LA TRIBUNE - Le plan de relance de 100 milliards sera-t-il suffisant pour répondre à la crise économique et sanitaire ?

GABRIEL ATTAL - L'avenir nous le dira. Ce plan de relance est, tout de même, en pourcentage du PIB, le plus important présenté en Europe, et il est 4 fois supérieur à celui élaboré après la crise financière de 2008. Au-delà du débat sur le montant, le point le plus important à mes yeux, c'est l'investissement rapide et massif des crédits pour des secteurs stratégiques, prioritaires, qui ne peuvent plus attendre. Encore la semaine dernière, j'ai appris que des projets financés avec le plan de relance de 2008 ne sortaient de terre que maintenant... Avec France Relance ce ne sera pas le cas : c'est la relance ici et maintenant !

Concrètement, comment allez-vous vous assurer du bon pilotage du plan ?

Les crédits sont précisément répartis par secteurs et politiques publiques. L'innovation majeure est qu'il ne s'agit pas d'augmenter le budget de chacun des ministères concernés, mais d'avoir une ligne France Relance dédiée dans le projet de loi de finances (PLF) 2021. Chaque ministère devra veiller à ce que les crédits soient bien consommés avant fin 2022 et, si ce n'est pas le cas, ils seront dédiés à un autre programme qui, lui, avance. Nous devons aux Français d'être efficaces. C'est dans cet impératif d'efficacité que chaque mois, se tiendra un comité de suivi sous l'autorité du Premier ministre. Notre objectif est très ambitieux : nous estimons qu'à fin 2021, au moins 30% des fonds seront utilisés.

Comment allez-vous vous assurer que ces fonds ne se perdent pas dans les sables bureaucratiques, entre la décision de l'administration centrale et leur déclinaison opérationnelle sur le terrain ?

C'est un enjeu de management public très fort. Lors du Conseil des ministres d'hier, le Président de la République a exigé qu'un responsable France Relance soit désigné dans chaque ministère pour rendre compte de l'exécution du plan. L'animation territoriale se fera, elle, à partir des préfectures, avec des sous-préfets France Relance, déjà identifiés au niveau local. Ils seront les ambassadeurs des services de État et devront mobiliser les filières économiques locales. Le plan sera accompagné d'un volet simplification qui sera annoncé prochainement.

Hier, j'étais dans le Loiret dans un EHPAD rénové. Quand j'ai demandé de quand datait le chantier, on m'a répondu qu'il avait été lancé il y a... quinze ans ! Ce n'est plus possible. Pendant le confinement, nous avons montré collectivement que nous étions capables de surmonter des obstacles que l'on jugeait indépassables. Le déploiement de l'activité partielle s'est fait ainsi en quelques jours. Nous comptons capitaliser sur cette mobilisation pour faire sauter durablement des verrous administratifs.

Les collectivités misent beaucoup sur la contractualisation avec l'État pour déployer le plan de relance. Une première réunion avec les régions est prévue la semaine prochaine. Quel est l'agenda ?

Il ne s'agit pas de construire de nouveaux contrats de plan État-régions (CPER), mais de contractualiser autour de projets concrets d'investissements et des montants précis pour lesquels nous pourrons mesurer les résultats très vite. Les Français doivent voir des résultats près de chez eux, dans leur quotidien, le plus tôt possible.

Justement, de quelle nature seront les indicateurs annoncés par Jean Castex ? L'observatoire de rénovation des bâtiments annoncé en 2018 par Nicolas Hulot se fait désespérément attendre...

Nous envisageons, tout d'abord, de publier les taux de décaissement des fonds de chaque ministère, dans une volonté de rendre cela beaucoup plus lisible pour le grand public que les simples annexes du projet de loi de finances 2020. Ce sera également l'occasion de faire aboutir de nouveaux outils, comme cet observatoire de rénovation des bâtiments que vous évoquez.

Les Ministres rendront quant à eux régulièrement compte aux Français des mesures décidées, en ligne avec le comité de pilotage mensuel dirigé par le Premier ministre. Enfin, le Parlement va jouer son rôle avec des auditions publiques. Je pense au « Printemps de l'Evaluation » lancé en 2018 par le président de l'Assemblée nationale, dont ce pourrait être une mission.

N'y-a-t-il pas le risque que « l'État profond » décrié par le président Macron lui-même reprenne le dessus sur ces bonnes volontés ? Ne serait-ce que l'accès à la prime pour la rénovation est d'une complexité inouïe. Comme l'avait dénoncé Emmanuel Macron, c'est à croire que l'administration ne joue pas le jeu...

Une certaine administration peut avoir tendance à parier sur le non-recours aux aides, en jouant sur la complexité. Sous le quinquennat de François Hollande, j'ai le souvenir de réunions interministérielles à Matignon où des cabinets projetaient des taux de non-recours sur des budgets votés par le Parlement... C'est cette culture qu'il faut changer.

De fait, l'objectif des 500.000 rénovations annuelles affirmé depuis le Grenelle de l'Environnement de 2007 n'a jamais été atteint...

Le Président de la République est déterminé à ce qu'on en finisse avec ces pratiques. L'accès à Ma Prime Rénov' sera simplifié afin que tous les ménages puissent y recourir. Des annonces auront lieu en octobre autour des barèmes des aides, des nouvelles règles fiscales et des bonus pour les passoires thermiques. C'est, en outre, un enjeu de réorganisation de la filière afin de créer les emplois prévus.

Dans l'opposition, beaucoup regrettent le manque de mesures de justice sociale. Que leur répondez-vous ?

Il faut cesser d'opposer les entreprises et les Français. J'ai l'impression que cet antagonisme a volé en éclat avec la crise sanitaire. Les Français ont surtout peur de perdre leur emploi. Ils ont bien vu que l'État soutient massivement les entreprises avec pour objectif de protéger l'emploi et donc les Français. Le « quoi qu'il en coûte » pour reprendre l'expression du Président de la République.

Les syndicats et la gauche vous reprochent de ne pas soutenir la demande et de tout concentrer sur les entreprises...

Ce n'est pas vrai. Quand nous augmentons l'allocation de rentrée scolaire de 100 euros, quand nous passons les repas des restaurants universitaires à 1 euro pour les boursiers, ce sont des mesures de soutien aux plus modestes, et c'est du pouvoir d'achat en plus. Les mesures de soutien à la demande dans le secteur automobile, notamment les 200 000 primes exceptionnelles écoulées en deux mois, sont également un très bel exemple de réussite !

Il y a aussi un débat sur l'absence de contreparties sociales et environnementales aux subventions accordées aux entreprises...

Nous investissons 30 milliards d'euros dans la transition écologique. Si vous aviez posé la question aux écologistes il y a un an, je pense qu'ils ne l'auraient même pas cru. Cela correspond à des demandes portées depuis des décennies.

Pour répondre à votre question, je vous citerais - avec un brin d'humour - Lénine : « La confiance n'exclut pas le contrôle ». Si nous voulons que le pays reparte rapidement, nous ne pouvons pas remettre des barrières et des lourdeurs administratives - la conditionnalité des aides ce serait du contrôle permanent, mais rassurez-vous, il y a aura un suivi. Nous attendons en retour que les entreprises fassent preuve de responsabilité, sociale et environnementale, car c'est aussi une attente de la société. Je rappelle que dans certains cas, comme pour le transport aérien ou l'automobile, des engagements écologiques forts ont été demandés et obtenus de la part des industriels du secteur.

7,3 milliards sont par exemple consacrés à l'hydrogène vert, mais aujourd'hui, cette énergie reste majoritairement « grise » c'est-à-dire produite à partir d'énergies fossiles...

Au contraire ! L'objectif de notre stratégie est de nous concentrer sur la production d'hydrogène à partir de l'électrolyse de l'eau qui permettra de produire de l'hydrogène propre sans énergie fossile. Nous n'allons donc pas investir dans une activité polluante et allons au contraire décarboner notre industrie.

Le plan de relance traduit-il un changement de cap sur la souveraineté et les relocalisations industrielles ?

Clairement oui. La crise a été un révélateur de nos propres faiblesses, à l'image de la pénurie de masques ou de certains principes actifs. Le Président de la République assume l'idée que c'est aussi une opportunité pour retrouver de la souveraineté et renforcer l'indépendance sanitaire, alimentaire ou encore numérique du pays. Le plan de relance comprend de nombreuses actions qui visent à faire de la France un pays industriel fort : baisse des impôts de productions, appels à projets pour soutenir la relocalisation dans des secteurs stratégiques, soutien à la R&D dans des secteurs d'avenir.

L'Union européenne met 40 des 100 milliards d'euros. Que demande-t-elle en échange ? Cela peut-il être l'occasion de développer des projets transnationaux ?

La seule condition fixée, c'est, dans le cadre du Green Deal, de consacrer le tiers du plan de relance à la transition écologique. Pour le reste, nous n'avons pas le sentiment que des verrous européens nous empêcheront de recevoir les fonds rapidement. Nous pouvons en outre accroître les coopérations industrielles enclenchées avant la crise, par exemple avec l'Allemagne dans les batteries électriques.