La TRIBUNE DIMANCHE- Dans votre dernier ouvrage*, vous décrivez les désordres du monde, en expliquant que cela devrait durer longtemps. Pourquoi ?
FRANÇOIS LENGLET- Les crises politique, géopolitique et inflationniste actuelles ont une seule et même cause. Nous vivons la fin de l'ordre planétaire hérité de la Seconde Guerre mondiale, et plus encore de la Chute du Mur, dominé par les États-Unis. C'est une période de transition, un phénomène récurrent dans l'histoire. Depuis la fin du XVe siècle, les maîtres du monde se succèdent sur des périodes d'environ 80 ans : France, Royaume-Uni... Ils régulent les relations entre pays, structurent la diplomatie et l'économie. Les transitions durent une vingtaine d'années, l'équivalent d'une génération. C'est le temps nécessaire au renouvellement des élites. L'autre scénario, c'est une guerre qui rebat les cartes du pouvoir. On l'a vu en France en 1815, quand la classe dirigeante issue de la Révolution et de l'Empire fut balayée par la défaite, ou en 1945, quand les leaders de la IIIe République ont quitté le champ politique après la Libération.
Les États-Unis et l'Allemagne sont-ils toujours nos meilleurs alliés ? L'un semble obnubilé par la Chine, l'autre par sa démographie...
Le cycle qui s'achève fut celui de l'hyperpuissance américaine, qui a donné lieu à la mondialisation. Celle-ci n'aurait pas pu se produire sans un maître du monde qui a fait disparaître le risque géopolitique, imposé ses normes et sa monnaie. La guerre d'Ukraine sonne la fin de ce cycle. Les opposants comme la Russie se dressent, le commerce devient difficile. La Chine va se fermer et les multinationales vont partir. On en voit chaque jour des signaux. La plupart des entreprises, lucides, s'y préparent. Les États-Unis demeurent toutefois le leader du camp occidental. Sans eux, l'Ukraine serait russe. Contrairement à ce qu'en pense Emmanuel Macron, il n'y a pas de voie indépendante pour l'Europe sans l'Amérique. Nous devons donc mutualiser nos forces avec eux. Constatons que la Pologne, qui aura un jour la première armée du continent, achète du matériel militaire américain. Pour sa part, l'Allemagne est un pays durablement affaibli, qui vit mal cette situation. Elle est pénalisée par sa dépendance au gaz russe et par son choix de sortir du nucléaire, qui l'éloignent de la France.
Selon vous, la Chine ne prendra pas le leadership de la planète car elle n'est pas désirable. Que voulez-vous dire ?
Plusieurs raisons à cela. Le maître du monde s'impose d'autant mieux qu'il fait envie. L' Amérique a suscité admiration et soumission. C'est le monde libre par excellence, qui fait rêver par sa musique, son entreprenariat, ses champions de l'informatique, etc.
Son soft power est d'une efficacité redoutable. La génération du baby-boom fut américanisée avec l'influence de la culture, de la musique, du mode de vie. Et quand on est persécuté dans un pays, on se dit toujours qu'il sera possible de refaire sa vie aux Etats-Unis. Cette croyance ne fonctionne pas avec la Chine. Ce pays est au bout de sa croissance, il perd 7 millions d'actifs par an à cause de sa démographie déclinante. Et puis, qui veut aller vivre dans une dictature ? La plupart des Chinois riches ont un passeport américain. La réciproque n'est pas vraie. En conséquence, nous entrons dans une période sans maître du monde. Les anciens empires se reconstituent autour d'un leader régional fort. Les confrontations s'aiguisent.
Nous avons appris, avec Montesquieu ou Kant, que le commerce était le meilleur antidote à la guerre. Mais la guerre est revenue. Avons-nous mal commercé ?
Le « doux commerce » est une illusion fréquente. Le commerce crée des dépendances, par exemple pour l'approvisionnement en métaux rares, en médicaments, en biens de consommation courants... Lorsque vous êtes du bon côté, comme la France avec les États-Unis, vous n'en prenez pas conscience tout de suite. Les Américains s'en sont rendu compte et ils ont voté Trump. Le commerce n'altère pas les passions humaines. Il est secondaire par rapport au besoin d'identité, qui s'exacerbe lorsque les frontières sont ouvertes.
Le protectionnisme n'est-il pas toujours nationaliste, donc guerrier ?
Non, je ne le crois pas. Le nationalisme, c'est la guerre, comme le disait François Mitterrand. Pas le protectionnisme. La Suisse vit paisiblement derrière des frontières peu perméables. Le commerce international a certes atténué les inégalités entre pays mais il a accru les inégalités à l'intérieur des pays. Le protectionnisme consiste à prendre soin de sa communauté nationale, y compris des étrangers en situation régulière. Sinon, c'est l'essor du populisme et du nationalisme, qui profitent de la peur. La demande de protection est saine et légitime mais les partis socio-démocrates et libéraux ne s'en sont pas occupé. Roosevelt arrive au pouvoir en 1933 avec un discours social et protectionniste que l'on qualifierait aujourd'hui de populiste. Mais il ramène le pays dans le chemin de la démocratie et il devient le leader du monde libre. Il faut aller chercher les gens là où ils sont.
Les populistes en Europe sont peu « rooseveltiens ». Sont-ils voués à l'emporter, comme au Royaume-Uni ?
Le Brexit était une demande forte or elle a été exécutée par des incompétents, des aventuriers. Richi Sunak est plus malin que ses prédécesseurs. Il va tempérer le Brexit. Au regard de la classe politique anglaise qui s'était engouffrée dans le mensonge, je doute que le populisme ait un avenir. On le voit aussi en Pologne, où la droite radicale a perdu ou en Italie, où Giorgia Meloni a adapté son programme à la réalité. L'avenir, c'est que les partis humanistes traitent le désir de protection des gens. Les Anglais voulaient reprendre leur destin en mains, quoi de plus légitime ? La situation finira par se normaliser car la maison du Royaume-Uni, c'est l'Occident. Et sa place sur la scène internationale est celle d'une grande diplomatie.
Attendez-vous un nouvel ordre mondial ? Ou bien la crise est-elle, comme dit Edgar Morin, un état permanent de nos sociétés ?
Nous sommes dans un monde où chacun entend jouer sa partie. Cela va rester turbulent. Un nouvel ordre verra le jour. Le « Sud Global », autour des puissances chinoise ou indienne, dispose d'un avantage démographique majeur, principal déterminant des forces diplomatiques et militaires. L'Occident devra sans doute changer de stratégie, en forgeant des alliances au gré de ses intérêts plutôt que de s'imposer unilatéralement par la puissance, la domination ou la prédation. Un moment décisif aura lieu à Taïwan où la confrontation entre la Chine et les États-Unis va se dénouer. Les premiers font du retour de l'île dans leur giron un cas ontologique. Les seconds peuvent y perdre leur influence mondiale en matière de sécurité.
Malgré ces constats, vous entrevoyez une vie plus sereine, plus libre et plus épanouie dans le futur. Notamment par la semaine de quatre jours ou les nouvelles technologies.
Oui ! Pendant que les équilibres géopolitiques changent dans la tension, l'innovation schumpétérienne se poursuit, notamment avec l'IA. C'est un réservoir formidable de productivité. Donc de baisse du temps de travail - un processus multiséculaire - ou d'accroissement des richesses. L'innovation nous aidera aussi pour la décarbonation. Je suis donc optimiste. La technologie n'est jamais bonne ou mauvaise en soi, tout dépend de ce que nous en faisons.
* Combien de temps ça va durer, Plon, 2023
