La France n'est pas en récession : +0,2% de croissance au troisième trimestre

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Le PIB très légèrement en hausse représente la seule bonne nouvelle de ces derniers jours en matière de conjoncture.

+ 0,2% : l'évolution de la croissance française au troisième trimestre est faible, mais positive, vient d'indiquer l'INSEE. Le gouvernement va donc pouvoir insister sur le fait que le redressement des comptes publics n'empêche pas l'activité économique de progresser, et ce même si les hausses d'impôt n'auront un impact qu'à partir de janvier. Nouvelle moins positive de la part de l'institut : le PIB a reculé de 0,1% au cours du deuxième trimestre 2012, et non stagné comme annoncé précédemment.

Le ministre de l'Economie, Pierre Moscovici, recevra la presse ce jeudi en fin de matinée. Cette prise de rendez-vous laissait penser qu'une augmentation - même légère - du PIB allait être annoncée, les ministres convoquent plus volontiers les journalistes quand les nouvelles sont favorables.

Mais cette légère hausse est bien la seule bonne nouvelle conjoncturelle de ces derniers jours. On a appris récemment que l'emploi salarié a chuté de 50.000 au cours de ce même troisième trimestre, et que l'investissement industriel baissera en 2013. Sur l'ensemble de 2012, le PIB devrait à peine progresser (le gouvernement prévoit +0,3%). Et, sauf grosse surprise, le troisième trimestre ne changera cette estimation qu'à la marge.

» Croissance: le gouvernement attend de pied ferme les chiffres de l'Insee

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Commentaires
a écrit le 15/11/2012 à 21:04 :
Comment peut avoir avoir une croissance positive et 50 000 emplois détruits au mois de septembre ? Moins d'emplois mais plus de richesse produite, ne serait-ce pas le signe que les inégalités sont en train de se creuser sous ce gouvernement ?
Réponse de le 15/11/2012 à 21:59 :
En moyenne, du fait de la croissance de la population (+0,6% par an) il faudrait une croissance économique bien supérieure aux 0,3% annoncé pour 2012 pour donner du travail à ces personnes entrant dans la vie active.
Réponse de le 10/12/2012 à 10:09 :
et encore faut il savoir d'ou vient la croissance.... et sa contribution à la redistribution de richesse par le travail..... car c'est cela qui compte, pas la croissance en tant que telle.. qui n'est qu'un indicateur macro économique...
a écrit le 15/11/2012 à 18:08 :
Qui pour le croire ?
a écrit le 15/11/2012 à 18:04 :
+0.2 au 3eme trimestre , eh oui c'est la hause de tous les impots que flambi à mis en place , arrêter de dire des sottises les franciscains
a écrit le 15/11/2012 à 18:01 :
Merci Pat34 je me suis bien marrez en lisant vôtre commentaire.
a écrit le 15/11/2012 à 17:36 :
Si la France est en croissance au 3eme trimestre, le pape est grand père !!!
Réponse de le 15/11/2012 à 18:12 :
toi qui as l'air d'avoir une entreprise:sais tu qu'en t'endettant tu peux multiplier ton chiffre d'affaire et augmenter ton bénéfice?c'est cela la croissance de la france
Réponse de le 15/11/2012 à 20:42 :
Une entreprise peut s'endetter auprès d'une banque (ou autre organisme) après étude de son projet d'investissement et après accord. Ce n'est absolument pas le cas de la France. Si le pays était une société, aucune banque ne lui prêterait quoi que ce soit au vu des 1000 milliards d'euros d'endettement (hors retraites des fonctionnaires). De plus une entreprise emprunte pour réinvestir et se developer (infrastructures, outil de production, rachat d'une autre société...). La France n'investit quasiment plus dans des grands projets d'infra mais pour subvenir à la masse salariale étatique. De plus une entreprise dont la part la plus importante de son résultat net servirait à payer les interets d'emprunts (comme la France actuellement) ne serait absolument pas viable. Ne mélangeons pas tout cher ami.
Réponse de le 15/11/2012 à 21:11 :
a monsieur pitcho:il y a beaucoup de faux: les collectivités territoriales continuent de s'endetter pour construire des infrastructures peu utiles c'est tout a fait légal pour les dépenses d'investissement.une grande partie des redistributions sociales sont financées par une augmentation de la dette et servent a alimenter une consommation qui génère de la croissance.donc le système est exactement le meme.et je précise que beaucoup d'entreprises s'endettent en emettant en direct des obligations(les fameuses obligs corporate) comme un pays
a écrit le 15/11/2012 à 17:30 :
Qui va croire ce chiffre ? Les fonctionnairs de l'INSEE essaient de donner un coup de main à leurs amis socialistes... Mais vu l'atone de l'économie depuis août, seules les grands mères peuvent croire à ce chiffre. La Grèce avait également truqué ses chiffres avant de sombrer...
Réponse de le 15/11/2012 à 17:55 :
@ Pat34 ; et la grosse magouille de 2008, déja oubliée. Tous les pays font des corrections même les US
tu te rends compte.... suis plutot les Anglossaxons, des ultra libéraux.
a écrit le 15/11/2012 à 16:38 :
a mourir de rire la France est a récession...!!!
a écrit le 15/11/2012 à 15:59 :
les français sont des raleurs:la france est dans le peloton de tete au niveau croissance,dans une europe en récession!et on ne peut parler d'héritage sarkozy,puisque ça fait six mois que hollande réforme a tour de bras!ouvrez les yeux:le libéralisme est mort!on va pouvoir relancer l'économie a travers les collectivités territoriales,seuls interlocuteurs audibles au niveau économique.les emplois d'avenir risquent meme d'apporter une heureuse surprise sur le front du chomage!.peut etre va t on meme pouvoir étendre les régimes spéciaux aux populations les plus fragiles!
Réponse de le 15/11/2012 à 16:35 :
"relancer l'économie a travers les collectivités territoriales" Bon, çà suffit, le cinema.
Réponse de le 15/11/2012 à 17:35 :
Un fonctionnaire qui parle du chomage, c'est comme un eunuque qui parle d'amour: il n'est pas vraiment concerné...
Réponse de le 15/11/2012 à 18:10 :
@stoptroll:"Bon, çà suffit, le cinema."au contraire!il faut encourager l'industrie cinématographique française qui est exportatrice.comme quoi subventioner un secteur peut rapporter gros!
Réponse de le 15/11/2012 à 18:33 :
lol arrête tes c...ies.
a écrit le 15/11/2012 à 14:50 :
Je ne savais pas que plusieurs personnes haïssaient autant la France. Une nouvelle économique qui semble bonne pour la France, est négativement acceptée par certains Français. Il y a une aberration dans cette façon de réagir. Si vous êtes sceptiques, l'idéal à mon avis serait de dire : on attend de voir ce que serait la croissance durant 4 trimestres de suite pour critiquer positivement ou négativement les résultats. Pour le moment, on se réserve toutes critiques infondées.
Réponse de le 15/11/2012 à 15:48 :
1ere mauvaise nouvelle: la stagnation du 2eme trimestre a été revisé à la baisse à 0.1 %
2 eme mauvaise nouvelle: l'INSEE revise toujours à la baisse les chiffres de "croissance"
3 eme mauvaise nouvelle: Il faut s'attendre à que le chiffre du 3eme trimestre soit revisé à la baisse
4 eme mauvais nouvelle: La croissance de la consommation de l'état a été de + 0.4% au 2eme trimestre.
5 eme mauvaise nouvelle: cela veut dire que malgré le fait que l'état constitue maintenant 57 % du PIB, il y a eu pourtant un recul du PIB; donc le secteur privé a encore davantage baissé.
6 eme mauvaise nouvelle: La croissance de la consommation de l'état a été de + 0.4% ENCORE au 3eme trimestre!
7 eme mauvaise nouvelle: Si l'état endetté a augmenté ses dépenses, il s'est davantage endetté.
8 eme mauvaise nouvelle: il me semble qu'il y a trop de "patriotes" en France
Réponse de le 15/11/2012 à 15:52 :
Ceux qui haïssent la France, ce sont ses dirigeants depuis plusieurs décennies ; quelle vision ! 3 millions de chômeurs ; la précarité, des génuflexions devant l'Allemagne et autres ordres rouges . La France n'a -t-elle pas de génie singulier ?
Pour fêter cette bonne nouvelle, M.Moscovici a changé la moquette de son bureau...
Réponse de le 15/11/2012 à 17:31 :
Nous on bosse, et on connait l'état de l'économie, le poids des impots et des charges... Aout et septembre ont été sanglants côté business, impossible de ne pas être en récession !!
Réponse de le 15/11/2012 à 18:38 :
Si tu n'as pas 34 ans, ni le 34eme, mais habites dans le 34 (Languedoc), je confirme que les entreprises sont les vaches à lait du système (les grosses, elles, négocient à Bercy et mangent les appels d'offres). L'Agglo de Montpellier a regalé tout le monde cette année question CFE et ca grogne. Un bon gros scandale encore...
a écrit le 15/11/2012 à 14:34 :
Autour de moi, que de la croissance, les champs sont plein de blé, les chevaux volent...
Réponse de le 15/11/2012 à 18:05 :
La croissance CHIRAC + SARKOZY l'on voulu et seul le dieux Hollande l'a fait, incroyable non ?
a écrit le 15/11/2012 à 14:26 :
@éluPS : c'est vrai que vous êtes bien les seuls (élus PS) à vous enrichir pendant que les français s'appauvrissent ! D'ailleurs ça fait même un peu désordre parfois : fédération PS du Pas-de-Calais, des Bouches-du-Rhône (vous savez, votre ami M. Guérini), d'Île de France, etc. C'est certainement le premier gouvernement comportant autant de personnes sanctionnées par la justice?Dans ce sens là, oui le socialisme fonctionne !!! Pour ma morale personnelle, je préfère encore être taxé de "néo libéral" !
Réponse de le 15/11/2012 à 14:43 :
@le vengeur masqué, "C'est certainement le premier gouvernement comportant autant de personnes sanctionnées par la justice?" faut pas pousser qd même le gouvernement de sarko détient haut la main ce record et ça sera dure à égaler !
Réponse de le 15/11/2012 à 15:44 :
@ le vengeur masqué C'est vrai, des politiques PS sont mis en examen, mais le record de Sarkozystes mis en examen est imbattable! Liste : Courroye, Woerth, Donnadieu de Vabres, Gaubert, Squarcini, Tron, Aeschliman, Hortefeux, Takieddine, Santini, Lagarde, Juppé, Wildenstein, Mme Muselier, femme du député Ump de Marseille, Renaud Muselier, pour abus de confiance, favoritisme, détournement de fonds publics assortis de recel, le Sénateur Ump de Woippy (Moselle) François Grosdidier mis en examen pour détournement de biens publics etc...etc... Sachez aussi que Guérini à Marseille a intelligemment mouillé des Ump dans ses magouilles à un point tel que l'Ump marseillaise tremble et que ça va saigner! Alors "vengeur masqué", qu'en pensez-vous, où sont les plus pourris?
a écrit le 15/11/2012 à 14:24 :
Ca augure mal d'une croissance de 0,8% en 2013 car pour y arriver, il faudrait une sacrée croissance tout au long de l'année !
a écrit le 15/11/2012 à 14:21 :
Moi j'y crois à fond, d'ailleurs la courbe du chomage va s'inverser et la crise est derrière nous. Il reste plus qu'a fêter ça !
Réponse de le 15/11/2012 à 15:43 :
@bob44

Juste un souci, la crise n'a fait que nous effleurer. Là, elle arrive, et elle va faire mal durablement à nos concitoyens. Sans doute que tu t'en fous et que cela ne t'affectera pas (genre du fait de ton statut..). Mais moi ça m?inquiète.
Pour inverser le chômage, il faut au moins, 1,5% de croissance pendant plusieurs trimestres consécutifs. On va faire péniblement entre 0 et 0,4% en 2013. Si on est chanceux. Alors explique moi comment le chômage peut baisser?

Je te conseille donc d'arrêter le beaujo, d'ouvrir les yeux et d?acheter des mouchoirs.

Eric Blair
Réponse de le 15/11/2012 à 16:38 :
@eric blair, visiblement l'ironie n'est pas du goût de tout le monde.. mais sâche eric que la baisse du pouvoir d'achat (avec la hause de la tva notamment) va toucher le privé comme le publique, pas de jaloux sur ce front là.
a écrit le 15/11/2012 à 14:20 :
Et puis dans 6 mois, on nous informera en douce qu'on a du corrigé à 0% comme on vient de le faire discrètement sur le deuxième trimestre, mais ce n'est pas grave, çà ne sera plus d'actualité !
Réponse de le 15/11/2012 à 17:32 :
Corrigé à -0.3 ou -0.4% je parie !!
a écrit le 15/11/2012 à 14:17 :
Lol, à lire certains commentaires, ça a l'air super important de savoir si c'est plus la faute de Sarko ou de Hollande ce 0,2% de croissance... N'hésitez pas à comparer avec les autres pays. Prendre du recul ne fait jamais de mal. Tiens prenons l'Allemagne. Hooo.. 0,2% aussi (http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20121115trib000731132/l-allemagne-ralentit-mais-resiste-toujours.html). Sarko, Hollande à votre avis ?
Réponse de le 15/11/2012 à 14:28 :
La situation est grave et, quoi qu'on fasse, il va falloir se farcir le gouvernement et flanby pendant 5 ans !
Bon, il ne reste plus qu'à se retrousser les manches... et à devenir particulièrement créatif pour compenser l'absence de compétitivité prix par une compétitivité hors prix à toute épreuve.
Ca ne va pas se faire en 2 jours, ni en 3 mois, ni en 2 ans...
a écrit le 15/11/2012 à 14:16 :
Par rapport au PIB 2011 (si on prend la moyenne trimestrielle) et que l'on compare au PIB 2012 alors on s'apercoit que nous sommes sur une tendance de récession à -0.13% sur l'année 2012.

Je ne comprends pas que la presse relaie l'information de l'Etat sans la vérifier. Pour arriver à 0.2% sur l'année alors il faut prendre les prévisions de Bercy, qui, il faut le rappeler, étaient de 1.7% pour l'année 2012.

En plus le rebond au 3ème trimestre, qu'il faut saluer, n'est du qu'à un effet conjoncturel essentiellement lié aux vacances d'été, et le pire est que c'est une progression par rapport au second trimestre 2012 qu'il lui était en récession après un premier trimestre aussi en récession -0.014% (et non pas 0%, comme quoi les arrondis ca sert la communication de certains).
a écrit le 15/11/2012 à 14:13 :
Ne vous affoler surtout pas, cela ne va pas durer.
a écrit le 15/11/2012 à 14:00 :
@ élu PS /// on sent chez vous une forme d'intelligence si développée ...... une taupe qui sqatte sans être néo-libérale
Pour autant, Valls nous ayant dit que la délinquance c'est à cause de la droite, par solidarité gouvernementale, Moscovici aurait du dire la même chose s'agissant de cette estimation de croissance (eu égard à la forte inertie en économie). C'est vrai que cela obligerait à une autre forme d'intelligence : l'honnêteté intellectuelle ... oups
a écrit le 15/11/2012 à 13:50 :
message aux taupes néo libérales qui squattent ce forum: le socialisme fonctionne au moins aussi bien que les pays libéraux qui appliquent une austérité mortifère
Réponse de le 15/11/2012 à 14:05 :
1° liberalisme et austerité sont contradictoires... 2° Vous voyez un pays liberal où vous?
Réponse de le 15/11/2012 à 14:09 :
Mais, c'est l'héritage !
On ne peut pas donner crédit à un gouvernement qui était absent (en vacances) d'avoir fait quoi que ce soit au 3° trimestre pour faire "fonctionner le socialisme" !
Réponse de le 15/11/2012 à 14:10 :
Tu crois vraiment que l'on va se réjouir avec +0.2% ?? C'est ridicule ce niveau de croissance, et ce n'est pas prêt de changer. Ce n'est pas avec cela que l'on créer des emplois.
a écrit le 15/11/2012 à 13:33 :
Excellente nouvelles, mais qu'attend donc "potiron" pour annoncer une baisse des prélèvements en tous genres !!! +0.2% quel exploit le trimestre prochain nous serons sûrement en récession.
a écrit le 15/11/2012 à 13:12 :
la crise est passée ... Bravo, monsieur le Président !
a écrit le 15/11/2012 à 12:35 :
Si le chômage actuel , c'est la faute de Sarkozy, alors ces +0,2%, c'est aussi grâce à Sarkozy.

Socialos bidons (et tricheurs)
a écrit le 15/11/2012 à 12:22 :
le jour où l'INSEE sera independant on aura des vrais chiffres (catastrophiques) mais bon, tant que le Président de l'INSEE sera nommé en Conseil des ministres , et bien la méthode coué aura de beaux jours devant elle!
Réponse de le 15/11/2012 à 17:33 :
La Grèce aussi a commencer à truquer ses chiffres avant de sombrer...
a écrit le 15/11/2012 à 12:13 :
Quelle chance que ces chiffres si positifs de l'INSEE tombent juste le jour où M. Ayrault se rend à Berlin.
Réponse de le 15/11/2012 à 14:12 :
Il n'y a plus d'indépendance de l'INSEE, cf les 0% au lieu de -0.1% ...
C'est scandaleux. Cet organisme n'est plus légitime.
a écrit le 15/11/2012 à 11:39 :
magnifique surprise; Si le 21 décembre prochain n"est pas la fin du monde tout repartira tres fort. IL FAUT Y CROIRE.
a écrit le 15/11/2012 à 11:32 :
L'état consomme! Avec + 04 % sur les deux (!) derniers trimestres, il nous épargne la récession et nous garantie une dette encore plus fraîche. 57 %, c'est la part de l'état dans le PIB, il ne reste pas beaucoup de produit intérieur brut pour le secteur privé; cela devient paratiquement confiscatoire comme les 75 % / 57 %....Bienvenue dans les bras de l'état: il vous protégera, jusqu'à la fin....
Réponse de le 15/11/2012 à 14:11 :
C'est le syndrome de Peter : on ne produit plus rien, mais qu'est ce qu'on administre efficacement !
a écrit le 15/11/2012 à 11:30 :
pendant que la chine tourne a du +10%, les USA et l'Allemagne a du +2%, certains sur ce forum crie HOURRA car on est a une croissance magnifique de .... 0.2%

ahahhahaha

hey les gars c'est pas possible, dites moi que c'est du second degré là...
Réponse de le 15/11/2012 à 12:36 :
Tony,

Je vous invite à revoir la formule de la croissance, ainsi vous verrez que la croissance chinoise n'est pas comparable à la croissance américaine ni à celle de la France.
Réponse de le 15/11/2012 à 13:37 :
+1 pour Rémi
Réponse de le 15/11/2012 à 14:13 :
-1 : il a raison, ce sont des niveaux ridiculement bas. Il n'y a pas de quoi se rejouir.
a écrit le 15/11/2012 à 11:28 :
cher Alan John , vous êtes sérieux là? C'est du second degré c'est pas possible....

:))))
a écrit le 15/11/2012 à 10:53 :
+ 0, 2 %, c'est bien , c'est tres bien. Avec une telle hausse, la France va resorber son chomage dans les 6 mois et tirer l'Europe vers le haut ce qui devrait signifier la fin des problemes grecqs, espagnols ou portugais. Attendons toutefois un peu , les taux de croissance sont souvent revises, ca pourrait etre +0,3 % ou..... - 1 %
a écrit le 15/11/2012 à 10:50 :
Excusez moi mais 0% ou 0.2%, personnellement, je ne vois pas trop la différence. Le pays est à l'arrêt. Bougeons nous tous pour le relancer!
Réponse de le 15/11/2012 à 11:09 :
pourquoi se bouger:le gouvernement est déterminé à avoir une croissance de 0.8% l'année prochaine,il suffit d'avoir confiance
Réponse de le 15/11/2012 à 14:08 :
Encore faut-il pouvoir bougé... Et le leitmotiv actuel du gouvernement c'est de tout faire pour ne pas que nous bougeions....
a écrit le 15/11/2012 à 10:41 :
Parce que à la Tribune, vous prenez en compte les chiffres de l'insee, et bien vous étes bien les seuls.Quand l'insee fait une prévision elle absolument toujours fausse, combien de personnes sont employés dans cet organisme, surement beaucoup, leurs productivités, surement trés faible.
a écrit le 15/11/2012 à 10:29 :
La consommation des administrations publiques a quant à elle augmenté de 0,4 % après une hausse équivalente au deuxième trimestre. C'est essentiellement cette consommation (toutes les autres sont moins "dynamique") qui sauve la France de la récession.
Avec 57 % du PIB dépendant de l'activité étatique, un nouveau record pour la France, un record pour tous les états de la planète (avec un secteur privé), nous pouvons dire, que cette hausse ne constitue PAS une réduction des dépenses. C'est scandaleux! Mr Hollande, votre position devient de plus en plus intenable! Ainsi la dette de l'état augmente encore plus vite, c'est irresponsable.
a écrit le 15/11/2012 à 10:25 :
Meme que l'on se demande pourquoi l'UE et l'OCDE insistent lourdement pour que la France se dote d'un institut de statistiques digne de ce nom.Manquerait plus que l'Allemagne s'y mele !
Réponse de le 15/11/2012 à 14:09 :
Si l'Allemagne s'en melais, nous aurions les vrais chiffres, c'est a dire catastrophiques...
Réponse de le 15/11/2012 à 16:39 :
si l'allemagne s'en melait, elle devrait elle aussi donner ses vrais chiffres...et la, y'aurait plus personne !
a écrit le 15/11/2012 à 10:24 :
Dommage aujourd'hui aucune déclarations ni interwiews du plus grand économiste que la France est eu Arnaud Montebourg, il est suremet sur le terrain en train de sauver l'économie Française. Oui dommage car chaque fois qu'il fait une déclaration qu'est-ce qu'on rigole. Bon et bien triste vendredi, vivement la semaine prochaine, il aime tellement s'écouter parler qu'il n'est jamais muet longtemps.
a écrit le 15/11/2012 à 10:22 :
Comment on nous manipule ... la croissance de +0.2% est par rapport au second trimestre où nous avons fait -0.1% par rapport au 1er trimestre où nous avons fait 0% par rapport au 4ème de 2011 ... A chacun d'apprécier ...
a écrit le 15/11/2012 à 10:12 :
La France a choisi de ne pas réduire ses dépenses donc nous évitons la récession; mais la dette n'augmente t elle pas ?
a écrit le 15/11/2012 à 10:08 :
A lire et à relire : "La France aveugle?e par le socialisme" (nb : socialisme ne veut pas dire uniquement PS !)
Réponse de le 15/11/2012 à 10:15 :
livre à lire absolument de philippe nemo, tout à fait d'accord. la france est gouvernée par des socialistes de droite et de gauche depuis 40 ans.
Réponse de le 15/11/2012 à 11:01 :
Effectivement le socialisme rampant qui existe depuis les années Giscard lamine toute notre économie et toutes les mentalités. Chirac était un radical socialiste, l' assistanat généralisé nous a perdu.
Réponse de le 15/11/2012 à 11:21 :
C'est quoi votre définition de socialiste? On emploi ce mot à toutes les sauces, un peu comme le terme "libéral".
Les gouvernements britanniques depuis 30 ans sont-ils socialistes? Et celui de l'Allemagne actuelle avec sont fort niveau d'Etat providence (plus qu'au Royaume Uni mais moins qu'en France)?
Réponse de le 15/11/2012 à 11:42 :
@ jeff : en GB tony blair est socialiste, et a fait du socialisme de 1997 à 2010. Le socialisme, ou plutôt la social démocratie, c'est de penser que l'état doit intervenit dans les sujets sociétaux, que le citoyen est mauvais par nature et que l'on doit s'en méfier, économiquement, c'est penserque l'état doit intervenir dans des pans tjrs plus larges et "essentiels" de la société,comme l'éducation, la santé, les transports, etc etc etc c'est la régulation à outrance, toujours plus de lois et de normes poru orienter la société dans un sens "progressiste", etc etc etc : nous sommes d'accord, l'allemagne est social démocrate, comme la GB (pour info, la part de l'état dans le pib est plus importante en GB qu'en allemagne).
On reconnait un socialiste à ce genre d'idées : il faut au minimum :
- être étatiste,
- penser les rapports humain en terme de lutte des classes, avec une classe ouvrière opprimée que l'on veut mettre au pouvoir ,- taper sur un bouc émissaire, celui-ci étant riche et propriétaire (qu'il soit juif ne change rien, le stalinisme était violemment anti sémite) => - revendiquer l'action de l'état pour une meilleure répartition des richesses, en redistribuant, et revendiquer un état léviathan et omsnicient

- réduction du chômage
-du travail pour tout le monde
-des droits sociaux
-la solidarité
-la voiture du peuple,
-lutter contre la finance internationale
-soumettre l'industrie à la nation
-organiser des festivités
Réponse de le 15/11/2012 à 12:08 :
Intéressant. Mais ne faut-il pas considérer qu'une société humaine à besoin d'un arbitre? L'histoire montre qu'une force d'airain s'impose à toutes les communautés humaines: la loi du plus fort. Même si la loi rend tous les individus égaux en droit, les inégalités économiques et sociales obèrent cet idéal de liberté, et à terme celui même de liberté puisque les classes les plus riches tendent à contrôler le pouvoir politique. Pour éviter les tensions politiques entre classes supérieures et classes populaires, peut être faut-il une redistribution des richesses pour que puisse émerger une classe moyenne solide, support de la démocratie et gage de modération politique.
Réponse de le 15/11/2012 à 12:20 :
Bein oui, c'est un peu mieux que le monde merveilleux du salaire à 200 euros dans une France en pleine inflation et la spéculation sur tout ce qui bouge et masqué. La France a une culture jacobine toujours maintenue en vie par nos aristos de gauche comme comme de droite, sans aller sur la caricature du socialisme à la française que tu décris si bien et que j?exècre autant que toi et, peut être, même plus, il y'a un juste milieu avec une liberté totale où le celui quasi toujours issu des mêmes sérails que les 200 familles de banquiers ou de possédants du siècle dernier peut se permettre de réduire à néant et mettre à l'amende ceux à qui il doit tout : son ouvrier et la nation/patrie.
Réponse de le 15/11/2012 à 12:30 :
@ jeff : vous développez un point de vue socialiste sur plusieurs points :"la loi du plus fort s'impose à toutes les communautés ": faux, cf les démocraties libérales occidentales, où c'est le droit qui domine, pas la loi du plus fort, et c'est pour cela qu'elles se sont développées. " les inégalités économiques et sociales obèrent cet idéal de liberté" : vous développez sans le savoir la conception de liberté formelle et réelle de Marx, qui est fausse. Marx confond la liberté et le pouvoir de faire. Vous sous-entendez que les inégalités sont des injustices, alors que ce sont des différences. Ce n'est pas les classes les plus riches qui tendent à contrôler la politique, ce sont les classes les plus nombreuses en démocratie, et c'est un risque pareil pour la démocratie et le droit. "les tensions entre classes supérieures et populaires" encore le concept socialiste de lutte des classes, qui est faux et archi faux et anti républicain. Le concept de redistribution des richesses est un concept socialiste, et il mène à l'appauvrissement généralisée par spoliation des plus méritants (von mises), non à l'émergence d'une classe moyenne forte. Le support fondamental de la démocratie et de la modération politique, c'est le respect des droits fondamentaux des êtres humains, les droits naturels. Puis-je vous conseiller un livre ? "pulp libéralisme", de daniel Tourre, pour bien comprendre toutes ces notions.
Réponse de le 15/11/2012 à 12:41 :
"" Le concept de redistribution des richesses est un concept socialiste, et il mène à l'appauvrissement généralisée par spoliation des plus méritants ""

Les plus méritants mais bien sur......
a écrit le 15/11/2012 à 10:05 :
attention aux commentaires le pouvoir est en difficultes il est pret a tout
Réponse de le 15/11/2012 à 15:56 :
Et bien , nous serons nombreux dans les prisons socialistes de la République... Ils ont des spécialistes ,d 'anciens trotkistes , d'ancien LCR ...Ils en rêvent...
a écrit le 15/11/2012 à 9:56 :
Une bonne nouvelle est une bonne nouvelle
a écrit le 15/11/2012 à 9:52 :
Cela fait 15 ans que la droite est au pouvoir et si je me fait l'écho des forums de "la tribune", l'explosion du chômage , les fermetures de sites industriels, l'insécurité....et j'en passe, seraient le résultat de la gestion calamiteuse de Hollande sur les 6 derniers mois.
Electeur de centre-gauche, j'étais prêt à laisser sa chance à Sarkozy quand il est arrivé au pouvoir. Ce fut un échec, une déception en terme de résultats.

La situation n'est pas bonne mais SVP de la bonne foi, attendez avant de juger !!!

Réponse de le 15/11/2012 à 10:12 :
en quoi un socialisme de gauche fera mieux qu'un socialisme de droite, sachant que le socialisme ne marche pas ?
Réponse de le 15/11/2012 à 10:38 :
Oui, oui, un bon libéralisme qu'on puisse plumer plus facilement les c....s !
Réponse de le 15/11/2012 à 10:39 :
@ john; Que penses tu des Q3 des différents pays Européens, hormis celui de l'Allemagne et qui tu en
conviendras est assez avoisinant du notre.
Rassure moi FH il n'est pas partout....
Réponse de le 15/11/2012 à 11:00 :
@john galt : Je ne comprend pas pourquoi vous affirmez que "le socialisme ne marche pas". La Chine (avec ses pratiques détestables) est bien solcialiste, et c'est elle qui qui détient les réserves budgétaires, et qui fait la pluie et le beau temps. L'Europe et l'Amérique ont été mis au pas par l'argent, c'est un comble. Ca doit embêter plus d'une capitaliste ...
Réponse de le 15/11/2012 à 11:06 :
@ roro : le socialisme est présent partout que je sache, le problème de l'europe, c'est le problème de ses états providence. Qui n'arrive plus à emprunter ? qui a des budgets continuellement en déficit depuis des dizaine d'années ? qui étend tjrs plus sa place dans l'économie ? les états de chaque pays européen, cela s'appelle le socialisme, et curieusement, cela ne marche pas, même en light (en lours, voir corée du nord, cuba, urss, etc ...) Caramba, encore raté le socialisme !!!
Réponse de le 15/11/2012 à 11:10 :
@ Mecatroid : le système économique chinois a abandonné le socialisme (pour voir le socialisme à l'oeuvre en chine : le grand bond en avant, etc etc ...) depuis deng xiaoping par le commencement de la reconnaissance de la propriété privée. Cela s'est accompagné d'un mercantilisme éhonté et d'un trucage de sa monnaie pour exporter, mais il n'y a rien de socialiste là dedans. Il y a juste la dictature qui reste du socialisme, c'est tout (mais cé déjà pas mal)
Réponse de le 15/11/2012 à 11:21 :
Le problème de l'endettement n'est pas un problème de régime politique mais d'hommes politiques irresponsables. Mettez au pouvoir des libéraux; à coup sur ils feraient la même chose tant qu'une loi ne leur interdira pas de le faire excepté pour l'investissement productif. Il ne faut pas être aveuglé par son anti-socialisme primaire !
Réponse de le 15/11/2012 à 11:33 :
@ ; john galt
si je te suis l'Allemagne c' est pareil que la France....il doit manquer des pages dans des bouquins.
Réponse de le 15/11/2012 à 11:45 :
@ Endettement : un libéral, c'est un minarchiste, donc mettez le au pouvoir, s'il diminue l'état, il est libéral, s'il augmente l'état, il n'est pas libéral, apprenez ce que c'est qu'un libéral.
@ roro : Ah bon ? le système de santé allemand tient debout car il a été privatisé, pas en France, le marché du travail a été assoupli, pas en france, les impots sont moisn élevés, pas en france, le capital est moins taxé qu'en France, même si il y a encore trop de social démocratie en Allemagne, elle a fortement reculé, voilà pourquoi ils sont dans une situation moins catastrophique, mais ils sont très mals eux aussi !!!
Réponse de le 15/11/2012 à 14:16 :
John est enfin de retour... merci, parce que je commencais a ne plus m'en sortir de ces socialistes qui pensent etrent capitalistes voire liberaux!!!!
a écrit le 15/11/2012 à 9:51 :
Un jour ceux de la délinquance, aujourd'hui l'INSEE, qui vante 0,2% de croissance un trimestre puis revise à la baisse le précédent ! Vous croyez vraiment que les Français croient aux chiffres d'Etat, il fallait aussi comparer la future croissance à la Française pour 2013 de l'OCDE avec les prévisions budgétaires gouvernementales, du simple au double, mais je suis sûr que les chiffres diront en in fine + 0,8%, la réalité sans doute pas.
a écrit le 15/11/2012 à 9:45 :
Du pipeau, simple stratégie pour redonner un peu de confiance aux français pour qu'ils consomment à Noel, les mauvaises nouvelles reviendront en Janvier.
a écrit le 15/11/2012 à 9:45 :
Et dire que les Allemands ne font pas mieux ! 0,2% ce même trimestre.
Réponse de le 15/11/2012 à 13:16 :
La différence est que les Allemands l'ont vraiment fait.
a écrit le 15/11/2012 à 9:42 :
Dans 3 mois les chiffres seront révisés à la baisse....
après une chose est sûre, quand on voit comment restent remplies les terrasses de café, les centre commerciaux...on peut logiquement penser que la crise n'est pas si forte que ça et qu'en tour cas elle ne concerne pas tout le monde
a écrit le 15/11/2012 à 9:38 :
Enfin une bonne nouvelle ! C'est de la com pure pour encourager la confiance des investisseurs, rien que cela Sarko en aurait fait tout un flan. C'est comme quand la France gagne un matche de foot important, ça redonne du peps à la société et à la consommation. Par ailleurs ce sont surtout les grosses entreprises qui tirent tout cela vers le haut en écrasant les PME. Alors la faut à qui ? au capitalisme bien sur. Vive la concurrence équilibrée, la liberté d'entreprendre !
Réponse de le 15/11/2012 à 10:14 :
donc, même un quidam (comme vous et moi) a compris que c'est de la com pure, et vous pensez sincèrement que les investisseurs, qui sont des gens avisés (et surtout échaudés) vont y croire ???? sidérant ...
a écrit le 15/11/2012 à 9:32 :
Exact aucune récession, les banques repartent dans une campagne publicitaire incroyable, les infrastructures sont débordées, les grandes villes surchargées dès le matin, etc .... Récession, du gros pipo !
a écrit le 15/11/2012 à 9:26 :
On nous prend vraiment pour des jambons !
- Les tribunaux de commerce sont remplis
- Les ANPE ne peuvent gérer le flux
- Les ventes de nombreux secteurs sont en berne "automobile, logement, bien de consommation etc"
- Les impôts explosent
- Les carnets de commande fondent comme neige au soleil
etc....
Et vous trouver de la croissance après tout ça, alors que quand la machine tournait un peut prêt il y 18 mois la croissance était presque nul !
Réponse de le 15/11/2012 à 9:50 :
La France va bien. La croissance est faible, certes, mais elle est tirée par la consommation des Français. Cette consommation, on la doit à nos emprunts à l'étranger pour que nos ressortissants et autres puissent manger et consommer. Avec l'hiver, nous allons consommer plus de produits pétroliers, ce qui diminuera d'autant nos chances de récession et augmentera notre PIB. Nous Français, sommes les premiers et seuls au monde à avoir remplacé le mot production par consommation. C'est simple, mais il fallait y penser
Réponse de le 15/11/2012 à 19:56 :
La FRANCE est bien malade EIFFEL
a écrit le 15/11/2012 à 9:23 :
et c'estpas fini: avec les milliards du quatar ça va etre l'euphorie
a écrit le 15/11/2012 à 9:14 :
Maintenant, nous en sommes sûrs, l'INSEE est aux ordres du gouvernement en place. Elle a affiché 5 trimestres de croissance nulle pour ne pas pénaliser la campagne de sarkozy et les premiers mois de hollande, maintenant, Hollande a besoin de montrer que son action marche, alors il fait porter la récession sur sarko et la croissance sur lui, ce qui lui permettra d'avoir une année 2012 sans récession. ette blague, pas de récession depuis des trimestres, alors que le chomage explose, l'investissement s'effondre, les ventes de bagnoles s'effondrent (très révélateur de la croissance économique). C'est bon, le thermomètre (l'INSEE) est cassé, mais de là à penser que la température va baisser ....
Réponse de le 15/11/2012 à 10:07 :
Toujours Poujadiste ?
Réponse de le 15/11/2012 à 10:17 :
n'employez pas des mots que vous ne comprenez pas pour essayer de paraitre intelligent sans dévoiler votre pensée qui doit être proche du néant. Hallucinant de vouloir caser un libéral dans des cases qui ne lui correpondent pas : ump, droite, poujadiste, egoiste, etc etc etc ...
Réponse de le 15/11/2012 à 10:32 :
Toujours susceptible ?
Réponse de le 15/11/2012 à 11:10 :
tjs sans arguments ?
Réponse de le 15/11/2012 à 11:24 :
Te bile pas l'ami John. C'est un jeune troll qui fait ses classes. Tiens lis cet article sur les méthodes classiques de ruptures des blogs par ce genre de professionnel de la manip. C'est très intéressant et te donnera de bonnes pistes ainsi qu'aux autres bien sûr.
http://www.washingtonsblog.com/page/4
a écrit le 15/11/2012 à 8:59 :
Sans compter que lorsque l'état à lui seul (ne parlons donc pas des autres activités soumises directement à son emprise) représente une telle part du PIB, il lui est facile par la dépense de manipuler les chiffres.
a écrit le 15/11/2012 à 8:53 :
Il nous prennent vraiment pour des cons.
a écrit le 15/11/2012 à 8:52 :
moins 0.1 second trimestre confirmé,chiffres du 3eme trimestre à confirmer dans 3 mois...il est urgent d'attendre
Réponse de le 15/11/2012 à 9:14 :
C'est une règle: l'INSEE corrige toujours ses chiffres à la baisse, comme d'habitude nous plongeons donc de +0.1% annoncé (il me semble) à -0.1 % au 2eme trimestre! Par contre les révisions à la baisse dépassent rarement les 0.3 %, donc la France est probablement en stagnation, car la "croissance" de 0.2 % sera révisé (à la baisse), mais éviterait de justesse un récéssion; De toute façon, à 0.1 % d'écart, il vaudrait effectivement mieux parler de stagnation.
a écrit le 15/11/2012 à 8:47 :
La croissance a doublé, on est sortie de la récession; tout va bien, les problèmes sont reglés. Bravo François, tu es le meilleur!!!
a écrit le 15/11/2012 à 8:38 :
Au 2ème trimestre, soit avant les éléctions présidentielles la croissance baisse de 0,1 %, et au trimestre suivant, par enchantement, elle fait un rebond de 0,2 % ....mais cela tient du miracle.....il suffisant d'y penser, faites venir les socialistes au pouvoir et alors que la consommation baisse, alors que le chomage ne cesse d'augmenter, la croissance progresse, manipulation quand tu nous tient.....les français n'ont pas fini de se faire ENFUMER par une bande de manipulateurs.......
Réponse de le 15/11/2012 à 22:04 :
L'élection a eu lieu en mai. Or les chiffres du deuxième trimestre ( avril, mai, juin) n'ont pu sortir qu'après la fin juin, donc après les elections.
a écrit le 15/11/2012 à 8:31 :
Et donc il faut s'attendre a une correction a la baisse de ce trimestre a l'annonce du trimestre prochain... comme d'habitude... Les trafic de chiffres continue tous azimuts :-)
Réponse de le 15/11/2012 à 8:38 :
commentaire interdit
a écrit le 15/11/2012 à 8:25 :
Ah oui mais ca c'est la faute a Sarko non ?

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