Guaino a raison, les grosses fortunes négocient (parfois) leurs impôts

Henri Guaino, l'ancienne plume de Nicolas Sarkozy en a surpris plus d'un en déclarant lundi soir sur le plateau de l'émission Mots croisés que toutes les grosses fortunes négociaient leurs impôts en France. S'il convient de ne pas en faire une généralité absolue, un avocat fiscaliste parisien confirme néanmoins que la pratique est courante et "dans l'intérêt de l'Etat".
Henrti Guaino, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy à l'Elysée Copyright Reuters

"Toutes les grosses fortunes négocient leurs impôts. Vous le savez parfaitement". Henri Guaino pensait-il à ce point déclencher la stupeur en lâchant cette phrase sur le plateau de l'émission Mots croisés lundi soir ? Quoi qu'il en soit, la pratique existe, comme nous le confirme un avocat fiscaliste parisien. Toutefois, "Monsieur Guaino se trompe en assurant qu'il s'agit de toutes les grosses fortunes. Mais en effet, certaines ont recours à cette pratique", explique l'avocat. Il existait ainsi à à la direction générale des finances publiques (DGFIP), une cellule de contrôle fiscal commune aux cabinets du Ministre de l'Economie et des Finances et du Budget, relativement conciliante.

Cette cellule (dissoute depuis) permettait donc de trouver des arrangements à l'amiable. "Il valait mieux être conciliant sur les impôts sur le revenu et domicilier en France des successions très importantes !", confie l'expert citant au passage certaines fortunes ayant défrayé la chronique. Avant de préciser qu'il en a toujours été ainsi depuis le Général de Gaulle et Valéry Giscard d'Estaing. Karl Lagerfeld ou encore Liliane Bettencourt auraient ainsi bénéficié d'arrangements avec l'Etat. 

"Mieux vaut un bon accord qu'un bon jugement"...

En effet, c'est de cette manière que la famille Bettencourt aurait pris une participation importante dans Nestlé. "Pour que cela finance des droits de succession", explique l'avocat, qui précise "mieux vaut un bon accord qu'un bon jugement". L'expert évoque ainsi le cas de Karl Lagerfeld. Le célèbre couturier se serait ainsi arrangé pour n'avoir à payer que la moitié de la somme qu'il devait à l'Etat, qui tournait à l'époque autour de 90 millions de francs et qu'il aurait été incapable de régler.

"Il était donc préférable que l'Etat trouve un accord gracieux qui soit respecté. Et ce, afin de faire rentrer de la trésorerie plutôt que de s'engager dans un contentieux qui aurait pu durer 20 ans", précise l'avocat parisien. 

..."dans l'intérêt de l'Etat"

"Il faut admettre que la loi fiscale est parfois absurde", conclut l'expert. Avant de préciser tout de même que cette pratique préservait avant tout "l'intérêt de l'Etat". Concernant les gros patrimoines français, les accords permettaient en effet d'éviter que ces importants consommateurs ne partent élire domicile ailleurs et ainsi "récupérer la taxation de la succession". Quant aux résidents en France mais non Français ayant plusieurs résidences dans différents pays, cela permettait de les domicilier en France. "Prenez le cas de Daniel Wildenstein, qui n'était ni domicilié en France, ni en Grande-Bretagne, ni en Suisse, ni aux Etats-Unis. La cellule a remédié à la situation du célèbre marchand d'art en passant un accord sur son imposition en France", souffle l'expert. Sachant que de toute façon, tout contrôle fiscal était impossible dans ce type de situation. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

 

Voir le passage de l'émission:

Commentaires 78
à écrit le 10/06/2013 à 11:14
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Ok ok c'est surprenant, mais je trouve bien surprenante l'instance de Guaino à défendre l'idée que certaines affaires politiques ne devraient pas être traitées par la justice mais faire l'objet de décisions politiques !

à écrit le 05/06/2013 à 20:35
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Propos éc?urants par un personnage écoeurant sur des pratiques éc?urantes.

à écrit le 05/06/2013 à 19:18
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HHH-ant voile-AAA une "bien" Bonn ! Je vais aller habiter en pleine Mer internationale..., car dans la m..., on y est toussent déjà avec ces règles fausses et ces jeux cachées ! Qui a encore confiance en nos systèmes menteurs, sinon 'conne-fiente-CC...

à écrit le 05/06/2013 à 18:24
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LA FRAUDEUSE aurait du etre le titre du livre ! en concubinage notoire depuis plus de 6 ans cf art 515-1 du code civil elle aurait du faire une déclaration d ISF avec Mr XH ( censure sinon ! ) cf art 885-a du CGI ! ou est cette déclaration depuis ...

à écrit le 05/06/2013 à 18:19
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Il est clair qu´il faut une réforme totale de la fiscalisation française. Plus simple, plus juste et moins avantageuse pour certaines catégories.

à écrit le 05/06/2013 à 17:46
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Mieux vaut un bon accord qu'un mauvais jugement ....

à écrit le 05/06/2013 à 17:46
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C'est une leçon républicaine de nos bons m'aitres...,

à écrit le 05/06/2013 à 15:13
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Qui osera dans ce pays s'attaquer aux riches, aux fonctionnaires super nantis qui commencent déjà à crier à hue et à dia si l'on va toucher à leurs acquis pour les futures retraites!!!!!! il est vrai que leurs syndicats c'est déjà l'état dans l'état!...

le 05/06/2013 à 15:40
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Chère grand mére je crains qu'effectivement c'est une utopie tellement cet état et ses millions de fonctionnaires en trop contrôlent tous les rouages du système à leur profit. Les castes, je dirais plutot, les mafias syndicalistes et fonctionnaires n...

le 05/06/2013 à 15:42
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Par contre les "riches" que vous dénoncez cela ne veut rien dire, car si les richesses gagnées le sont par les entreprises faites, avec les risques qui vont avec, ce ne sont en aucun eux les responsables de ce racket d'état organisé par les politique...

le 05/06/2013 à 16:59
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Les riches sont tous partis au paradis libéral, ou devrais je dire au paradis fiscal? n'est ce pas "libre"?

le 05/06/2013 à 17:47
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La justice sociale est possible, le renouveau de la France est possible, à une seule condition : se débarrasser de cette oligarchie UMPS qui a ruiné ce pays depuis 50 ans en profitant des pleins pouvoirs que nous lui avons donnés. Il faut imposer une...

le 05/06/2013 à 19:37
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à Glucoze votre trait d'humour passé que voulez vous dire ? Et puis si les "riches" partent vers le paradis comment pourrais t'on leur en vouloir ? Qui le poussent à partir ? L'enfer fiscal tout simplement. Vous vous préférez le paradis ou l'enfer fi...

le 05/06/2013 à 19:39
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+ 10 nanar2. La suisse est par exemple un modèle de démocratie participative auprés duquel on pourrait s'inspirer.

le 05/06/2013 à 22:05
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@Libre: "L´enfer fiscal" qui donne aux français des infrastructures modèles, des crèches, des écoles, des universités gratuites, des soins pour tous, des aides aux plus démunis, etc. Tout cela vous en profitez, á moins que vous viviez á l´étranger ...

le 05/06/2013 à 22:49
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Tous ces gouvernements que vous criquittez, ils ne sont pas tombés du ciel. Qui les a élus? Alors il faut assumer ses choix et responsabilités

à écrit le 05/06/2013 à 14:35
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J ai essaye de negocier seulement les penalites de retard...... et toi petit contribuable tu payes ou on t execute.....

le 05/06/2013 à 16:54
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"les pénalités de retard " à ce niveau c'est jouable j'en est fait l'expérience à titre personnel et sans l'aide de personne :1° prendre rendez vous avec l'inspecteur du trésor ,2° payer le principal ,3° faire une demande écrite de remise gratieuse ...

le 05/06/2013 à 22:11
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@ pnv: t'es un bon toi !!! C'était pas un Inspecteur de Villeneuve/Lot ?

à écrit le 05/06/2013 à 14:15
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mais mr guaino n' a pas dit "parfois" que les familles riches négocient leurs impots , je l'ai entendu sur france inter cela s'entendait comme une pratique régulière

à écrit le 05/06/2013 à 13:22
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Rappelez vous de la devise Française que Coluche voulait changer sur les frontons des édifices public, "Liberté, Egalité, Choucroute".

le 05/06/2013 à 13:53
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cela aurait mieux rimé avec couscous !

à écrit le 05/06/2013 à 13:18
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Alors qu´aux USA, TOUTE personne qui ne paye pas ces impôts, et se fait attraper va direct en prison. NO DEAL!

le 05/06/2013 à 15:25
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Sauf qu'aux USA , les taux d'imposition ne sont pas confiscatoires comme en France . Ce qui change tout ! appamee

le 05/06/2013 à 18:11
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Cela n´a rien á voir. Il y a des Américains de toutes catégories qui ne payent pas leurs impôts aussi. Et si la fraude fiscale est avérée, que l´on soit riche, pauvre, célébre, etc. C´est la prison directe. C´est le principe, pas les taux d´impos...

le 10/06/2013 à 18:47
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Désolé , mais je maintiens que cela change tout ! Quand vous avez une part raisonnable de vos revenus en impôts et que vous ne payez pas , on peut justifier des méthodes assez répressives Quand on vous pique la plus grosse partie de ce que vous gagn...

à écrit le 05/06/2013 à 11:54
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Le problème de fond est que c'est l'ensemble du patchwork fiscal français qui est à la ramasse et qu'il faudrait reconstruire de fond en comble, sur de nouvelles assiettes d'imposition, claires, simples et non entubatoires. Il faudrait également supp...

le 05/06/2013 à 12:12
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@Fiscalosse, oui la plus grosse niche qui rapporterait gros et permettrait aux classes moyennes de payer moins est celle des S.C.I mais vous touchez beaucoup de monde qui échappe à l'ISF.

le 05/06/2013 à 15:24
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Je pense que cela merite explication. Comment une SCI permet d'echapper a l'ISF. Pourriez vous demontrer par des chiffres comment cela fonctionne. Merci d'avance

à écrit le 05/06/2013 à 11:45
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Si on peut négocier les impôts, je vais de se pas engager un marchand de tapis pour négocier avec le fisc. Naïvement je pensait la loie la même pour tous.

le 05/06/2013 à 12:05
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Mais non ces Messieurs et sous la gauche aussi , bien sur, ont des arrangements avec le fisc !!!

à écrit le 05/06/2013 à 11:35
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La phrase H Guaino en réplique à L. Maudouit concerne le sujet Tapie, et rien d'autre, en tentant de l'eluder sur un autre terrain, ce qui semble etre aussi le cas pour cet article qui sort la declaration de Guaino du contexte pour aborder un sujet p...

le 05/06/2013 à 15:45
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Sur les 403 millions d'euro perçus par Tapie les 3/4 ont déjà été pris par le fisc français, renseignez vous.

le 05/06/2013 à 16:43
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Je ne crois pas Max.... Ou alors faites vous auditionner rapido par la CJR,c'est un scoop!

à écrit le 05/06/2013 à 11:32
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Cela me rappelle une vieille affaire de la négociation d'une cassette vidéo, bien sur Mr guaino vient d'enfoncer une porte ouverte.

à écrit le 05/06/2013 à 11:32
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mieux vaut un bon arrangement qu'un mauvais procès!

le 05/06/2013 à 14:56
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c'est bien vrai ça !

à écrit le 05/06/2013 à 11:24
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Bien dit !

le 05/06/2013 à 12:08
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bien exprimé et VRAI

à écrit le 05/06/2013 à 11:19
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Au nom de l'égalité je revendique le droit de négocier l'impôt à la baisse pour tout un chacun ! Vive la République bananière, vive la France !

le 05/06/2013 à 11:32
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Bien dit !!!

à écrit le 05/06/2013 à 11:11
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Alors euh moi aussi je voudrais bien négocier parce que là devoir 1.200 euros aux impôts ça ne m'arrange pas des masses. Donc un petit 50% de rabais serait le bienvenu. Et en échange, je promets de rester en France !

à écrit le 05/06/2013 à 11:08
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Monsieur Lagarfeld n'aurait pas eu les moyens de payer ? Alors que les huissiers peuvent débarquer chez n'importe quel quidam qui ne paye pas ses factures ? C'est vraiment une honte ! Ce deux poids deux mesures de la France du haut et celle du bas......

à écrit le 05/06/2013 à 11:03
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Je suis super content, j'ai gagné un procès hier contre une société!

à écrit le 05/06/2013 à 11:03
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Faites des choses utiles de vos grosses fortunes comme Odont Vallet, le reste n'est que petite cuisine pitoyable !

à écrit le 05/06/2013 à 10:43
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victime du fisc, c'est le petit salarié français qui ne peut lui dire " je paye tant ou je me barre à l?étranger". Et ce Fisc en profite à plein.

le 05/06/2013 à 12:07
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ainsi HELAS !

le 05/06/2013 à 12:34
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Et oui, on ne pèse pas le même poids quand on doit payer 300000 euros d'impôts ou 1200. le trou dans les caisses de l'Etat n'est pas le même. Liberté, égalité, fraternité: ha la bonne blague.

à écrit le 05/06/2013 à 10:31
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Ben oui, le roi est nu !! Oui, il y a des arrangements pour essayer de récupérer ce qui peut l'être car vu la nature confiscatoire de certains impôts (ISF, successions...) l'état risquerait autrement de voir s'enfuir la base imposable. C'est choquan...

le 05/06/2013 à 11:25
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une honte !

le 05/06/2013 à 12:47
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C'est exactement le cas pour le "merveilleux" Quatar. Ses bénéfices produits en france ne sont soumis a aucune taxe ni aucun impot.

le 05/06/2013 à 15:26
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Non , ce n'est pas une honte , c'est du réalisme économique de base Appamée

à écrit le 05/06/2013 à 10:19
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Guaino a ete forme dans le 92. Il en a visiblement conserve les bonnes habitudes. La principale se resume ainsi: Pas de concession dans le respect de la loi...pour les autres.

à écrit le 05/06/2013 à 10:15
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ils sont ou ceux qui pleurent pour les riches surtaxés ? ?? ???

à écrit le 05/06/2013 à 10:01
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le President aussi ? car si on regarde l article 515-1 du code civil il est en concubinage notoire depuis plus de 6 ans ! isnt it ? et si on se refere au CGI art 885-A ils auraient du faire une declaration commune d isf ! ALORS ???????

à écrit le 05/06/2013 à 10:01
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Cette déclaration est un secret de polichinelle, chacun sait que les grosses fortunes font un détour par Bercy, demandez donc à Karl Lagerfeld.

le 05/06/2013 à 12:38
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Pas par Bercy, par l'Elysée... C'est ce que l'affaire Tapie nous enseigne.

à écrit le 05/06/2013 à 9:56
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A quand une vrai reforme de l'imposition. Faut arreter cet hypocrisie! Les riches soient ils delocalisent leur actif ailleurs soit ils partent. Personne ne peut rester en France avec une impostion > 50%. Reformons pour attirer les riches (qui sont cr...

le 05/06/2013 à 12:44
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"Réformons pour attirer les riches qui créent des emplois"? C'est vrai que pour l'instant ils auraient plutot tendance à en détruire. Même avec des conditions qui leurs sont ultra favorable par les systèmes d'optimisation fiscal. Que voulez vous de p...

le 05/06/2013 à 15:51
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Ah bon ce sont les "riches" qui détruisent les emplois. Et dites nous quels effets ont une imposition confiscatoire sur le tissu économique, sur les entreprises, qui elles seules en créent des emplois réels, et sur les contribuables qui fuient ce pay...

le 05/06/2013 à 16:48
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Libre, Ce n'etait pas la peine d'en ecrire tant, dès la troisième ligne on voit tout de suite ou vous voulez en venir...

le 05/06/2013 à 17:46
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Soit, admettons que la France se réforme et donc baisse les taux d'impositions... Les entreprises s'installent, puis les autres pays à leur tour baissent les impôts... Donc on doit continuer à baisser les impôts, et ainsi de suite... Il est évident q...

le 05/06/2013 à 19:40
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à Luther. Parfait si mes idées vous paraissent claires, mais à part commenter la longueur de mes messages qu'avez vous à dire ?

le 05/06/2013 à 19:44
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à Yan31 votre raisonnement par l'absurde n'a aucun sens, car si la solution est d'augmenter plus les impots et bien vous voyez déja le résultat actuel. Baisser les impots c'est dégrossir le mammouth étatique de l'état providence "nounou". Et il'y a a...

à écrit le 05/06/2013 à 9:12
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Ça se passe toujours comme ça. point. Et la cellule de régularisation est officiellement fermée, officiellement seulement. Tout ca, c'est pour l'opinion publique

à écrit le 05/06/2013 à 9:11
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siderant de voir l'égalité de tous envers les impôts , peu en échappent , sauf les grosses mouches qui elles s'extirpent de la toile , comme d'habitude , après ils s'étonnent d'être battus aux élections ? , quand le courage manque , quand le lobby fo...

le 05/06/2013 à 9:44
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est que la puissance va de pair avec l'utilité économique: il est bien normal que les plus riches puissent négocier car leur présence en France est utile au pays et ils pourraient tout à fait le quitter. Tout ceci n'est que le résultat d'un régime fi...

le 05/06/2013 à 10:07
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et pour l ISF de VT et FH depuis 6 ans ? art 885-A du CGI !!!!! ??????

le 05/06/2013 à 10:33
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@la raison, les plus productifs ne sont pas forcément les plus riches ! Un ouvrier produit plus de richesse que l'actionnaire, c'est une des bases du capitalisme, plus vous produisez de la richesse et moins on vous rémunère..

le 05/06/2013 à 10:42
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@bob 44, je comprend votre point de vue, mais vous oubliez le facteur rareté, on a du rab d'ouvriers, on manque de capitaux, l'approche purement marxiste ne marche pas ou plus (si elle a jamais marché).

le 05/06/2013 à 10:58
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@Vieux fiscalité retraité, les capitaux sont rares et c'est pourquoi les capitaux publiques sont plus que jamais nécessaires, enfin ça ne change rien à ma remarque l'actionnaire (le détenteur de capitaux) ne produit pas de richesse. L'approche marxis...

le 05/06/2013 à 11:21
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la raison:C'est pourtant bizarre tous ces capitalistes qui pleurent leurs mères,dés que le temps se couvre,pour aller pleurer dans le gilet des états ,casquer ou je suis ruiné.Une fois renfloué on repart au casino,c'est beau la vie.Plus d?États chich...

le 05/06/2013 à 11:27
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Le problème est qu'il y a deux catégories de capitalistes : ceux qui mettent de l?argent pour créer une entreprise (par exemple) et se rémunère sur le résultat de l'entreprise. Dans ce cas là, on peut admettre qu'en effet on en manque sérieusement, o...

le 05/06/2013 à 11:49
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@bob44 il faut un peu réactualiser la dualité capital/Travail. En effet, la vraie dualité est entre capital/energie. Du temps ou le travail (energie de l'ouvrier ) était prépondérant sur les autres sources d'énergies cela pouvait être crédible .... a...

le 05/06/2013 à 12:36
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@amnesique, la dualité capital/travail est toujours bien présente, les énergies/ressources sont toujours exploités par des travailleurs au profit de capitalistes. Ces énergies/ressources ne sont pas encore à manquer elle continue quasiment toutes à v...

le 05/06/2013 à 12:40
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@KapiTol, +1000 la première catégorie fait généralement partie des productifs, ils travaillent souvent à une production de richesse de l'entreprise en question, ce sont même la très grande majorité des patrons de PMI/PME ou des autoentrepreneurs qui ...

à écrit le 05/06/2013 à 8:09
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Noah a bien négocier un rabais de 50% de ses impôts 1995 dont il est toujours en désaccord avec le fisc

le 05/06/2013 à 9:20
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Est-ce pour le remercier d'avoir levé le poing à la France ???

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