signaler
Il est clair que la chine a tout intérêt à communiquer des chiffres de croissance supérieurs afin de favoriser les investissements. Avec une perte de croissance et de compétitivité, les capitaux vont se rediriger vers l'immobilier et provoquer un eff...

le 16/08/2013 à 15:07
Signaler
Alles ist gut , Ulrika...la Chine connaîtra des soubresauts , sans doute , mais elle ne chutera pas...Il y a un certains nombre de pare-feux faciles à activer. Des QE s'il le faut... ;-)

à écrit le 16/08/2013 à 14:30
Signaler
La chine a un énorme potentiel mais elle ne se developpera certainement pas aussi rapidement que les prétendus économistes le disent. Les obstacles au developpement sont légion: inégalités sociales, problèmes environnementaux, marché interieur trop ...

le 16/08/2013 à 15:35
Signaler
Bien vu , John...

à écrit le 16/08/2013 à 13:31
Signaler
Olivier Delamarche le dit depuis longtemps ....

le 16/08/2013 à 13:52
Signaler
Je prends cela comme le meilleur des compliments , Olivier Delamarche , de chez Platinium Gestion étant un financier d'une carrure internationale exceptionnelle... ;-)

le 17/08/2013 à 1:13
Signaler
Vous trouvez que c'est un guignol Delamarche @Le Keradec?

le 17/08/2013 à 11:30
Signaler
Bonjour Ptitpère... Olivier Delamarche est excellent. C'est quelqu'un qui m'a fait comprendre beaucoup de choses...

le 17/08/2013 à 11:39
Signaler
Olivier Delamarche conseille , lui aussi , de détenir de l'or physique...

à écrit le 16/08/2013 à 12:24
Signaler
Pour moi le pays qu'il avait manipulé le monde entier c'était les états-unies même avec merveille en plus le monde croient toujours à eux surtout ces journalistes qu'ils ne sont pas les courages à contre dire.

le 16/08/2013 à 12:37
Signaler
surtout tant qu ils font tourner la planche á billet! et que le monde applaudit béa !

à écrit le 16/08/2013 à 12:19
Signaler
L'objectif de la Chine PIB ~12,3 b$ n'est-il pas de rattraper l'EU 15,6 b$ et les US 15,6 b$ ? En surévaluant le PIB de 2% la Chine gagnera environ 3 ans pour égaler le PIB EU et USA .Par contre le PIB par habitant étant 5 fois plus faible en Chine ...

le 16/08/2013 à 13:07
Signaler
Non...il ne sera pas nécessaire d'attendre le siècle prôchain... Les chinois ont , comme je l'ai dit , de redoutables économistes. Je sais qu'ils disposent de capacités et de ressources non divulguées... La Chine nous étonnera toujours...Le travail a...

le 16/08/2013 à 14:09
Signaler
Problème, la croissance du marché intérieur chinois ne suffira pas à combler la baisse des exportations due à : 1- l'atonie de la demande mondiale 2- La concurrence d'émergeants devenus moins chers que la Chine. Donc in fine la baisse de la croissanc...

le 16/08/2013 à 15:02
Signaler
La concurrence de pays moins émergents est à double sens , la Chine étend son influence commerciale dans toute la zone Asie-Pacifique de façon fructueuse. Il reste des facteurs et des zones d'instabilité , certes. Jusqu'à présent , l'attention chinoi...

le 16/08/2013 à 15:47
Signaler
@Le Keradec : Dommage que votre instructif commentaire sur l'expansion de la zone d'influence économique Chinoise et les arbitrages économiques que l'empire du milieu ait disparu. En cela vous rejoignez totalement un de mes anciens professeur d'écono...

le 16/08/2013 à 18:44
Signaler
Je pense que vous avez davantage raison que moi sur ce point. J'avais éludé cette question volontairement , parce que j'ai à ce moment là pointé le curseur sur le long terme. Oui , à court terme ce sera très délicat... ;-)

le 16/08/2013 à 19:28
Signaler
Je pense que vous avez raison. Je considérais le long terme. Effectivement , à moyen terme , ce sera très délicat. Néanmoins , je reste assez confiant...

le 16/08/2013 à 19:36
Signaler
Ici , lire " A moyen terme " ...des problèmes importants à moyen terme .

à écrit le 16/08/2013 à 11:51
Signaler
Comme d'habitude les long nez qui s'allonge, sallonge ne mentent jamais. Ils ont des choses tellement exactes sur la chine comme la chine allait s'écrouler, elle sombre dans la récession, etc ....etc. mais la chine continue à avoir ses excédents comm...

à écrit le 16/08/2013 à 11:23
Signaler
Les chiffres ne sont peut-être pas très fiables, mais si vous êtes allés en Chine il y a 15 ans et que vous y retournez maintenant, vous verrez que le niveau de vie du Chinois moyen a bien évolué. Peut-on dire la même chose de l'Espagnol moyen, du Gr...

le 16/08/2013 à 11:36
Signaler
Plus que sur les manipulations d'indicateurs économiques c'est sur la comptabilité notamment bancaire de nos amis chinois que je me pencherais, et je commencerais par épelucher les actifs.

le 16/08/2013 à 11:39
Signaler
C'est l'espagnol qui remporte la palme...depuis l'entrée dans l'Europe , ça a grimpé tout le temps , et même fort. Des hausses de salaire de 200 % sur la période n'étaient pas des cas isolés. Et puis , avec l'explosion de la bulle immobilière , ça a ...

le 16/08/2013 à 11:45
Signaler
Effectivement. Les chinois ont un certains sens de la " stratégie " comptable...héritée sans doute de ...Sun Tzu... ;-) On le voit très nettement sur le compartiment du Nasdaq. Les valeurs chinoises attirent les mises en garde des régulateurs comme...

à écrit le 16/08/2013 à 10:45
Signaler
On va bien rigoler dans quelque mois qu'on verra les vignoble bordelais a l'abandon avec la fuite des pseudos millionaire chinois qui ont racheter les chateaux et n'on plus les moyens pour les entretenirs.

à écrit le 16/08/2013 à 10:22
Signaler
De tous temps les dictatures... ont manipuler leurs statistiques. Avec une aide précieuse des autorités financières mondiales!!!

le 16/08/2013 à 10:39
Signaler
Tout se manipule...Les Stats , les textes , les graphiques , les courbes , les signaux... Dois-je continuer l'énumération ? ;-)

le 16/08/2013 à 11:21
Signaler
Et les sondages aussi ?

le 16/08/2013 à 11:47
Signaler
bien sûr... ;-)

le 18/08/2013 à 23:16
Signaler
il faut rappeler qu'il y a eu un projet de loi en france pour obliger à donner le niveau d'incertitude des sondages et les sources de financement de la demande... plébiscité par les citoyens, refusé par les députés.... donc on continue à nous "expliq...

à écrit le 16/08/2013 à 10:04
Signaler
Tant que ces "experts" ne remettent pas en cause l'utilité du PIB fourre-tout étalon ... Serait-ce le début d'une prise de conscience -officielle- des "experts" en PIB?

le 16/08/2013 à 10:24
Signaler
Je ne sais pas si ils se remettront en question , mais une chose est sûre ...leurs outils et même leurs méthodes d'analyses sont dépassées. De nos jours , on arrive à faire des simulations et des projections au millimètre sur les graphiques , sur n'i...

à écrit le 16/08/2013 à 9:50
Signaler
etonnant dites donc ! ! !

à écrit le 16/08/2013 à 8:28
Signaler
Des économistes reconnus comme le celèbre Olivier Delamarche (j'invite ceux qui ne le connaissent pas encore à regarder ses interventions TV sur youtube) font ce constat des chiffres chinois bidons depuis tant de temps et c'est seulement maintenant q...

le 16/08/2013 à 8:44
Signaler
Olivier Delamarche est un spécialiste macro-économique d'une prescience tout à fait exceptionnelle...;-) Pour le PIB français 2007-2012 , c'est à la fois une récession , une dévaluation et un déclassement en termes de compétitivité.

le 16/08/2013 à 10:30
Signaler
Les US revoient leur calcul du PIB (il y a aussi des doutes sur les chiffre du chomage), on sait tous que l'INSEE est une "instance" officielle du gouvernement en place. On fait tout dire aux chiffres.

le 16/08/2013 à 10:50
Signaler
Oui...en intégrant la R&D , en introduisant des normes GAAP... Le problème , c'est que ça devient une usine à gaz et ils se prennent les pieds dedans...

à écrit le 16/08/2013 à 8:07
Signaler
les statistiques chinoises c est comme l impot en france ! Vous connaissez la formule " trop d'impôts tue l'impôt ". Eh bien Bercy semble l'ignorer. A vouloir sans cesse augmenter les recettes fiscales, le ministère des Finances risque fort de limite...

le 16/08/2013 à 9:07
Signaler
Voilà comment l'état Français travaille contre lui-même...Il y a des milliers de cas comme ça...

à écrit le 16/08/2013 à 7:32
Signaler
Tronqués ou pas, leurs chiffres ne répondent pas à un besoin d'aide économique de l'UE ou de qui que ce soit ! Les experts, aujourd'hui curieux comme un spéculum, auraient dû avant tout, se pencher plutôt sur ceux de la Grèce et de Chypre en remettan...

le 16/08/2013 à 8:32
Signaler
Effectivement. Mais les comptes grecs , avant l'adhésion de la Grèce dans l'Europe ont été " liftés " par Goldman Sachs. L'erreur des économistes a été , ici , de s'être laissés intimider par une trop grande complexité apparente des produits utilisé...

le 16/08/2013 à 12:01
Signaler
Vous avez beaucoup de regions chinoises et pas uniquement celle reculees de l'ouest qui ont des debt to GDB ratio au dela de 150%... pas mal de Grece en devenir...

le 16/08/2013 à 13:20
Signaler
Des ratio Debt to GDP de + 150 % n'ont pas la même signification , ni la même valeur en Chine ou en Grèce. En Grèce , il n'y a aucun Input , aucune rentrée , à peu de choses près. Si ...3 touristes et deux pékin...deux anglais. En Chine , vous avez ...

à écrit le 16/08/2013 à 1:55
Signaler
Ca leur servira de leçon, les chinois mentiront aussi sur leur consommation d'électricité la prochaine fois.

le 16/08/2013 à 8:34
Signaler
Alors , nous utiliserons des indicateurs asymétriques. Ce n'est qu'une question d'imagination... ;-)

à écrit le 16/08/2013 à 0:01
Signaler
Ne pensez-vous pas qu'avec une injection de 85 milliards de dollars par mois depuis fin 2008, l'économie du monde est surévaluée, y compris le cac 40 et l'immobilier à Paris. La France s'en tire à 0,5% de croissance en q2 2013 grâce à la consommation...

le 16/08/2013 à 8:36
Signaler
Les Chinois sont dans la même situationque nous. Ils ont inflaté pour suivre le rythme. Maintenant , plutôt tôt que tard ,il va y avoir un deleveraging inévitable. Ou Hard Landing.

le 16/08/2013 à 8:59
Signaler
"Ils ne se financent pas sur les marchés financiers, eux" l'etat se fait payer par les entreprises chinoises mais ces derrniere vont chercher l'argent où a votre avis?

le 16/08/2013 à 9:18
Signaler
Les systèmes financiers sont identiques partout , dans les grandes lignes , pour ce qui est du financement.Mais avec des orientations locales plus ou moins prononcées. Chez les Chinois existe une forme ancienne de parrainage inter-entreprises...pour ...

à écrit le 15/08/2013 à 22:08
Signaler
Bonjour Monsieur / Madame, je vous donne le crédit de tout genre a un faible taux d'intérêt de 3% par an. Je suis prêt à faire pour vous le montant minimum de prêt de jusqu'à 50.000 ? au cours de longues périodes de temps allant de 1 à 25 ans. Vous a...

le 15/08/2013 à 22:23
Signaler
A 0.0003 % sur 100 ans , je suis preneur , avec premier versement dans 10 ans , et clause de bonne fortune. Indexé sur le prix de la pomme de terre. ;-)

à écrit le 15/08/2013 à 21:54
Signaler
ils sont combien de chinois plus ou moins

le 15/08/2013 à 22:15
Signaler
Ils sont du genre nombreux...

le 15/08/2013 à 22:19
Signaler
1 351 000 000...déclarés officiellement. ...

à écrit le 15/08/2013 à 21:04
Signaler
Achetez de l'or physique vite !!!!

le 15/08/2013 à 21:26
Signaler
Non , attendez l'annonce du QE 4...vous aurez un superbe discount... ;-)

le 16/08/2013 à 14:17
Signaler
Les marches financiers anticipent deja la fin du QE ... alors, "il est l'or, sir. Il est l'or de se lever". Le temps des commodity/equity est arrive !! serrez les ceintures!

le 16/08/2013 à 15:33
Signaler
Les marchés financiers anticipent en ce moment même une réduction des QE sur fond de reprise et de bons indicateurs du chômage , certes. ( Je ne fais que citer. ). Mais , ceci n'est surtout qu'un prétexte pour opérer une prise de bénéfice sur les equ...

le 16/08/2013 à 16:04
Signaler
Il ne faut pas être pressé comme ça , Goldman !!! ;-) Une position sur Gold physique se construit actuellement sur 2 ou 3 QE... et 10 ou 20 Down...!!! Dans tous les cas , les achats fractionnés dans les Down vous satisferont toujours...

à écrit le 15/08/2013 à 20:51
Signaler
Pas plus pipées que celles française ! Il n'y a qu'à voir notre taux d'inflation, calculé désespérément le plus proche de zéro pour simuler un taux de croissance positif alors qu'il s'effondre dans les abysses.

à écrit le 15/08/2013 à 19:49
Signaler
Et un article de plus mettant en doute le devenir du modèle économique le plus merveilleux du monde! Le problème est que les journalistes se sont plus à nous vendre depuis ces 5 dernières années une Chine conquérante dont la place de 1ère puissance s...

le 15/08/2013 à 20:30
Signaler
Dans un premier temps , le gouvernement chinois va faire baisser l'immobilier , pour éviter une inflation trop forte qui se diffuserait dans les prix . Dans un deuxième temps , il va stimuler l'activité économique intérieure. Dans un troisième temps ...

le 15/08/2013 à 20:51
Signaler
@LeKeradec et pour l'énergie? Ils ont trouvé un Ghawar chinois pour mener à bien tous leurs projets? Et ils comptent exporter à qui? Aux Américains ruinés ou plutôt aux Européens en faillite? Aux Africains pauvres comme job qui comptent tripler leur...

le 15/08/2013 à 21:21
Signaler
Ils se placent dans l'optique d'une post recession...Il faut faire attention aux chinois , ils ont des économistes redoutables. Comment ils vont se financer ? Ils ont accumulé un trésor de guerre depuis 40 ans... Vers qui exporter ? Cela dépendra de ...

le 15/08/2013 à 22:09
Signaler
200 millions de Chinois des classes moyennes se préparent à partir en retraite d'ici 10 ans qui leur paiera leur retraite ? mystère...

le 15/08/2013 à 22:40
Signaler
Les Occidentaux assureront leurs retraites @jojo, en continuant de s'endetter massivement pour pouvoir consommer leurs chinoiseries. Mais qui va permettre aux Occidentaux de continuer à s'endetter? Ca, personne n'a la réponse :D

le 15/08/2013 à 22:43
Signaler
Ils ont un système de retraite. Attention , les Chinois , ce ne sont pas des sauvages avec des arcs et des flêches...;-)

le 16/08/2013 à 12:05
Signaler
Leur systeme de retraite c'est leur famille... au rythme actuel 1 milliards de Chinois en 2050, une population agee qui depassera la population active des 2025, pourquoi pensez vous que le RMB devienne une devise globale? Les chinois feront comme nos...

le 16/08/2013 à 12:58
Signaler
Le Renminbi , le yuan destiné aux échanges internationaux aura changé d'ici-là...en effet. Votre gouvernement va l'adosser à un panier de devises de la zone Asie-Pacifique afin de le décorréler de la parité d'un dollar programmé pour la baisse ..bais...

le 16/08/2013 à 13:30
Signaler
Il est évident qu'à partir de là , tout est possible. Quantitative Easing 1 , 2 , etc. Votre signature vaut plus cher que celle de l'Amérique.

à écrit le 15/08/2013 à 19:32
Signaler
en gros ce qu'on nous dit c'est que personne ne connait réellement la valeur du PIB de la chine, mais sa doit être pareil pour ceux des autres pays.... et tout le monde s'agite autour de faux chiffres, halala tout sa ressemble à une grande mascarade ...

le 15/08/2013 à 20:17
Signaler
Exactement... Pour calculer un PIB qui tienne la route , il faudrait utiliser des outils...politiquement incorrects. La méthodologie est biaisée , systématiquement...;-)

à écrit le 15/08/2013 à 17:14
Signaler
Les Usa ont revu récemment le calcul de leur PIB voir Latribune du 29/07/2013,prenant en compte le R&D cela devant augmenter de 2% le Pib Us.Comme quoi là aussi ,il faudrait peut-être dépoussiérer le sujet à savoir le calcul du PIB qui mélange absolu...

le 15/08/2013 à 18:17
Signaler
Ce qui donne , à mon sens , la meilleure idée de la solidité économique d'un pays , c'est la vitesse de circulation de sa masse monétaire M2... ;-)

le 15/08/2013 à 18:36
Signaler
Aux Etats-Unis l'explosion de leur masse monétaire n'a pas l'air de beaucoup circuler parmi les classes les plus pauvres - c'est à dire parmi plus des 2/3 de la population :(

le 15/08/2013 à 18:41
Signaler
www.tradingeconomics.com C'est très dense... ;-) Mais , tout ce qui a trait à la France économique y est. ;-)

le 15/08/2013 à 19:19
Signaler
Justement , Ptitpère , l'astuce est là...le QE , les QE n'ont bénéficié qu'aux banques d'affaires. L'inflation monétaire à été canalisée uniquement vers JPMorgan et consorts...ceux-là mêmes qui ont provoqué la crise...La situation économique aux USA ...

le 15/08/2013 à 19:41
Signaler
C'est le FIASCO le plus cher de toute l'histoire de l'humanité.

le 16/08/2013 à 9:18
Signaler
@Ptitpere les emplois de barman n'ont jamais était aussi nombreux,vous dites 2/3 moi je vois 9,5/10 de la population exonéré de la manne économique.Voir le site lescrises.fr pour approfondir le sujet.

le 16/08/2013 à 9:25
Signaler
@Le Keradec vous avez remarqué que les Us ne publie plus leur M2 depuis longtemps.Merci pour le lien.

le 16/08/2013 à 9:50
Signaler
Attention , ça fait peur...;-)

le 16/08/2013 à 10:28
Signaler
Voici le lien , en anglais. Mais bon , c'est parlant : www.tradingeconomics.com/france/money-supply-m2

le 16/08/2013 à 14:28
Signaler
Kirk, je connaissais le site et les données qui vont avec, mais je n'ai pas dit 9;5/10 parce que je me suis dit que personne n'allait me croire tellement c'est énorme, mais oui c'est malheureusement la vérité :(

à écrit le 15/08/2013 à 17:12
Signaler
Au moins autant que ceux de l'Europe, des Etats-Unis ou du Japon j'imagine...

le 15/08/2013 à 17:34
Signaler
L'Europe est plutôt un bon élève de la classe , même si les indices et autres chiffres sont moins publiés , ou publiés avec une fréquence insuffisante pour certaines entreprises ayant un besoin vital de ces données. Le Japon , c'est l'Empire du grand...

le 15/08/2013 à 17:39
Signaler
+ 1. les USA et le Japon sont pas loin derrière, au coude à coude, suivies de la Grèce, l'Italie et la France j'imagine. L'important c'est que le bon peuple et les marchés y croient (ou font semblant d'y croire) et que tout le monde ne retire pas ses...

le 15/08/2013 à 18:06
Signaler
C'est exactement ça...tout le monde fait semblant d'y croire , alors les dépêches qui vont dans le bon sens pleuvent... La donnée la plus apte à bouleverser les marchés et les politiques économiques à travers le monde est si oui ou non la FED va dimi...

le 15/08/2013 à 18:27
Signaler
@LeKeradec, de toute façon qu'ils continuent ou pas le Q.E l'issue finale reste la même. Avec les Q.E les marchés se remplissent les poches et les Etats gagnent du temps, mais ça ne change rien au fond de l'affaire. On ne fait que reculer pour mieux ...

le 15/08/2013 à 18:54
Signaler
Les QE sont le pire crime commis contre les épargnants et bien d'autres dans toute l'Histoire.... D'abord , cet argent est payé par le contribuable . Ensuite , ce programme créera une très forte inflation , avec une hausse très importante des matière...

le 15/08/2013 à 20:09
Signaler
En même temps si les épargnants sont assez cons pour laisser leur argent en banque, je ne les plaindrais pas lorsqu'ils se feront rincer soit par l'inflation, soit par une ponction massive sur leurs dépôts, soit par une faillite du Système bancaire o...

le 15/08/2013 à 20:48
Signaler
Bien vu ...l'or est actuellement à 1363.10 l'once , en dollars. La stratégie qui me semble la plus pertinente est de n'effectuer que des achats très ponctuels , avec un cours situé sous 1000 dollars l'once , et garder la somme restante pour des achat...

le 15/08/2013 à 21:10
Signaler
Comme les USA vont lancer un QE 4 , puisqu'ils se sont embourbés dans l'ultra-déficit , l'or va plonger sous 1000 dollars.

le 15/08/2013 à 21:19
Signaler
Tout peut arriver concernant l'or. Sachant qu'il existe 100 lingots papier pour 1 lingot physique, ce n'est pas trop difficile pour eux de faire baisser les cours quand besoin est. Et je reste aussi en cash (pas en euro) pour racheter régulièrement l...

le 15/08/2013 à 21:24
Signaler
Sinon une stratégie raisonnable c'est de lisser son prix d'achat en achetant un petit peu tous les mois. En chargeant un peu plus la mulle lors des grosses baisses.

le 15/08/2013 à 21:36
Signaler
Oui avant chaque QE ils font plonger les cours histoire de freiner les hausses qui s'ensuivent. Jusqu'au jour ou... Et ce jour approche :)

le 15/08/2013 à 21:45
Signaler
Oui , à 700 dollars , on arrive au niveau du coût d'extraction. Ceci étant , d'anciens puits pétroliers sont devenus à nouveau exploitables avec la technique du forage horizontal , on peut aussi assister à une délocalisation des mines...tout est poss...

le 15/08/2013 à 21:51
Signaler
Des achats ponctuels et échelonnés , c'est la meilleure sécurité... Vu sous cet angle , les QE sont une bénédiction...!!! Oui , le jour apprôche...même si la FED est retorse...!!! ;-)

le 15/08/2013 à 22:40
Signaler
Il y aura des bouleversements monétaires. Le différentiel de monnaies...ça , ça peut rapprôcher l'or des 700 , même si il est plus sage d'envisager un cours situé entre ce point et 1000...;-)

le 15/08/2013 à 23:21
Signaler
Vous pensez que l'euro va s'effondrer face au dollar à court terme? Voire disparaître dans sa forme actuelle après les éléctions allemandes par exemple?

le 16/08/2013 à 0:18
Signaler
Non , l'euro tiendra. C'est le dollar qui va baisser , et les monnaies qui lui sont trop fortement corrélées. les QE sont le meilleur moyen de le faire baisser. C'est , secrètement ce que veut Obama. Il a décidé d'augmenter très considérablement les ...

le 16/08/2013 à 0:30
Signaler
En cas de défaut d'un pays européen , la planche à billets européenne fonctionnera et palliera au problème. Même les Américains veulent que ça se passe comme ça. En fait , tout a déjà été décidé d'avance. Il n'y aura donc pas de clash monétaire europ...

à écrit le 15/08/2013 à 17:10
Signaler
Vous me faites rire... On distinguera deux choses : 1) Les chiffres chinois sont toujours truqués. 2) L'économie chinoise dans son ensemble est une machine de guerre. Pour comprendre 1 et 2 , il faut avoir en tête la notion de système asymétrique d'...

à écrit le 15/08/2013 à 16:58
Signaler
Et ils prétendent classer les universités du monde !

Votre email ne sera pas affiché publiquement.
Tous les champs sont obligatoires.

-

Merci pour votre commentaire. Il sera visible prochainement sous réserve de validation.