Le gouvernement prêt à assouplir la taxation des plus-values

élu ps a écrit le 08/10/2012 à 14:06 :

je suis sidéré de voir la haine des entrepreneurs envers l'état!l'état qui abreuve le privé de subventions et qui développe tous les services publics indispensables a leur épanouissement.ceux qui souffrent en silence ,ce sont la fonction publique martyrisée depuis des années par la droite!

Ahbon a répondu le 08/10/2012 à 21:17:

+ 65 millions

pfuuu a répondu le 09/10/2012 à 22:24:

et bien tout va s'arranger avec vos amis socialistes, mais j'ai la vague impression que tout va se dégrader. Le racket fiscal a ses limites, hausse du chômage, croissance nulle, une économie totalement sclérosée par toute la bouillie administrative, la France est l'un des pays qui taxe le plus ses entreprises, et où les marges des entreprises sont les plus faibles parmi les pays de l'OCDE . La connerie a ses limites et elle se paye !

c'est fou a écrit le 07/10/2012 à 19:47 :

c'est fou que chacun croit détenir la vérité absolue, avec des gens comme ça, la France devrait être sortie d'affaire non!????????

@c'est fou a répondu le 07/10/2012 à 19:56:

+1

Pouvoir a répondu le 07/10/2012 à 20:06:

Le problème est que certains détiennent la vérité tandis que d'autre détiennent le pouvoir absolu de taxer. Tout ceci n'est pas très équilibré, n'est-ce pas ?

c'est sûr a répondu le 07/10/2012 à 20:22:

C'est sûr, "c'est fou que chacun croit détenir la vérité absolue, avec des gens comme ça, la France devrait être sortie d'affaire non!??????????" tu parles de la droite? les seuls vrais économistes ? qui étaient au pouvoir ces dix dernières années ? He bien on est pas le cul sorti des ronces avec une droite et une gauche pareilles!

c'est fou a répondu le 07/10/2012 à 20:25:

droite ou gauche!? le résultat est le même nous sommes tous plumés!!! nous sommes tous les pigeons... euh non les moutons, c'est plus gros!!!!

c'est sûr a répondu le 07/10/2012 à 20:36:

Pas faux les moutons se fond tondre en passant d'un pâturage à l'autre.

Exorciste a répondu le 08/10/2012 à 10:08:

Bien, on tape sur la gauche, on tape sur la droite. Et après, on fait quoi ? Mélenchon, Marine ?

ppp a écrit le 07/10/2012 à 19:43 :

ump 45% de taxe ps 65 % de taxe et demain 100%

C'est une honte ... a écrit le 07/10/2012 à 19:18 :

A la moindre menace de manifestation de pseudos pigeons , le gouvernement recule ! Mais quand ce sera les salariés là i ne reculera pas !

vi a répondu le 07/10/2012 à 19:42:

avec les vrais travailleurs comme Thibault et ses copains les cheminots qui prennent leurs retraites à 50 ans à crédits et sur tes enfants...

lyon69 a répondu le 07/10/2012 à 21:42:

peut-être qu'ils ont simplement enfin compris que faire fuir les entrepreneurs n'était pas la meilleure solution pour obtenir de la création de richesses et d'emplois !!

PME a écrit le 07/10/2012 à 18:39 :

Quand j'entends encore ce monsieur Sapin, qui n'a vraiment rien compris, critiquer désormais les patrons repreneurs de l'entreprise familiale je suis absolument interloqué. Quelle mécnonaissance, quelle incapacité. Ne sait-il pas que les entreprises familiales sont les plus stables dans le temps, les plus proches de leurs employés? Que majorité des ETI en Allemagne sont souvnt des sociétés familiales sur plusieurs générations? Quel incapable ce Mr Sapin. Le plus dur c'est de se dire qu'il succède à Ayrault, Chahuzac, Montebourg dans la bêtise. Encore s'il n'y en avait qu'un seul au gouvenement. je suis tenté de croire qu'ils sont TOUS à mettre dans le même panier.

Compétence économique a répondu le 07/10/2012 à 19:30:

Ayrault, Cahuzac, Montebourg, Sapin et les autres incapables s'intéressent à l'économie dans la mesure où ils peuvent saigner les producteurs jusqu'à la dernière goutte de sang. Pour le reste, leur compétence économique se résume à de la moraline farfelue agrémentée d'invectives du genre patrons-voyous, salauds de riches, banksters, rentiers, spéculateurs... N'oubliez jamais que leur maître Mollasson a clairement indiqué la route de la servitude sur laquelle il compte emmener la France ("au-dessus de 4k par mois, on est riche", "mon ennemi est la finance") !

Photo73 a écrit le 07/10/2012 à 17:34 :

Est-ce possible de distinguer les acheteurs/vendeurs d'entreprises pour le profit, les start-up, les entreprises "normales", ... ? Il doit bien y avoir divers types de situations. Une chose à ne pas oublier est d'optimiser le fonctionnement de l'Etat, diminuer ses dépenses pour que les impôts et prélèvements divers puissent baisser un jour. Courir avec des semelles en plomb, ça n'aide personne.

Faire des profits a répondu le 07/10/2012 à 18:49:

On ne connaît personne qui investit dans des actions ou qui épargne sans chercher le profit. Le rejet dogmatique du profit est absurde. Le profit est le résultat d'un travail effectué correctement au service d'autrui. Celui qui "réussit" dans ses affaires sert la société. Faire du profit démontre qu'on est solidaire de la collectivité par la production, le travail, l'investissement. Autrement dit, le profit est l'expression de la vraie solidarité, la solidarité volontaire, pas la fausse solidarité contrainte par la violence fiscale.

c'est joli a répondu le 07/10/2012 à 19:15:

c'est joli cette prose sur le profit. Mais c'est oublier que pour le profit, certains ont revendus sur les marchés financiers mondiaux des créances immobilières d'américains insolvables, ont tripatouiller a leur avantage certains taux de référence mondiaux (le Libor) , ont placé leur "profits" dans des paradis fiscaux pour le soustraire au moindre impôt et où le blanchiment de l'argent sale se fait, et pour le profit encore incitent les regroupements d'entreprises pour après les vendre à la découpe . Alors il faut trouver des mécanismes pour empêcher ces comportements, dans ce cas les PME-TPE doivent être épargnés et c'est ce que le gouvernement a essayé de faire , mais des pigeons plus proches des vendeurs a la découpe que des entrepreneurs ont remué le chiffon rouge et le chiffre de 60% pour remuer la communauté des entrepreneurs ... Bien joué . Et pour revenir à la prose des profits : être entrepreneur et faire des profits n'exonère pas de payer des impôts même à un niveau élevé.

@c'est joli a répondu le 07/10/2012 à 19:43:

Qu'il y ait des margoulins dans les entreprises, c'est certain. Autant que chez les politiciens et les fonctionnaires ? Non, beaucoup moins parce que dans l'économie, il existe un juge de paix incorruptible, le profit justement. "Faire des profits n'exonère pas de payer des impôts" : quelle idiotie crasse ! Personne, mais vraiment personne ne prétend le contraire. Le débat porte sur la légitimité des impôts en fonction de leur environnement, de leur utilité et de leur niveau, mais jamais sur leur existence. Autrement dit, c'est un débat sur le poids de l'Etat et les missions qu'il doit remplir. Donc, avant de poster votre prose méprisante et ridicule, cherchez à comprendre un minimum de quoi il retourne.

c'est joli a répondu le 07/10/2012 à 20:35:

Parce que l'état ne doit pas lutter contre les margoulins de tous bords ? Même les politiques se font prendre parfois , il y a quelques affaires en cours. Donc c'est bien à l'état de lutter contre les margoulins sinon c'est l'anarchie. Et non le profit n'est pas le juge de paix sinon Madhoff avec ses profits aurait du être élu comme président des Etats Unis (avant que sa chaine de ponzzi ne s'ecroule) au lieu d'être incarcéré.

Photo73 a écrit le 07/10/2012 à 17:31 :

"sensé être obtenu" censé (sensé = "qui a du sens", un moyen de trancher quand on hésite entre censé et sensé)

rb a écrit le 07/10/2012 à 17:10 :

Tous ces commentaires de personnes qui inventent des situations pour mieux cracher dans la soupe,s'en est ridicule.... Tout ces gens qui auraient probablement prefere naitre en somalie,a haiti ou autre pays ou les gens ne sont pas trop taxes(vivent dans des bidonvilles mais bon on s'en fout) Je supposes que tout ces donneurs de lecons,ne se servent jamais de la secu,des hopitaux publics,des transports publics,les ecoles etcetc.....Ridicule Payer l'impot proportionnel a ses revenus est indispensable au bon fonctionnement d'une democratie.Ce n'est pas un droit,mais un devoir. Et quand tu montes une boite,le minimum c d'integrer dans tes calculs les impots a payer,donc les mecs savent tres bien comment gagner de l'argent,sinon toutes les personnes qui laissent des comments sont des fakes,des entrepreneurs seulement derriere leur ecran,c le B-a ba.Aux usa,les riches etaient taxes 90% jusque dans les annees 80,ca n'a pas empeche les riches d'etre riche,la creation d'entreprise....

ppp a écrit le 07/10/2012 à 17:05 :

taxe taxe taxe et encore taxe voila leur programme

SocialLiberal75 a écrit le 07/10/2012 à 15:54 :

Je suis indigné par ce gouvernement ! Mépriser le système entrepreneurial de cette manière, tuer la créativité et les forces de développement de notre pays, c'est une grave faute politique et économique. Pourtant d'ascendance social-démocrate, je m'insurge contre Hollande et son gouvernements de falots, 60% après avoir ramé pendant 10 ans, tel est mon cas, et de surcroît avec effet rétro-actif en 2012, c'est purement du vol, et c'est anticonstitutionnel. En une décennie j'ai créé 200 emplois, maintenu les effectif en période de crise, jamais versé de dividendes au profit du réinvestissement dans le développement de mon entreprise. Cete année j'ai vendu une partie de mes parts pour souffler et avoir un appui financier pour l'avenir par ailleurs. A 60%, c'est mon unique patrimoine, 10 ans de sacrifice. je suis INDIGNE, monsieur Hollande !

pas bien renseigné ? a répondu le 07/10/2012 à 16:10:

la decote commence bien avant dix ans donc tu ne paieras pas 60% ...

ppp a répondu le 07/10/2012 à 16:20:

pour moi c est du vol

pas bien renseigné ? a répondu le 07/10/2012 à 16:39:

jusque là tu payais 35% et avec le système proposé certaines reventes seraient moins taxées que 35% (pour les petites boites) et d'autre plus et plus encore si elles sont revendues au bout de 3 ans (3 ans d'entreprenariat c'est cours) et de moins en moins jusqu'à 12 ans ... Le mode de calcul change mais les taxes étaient là avant ... et comme une fois vendu tout le monde se barre en Belgique pour vivre en rentier pépère (avec 0% de taxe ou presque) autant faire payer à la source ...

@pas bien renseigné ?? a répondu le 07/10/2012 à 17:48:

système proposé ? c'est vrai ?? on peut le refuser ??!!! joli choix des mots !

pas bien renseigné ? a répondu le 07/10/2012 à 18:27:

Il semble qu'il y ait négociation . Je suppose avec la patronne du MEDEF , qui va défendre les plus gros intérêts financiers c'est à dire les intérêts des " acheteurs/vendeurs d'entreprises pour le profit".

Terrorisme fiscal a écrit le 07/10/2012 à 15:08 :

D'après tous les principes de la morale la plus universelle, le fait d'exiger de certains citoyens un impôt qui ne soit pas pensé et calculé comme le paiement de services rendus par l'Etat, le fait, donc, de prendre de force à ces citoyens le fruit de leur travail et de leur propriété sans contrepartie, s'appelle un vol. Le vol est un crime. Le terrorisme fiscal de ce gouvernement est un crime. Non seulement nous resterons en France mais nous lutterons pour qu'elle se libère du collectivisme et de la prédation socialiste. Prédateurs socialistes, écologistes, communistes, vous ne pouvez plus vous cacher derrière la manipulation des sentiments, des peurs ou derrière des boucs émissaires jetés en pâture aux plus bas instinct de l'opinion. Vous serez jugés pour ce que vous êtes : des criminels terroristes fiscaux.

Ahh ces économistes a deux francs a répondu le 07/10/2012 à 15:41:

Ce n'est pas parce que tu ne payes pas ton cancer qu'il est gratuit ... par contre même si les français ne payent pas je crois qu'il serait bon de leur envoyer la note pour qu'il réalisent que ce n'est pas gratuit ... ceci afin d'éviter de lire des trucs du genre "exiger de certains citoyens un impôt qui ne soit pas pensé et calculé comme le paiement de services rendus par l'Etat," SI il y a des service rendus ... vas au Quebec: plein emploi ou presque croissance économique ... et services publiques à la françaises avec les impôts similaires à la France or selon vous tous ce n'est pas possible on paye beaucoup trop cher en France ... et le pire c'est qu'avec ces impôts et ces services publiques ils réussissent ..eux ... par contre quand on voit l'état de leurs routes (affreuses, le froid n'est pas la cause de tout comparé aux états voisins) et de leurs ponts (dont le tablier s'écroule sur les automobilistes dessous, c'est encore arrivé en 2011) , on voit où ils font des économies ...

Ahh les expliqueurs professionnels a répondu le 07/10/2012 à 16:00:

Sauf que quand tu regardes depuis 80 , les taux d'évolution de la population et que tu le c compares à la fiscalité, tu constates que les taux (l'etau) ne sont pas proportionnels. Alors à la place de souhaiter le cancer à tout le monde, tu essayes de ne pas raisonner comme un tambour, tu vas monter ton entreprise et tu produis de la richesse, tu payes en te faisant insulter et, un jour, compares un peu avec les pays du nord.

Démagogie a répondu le 07/10/2012 à 16:01:

Premier point : ces impôts nouveaux ne serviront évidemment pas à financer la sécu mais les délires financiers de l'Etat obèse (des agences publiques, des syndicats, des ONG, des associations militantes ou la presse de gauche, des voitures électriques, des éoliennes...) Second point : si j'ai un cancer, je paye les soins par l'intermédiaire d'une assurance privée contractée volontairement. Si tu as un cancer, eh bien, on te conseille vivement de prendre également une assurance. Mais tu fais comme tu veux, c'est ton problème, pas le nôtre. Tout le reste est démagogie politicienne qui fait dans le misérabilisme, dans le sentimentalisme de bas étage, pour légitimer le vol fiscal. De toutes les manières, la fête des cigales est finie : on ne paiera plus pour vous, les parasites. Est-ce si difficile à comprendre ?

Démagogie a répondu le 07/10/2012 à 16:01:

Premier point : ces impôts nouveaux ne serviront évidemment pas à financer la sécu mais les délires financiers de l'Etat obèse (des agences publiques, des syndicats, des ONG, des associations militantes ou la presse de gauche, des voitures électriques, des éoliennes...) Second point : si j'ai un cancer, je paye les soins par l'intermédiaire d'une assurance privée contractée volontairement. Si tu as un cancer, eh bien, on te conseille vivement de prendre également une assurance. Mais tu fais comme tu veux, c'est ton problème, pas le nôtre. Tout le reste est démagogie politicienne qui fait dans le misérabilisme, dans le sentimentalisme de bas étage, pour légitimer le vol fiscal. De toutes les manières, la fête des cigales est finie : on ne paiera plus pour vous, les parasites. Est-ce si difficile à comprendre ?

Ahh ces économistes a deux francs a répondu le 07/10/2012 à 18:28:

"parasites" c'est pas une insulte ?

tIti a répondu le 07/10/2012 à 18:42:

Je crois que si.

@Deux balles a répondu le 07/10/2012 à 18:51:

Le constat de l'antipatriotisme viscéral des fainéants.

Subrimes a répondu le 07/10/2012 à 19:27:

@demagogie: ces impôts nouveaux ne serviront évidemment pas à financer la sécu mais les plans de centaines de milliards pour la crise des Subrimes ( Plan Paulson 1800 milliards, plan Européen auquel la France à participé 800 milliards, et 100 milliards pour l'Irlande et qu'elle puisse continuer a nous faire du dumping fiscal, et 100 milliards pour la Grèce , et pour l'Espagne bientôt ) !!! Voilà ce que l'on doit rembourser : des créances immobilières d'américains insolvables qui rapportaient 15% par an a des rentiers et qui se sont effondré en entrainant toute l'économie mondiale !!

séquestration financière a écrit le 07/10/2012 à 14:59 :

sortez votre argent des produits financiers "papier" tant qu'il en est encore temps. Le systême financier est au bord de l'explosion et la ma.fia politico-médatico-financière va vous empêcher de retirer votre épargne (sinon le ponzi de la dette s'écroule) ou va vous la confisquer par des taxes dissuasives (comme les 60,5 % de notre gouvernement) et une dévaluation monétaire insidieuse (qui a commencé depuis plus de dix ans déjà)

Max avait raison a écrit le 07/10/2012 à 14:33 :

Quand je vois la majorité des commentaires sur ce site je me dit que Max Chattam a raison , notre société a érigé une élite de psychopathes caractérisée par des émotions peu profondes (en particulier une crainte réduite), un manque d'empathie, de l'égocentrisme, de l'impulsivité, de l'irresponsabilité, de la manipulation et un comportement antisocial ...

comprendre a écrit le 07/10/2012 à 13:42 :

Si Cahuzac ou un autre cacique de l'administration ou assimilé veut des cours de compréhension accélérés, il peut me contacter.

??? a répondu le 07/10/2012 à 14:09:

moi pas comprendre .... visiblement tu n'es pas meilleur que lui ...

@??? a répondu le 07/10/2012 à 14:38:

Bein, faut lire l'article avant de déféquer dans les commentaires. M. Cahuzac, comme toi, ne comprend rien à rien.

??? a répondu le 07/10/2012 à 14:59:

Ahhh ... d'accord , tu n'étais pas très explicite ... m'enfin l'important c'est que tu te comprennes ... au fait comprendre quoi ?

@comprendo a répondu le 07/10/2012 à 15:30:

Bien, c'est à peu prés simple.Le gouvernement ne fait aucun effort budgétaire, continue les crédits, verse dans le chiracquisme fiscalisant à l'attention de sa nouvelle clientèle, celle préconisée par le think tank terra nova, accompagne ça de moulinets stériles, ne tape que dans le privé en insultant ou laissant amalgamer ceux qui ressemblent de tres loin aux potes de Parisot ou à Arnault.... Le message est le suivant: nous, payé par vous, continuons à dépenser de l'argent n'importe comment, continuons à vivre (bien) de vos efforts et ne ferons rien pour vous améliorer le quotidien (ex simplification administrative) tout en vous taxant plus et en exigeant du patriotisme. Tu te doutes bien que ca ne passe pas !

??? a répondu le 07/10/2012 à 15:49:

Le gouvernement ne fait aucun effort budgétaire ? (ce n'est pas ce que disent les professionnels de la défense, de la santé ...) , continue les crédits ? (ce n'est pas ce que disent les bordelais avec le report de la ligne grande vitesse Paris Bordeaux, et les parisiens avec le "grand Paris") ... pas suffisamment d'efforts a ton gout certainement mais aucun effort c'est mentir ... c'est pas bien de mentir ...

mytho a répondu le 07/10/2012 à 16:12:

Le budget 2012/2013, il est sur le site du ministère de l?économie, il n'y a pas un centime d?économies.

@??? a répondu le 07/10/2012 à 16:14:

Commentaire ridicule : l'abandon de projets pharaoniques non encore financés est une économie d'opportunité qui n'a rien à voir avec une économie effective consistant à couper dans les dépenses déjà engagée, notamment dans la masse salariale du secteur public ou par la réduction des allocations sociales.

??? a répondu le 07/10/2012 à 16:25:

certes mais il y a déjà des mécontents (et pas tous des miséreux ne serait ce que dans le secteur de la défense) ... et ce n'est qu'un début car le détails de ces économies et leurs conséquences n'est pas encore connu ...

@??? a répondu le 07/10/2012 à 16:37:

Pourquoi mettre partout "..." ? Tu respires mal ? T'es en apnée ?

Eva a répondu le 07/10/2012 à 18:34:

Moi rien comprendre.

@eva a répondu le 07/10/2012 à 19:08:

Le point de départ, c'est lire autre chose que tes propres commentaires et de descendre...

CANDIDE EN POLITIQUE a écrit le 07/10/2012 à 12:45 :

La justice n'est pas la vengeance ! Maintenant on n'est plus dans la justice fiscale, et ça ressemble de plus en plus à règlement de compte à OK Corral ! Quand on aura découragé les entrepreneurs d'entreprendre, quand la France se sera vidée de tous ceux qui savent créer de la richesse, il faudra bien que l'État fasse ce que n'importe quel ménage sait faire : restreindre son train de vie de 3%. Mais à ce moment là, la France sera, et pour longtemps (d'ailleurs ça a déjà commencé) sur la pente d'un déclin irréversible.

eh eh a répondu le 07/10/2012 à 13:42:

Que les cupides se barrent dans les pays anglo-saxons ... Il restera bien quelques vrai entrepreneurs en France ... en plus cela fera de la place pour les jeunes, la société française et son élite son complètement sclérosées.

"son"_prend_un_the a répondu le 07/10/2012 à 14:15:

C'est qui la relève, c'est toi ? Sinon, d'accord, pour "l?élite". d'ailleurs Cahuzac en fait partie. C'est dire.

@eh eh a répondu le 07/10/2012 à 14:20:

mais alors, pourquoi crier au scandale, quand Clavier, arnault et d'autres partent ??!! parce qu'il vont emporter leurs créations, leurs richesses et leurs emplois avec eux, peut-être ??

eh eh a répondu le 07/10/2012 à 14:47:

Mais je ne cri pas au scandale si Johnny , Clavier se barrent j'en suis même plutôt content , le problème c'est qu'ils n'ont aucun succès à l'étranger et qu'ils continuent a nous saouler en France , alors qu'ils ne payent même pas leurs impôts en France ... bon je pourrais pirater pour me mettre à leur niveau , mais pas envie , ils sont trop nuls ... Quand à Arnault dont la holding Belge paye 453 Euros pour 60 millions de bénéfices, soit proportionnellement moins de 20 centimes par an pour un smicard ... je ne dirais pas ce que j'en pense ... je serais vulgaire , vulgarité qui théoriquement ne va pas avec l'image de luxe que véhicule son groupe et encore moins avec certaines de ses marques pourtant respectables, elles ...

arnault a répondu le 07/10/2012 à 15:51:

Tu te doutes bien que lorsqu'ayrault part, c'est 30 millions d'impots qui partent. Donc, on pourrait continuer à massacrer tout en conservant la legislation en etat, c'est à dire : je bouge en bulgarie, j'installe mon siege social (precision : la bulgarie=ue) et je paye 10% d'impots pour 10% de taxes et toi, tu payeras pour rattrapper la demagogie et les les manques à gagner.

Ahbon a répondu le 07/10/2012 à 15:59:

Moi je boycott Clavier ... je n'irais jamais plus voir un de ces films , pour Johnny pas la peine pas ma tasse de thé ... Il faudrait que les français qui payent des impôts et cotisations s'organisent pour boycotter ce genre de personnalité , dans le monde du spectacle le piratage est une idée de compensation intéressante (Hadopi coute 11 millions par ans que Johnny et Clavier ne payent même pas ) . On devrait demander créer une liste d'artistes "piratables" ...

Ahbon a répondu le 07/10/2012 à 16:15:

@arnault: Ne parlons pas d'Arnault dont la banque de sa holding est en Belgique et ne paye déjà que 453 Euros sur 60 millions de bénéfices (à la télé cette semaine) , ce qui donne proportionnellement 45 centimes d'impôts et cotisation pour 60 000 Euros de revenus annuels .... C'est sur que quelques dizaines de centimes d'impôts et charges sociales pour les français moyens (moins de 20 centimes pour un smicard) ce serait le rêve !!! Mais avec quelles prestations (police, santé éducation) pour ces quelques centimes ?

ahbon @ a répondu le 07/10/2012 à 16:29:

Avant de te précipiter, renseignes-toi. Ayrault paye 35 ou 40 millions d'IR, même si c'est une goutte d'eau, c'est de l'argent. Impôt que les français (et leurs enfants) devront rattraper....

Ahbon a répondu le 07/10/2012 à 16:49:

Oui et si il veut devenir Belge c'est pourquoi ? Je suis désolé sa filiale Belge paye actuellement 453 Euros sur 60 millions de bénéfices et je comprends qu'il veuillent généraliser a tous ces revenus et pas seulement ceux de sa filiale Belge (qui fait office de Banque pour toutes filiales) ... Ahhh l'optimisation fiscale ... Ahhh si avec un peu de pigeons (je ne sais pas lesquels) les français pouvaient accepter que la revente de ses actifs pour sa retraite soient taxés au même niveau que ses bénéfices Européens en Belgique soit à presque rien ...

ahbon @ a répondu le 07/10/2012 à 17:15:

oui mais c'est pas le cas ... Et il semblerait bien que le gouvernement ne soit pas disposé à changer la legislation. Donc, en attendant, c'est malvenu de lui declarer notre desamour. Tu comprends ?

doux rêve a répondu le 07/10/2012 à 17:54:

.. ah, si tous les immigrés en France venaient payer autant d'impôt que B.Arnault est parti en payer en Belgique ..!!!

Ahbon a répondu le 07/10/2012 à 18:31:

453 Euros pour 60 Millions de benefices.

ahbon @ a répondu le 07/10/2012 à 19:47:

c'est 40 millions d?impôts. Que tu vas compenser par ton travail. @monsieur je-veux-avoir-le-dernier-mot ...

doux rêve a répondu le 07/10/2012 à 21:44:

vous croyez que B.Arnault a demandé le RSA, le RMI , les allocations logement et familiale, la gratuité des soins, la prime de rentrée scolaire et la prime de noël en Belgique ???

grand rêve a répondu le 07/10/2012 à 22:56:

pour 453 Euros par an ... bien sûr !!

doux rêve a répondu le 07/10/2012 à 23:07:

@grand rêve : et combien ne paiera -t-il plus en France, grâce à vous ???

Consentement à l'impôt a écrit le 07/10/2012 à 12:43 :

Dans les faits, le principe fondamental du consentement à l'impôt par la population qui doit le payer est bafoué par le gouvernement socialiste. On remarque d'abord que ce gouvernement représentent à peine 25% du corps électoral. On note ensuite les réactions négatives pratiquement unanimes de ceux qui vont devoir payer les impôts nouveaux. Ceci prouve sans ambiguïté le refus de la population taxée à consentir au paiement des impôts socialistes. Dès lors qu'elles apparaissent illégitimes, ces nouvelles taxes spoliatrices devront être remboursées par l'Etat, avec les intérêts de retard, lorsque la morale, le droit et la justice seront rétablies dans ce pays.

??? a répondu le 07/10/2012 à 13:33:

Et les cotisations sociales pour ton cancer ou celui de ta femme ou de tes marmots , ainsi que leur éducation ... qui paiera ? pas toi visiblement ... et bien moi non plus je ne veut pas payer pour toi ... et attention tous les entrepreneurs ne restent pas tous entrepreneurs jusqu'à la retraite (j'en connais plein ... et en ce moment il y en a en a de plus en plus ) ... et là ils sont contents quand ils n'ont pas besoin de retirer leur marmots des écoles parce que si l'école était privée ils ne pourraient plus la payer ... Et ils sont contents de ne pas avoir a payer des frais de santé énormes (renseignez vous sur le prix d'un cancer aux US sans assurances santé, vous seriez surpris mais c'est parfois des centaines de milliers d'Euros a financer en hypothéquant votre maison quand elle vous appartient, et si vous avez déposé le bilan ce n'est pas votre banquier qui financera votre cancer non plus ) ...

Pascale a répondu le 07/10/2012 à 13:55:

@ ??? Bien d'accord avec vous. On limite le rôle de l'État à ses fonctions régaliennes, on retire le minimum aux citoyens pour que l'État fonctionne et du coup le montant des prélèvements obligatoires chute. Résultat : vous avez le choix (free to choose) de mettre en concurrence plusieurs organismes privés (qui seront bien mieux gérés que par l'État) pour leur confier vos assurances maladies ou les études de vos enfants ou tout autre "service". Bien entendu, pour que ça marche il ne faut pas avoir une mentalité d'assisté et avoir le sens des responsabilités. Or la socialie sous laquelle nous vivons depuis plus de 30 ans s'est bien chargée de formater le cerveau du citoyen de manière qu'il ait une trouille bleue que l'État maman poule ne vienne pas le border dans son lit. À ce propos lire "La route de la servitude" de Hayek où il est bien expliqué comment l'état socialiste soumet l'homme à son pouvoir.

Ahbon a répondu le 07/10/2012 à 14:08:

La santé et l'éducation privée aux USA , outre être un tantinet injuste (pointes toi dans un hôpital labas sans carte bleue et tu vas voir , certains français expat ont eu la surprise car les caisses de santé d'expat leur paraissent des fois étranges et quelque soit l'urgence des soins nécessaires ils prennent le temps de vérifier qu'ils seront payés) ont un poids identique dans le PIB américains que les françaises (plus juste) ont comme poids dans le PIB Français , DONC NON CE N'EST PAS MOINS CHER ( ou a des pécadilles prêt ...). Parcontre jusqu'à peu ( merci OBAMA) les cupides et les égoïstes étaient sûr de ne pas partager leur pognon avec des pauvres ...

@???? a répondu le 07/10/2012 à 14:21:

Si il faut, le mec (@consentement) à qui tu fais la leçon paye plus d?impôts que tu n'en payeras dans ta vie avec ton RSA ... c'est la "magie" du web, on ne sais pas à qui on parle ... Va regarder un peu les crédits qui sont pris chaque mois et l?évolution des postes de dépenses, un gestion comme ca dans le civil, ça se termine en prison...

Misérabilisme a répondu le 07/10/2012 à 14:25:

Le misérabilisme de ??? est de la pure rhétorique. Mais cela ne tient pas : mettre fin à la solidarité forcée des socialistes ne signifie pas qu'il n'y aura plus de solidarité mais qu'elle sera choisie volontairement. L'exemple US est également vide de sens puisque les soins des plus pauvres et des plus âgés y sont pris en charge par une couverture publique. Bref, tout est faux dans l'argumentaire socialiste. Et pour cause, la solidarité n'est pas leur but véritable. Leur but est la collectivisation de l'économie, peu importe qu'il y ait des pauvres ou des malades non soignés.

???? a répondu le 07/10/2012 à 14:54:

Pour mes impôts pas de bol je fais partie des français qui en payent le plus ... pas encore les moyens de me faire une petite optimisation fiscale aux petits oignons comme celui a qui je fais la leçon (magie du web tu as raison) ... et pas au RSA du tout .... par contre je ne suis pas dans mon petit monde de bourgeois et je vois toutes les catégories sociales (de l'entrepreneur, le vrai, au chômeurs, aux salariés, aux handicapés, ...) ce qui ne semble pas être votre cas ...

@???? a répondu le 07/10/2012 à 15:12:

Tu peux bien raconter n'importe quoi, c'est invérifiable. Il faut vraiment être très naïf (pour ne pas dire autre chose) pour poster des messages comme le tient.

???? a répondu le 07/10/2012 à 16:18:

Vous aussi vous pouvez raconter n'importe quoi c'est invérifiable ... Par contre on a bien compris que vous ne voulez pas payer d'impôts et de cotisations à la hauteur de vos revenus quels qu'ils soient.

@???? a répondu le 07/10/2012 à 16:35:

De plus en plus naïf ! Merci de prouver qu'il n'y a pas consentement à l'impôt ! Merci de prouver que ces impôts relèvent de l'extorsion de fonds ! CQFD !

????????????????? a répondu le 07/10/2012 à 18:38:

Si on demande l'avis aux gens, personne ne veut payer d'impôt (au delà de quelques Euros) , il n'y a jamais consentement.

Consentement à l'impôt a répondu le 07/10/2012 à 20:05:

Il n'y aurait jamais consentement à l'impôt ? Thèse sans fondement ! Ah oui ! c'est vrai que les socialistes, communistes et écologistes considèrent l'humain comme étant fondamentalement mauvais et qu'il faut l'éduquer, par la force si nécessaire, pour faire jaillir l'homme nouveau socialiste. Dans le monde réel non fantasmé, les honnêtes gens constituent l'immense majorité de la population et perçoivent aisément l'intérêt de déléguer à la force publique les missions régaliennes (police, justice, armée). C'est la spoliation socialiste qui est massivement rejeté. Mais cela n'est pas étonnant puisque l'impôt-spoliation est immoral et que chaque homme est capable d'avoir l'intuition de ce qui est immoral.

??? a répondu le 07/10/2012 à 20:50:

Ce n'est pas parce que la majorité de la population est constituée d'honnêtes gens qu'il faut laisser faire les malhonnêtes. C'est à l'état de s'occuper des comportements malhonnêtes et d'essayer d'empêcher qu'ils se produisent y compris dans l'économie. L'éducation publique se fait "par la force" selon toi ? Mais si elle était privée il y aurait des écoles "libérales" catholiques (très bien tu diras) mais aussi musulmanes , évangélistes, scientologistes, islamistes ... super programme ... et cela existe dans de nombreux pays ou l'état justement ... laisse faire.

Madral a écrit le 07/10/2012 à 12:29 :

J'adore voir tous ces pauvres petits riches crier famine, alors qu'ils ont profité des largesses d'une droite qui les a engraissés pendant 10 ans, en menant le pays au bord de la faillite. En attendant, leurs propos reflètent bien ce qu'ils sont profondément au fond d'eux mêmes : avares, cupides et profondément égoïstes, méprisant ceux qui ne sont pas de leur caste. La France n'a pas besoin de ce genre de citoyens. Qu'ils partent donc si l'envie est là !

@madral a répondu le 07/10/2012 à 12:42:

Que les gros exploiteurs partent ... et que les gens comme vous se retrouvent au Zimbabwe, ou en corée du nord : leur économie a certainement besoin de vous !!

Preuve a répondu le 07/10/2012 à 13:05:

Comme ses boucs-émissaires favoris ne partiront pas puisqu'ils sont chez eux, Madral prônera bientôt l'ouverture de camps d'extermination pour réaliser ses fantasmes meurtriers. N'oublions jamais que le nazisme et le communisme sont eux aussi des socialismes. Madral démontre une nouvelle fois que le socialisme conduit inexorablement à la misère humaine et ne produit que des crises économiques, des guerres civiles, des massacres de masse... Parce qu'il détruit les pays où il est appliqué, le socialisme est fondamentalement antipatriotique : c'est de la haute trahison.

tous pareils a répondu le 07/10/2012 à 13:45:

Et "preuve" tu fais quoi de tes boucs émissaires habituels que sont les fonctionnaires et les salariés, les politiques ? ... de voir que de temps en temps certains ont d'autres boucs émissaires fait du bien ...

Pascale a répondu le 07/10/2012 à 13:58:

Les largesses de la droite ? Mais ça fait plus de 30 ans que nous vivons en socialie-énarchie avec le plus fort taux de prélèvements obligatoires, taux qui ne cesse d'augmenter d'ailleurs, que nous soyons sous un régime de droite ou de gauche !

incohérente a répondu le 07/10/2012 à 14:12:

Mais Pascuale , si tu es mécontente depuis 30 ans ... barres toi !!! plutôt que geindre et chialer sur ce site ... va voir ailleurs , il y a peut être quelque part un pays sans impôts du tout (en Afrique peut être , mais attention , si il n'y a pas d'état labas cela ne veut pas dire qu'ils t'attendrons les bras ouverts et que tes investissements seront sûrs ...)

Oui, pourquoi pas l?Afrique... a répondu le 07/10/2012 à 14:54:

c'est d'ailleurs ce que font retraités, ils se barrent tous au Maroc et avec leurs retraites à crédits, rachètent tout là bas ou presque. Le reste restera pour payer les rêves socialisants (à crédits, bien entendu) des chantres de "l?égalité citoyenne" (mais à crédits).

incohérente a répondu le 07/10/2012 à 16:08:

Si ils rachètent tout labas ... il est fort probable qu'ils finissent par avoir quelques problèmes avec les locaux ... faudra pas se plaindre ... mais ils ne se plaindront ... et reviendront en France ...

élu ps a répondu le 07/10/2012 à 16:33:

cela fait des années que les petits artisans et commerçants étaient choyés par la droite.qui payait:la fonction publique:diminution drastique des effectifs,pas de chèques voyages,salaires et retraites misérables,aucune considération,droit de grève bafoué en permanence.merci a françois hollande de redresser un peu la barre.question de justice sociale.justice:un gros mot pour la droite haineuse et revancharde

eluPS @ a répondu le 07/10/2012 à 16:50:

Nous allons dégommer tous les caciques de cette gauche et de droite girondines qui comme le camp d'incapables auquel (?) vous appartenez ont fossoyé les français et leurs enfants....Continuez vos piquouses démagogiques, vos poncifs d'incapable... On va se régaler.

elups @ a répondu le 07/10/2012 à 17:05:

C'est bien à cause de personnes qui, comme vous, raisonnent comme des tambours et avec des poncifs que les français se désintéressent de la politique et vous considèrent comme des incapables . Allez regardez dans quel etat sont les salariés du privé avant de degainer vos poncifs sur vos pauvres fonctionnaires. Et en attendant, les artisans et les entreprises permettent à vos potes de dépenser n'importe comment, de continuer à plomber les francais, accessoirement de salarier des français qui payeront vos copains (gauche/droite), les bras cassés..

incohérents a répondu le 07/10/2012 à 18:43:

Au niveau poncifs , sur ce site c'est le summum!

daccord a répondu le 07/10/2012 à 23:42:

Vu les margoulins au PS et ce qu'il se passe en ce moment, il faudrait se cacher, pas l'ouvrir. Le sourire des socialistes entre trois louches de caviar avant le reunionite, alle" vous cacher, va...

lyon69 a écrit le 07/10/2012 à 12:11 :

'Jérôme Cahuzac juge d'autre part "très préoccupant que les chefs d'entreprise aient, depuis de nombreuses années, le sentiment de ne pas être considérés à la mesure du rôle qu'ils jouent dans le pays". ' : Ben oui : il suffit pourtant d'aller discuter avec l'artisan, le petit commerçant en bas de chez soi ! il suffit pour Mr Le Ministre d'aller faire un tour dans une CCI et il verra vite le ressenti des entrepreneurs à tout niveau !! ... je lui rappelerait simplement, s'il lisait ces lignes, que l'essentiel des gisements d'emplois se trouve DANS LES PME ET TPE !!

Yepp a répondu le 07/10/2012 à 12:22:

les petits artisans dont tu parles n'exportent pas .. donc si plutôt que les mesures du gouvernement on avait mis en place celles que tu prônes : baisse des salaires , réductions d'effectifs ... tu crois vraiment que les clients de tes artisans consommeraient autant voir plus ??? Non bien sûr , les salariés se tourneraient encore plus sur les produits chinois si possible achetés sur internet si possible sans intermédiaires français ... Et même pour le pain on peut se passer de boulanger , en achetant sa farine et en faisant son pain soi même ... (ce qui devient à la mode) ...

@Yepp a répondu le 07/10/2012 à 12:40:

Combien y a-t-i d'entreprise en France : 3.422.000 entreprise dont seulement 480 de plus de 2000 salariés ! (et seulement 2000 de plus de 500 salariés !) Par contre : plus de 1.100.000 entreprises ont entre 1 et 49 salariés, et plus de 2.200.000 font vivre leur exploitant ! Nombre emploi dans l'artisanat : + de 1.800.000 emplois ! Alors, l'export, l'export, l'export, c'est bien beau, mais si on continue de faire fermer les TPE parce qu'on privilégie les grosses boites parce que leurs syndicats savent se faire entendre, le chômage n'est pas près de baisser ...

@Yepp a répondu le 07/10/2012 à 12:40:

Combien y a-t-i d'entreprise en France : 3.422.000 entreprise dont seulement 480 de plus de 2000 salariés ! (et seulement 2000 de plus de 500 salariés !) Par contre : plus de 1.100.000 entreprises ont entre 1 et 49 salariés, et plus de 2.200.000 font vivre leur exploitant ! Nombre emploi dans l'artisanat : + de 1.800.000 emplois ! Alors, l'export, l'export, l'export, c'est bien beau, mais si on continue de faire fermer les TPE parce qu'on privilégie les grosses boites parce que leurs syndicats savent se faire entendre, le chômage n'est pas près de baisser ...

lyon69 a répondu le 07/10/2012 à 12:49:

je n'ai jamais prôné une baisse des salaires comme tu veut le faire croire ni baisse des effectifs (typique des socs: on lance des mensonges, il y en a bien un qui sera cru !) ! J'ai au contraire créé une entreprise, parti de rien et avec en 12 ans 9 salariés ! (et toi ? combien d'emploi ?) ... et qui a relancé les ventes d'i-phone et d'écrans plats, si ce n'est ton ami du gouvernement qui a augmenté de 25% la prime de rentrée scolaire, sans contrepartie et sans contrôle sur l'usage qui en est fait ! (on pourrait verser cette somme aux écoles pour fournir stylos et cahiers : on ferait ainsi de sacrées économies !!!) Quand à se passer du boulanger, bien sûr : et on peut même se passer de PSA, de ses syndicats, etc ... mais ta démonstration n'a ni queue ni tête et n'abouti à rien, sinon à te laisser croire que tu es un magnifique donneur de leçon qui veut s'ériger en économiste vertueux !!

yep a répondu le 07/10/2012 à 13:14:

Qui sont les donneurs de leçon depuis 20 ans sinon les libéraux et on voit le résultat aujourd'hui notamment dans les pays "plus libéraux" (car il n'y a pas de pays libéral) comme GB, USA, Irlande et autres !!! Là où on commence a être d'accord c'est que nous sommes tous dans le même bateau et désolé si ce n'est pas toi Lyon qui parlait de réduction de salaire ou d'effectif c'est la majorité de tes petits camarades (qui en donneurs de leçon sont les champions) ... Ta réflexion sur la prime de rentrée scolaire me convient bien (pour moi les bouquins pour l'école ne devraient pas être aussi chers) .. mais c'est toi qui est incohérent car c'est transférer au public non seulement le financement mais aussi le choix des achats , et là encore beaucoup de tes petits camarades hurleraient encore plus au socialo-collectivisime !!! Mais plutôt que de se s'envoyer des invectives comme c'est la spécialité sur ce site, on devrait ensemble trouver les moyens de refonder une société efficace économiquement ET juste !!! Mais beaucoup se foute complètement de cela et ne veulent que payer moins d'impôts ...

@yep a répondu le 07/10/2012 à 14:23:

le prix des bouquins est élevé : c'est dû au syndicat du livre qui empêche la concurrence de jouer son rôle !!!

yep a répondu le 07/10/2012 à 15:01:

Oui toujours la faute d'un syndicat ... Ahhh si l'on pouvait mettre en place un régime à la Chinoise .. seul pays où les syndicats sont interdis ... bref une bonne vieille dictature

Voui a répondu le 07/10/2012 à 16:28:

Franco l'a fait en Espagne pour ... et on a vu le résultat ...

@yep a répondu le 07/10/2012 à 18:45:

c'est quand même à la demande du syndicat du livre que Jack Lang a décrété que la concurrence ne jouerait pas sur les bouquins, et il a mis en place le 'Prix unique' !!!

peut etre que c'était voulu ? a écrit le 07/10/2012 à 12:01 :

Avoir presque obtenu que les entrepreneurs mettent en oeuvre des méthodes cgtistes (manif) pour défendre leurs intérêts, le gouvernement voulait il montrer qu'il était allé le plus loin possible dans la taxation des "entreprises" ... afin de pouvoir arbitrer le meilleur compromis dans l'intérêt général pour les futures mesures de compétitivité ... Et moi j'adore voir des "entrepreneurs" vouloir descendre dans la rue comme de vulgaires gauchistes ....

Encore un effort a écrit le 07/10/2012 à 11:56 :

Si le gouvernement veut plus de rentrées fiscales, paradoxalement, il doit baisser les impôts significativement. Dans ce cas, les investissements repartiront, la consommation repartira. En revanche, pour équilibrer les comptes , il faut baisser massivement les dépenses publiques. Les socialistes sont aux antipodes de ce raisonnement hélas.

mouai a répondu le 07/10/2012 à 12:17:

Ce que tu dis a été essayé En Grèce , en Irlande, en Espagne ... et cela ne marche pas ... c'est même le contraire la réduction des dépenses a créer une récession noire ... les exemples qui ont marché dans le passé (et sur lesquels tu basent ta théorie) on fait cela quand leurs voisins/clients n'étaient pas en récession eux (en ce moment ce n'est pas notre cas) , et ont accompagné leurs mesures d'une belle .... DEVALUATION (qui nous est refusée par les Allemands ) !!! Bref remet a jour ton logiciel avant de nous abreuver de lieu communs ...

Lola a répondu le 07/10/2012 à 12:31:

@ mouai : contrairement à une idée reçue, les dépenses n'ont pas baissé pour autant dans les dits pays. De surcroît, c'est l''augmentation excessive des impôts dans les mêmes pays qui sont à l'origine de la récession qu'ils connaissent.

Aria a répondu le 07/10/2012 à 13:05:

En baissant les depenses publiques et en s'attaquant aux initiatives privées c'est sûr on ira pas très loin

@mouai a répondu le 07/10/2012 à 13:14:

C'est incroyable de travestir à ce point la réalité : en Grèce, en Irlande, en Espagne, dans tous les pays aujourd'hui en crise, les impôts ont précisément été augmentés sans arrêt depuis des années, des décennies. Et pour tenter de sortir de la crise, ces pays ont augmenté encore plus les impôts, renforçant le cercle vicieux dans lequel ils sont plongés. Quant à la dévaluation, il s'agit à nouveau d'un impôt, mais qu'on espère caché. Alors mouai, mensonge éhonté ou bêtise crasse ?

mouai a répondu le 07/10/2012 à 13:41:

Mais c'est vous qui êtes dans le déni !!! En Grèce personne (et surtout les riches ) ne payaient pas d'impôt , réduire les dépenses si personne ne paye ne suffit pas !!!! Il faut bien payer a un moment, rien n'est gratos !! Donc ils ont réduit drastiquement les dépenses (et en plus carrément baissé les salaires de plus de 25% au minimum) et augmenté les impôts pour revenir à l'équilibre (enfin pour essayer car ils en sont loin encore), pour l'Irlande "le tigre celtique" c'est pareil même si les impôts ont été moins augmenté (pas suffisamment vraisemblablement) et cela ne marche pas non plus !! Vous rêvez de pays sans impôts !! mais a part dans les paradis fiscaux (merci les petites taxes sur les milliards de blanchiment de l'argent sale au bénéfice d'une faible population ) cela n'existe pas !

realisme a répondu le 07/10/2012 à 14:25:

En Grèce ils n'ont pas augmenté les impôts ... ils se sont enfin mis à les faire rentrer comme cela aurait du être le cas depuis longtemps ... Baisser les impôts sans financer les baisses (comme notre Sarko faisait) ne fait qu'augmenter la dette (comme notre Sarko a fait) ... Sarko était le représentant de la politique Grec .. et certains le regrettent ...

cahuzac et les entrepreneurs a écrit le 07/10/2012 à 10:25 :

regardons en spécialistes ces textes, un vilepin avait fait passer un texte qui n'a jamais été appliqué sur une décote en fonction de la détention,il existe un tas de régles qui exonére les plus values, départ à la retraite, vente à un proche réinvestissements la vraie question c'est le taux de l'impot sur le revenu a 30 % comme certaine plus values c'est cher à 75 % on va trouver d'autres moyens.... on ferra des sociétés a l'étranger;.. l'impot sur le revenu au départ en 1917 la chambre des députés avait dit jamais plus de 5 %??

Nomane a écrit le 07/10/2012 à 10:23 :

Le gouvernement veut récupérer de l'argent ? Il n'a qu'à taxer, au dela du million, à 75%, les revenus du capital. Qui ont miraculeusement échappé à l'impot jusque là. On se demande bien pourquoi, quand par ailleurs le gvt se gargarise de vouloir aligner la fiscalité du capital sur celle du travail !!

@nomane a répondu le 07/10/2012 à 12:13:

... on peut aussi tout confisquer : mais le Ministre, contrairement à vous, a fini par comprendre que trop d'impôt tue l'impôt, et que l'économie à la soviétique, ça ne motivait pas grand monde !

@nomane a répondu le 07/10/2012 à 12:13:

... on peut aussi tout confisquer : mais le Ministre, contrairement à vous, a fini par comprendre que trop d'impôt tue l'impôt, et que l'économie à la soviétique, ça ne motivait pas grand monde !

Nomane a répondu le 07/10/2012 à 15:13:

Vous aurez du mal à me tirer des larmes sur les rentiers qui gagnent plus d'un million d'euros des revenus de leurs capitaux !

@nomane a répondu le 07/10/2012 à 23:05:

peut-être qu'il vous restera des larmes pour les chômeurs créés grace à la lassitude des entrepreneurs potentiels ! Car bien sur, ce n'est pas vous qui allez créer une entreprise et des emplois, ce serait tellement vulgaire ..!!!

Henri a écrit le 07/10/2012 à 09:49 depuis un Iphone :

Bah les petits pigeons ont tellement de perspectives négatives (récession, pression fiscale, marges faibles, insécurité juridique ...) que même les plus téméraires d'entre eux y réfléchiront à plusieurs fois avant d'embaucher. Rendez-vous dans un an avec 500.000 chômeurs de plus ... PS : à mes confrères pigeons : si vous voulez vous faire du mal, lisez les forums du grand quotidien du soir : un concentré de mépris et de bêtise des germanopratins sur les petits patrons...Or ce sont ces gens là qui nous dominent idéologiquement et politiquement.

ppp a répondu le 07/10/2012 à 11:23:

dans un ou deux ans il y aura 1 millions de chomeur en plus revenon a une fiscalité des année 80 avec un taux normal a 20% et une avoir fiscal sur le revenue des actions et la on pourra investir en france

meuuuh non a répondu le 07/10/2012 à 14:27:

Meuuh non , rien ne vaut la spéculation, les terres rares , les matières premières, les futurs subprimes (il y aura bien un nouveau attrape neuneu financier américain)

bizarre des faucons qui ont peur des pigeons c'est probablement qu'il ne sont pas des "faux " mais des "vrais" a écrit le 07/10/2012 à 09:23 :

bizarre des faucons qui ont peur des pigeons c'est probablement qu'ils ne sont pas des "faux" mais des "vrais" c...

Gilles1 a écrit le 07/10/2012 à 09:11 :

Le "manque à gagner" devra bien être récupéré quelque part puis que les économies (les vraies) ne sont pas encore à l'ordre du jour.

Bravo a écrit le 07/10/2012 à 07:09 depuis un Iphone :

JB38 a écrit le 06/10/2012 à 23:31 :

Le tir aux pigeons (d'argile) est une pratique confidentielle qui ne demande qu'à se démocratiser.

Pascale a répondu le 07/10/2012 à 09:24 depuis un Iphone :

Les gouvernements socialistes au pouvoir depuis 30 ans s'en sont déjà bien occupés : la France est le seul pays dit développé ou la haine de l'entrepreneur est si vivace.

Felidae a écrit le 06/10/2012 à 23:03 :

Est-il bien sérieux de confier les finances de l'Etat à un garçon coiffeur qui change plus souvent d'avis que de chemise.

Pitcho a écrit le 06/10/2012 à 21:57 depuis un Iphone :

Y a-t-il un pilote dans l'avion? Ce gouvernement ne donne vraiment pas l'impression de savoir où il va. Sur des sujets aussi sensibles actuellement que sont la sécurité et l'économie c'est la cacophonie. Des coups d'annonce, puis des reculades, des ministres qui se contredisent... Tout cela ne fait pas très sérieux et deviens même inquiétant. Je veux bien que les réalités économiques et sociales les fassent redescendre un peu sur terre mais là on a vraiment l'impression qu'ils sont désemparés. J'espère me tromper...

Aria a répondu le 07/10/2012 à 09:53:

Moi ça ne me dérange pas cette cacophonie. Ils savent au moins ne pas persister dans leur erreur. On commence à avoir l'habitude. Ce qui plus gênant c'est leurt ideologie de bolchéviques tout à fait démontrée dans cette affaire de spoliation des entrepreneurs.

Ritournelle a répondu le 07/10/2012 à 10:09:

A Aria : ma pauvre Aria, si on était dans un état bolchévique, vous seriez au goulag dans l'heure qui suit avec de telles paroles. Ce serait dommage avec un si beau prénom d'opéra.

Aria a répondu le 07/10/2012 à 13:00:

A ritournelle : Nous ne sommes pas encore arrivé dans un etat bolchevique mais faudrait pas que ça arrive.

Aria a écrit le 06/10/2012 à 21:56 :

Une imposition de 50% ou plus quelle qu'elle soit est tout simplement obscène.

Pascalr a répondu le 07/10/2012 à 09:22 depuis un Iphone :

Et immorale et amorale

Ritournelle a répondu le 07/10/2012 à 10:16:

Quand les gains sont hors de proportion avec le travail effectué ou parfaitement inutile 50% est encore trop peu. Qu'on laisse tranquille le petit entrepreneur qui bossent OK, Françoise Hardy, OK , mais les footeux, les PDG des grosses entreprises qui s'octroient des bonus, retraites chapeau indécentes gràce à des conseils d'administration peuplés de copains , une taxation à 75% net ne perturberait pas l'économie française. Personne est irremplaçable et je connais des gens très compétenst qui bosseraient pour moins que cela.

claude34 a répondu le 07/10/2012 à 12:26:

En théorie, ça dépend. Mais en pratique, je suis d'accord parce que ça ne devrait être que des cas particuliers, et je n'aime pas du tout notre fiscalité d'exceptions, dérogations et autres niches, qui au final est totalement incompréhensible et injuste.

salarié a répondu le 07/10/2012 à 12:28:

Un salarié qui paye 15% d'impôts 25% de cotisations est déjà à plus de 40% , et encore en ne comptant que les salariales avec les patronales on dépasse déjà largement 50% , pourquoi ne serait ce que la travail qui serait taxé de façon obscène (enfin en oubliant que cotisations ne sont pas taxes , ou allez le dire a vos assurances privées préférées qui elles aussi vous demande des cotisations)

grouik a répondu le 07/10/2012 à 12:31:

françoise hardy?mais elle est ruinée par notre fiscalité la pauvre!obligée d'aller aux restaus du coeur!elle habite un hlm misérable a pantin!voila comment l'état ruine les "vrais artistes".si vous saviez comme c'est dur d'attendre chaque mois le modeste chèque envoyé par la sacem et la spédidam!juste de quoi s'acheter une boite de thon le dimanche pour améliorer l'ordinaire...

@salarié a répondu le 07/10/2012 à 12:52:

... demandez donc à vos syndicats d'exiger une baisse des cotisations sur les salaires !!! Bravo !

salarié a répondu le 07/10/2012 à 13:50:

@@salarié (bordel prenez un pseudo c'est quand même plus pratique , "entrepreneurs" qui disent ... mais bordéliques comme les autres !! ) Cotisations sociales ou assurances privées (c'est bien connu les assurance auto sont gratos et personne ne s'est jamais plaint de leur augmentation !!) , il faudra payer notre santé et l'éducation de nos marmots et nos routes (les autoroutes j'en parle pas c'est privé maintenant ET LE TARIF N'ARRETE PAS d'AUGMENTER !!!).

@salarié a répondu le 07/10/2012 à 14:27:

.. ben alors demandez que les cotisations augmentent !!! je vous suis plus, là !! ... aaahh, meuh non : vous voulez juste que ça augmente pour tous les autres ...sauf vous ! Vous voulez juste que ça baisse pour vous ..et pis c'est tout !! effectivement, là vos 2 textes reprennent toutes leurs cohérences !!!

@salarié a répondu le 07/10/2012 à 14:27:

.. ben alors demandez que les cotisations augmentent !!! je vous suis plus, là !! ... aaahh, meuh non : vous voulez juste que ça augmente pour tous les autres ...sauf vous ! Vous voulez juste que ça baisse pour vous ..et pis c'est tout !! effectivement, là vos 2 textes reprennent toutes leurs cohérences !!!

salarié a répondu le 07/10/2012 à 15:06:

dites donc c'est vous qui êtes simplistes, selon vous si les cotisations publiques deviennent privées elles baisseront, c'est faux , c'est tout, et je donne un bel exemple avec les autoroutes qui étaient publiques et sont passé privés et augmentent.

Jérôme l'incompris a écrit le 06/10/2012 à 21:25 :

Cahuzac dit : "je ne pensais pas que ce que nous proposerions serait à ce point peu compris et donc mal interprété." Il faut dire que c'est plutôt abscons. Essayons de comprendre la mystérieuse doxa socialiste ! Quand un particulier investit dans des actions, renonce à une consommation immédiate pour créer de la richesse et des emplois, puis gagne de l'argent en rémunération de cette renonciation, le gouvernement dit que c'est immoral, que le rentier s'enrichit en dormant et punit l'impudent avec des impôts en forme de coups de boule bien envoyés dans sa face. Quand le FSI ou la BPI spéculent avec les mêmes actions, sur les mêmes marchés, sans créer le moindre emploi car ils distribuent l'essentiel des gains en gros salaires, petits fours, champagne et escorts à destination des politiciens, des hauts fonctionnaires et des copains du pouvoir, le gouvernement dit que c'est über-moral et s'autocongratule bruyamment. Pourtant, le particulier risque son argent personnel alors que le FSI ou la BPI jouent NOTRE argent au casino (les marchés ne sont pas des casinos mais la terminologie socialiste dévoyée est adaptée à la circonstance). De toute évidence, le relativisme des socialistes permet de merveilleuses innovations morales. Alors Jérôme, avons-nous compris ce que tes complices et toi proposez pour nous spolier ?

Pascale a répondu le 07/10/2012 à 09:21 depuis un Iphone :

+1

Le comprenant a répondu le 07/10/2012 à 10:57:

Est ce immoral de payer les impôts sur ses plus values au même taux que son travail ? Quand on demande des efforts aux français de tout revenu pour juguler les déficits, c'est le tollé général. La dette a profité à tout le monde pas uniquement aux chômeurs, retraités, SECU, RMI, aides aux entreprises and Co mais à tous les entrepreneurs, artisans, commerçants qui ont bénéficié de ce coup de pouce au pouvoir d'achat. Quand va venir le tour des petits revenus par l'augmentation de TVA ou (et) CSG, j'entends déjà les clameurs. Bon,après, il reste les élus locaux à ponctionner. Mon petit doigt me dit qu'ils s'entireront pas indemne, un jour peut être.....Français, on est dans le m...., il faudra bien banquer !

@comprenant a répondu le 07/10/2012 à 12:15:

1/ Puisque tout le monde profite de la dette publique selon vous, le seul moyen équitable de supprimer les déficits est de réduire les dépenses publiques. 2/ En soi, payer des impôts n'est pas immoral. Ce qui est immoral, c'est de payer des impôts pour financer la solidarité contrainte, la fausse solidarité socialiste. Les impôts sont justes lorsqu'ils sont limités au financement des dépenses régaliennes selon un taux faible appliqué uniformément à tous (FLAT TAX). 3/ L'impôt sur les plus-values est injuste puisque l'épargne a déjà subi l'IR ou l'IS. L'impôt sur les plus-values est anticonstitutionnel parce qu'il se surajoute : on paye deux fois l'impôt sur le même flux de richesses. On fait croire qu'il s'agit d'une égalité mais c'est un mensonge. Il s'agit bien d'un doublement de l'impôt qui revient en pratique à spolier l'essentiel du gain de l'épargne. 4/ C'est une démarche vaine car le déficit ne sera pas comblé, toute spoliation détruisant inexorablement son assiette (voir LAFFER). Ce n'est d'ailleurs pas le but de la démarche. Le but de Hollande, Cahuzac et de leurs complices est l'application obtuse d'une idéologie destructrice qui tend à la collectivisation de la majeure partie de l'économie française.

@le comprenant a répondu le 07/10/2012 à 12:21:

OUI c'est IMMORAL ! .. vous oubliez quelques détails : Tout d'abord, l'argent investi a DEJA été taxé lorsqu'il a été gagné ! ensuite, les investissements sont grignotés par l'inflation, et les revenus nets ne correspondent en réalité qu'au revenu brut - inflation ... sauf que le taux de taxation est basé sur le revenu brut ! Enfin, les plus value sont gagnées sur une prise de risque !! Pour être juste, il faudrait au contraire que ce soit les placements sans risques qui soient le plus taxé : les livrets par exemple, les assurance-vie , ... et pas les investissements en entreprise !!

FLAT TAXE a répondu le 07/10/2012 à 14:01:

Oui pour une flat taxe la même pour le capital et le travail et prise sur le minimum que l'ont peut trouver autour de nous: le Capital en Belgique !! Une émission cette semaine a donné le tarif , la holding financière de LVMH paye en Belgique pour 60 millions d'Euros de bénéfices 453 Euros , pour un salaire équivalent à 60 000 Euros (correct déjà) cela donne 45 centimes d'Euros !!! oui je dis bien 45 centimes par an d'impôts et cotisation sociale !!! moins de 20 centimes annuels pour un smicard !! cela donne de quoi payer au maximum 100 fonctionnaires par an au niveau national !! Pour écoles (foncier et salaires) , police (foncier , équipement et salaires) , santé , infrastructures, .... Que les cupides se barrent dans les pays aux impôts les plus faibles et qu'ils assument un pays surement sans justice (police), sans système de santé, sans infrastructures ... Et que l'on ne vienne pas me faire ch.er avec la Pologne pays idéal de la flat taxe et qui envoie ses ressortissants bosser au noir dans les régions françaises ... (mais vaut mieux forcer les pauvres a se barrer et garder ses riches ... c'est cela la flat taxe )

Hercule Poivrot a écrit le 06/10/2012 à 21:09 :

Dans la majorité des pays qui taxent les plus-values, un mécanisme est prévu qui permet, sur une période raisonnable, de décompter aussi les moins-values. La France socialiste imaginerait-elle un mécanisme qui pénaliserait via l'impôt uniquement les investisseurs heureux et ignorerait les mécomptes des malheureux? Et l'on s'étonne que la place de Paris compte si peu comparée à celles de Londre, New York, Francfort, Tokyo ou Shanghaï! C'est notre mentalité - qui ne date pas d'hier, ni de ce régime - qui est à revoir.

grouik a répondu le 07/10/2012 à 12:27:

deja on doit etre un des rares pays du monde ou on paye des charges sociales avant d'avoir réellement commencé son activité

RIP a écrit le 06/10/2012 à 21:02 :

http://musique.ados.fr/2-Be-3/Partir-Un-Jour-t37551.html

Socialisation des gains a écrit le 06/10/2012 à 20:55 :

En France, on socialise les gains et on privatise les pertes.

mimosa a répondu le 06/10/2012 à 21:22:

c'est l'économie libérale qui veut cela en france et ailleurs puisque ce système a été vchoisie par les économies occidentales ; Bruxelles a clamé ce choix c'est aussi la finance qui gouverne au mépris des pauvres gens et personne ne veut en changer ...

Pascale a répondu le 07/10/2012 à 09:20 depuis un Iphone :

Mimosa, arrêtez de dire n'importe quoi : socialisation des gains, cela signifie que ce vous gagnez part dans la société, et que ce que vous perdez c'est pour votre pomme exclusivement . C'est donc bien du socialisme. Et depuis quand un état qu'il bouffe chaquee année plus de 56% de la richesse créée par les citoyens est-il un état libéral ???

mimosa a répondu le 07/10/2012 à 15:06:

pas si simple que cela !! les banques ont joué avec notre argent ( c'est pourtant vrai !) l'état redistribue aussi et c'est ce qui a permis d'éviter de graves problèmes en 2008 notamment une récession brutale ( dit par des économistes) - ce sont les financiers qui gouvernent et font pression sur les états et leurs dettes..... beaucoup d'argent est détourné par ces derniers vers les paradis fiscaux et l'argent ne circule plus assez...

heuuu non c'est le contraire a répondu le 07/10/2012 à 15:15:

Depuis 2007 et la crise des subprimes et les plans Paulson de 1800 Milliards et Européens de 800 milliards (plan auquel la France a participé et Sarko nous les a pas donné ces milliards) c'est le contraire qui s'est passé , la dette est passée de 60% du PIB (stable a 60% du PIB les 15 ans d'avant y compris quand il y avait des crises comme celle de 2001) à 90% en 2012 ,... ce qui s'appelle dans les faits Socialiser les pertes après voir privatisé les bénéfices (notamment les bénéfices de ces fumeux produits financiers complexes a base de subprimes qui avaient un rendement de 15% par an alors qu'ils valaient moins de 0) .

Gilles Eparbal a écrit le 06/10/2012 à 20:05 :

Oui, mais non... : N'aurions-nous pas affaire à un bouffon ?

hands-up a écrit le 06/10/2012 à 19:53 :

Quand est ce que l'état va baisser ses dépenses ? nous sommes tous des pigeons.

NEUTRONLIBRE a répondu le 07/10/2012 à 04:58:

Nos politiques depuis plus de trente ans, ne savent pas faire de baisses des dépenses de fonctionnement de l'état . Par peur, incompétences, intérets ou idéologie, ILS NE SAVENT PAS FAIRE. Par contre, comme ce sont des gens imaginatifs et créatifs en matière fiscale, là, il.s savent faire.

ppp a répondu le 07/10/2012 à 09:31:

je vais finir par me dire que on nous aime pas je vais vendre tous mes actions et allez passer de tres longue vacance a l étranger notre chére etat ne touchera rein

Voui a répondu le 07/10/2012 à 16:32:

Parce que vous aimez les salariés vous ?

legal a écrit le 06/10/2012 à 19:52 :

Le président de la République "veut de la stabilité fiscale à partir de 2014"; Très amusant dans ce pays de chaises musicales fiscales.

mitch75 a écrit le 06/10/2012 à 19:33 :

Un taux supérieur à 50% est tout simplement confiscatoire, si en plus ils concernent des activités risquées , il n'y aura plus personne . Les entreprises vont se faire racheter à tour de bras par des fonds étrangers et on aura des milliers de cas comme florange . Ce gourvenement est NUL et ne comprends rien à l'économie.

Pakedubien a répondu le 06/10/2012 à 19:59:

Totalement d'accord avec vous. Qui voudra encore prendre des risques sur son patrimoine propre avec comme règle du jeu: Si vous vous plantez, vous êtes ruiné (ou au moins vous perdez énormément). Si vous avez la chance de réussir, on vous en prend plus de la moitié. La balance bénéfice/risque penche trop fortement en faveur du risque (et j'oublie volontairement la charge de travail qui va avec le tout). Le jeu n'en vaut plus la chandelle et mieux vaut ne rien faire. Il n'y a que les politiques pour ne pas s'en rendre compte. C'est pas de la justice, c'est de la bêtise. En même temps, ils ne peuvent avoir le sens des réalités puisque jusque maintenant leur seul métier a été celui de politique.

ppp a répondu le 06/10/2012 à 21:10:

100 % avec toi

MUDA83 a répondu le 07/10/2012 à 08:53:

Mais pourquoi ne pas aligner la taxation des plus values de cession de société sur celui des plus values immobilières . Plus la durée de détention est longue moins on est taxé . Par contre les plus values à court terme doivent être fortement taxées.

Ahbon a répondu le 07/10/2012 à 16:34:

@MUDA c'est le principe, il y a des decotes (retraites, durée de détention, réinvestissement, ..) ... mais certains vocifèrent en calculant les 60% sur le court terme et en généralisant ... c'est de la manipulation ...

Papillon a écrit le 06/10/2012 à 18:29 :

Quelle différence entre Hollande et Sarkozy ? Sarkozy plume les classes moyennes et Hollande fait semblant de vouloir taxer "les riches" puis recule et donc taxe les mêmes ! il est à craindre qu'en agissant ainsi notre gouvernement "de gauche" ne fasse que le lit du FN ! ! Quelle importance que la profession initiale des ministres puisque les décisions sont prises à Matignon et à l' Elysée ? Les ministres ne décident de rien ! Ils ont le droit de dire ce que Matignon et L' Elysée pensent , c'est tout !

mimosa a répondu le 06/10/2012 à 18:51:

le gouvernement fait des "choix" pour combler la dette souveraine qui a doublé en quelques années - bercy donne son avis aussi -moscovisci cherche aussi - il fo trouver des équilibres et aussi ne pas casser la consommation déjà basse car nous sommes en récession - il y aura des mécontents - avec sarko on aurait eu une hausse de la tva pour tous ce qui est injuste pour les plus modestes touchant tous les achats et factures d'energie....le gouvernement actuel cherche a épargner les plus pauvres- le fn ne ferait pas mieux ; sortir de l'europe ferait le lit des spéculateurs....

Choix a répondu le 06/10/2012 à 21:02:

Augmenter les impôts, c'est un non-choix. Le choix, c'est quelle dépense baisser.

Pitcho a répondu le 06/10/2012 à 22:01 depuis un Iphone :

Et pourquoi ne pas sortir de l'europe, laisser tomber nos banques, nous déclarer en défaut de paiement (bref annuler notre dette), effectuer une dévaluation compétitive et... Faire le tri des patates ensuite ?

Pascale a répondu le 07/10/2012 à 09:15 depuis un Iphone :

Et ensuite qui prêterait à la France pour payer le train de vie faramineux de notre état obèse ???

yann a écrit le 06/10/2012 à 18:13 :

petits propriétaires révoltez vous l'imposition de l'immobilier est de 51% taxe foncière, CSG,IR

villeroy a écrit le 06/10/2012 à 18:02 :

Ce ne sont ni leurs performances ni leur passé en entreprises qui ont été les critères de sélection des ministres s'occupant de l'économie, du budget, du commerce extérieur, du redressement de torts et, accessoirement, des dites entreprises et autres professionnels actifs. Alors, qu'ils additionnent les bévues n'est pas surprenant. La France n'a donc, une nouvelle fois, pas fait "le bon choix".

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