Et si les heures supplémentaires défiscalisées avaient plombé l'emploi français

En 2009, la France décroche de l'Allemagne sur le plan de l'emploi malgré une récession moins forte. En cause : des choix politiques.

4 mn

une agence pour l'emploi à Munich, Allemagne
une agence pour l'emploi à Munich, Allemagne (Crédits : (c) Copyright Thomson Reuters 2012. Check for restrictions at: http://about.reuters.com/fulllegal.asp)

En mai 2008, alors que la crise financière commence à inquiéter les agents économiques et que le prix du pétrole affole les industriels, les courbes du chômage française et allemande se croisent pour la première fois depuis janvier 2002. Ce mois-là, les deux taux de chômage sont parfaitement identiques : 7,7 % des deux côté du Rhin (selon les données d'Eurostat). Dès le mois de juin 2008, le taux de chômage allemand passe sous son équivalent français. Il y est encore et l'écart n'a fait que se creuser puisque, avec la crise qui a suivi la faillite de Lehman Brothers, le chômage a baissé outre-Rhin et a augmenté en France. En juillet dernier, le taux de chômage allemand était de 5,3 %, celui de la France à 11 %.

Moins de récession en France, mais plus de chômage

Plusieurs raisons structurelles expliquent cette différence, mais les choix politiques n'y sont pas non plus pour rien. Le décrochage français commence en effet au cœur de la grande crise, entre l'été 2008 et l'été 2009. En juin 2009, l'écart entre le taux de chômage allemand et le taux de chômage français atteint déjà 1,6 point. Etonnant quand on sait que l'Allemagne a été frappée de plein fouet par la crise au cours du dernier trimestre 2008 et des deux premiers de 2009. L'investissement a reculé de près d'un tiers. Les carnets de commande se sont subitement vidés. A la fin de l'année 2009, la facture pour l'Allemagne sera salée : le PIB aura reculé de 5,1 % ! En comparaison, la France s'en sort bien : le PIB n'a reculé que de 2,2 %.

Et pourtant, le taux de chômage atteint alors 9,6 % en France, soit près de deux points qu'en mai 2008, alors qu'il a à peine augmenté en Allemagne où il atteint 8 %, son point haut de la crise. Cette bonne résistance du marché de l'emploi allemand va annoncer une décrue rapide dans les mois suivants, alors qu'en France, le taux va continuer à augmenter, jusqu'à 10 % en novembre 2009.

Outre-Rhin, on a réduit le temps de travail

Que s'est-il passé ? Outre-Rhin, les entreprises n'ont pas réagi comme en France devant l'effondrement de la demande. Comme le souligne Holger Schäfer, économiste à l'institut économique IW Köln, proche du patronat, « pour faire face à la baisse des commandes et de la production, les patrons allemands ont préféré réduire le nombre d'heures travaillées plutôt que de réduire les effectifs. » Il est vrai que, dans un contexte démographique difficile, les entreprises préféraient outre-Rhin préserver leur main d'œuvre qualifiée. Du coup, on a joué sur tous les leviers pour réduire le temps de travail. On a soldé les comptes épargne-temps, on a utilisé le très généreux système de chômage partiel (le fameux Kurzarbeit), et… on a réduit drastiquement les heures supplémentaires.

En France, on a subventionné les heures supplémentaires ; en Allemagne, on a subventionné la réduction du temps de travail

Pendant que l'Allemagne préservait ses emplois en réduisant le temps de travail, la France faisait le choix inverse et, par la loi Tepa voulu par Nicolas Sarkozy, subventionnait les heures supplémentaires. Du coup, les chefs d'entreprise français augmentaient le temps de travail par employé et répondait à la baisse des commandes par des réductions d'effectifs. Voici comment une moindre baisse de l'activité en France s'est traduite par une plus forte hausse du chômage.

Pire même, lorsque la demande internationale a commencé à repartir à la fin du premier semestre 2009, les Allemands ont pu rapidement remobiliser leurs effectifs pour y répondre et le chômage s'est vite stabilisé. A l'inverse, les patrons français y ont répondu par une augmentation des heures supplémentaires et le chômage a continué à progresser pendant plusieurs mois, avant de reculer très lentement. L'écart né à ce moment de deux choix différents face à la crise : d'un côté subventionner les heures supplémentaires, de l'autre subventionner une réduction du temps de travail flexible a créé un écart entre les deux marchés de l'emploi qui ne s'est pas résorbé.

4 mn

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Commentaires 173
à écrit le 04/04/2014 à 21:24
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J'arrive un peu tard, mais j'ai bien remarqué à l'époque la position allemande,bien plus intelligente et humaine que l'attitude classique de facilité, consistant àlicencier quand cela allait mal, mais sans penser à embaucher quand cela allait bien ! ...

à écrit le 20/09/2013 à 14:17
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Cela fait maintenant des années que des gens comme Pierre Larrouturou, fondateur du collectif ROOSEVELT, martèlent que la défiscalisation des heures supplémentaires est un suicide économique et social, et qu'il aurait fallu copier "bêtement" ce qu'o...

à écrit le 18/09/2013 à 11:39
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un auttre article signale via la cour ds comptes, une utilisation vraiment abusive des heures sup à erdf, normal quand on fait 35h max, il faut bien trouver du temps pour faire le boulot !, donc trés bien payées, avec repos compensateur, primes de dé...

le 18/09/2013 à 12:36
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complétement d'accord et la raison est simple : il suffit d'écouter les ministres, le président, le sectarisme de leurs propos : ils se positionnent très clairement comme uniquement le syndicat de défense des privilèges du monde public et politique,...

le 18/09/2013 à 14:39
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vôtre dernière phrase pourrait ,tout aussi bien,s'appliquer à la droite!!

à écrit le 18/09/2013 à 10:51
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encore le délire de théories politiciennes sans aucune analyse de fond, et merci pour le complément de salaire pour ceux qui avaient envie d'en bénéficier. et si ça avait plombé l'emploi comme le dit le ténébreux et sectaire Sapin, alors il y aurait...

le 18/09/2013 à 11:40
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+1, totale incohérence, ce qui prouve bein que la motivation est bien uniquement idéologique

à écrit le 17/09/2013 à 18:04
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un bel exemple de délire intellectuel dont la France a le secret !

le 17/09/2013 à 20:42
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Comme vous dites! Mais avec ce zigoto on ne peut pas s´attendre a mieux.

le 17/09/2013 à 21:27
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il a pourtant raison, et il y a déjà de lustres que ceux qui s'informent un peu le savent... cf les mini-jobs allemands par exemple.

le 17/09/2013 à 22:47
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titi94, si le scribe a raison, bientot le chomage francais rejoindra celui de l´Allemagne, puisque les heures supplementaires sont re-fiscalisees..... Quand me donnez-vous le rendez-vous pour etablir le constat?

à écrit le 17/09/2013 à 14:45
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C'est mathématique à croissance égale, partager le travail et donc travailler à mis temps réduit taux de chômage. Donc sans même parler des heures supplémentaire, 2 personnes à mi-temps produisent la même quantité de travail qu'un chômeur et un temps...

le 17/09/2013 à 16:27
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Beh vous avez bien raison, mon brave monsieur. En même temps, je ne vous dis pas les répercussions négatives des temps partiels sur le pouvoir d'achat !

le 17/09/2013 à 18:02
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"C'est mathématique"... Euhh !!! ça à l'air mathématique, mais cela ne marche pas comme cela pour une très grande partie de l'économie, justement la plus créatrice de valeur ajoutée. Dès que l'on sort des tâches très standardisées (travail en usine à...

le 17/09/2013 à 23:15
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rural, vous avez raison, en appliquant les mathematiques primaires. Mais voyez-vous, les patrons ne sont pas de cet avis. Ils emploient des mathematiques supperieures qui leur disent que l´efficacite de celui qui a trouve du travail est supperieure...

à écrit le 17/09/2013 à 14:23
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A mauvais sujet d'analyse mauvaise conclusion; le probleme francais est le cout du travail, pas la defiscalisation des heures sup. Juste 2 statistiques phares qui laissent le reste du monde perplexe: 17% des Francais sont au SMIC et le cout reel d'un...

le 17/09/2013 à 22:08
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Désolé de vous contredire mais ce n'est pas le coût du travail qui met la France à genoux. Le différentiel de ce coût avec l' Allemagne est infime (en moyenne quasi identique). D'ailleurs le coût du travail en Espagne bien plus bas que chez nous ne l...

à écrit le 17/09/2013 à 14:04
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c'est evident pour qui reflechit 2 secondes que si les heures supp coutent moins cher qu'une heure normale, le patron est non seulement inciter à faire faire des heures supp a ses salariés plutot qu'embaucher mais meme reduir le nombre de ses salarié...

le 17/09/2013 à 14:25
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Votre logique est bien trop simpliste et n'intègre pas le principal problème du marché du travail français: la rigidité du code du travail qui est telle dans notre pays que même les questions de coûts deviennent secondaires.

à écrit le 17/09/2013 à 13:53
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L'erreur fondamentale de cet article est qu'il ne donne pas la différence des natures du PIB entre l?Allemagne et la France. L?Allemagne a une part industrielle, avec des capitaux nationaux, plus importante que la France, cela lui donne une économie ...

à écrit le 17/09/2013 à 13:45
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Article un peu orienté, on ne peut pas prôner en même temps le partage du travail et un coup d'embauche pénalisant pour les entreprises. Lorsqu'on prône l'idée du partage du travail, on doit avoir une politique d'embauche la moins contraignante, c'es...

le 17/09/2013 à 14:26
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Merci. Enfin !

à écrit le 17/09/2013 à 13:41
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L'article aurait dû commencer par rappeler que l'industrie moderne a besoin de souplesse. En France, la rigidité du marché de l'emploi est telle (car il est très difficile de licencier) que la variable d'ajustement est le volume d'heures supplémentai...

à écrit le 17/09/2013 à 13:40
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Cette analyse passe totalement sous silence l'obstacle 35 heures. Les heures supplémentaires defiscalisées étaient simplement un moyen astucieux de les contourner. De plus il reste totalement silencieux au sujet des grosses opérations de chômage part...

le 17/09/2013 à 14:27
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les heures supllementaires defiscalisé, un moyen astucieux de coutourner les 35h ??? Ou est l'astuce svp ??? cette mesure n'avait rien à voir avec les 35h, ca c'est la propagande de l'ancien gouvernement qui etait trop gener de denoncer tous les jo...

à écrit le 17/09/2013 à 13:36
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Dommage que l'article ait oublié de dire que selon les dernières statistiques INSEE, la fin des heures supplémentaires subventionnées n'avait créé aucun emploi ! Ceci INVALIDE totalement la thèse soutenue ici...

à écrit le 17/09/2013 à 13:23
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En France il y a des lobbies d' économistes libéraux qui ne cessent de dire que la réduction des heures est une fausse bonne idée. Pourtant quand il y a récession il paraît logique de diminuer le nombres d'heures plutôt que de mettre à la rue les ouv...

le 17/09/2013 à 13:39
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On ne peut pas franchement dire que les économistes libéraux aient pignon sur rue en France. Même sous Sarkozy! Renseignez vous sur les notions de base du libéralisme. Par ailleurs comme les socialistes ont généralisé les 35h de manière unilatérale e...

le 17/09/2013 à 13:42
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Les ouvriers? Sans déconner, on est plus au XIXe! Quand à votre logique, elle est loin d'être aussi évidente qu' il n'y paraît.

le 17/09/2013 à 14:54
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Me renseigner sur les notions de base du libéralisme ? Y a-t-il des mystères trop intellectuels que nous autres, pauvres grouillots de base ne puissions pas les comprendre ? La logique du libéralisme n'a pas bougé d'un iota depuis Germinal ! Voilà l...

le 17/09/2013 à 15:13
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Vous pouvez vous exciter, mais on ne peut pas dire qu'un pays dont la dépense publique annuelle s'élève à 57% de PIB est un pays ultra libéral. L'enfumage, c'est de vous qu'il vient !

le 17/09/2013 à 22:26
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Vous semblez presque prêt à en découdre. Pourquoi ? Je ne vous attaque pas. Si vous ne voulez pas qu'on dise que les libéraux sont des enfumeurs c'est votre droit. Comme c'est le mien de penser le contraire. Et je ne parle pas à tort et à travers. J'...

le 17/09/2013 à 23:04
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A votre dernière question, je répondrais juste que ca améliorerait les finances publiques, donc les besoins en alourdissement de charges sur les emplois productifs, donc les besoins en réduction de masse salariale des entreprises !!! Le chômage ne s...

le 18/09/2013 à 10:26
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Mais le coût du chômage, lui, c'est bien l'état et donc vous et moi qui le supportons. Les finances publiques n'iront donc pas mieux car comment pensez vous supprimer des postes dans la fonctions publiques ? En ne remplaçant pas des départs ? En lic...

à écrit le 17/09/2013 à 13:09
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cette analyse correspond bien grosso-modo à la mienne, cette défiscalisation en réalité n'avait qu'un but, faire baisser la pression sur les salaires avant la crise. Le résultat aurait pu être bon s'il n'y avait eu la crise qui a suivi, il fallait an...

à écrit le 17/09/2013 à 13:03
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les 35 heures ont le mérite d'avoir crée plus de 450 000 emplois gardons les !!!!

le 17/09/2013 à 13:23
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Ce chiffre est extrêmement contesté et il faut de surcroît le mettre en relation avec les milliards que coûte chaque année cette mesure. D'ailleurs la mesure n'a été adoptée nulle part dans le monde à part de manière ciblée sur des secteurs en diffic...

le 17/09/2013 à 13:32
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dbh, d'où sortez-vous ça ? Au contraire, les dernières études ont plutôt montré que les 35h n'avaient pas créé d'emplois du tout !...

à écrit le 17/09/2013 à 12:23
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Je n'y crois pas ! On n'arrivera jamais à obliger les entrepreneurs à créer des emplois, on l'a bien vu après l'instauration des 35 H 00 ! Et ce n'est certainement pas parce que les employés font des heures sup qu'il n'y a pas eu d'embauche ! La défi...

le 17/09/2013 à 13:42
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les heures sup étaient défiscalisées pour le salarié mais aussi exonérées de charges sociales..!! c'est ce que les entreprises ont recherché....surtout dans les PME car les heures supp sans charges sociales et maléables en fonction de l'activité éta...

à écrit le 17/09/2013 à 11:09
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Encore une débilité intégrale, que de la com et des raisons de justifier le pipo intégrale de la finance mondiale qui ne finance pas les entreprises mais se gave toute seule et pour laquelle notre président normal est soumis comme une mer... . Viveme...

le 17/09/2013 à 11:59
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S'il ne veut pas être soumis à la finance, il n'a qu'à présenter un budget excédentaire. Et la finance c'est la collusion entre les États et les banques. Ce sont les gouvernants qui sont les premiers responsables du pouvoir des banques. Que les État...

le 17/09/2013 à 12:38
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article bidon et tendancieux tant que l'on ne mettra pas les problemes des charges sur la table on ne resoudra rien ..................................... on est surfiscalisé en France meme Bruxelles dit non a des augmentations d'impots ................

le 17/09/2013 à 13:27
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Les charges sociales en France ne sont pas plus élevées (en moyenne) qu'en Allemagne. Prenez la peine de vous renseigner correctement avant de répéter ce que dise les partisans du plus pour les patrons et moins pour les salariés.

le 17/09/2013 à 13:54
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Oui mais comme notre industrie est moins haut de gamme, il nous faut des charges moindres...

le 17/09/2013 à 15:17
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@@pierreb78.allez jusqu'au bout de vôtre idée, et donc dites qu'il faut travailler + et gagner moins que les chinois .

le 17/09/2013 à 17:33
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@pierreb78 La moyenne c'est l'écran de fumé des inégalités. Quand bien même la moyenne serait comparable, notre tissu économique n'est pas comparable à celui de l'Allemagne et il faudrait une fiscalité plus efficace pour relancer la machine.

le 18/09/2013 à 10:29
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@Michel. Je n'ai pas dit le contraire donc vous avez aussi parfaitement raison. Mais je ne faisais que rectifier le message de Claudus qui indiquait clairement que si on ne résolvait pas le pb des charges en France on ne résoudrait rien.

à écrit le 17/09/2013 à 11:03
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ça manque un peu de chiffres et de statistiques votre argumentation....Un peu facile de suivre la tendance à posteriori sans prouver. Cet article est peut être vrai, ou peut être faux!

à écrit le 17/09/2013 à 11:02
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Idée idiote d'énarque. Le travail ne se partage pas: plus on travaille, plus on crée de travail. On l'a bien vu avec l'idée idiote des 5 heures, qui a enfoncé la France vers la récession. Plus je travaille, plus je gagne, plus je consomme, des biens ...

le 17/09/2013 à 11:38
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Allez, je propose que nous retournions aux 3000 heures de travail par an, soit 70 heures semaine qui étaient en vigueur en 1900. Si cette mesure s'averait insuffisante pour redresser la compétitivité de la france, nous envisagerons alors de reveni...

le 17/09/2013 à 13:28
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Ce qui est sur, c'est que plus on gagne à ne rien foutre, et plus on se complait dans la fainéantise !!

le 17/09/2013 à 13:36
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Nos anciens travaillaient beaucoup plus que nous et étaient plus heureux que nous. Ils avaient moins de droits, mais du travail. Ils ont participé aux trente glorieuses. A l'époque, la France avait de la grandeur et ne se vautrait pas dans la médiocr...

le 17/09/2013 à 13:43
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Vous avez bien raison!

le 17/09/2013 à 13:44
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@lyon69 . Vous parlez de qui là ? Des actionnaires des entreprises qui se gavent au détriment de la bonne santé de notre industrie ? Ceux qui ne font rien d'autre que d'attendre que la machine à sous soit gagnante à tous les coups ?

le 17/09/2013 à 13:45
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il n'est NI question de se crever au boulot, Ni de ne pas profiter un peu de la vie ! on est pas immortel, et il n'y a pas que le taf dans la vie ! un bon équilibre! M..DE !!!

à écrit le 17/09/2013 à 10:52
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Et oui ! La droite française est bien un désastre pour la France ! Malheureusement, la gauche doit recomposer un pays détruit par le néo-libéralisme débridé de Sarkozy, qui n'a donné qu'aux plus riches. Cette droite là ne reviendra jamais au pouvoi...

le 17/09/2013 à 11:54
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Expliquez-nous en quoi la politique Sarkozy qui n'est qu'un soacialo-étatiste parmi les socialistes (toujours plus d'état qui vient s'immiscer dans l'économie et dans nos vies) ressemble de près ou de loin à du libéralisme, qu'il soit turbo, néo ou u...

le 17/09/2013 à 13:20
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L´état qui "bouffe" 57% de la richesse. Vous avez accès aux hôpitaux, aux écoles, aux allocations familiales. Vous avez des transports en commun, des infrastructures de première qualité. La sécu, etc., etc. Tout cela n´est pas gratuit et vous vou...

le 17/09/2013 à 13:33
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@jazzies : avez-vous déjà mis les pieds aux urgences hospitalières : 80% des gens ne sont là QUE parce que c'est gratuit : facturons les urgences comme une visite chez un généraliste, et les urgences seront beaucoup moins saturés ! ...Et pour ceux qu...

le 17/09/2013 à 13:48
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Avec 45% du Pib, 20 millions d'habitants en plus et 40% de fonctionnaires en moins les allemands font mieux dans la plupart des domaines. Je ne parle même pas des Suédois avec 52% de leur Pib qui écrasent la qualité de nos services publics. Il n'y a ...

le 17/09/2013 à 14:24
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Et les allemands font moins bien que la France dans beaucoup de domaines aussi. Depuis une dizaine d´années, l´allemand moyen s´appauvrit, et c´est encore pire depuis cinq ans. Ils doivent payer de plus en plus de leurs poches, soins, médicaments, ...

le 17/09/2013 à 14:48
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Mais bien sur, vous habitez en Allemagne. C'est l'argument qui tue. On ne vous croit même pas.

le 17/09/2013 à 15:09
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@Jazzies. C'est marrant, vous nous parlez du problème des retraités allemands qui était abordé il y a quelques jours sur la télévision française. Quelle coïncidence ! Par ailleurs, le système de retraite allemand reste l'un des plus favorables d'Euro...

le 17/09/2013 à 16:16
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@nonbeliever:Je ne cherche á tuer personne et le fait que vous ne vouliez pas croire que je vive en Allemagne depuis 92, "Das ist mir égal!" @hermes:Oui, pour certains allemands, la retraite reste trés favorable. Ce n´est plus le cas pour beaucou...

le 17/09/2013 à 16:33
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@lyon69: Vous oubliez que dans les écoles allemandes, en primaire, les enfants finissent l´école á 13h, donc pas de cantine. Ils rentrent chez eux pour manger, une des raison pouquoi seulement 48% des femmes allemandes contre 80% des françaises tra...

le 17/09/2013 à 18:09
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@jazzies. Il existe aussi de très fortes inégalités entre retraités en France. La différence, c'est que la France a creusé l'année dernière sa dette de 200 md d'euros avec Hollande après 600 md avec Sarkozy. L'Allemagne, même si elle a une dette égal...

le 17/09/2013 à 18:15
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Soit. Vous pouvez défendre les options françaises. En attendant, c'est en Allemagne que vous bossez et vivez. Pas en France !

le 17/09/2013 à 22:55
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@hermes: Je visite assez régulièrement la France, et je trouve que tout ne va pas si mal. Pour ce qui est de créer une entreprise, je concède que cela pourrait être simplifier. Mais ne croyez pas qu´en Allemagne cela soit plus simple. Les règleme...

le 17/09/2013 à 23:20
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Et je ne défends aucune option, françaises ou allemandes. Ces deux pays ne sont pas mauvais ou bons. ils sont tout simplement différents. Pourquoi comparer ce qui n´est pas comparable.

à écrit le 17/09/2013 à 10:51
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http://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-france-4/

à écrit le 17/09/2013 à 10:51
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que la loi TEPA ait été un gadget économique malheureux car beaucoup trop tactique et à contre emploi avec la crise qui s'est développée à partir de juillet 2007, certainement. Pour autant expliquer la montée forcenée du chômage en France par cette m...

à écrit le 17/09/2013 à 10:45
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évoquer: nombre de patrons de TPE ont déclaré de fausses heures supplémentaires pour faire augmenter artificiellement le salaire de leurs employés. Comment je le sais ? J'en suis moi même victime, ainsi que tous mes collègues. Jamais une seule augme...

le 17/09/2013 à 11:07
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Victime...ou bénéficiaire ?????

le 17/09/2013 à 11:23
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Je ne comprends. Vous avez touché plus de salaire ou non ? Pourquoi se victimiser ?

le 17/09/2013 à 11:38
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Essayez de faire grève dans une TPE et vous m'en reparlerez.

le 17/09/2013 à 13:31
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Moi aussi j'en ai bénéficié...et je connais au moins un dizaine de salariés qui ont profité de la même aubaine. On ne faisait en réalité aucune heure supp, c'était juste une manière pour nous de gagner plus sans coûter trop cher à nos employeurs. Il...

à écrit le 17/09/2013 à 10:39
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.....et si ceci, et si cela..! tergiversations ! pauvres de nous !!

à écrit le 17/09/2013 à 10:38
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http://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-france-4/ sur 1996 2006 les revenus moyens des 1% les plus riches ont crus trois fois plus vite que les autres sur 1996 2006 les revenus moyens des 0.1% les plus riches ont crus six fois plus vite que les ...

à écrit le 17/09/2013 à 10:38
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En France, en l'absence de défiscalisation des heures supplémentaires, les entreprises auraient ralenti leur production ou auraient refusé du travail. Elles n'auraient de toute façon pas embauché de manière définitive dans un contexte incertain à cro...

le 17/09/2013 à 11:47
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parce que c'est FH qui a écris l'article ? Romaric Godin c'est son pseudo ?

le 17/09/2013 à 13:52
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Qui l'ai écrit certainement pas. Mais fait relire par son service com c'est probable.

le 17/09/2013 à 13:53
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@Lucianno : Ce n'est pas parce que vous écrivez ce que vous aimeriez qui se passe que c'est vrai ! La défiscalisation des HS n'a surement pas créée d'emploi pas plus que la baisse de TVA pour les restaurateurs. Il y a certes des employeurs qui souffr...

à écrit le 17/09/2013 à 10:35
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Que la présidence de Sarkozy fut un désastre pour la France....

le 17/09/2013 à 10:56
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+ UN ! mais, avec un petit bémol...ce président ci, n'est pas une bombe", non plus !

le 17/09/2013 à 10:59
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N'importe quoi... Sarko a préservé la France de la crise mondiale de 2008/2009, a maintenu ne cohésion sociale exemplaire, a débuté la baisse de la charge publique en ne remplaçant pas 1 fonctionnaire sur 2 qui partait à la retraite, a osé une mini r...

le 17/09/2013 à 11:23
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@Pat34 "et un détail: il avait la classe"... à 11h00 du matin !!! Vous prenez de la marie-jeanne au petit déjeuner ??? Lisez bien les analystes (tous): Sarkozy n'a pas été réélu, parce que les électeurs trouvaient que la vulgarité avait quand même de...

le 17/09/2013 à 11:27
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c'est vrai que Sarko ,comme vous dites ,sauvait le monde tous les jours !

le 17/09/2013 à 11:44
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réduire le nombre de fonctionnaire par le non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 partant à la retraite sans réformes de structures étatiques est débile . De nombreuses administrations ont eu recours à l'interim ou à la sous traitance,(du au manque...

le 17/09/2013 à 11:45
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Je vous cite "Sarko a préservé la France de la crise mondiale de 2008/2009, a maintenu ne cohésion sociale exemplaire, a débuté la baisse de la charge publique " Ah bon !!!!!!! Et vous croyez à de telle sornettes ?

le 17/09/2013 à 11:51
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précision .je n'ai pas répondu @pat34.et un détail etc....

le 17/09/2013 à 11:53
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pat34, ne vous en déplaise, Entre 2005 et 2010 les effectifs de fonctionnaires titulaires de la fonction publique d'État ont baissé de 309 573 postes, pendant que 362 000 postes de contractuels étaient créés. pour ce qui est de la baisse de la dépens...

le 17/09/2013 à 12:04
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Sarko était un socialiste dans la droite ligne de ses prédécesseurs et de son successeur. Alors qu'on cesse de comparer les deux : c'est bonnet blanc et blanc bonnet. C'est la raison pour laquelle ce socialisme débridé nous a menés où nous sommes au...

le 17/09/2013 à 13:48
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+ UN il y en a qui ont une sacré dose de naïveté ! Sarkozy , le sauveur, Zorro, "la Classe" ! houlà! il ne leur en faut pas beaucoup !!

le 17/09/2013 à 13:57
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@Pascale : Vous préconisez quoi alors ? Encore plus de libéralisme ??

le 18/09/2013 à 0:03
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De baisser les intérêts de la dette de un ou deux points pendant 20 ans...

à écrit le 17/09/2013 à 10:26
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je ne comprend pas le raisonnement de la comparaison avec l'Allemagne. Ils ont réduits les heures sup. pour faire face à la baisse de la demande. puis ils sont allés au delà, avec notamment le chômage technique. ils on été flexible. En France les e...

le 17/09/2013 à 10:47
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En gros, les entreprises françaises ont remplacé des salariés (licencié donc) par des heures supp d'autres salariés. Plus l'activité baissait, plus on faisait d'heures supp. Cette pratique, illégale en Allemagne, a été encouragé pendant cinq en Franc...

le 17/09/2013 à 12:02
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non. on a pas licencié les uns pour faire faire des heurs sup aux autres. D?ailleurs , en terme de cout, ca serait a priori sans intérêt ( moins de personnes, mais payées plus cher , ou est le gain ? et les heurs sup sont de toutes façons plafonnées)...

à écrit le 17/09/2013 à 10:25
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mais bien sur...

à écrit le 17/09/2013 à 10:22
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Il faut arrêter de voir la production sur un critère ,c'est un non sens total.Ce comparer vie-à-vie de l'Allemagne,c'est mettre l'histoire,les règles sociales,les modes de gouvernances économiques,le mode de fonctionnement industriel allemand.Bref fa...

le 17/09/2013 à 11:58
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cher KIRK, si vous aviez raison, nous devrions réduire drastiquement le nombre de nos élus puisqu'ils ne servent plus à rien ! mais nous n'avons de cesse d'en augmenter le nombre. On ajoute des niveaux sans rien supprimer. on crée des députés pour le...

à écrit le 17/09/2013 à 10:22
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La Tribune admet enfin l'évidence.

à écrit le 17/09/2013 à 10:16
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Enfin une analyse qui apporte quelque chose de crédible. Si l'on ajoute à cela le parti qu'ont pu tirer des PME de la défiscalisation des heures supplémentaires qui permettait de diminuer le coût horaire du travail pour l'entreprise (et oui l'heure s...

le 17/09/2013 à 11:02
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+1.par ailleurs il n'y avait pas de tension sur l'emploi lorsque celle ci a été mise en place ,donc ça ne pouvait déboucher que sur ce que vous avez bien expliqué .

le 17/09/2013 à 12:18
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il y erreur. il faut en fiat remonter au 35huers. avant dans de nombreuses PME, les heures sup étaient quasi systématiques, c?était un deal avec les salariés, qui touchaient un peu plus. effectivement, ca pouvait limiter l'embauche. Avec les 35 heure...

à écrit le 17/09/2013 à 10:15
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2 éléments manquent toutefois. Si on regarde sur google data les 'évolution duchôamge hors Allemagne en Eureope les "droites" sont parallèles d'une part, d'autre part depuis UN an la défiscalisation des HS a été annulée et le chômage n'a fait qu'expl...

le 17/09/2013 à 10:49
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il monte sur le même rythme qu'avant, nuance.

le 17/09/2013 à 11:13
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Non mais...ca va pas, là ! La courbe du chômage s'arrête en mai 2012, pour les socialistes : après, c'est top silence : on va faire comme si tout était du à Sarkozy, comme si il était toujours président !!! On va faire comme si la fin de la défiscali...

le 17/09/2013 à 11:41
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Le jour où vous (l'UMP) reconnaitrez la réalité des chiffres, à savoir tx de chômage passé de 7% à 10% en à peine trois ans, vous aurez fait un gros progrès.

le 17/09/2013 à 14:21
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Le jour où vous, les supporters du Ps, reconnaitraient que la crise n'a pas commencé lors de l'élection de FH, vous aurez fait un grand pas également. A ce sujet, Sarkozy a endetté la France de 'seulement' 600 md d'euros en dépit des demandes du ps...

le 18/09/2013 à 14:03
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J'aime bien le "Sarkozy a endetté la France de 'seulement' 600 md d'euros" ! Par ailleurs vous appuyer le trait sur les 200 md en 1 an de la part de Fh. Mais .. vous vous souvenez comme moi que la décision sur les fameux 400 md d'euros empruntés pour...

à écrit le 17/09/2013 à 10:09
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Cet article est malhonnête: la loi TEPA date de 2007 et non de 2008, alors qu'il fait penser le contraire! En 2008 en effet l'Allemagne a réduit le temps de travail ce qui est impossible à faire en France à cause d'une législation trop rigide! La loi...

le 17/09/2013 à 12:01
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il n'y a pas eu suppression des heures supp mais suppression de la défiscalisation ! nuance.

le 17/09/2013 à 12:20
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exact. avec comme resultat une baisse des salaires , et pas d'embauche pour autant..

à écrit le 17/09/2013 à 10:00
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Le contexte allemand n'est pas le même que chez nous, les mesures prises pour les heures supplémentaires étaient le seule réponse possible vis à vis du carcan du code du travail et des 35H !!!!! l'embauche en France est une entreprise trop contraigna...

le 17/09/2013 à 10:15
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Les 35 h auraient du être supprimées et renégociées au cas par cas seulement pour le temps de la crise. Sarkozy n'a pas fait le boulot pour lequel il avait été élu... et la gauche nous enfonce un peu plus aujourd'hui.

à écrit le 17/09/2013 à 9:55
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le vrai problème en France c'est cette mentalité de merde sur les heures supplémentaires, l'entreprise doit y recourir de façon rationnelle et non de façon fonctionnelle. En Allemagne faire des heures supplémentaires (hors raison économique) (carnet ...

le 17/09/2013 à 11:19
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En Allemagne, on peut plus facilement embaucher... puisqu'on peut plus facilement débaucher !! Proposez à chaque entreprise de pouvoir embaucher UNE personne que pour qui on pourrait cesser le contrat sans pénalité... et vous verrez des centaines de ...

le 17/09/2013 à 16:49
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Plus facile d´embaucher, ou de débaucher en Allemagne? Il faudrait savoir de quels emplois vous parlez, car dans la majorité, ce n´est pas le cas.

le 17/09/2013 à 18:14
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Vous pouvez nier le problème et le prendre dans tous les sens, le résultat c'est que la France est dans une position d?infériorité économique aux yeux de l'ensemble de la communauté internationale, notamment par rapport à l'Allemagne... C'est bien qu...

le 17/09/2013 à 23:04
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Une raison, il y en a une certaine. La majorité de la production allemande est faite dans les pays de l´Est, ou les travailleurs sont payés moitié moins et travaillant plus d´heures qu´un travailleur allemand. Le "Made in Germany" n´existe pas, seu...

à écrit le 17/09/2013 à 9:46
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La réduction du temps de travail permise en Allemagne fait suite à une BAISSE ponctuelle d'activité de l'entreprise. L'augmentation du temps de travail en France par les heures supplémentaires fait suite à une AUGMENTATION ponctuelle d'activité de l...

le 17/09/2013 à 10:25
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Tout à fait d'accord. C'est marrant cette incapacité de beaucoup de français à s'enfermer dans un débat pour ou contre les 35 h alors que la vérité c'est que ce type de loi n'est pas valable pour toutes les entreprises au même moment. La gauche a fai...

à écrit le 17/09/2013 à 9:43
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Depuis qu'on les a refiscalisées, +130 000 chômeurs. Le problème ne vient donc pas de là, et d'ailleurs rien ne prouve ce raisonnement purement statistique, mais plutôt d'une organisation générale de notre économie.

le 17/09/2013 à 10:08
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@nicdouilh : cf. ci-dessous ! Depuis 3 ans, un peu plus d'une génération (600 000 personnes) n'a pu partir en retraite; parmi eux environ la moitié était déjà au chômage (voir rapport du COR) : mécaniquement, 300 000 chômeurs de plus (un peu moins si...

le 17/09/2013 à 10:10
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L'augmentation du chômage n'a aucun rapport avec la refiscalisation où dans ce cas expliquez moi l'intérêt d'une entreprise à licencier des employés qualifié car ils travaillent moins dans la semaine ?? Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord avec le...

le 17/09/2013 à 10:30
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+1 . le chômage a explosé en dépit de la refiscalisation des heures supplémentaires. Preuves qu'elles n'ont aucun effet bénéfiques ou négatifs. Le problème ne vient pas de là. La démonstration de l'article ne vaut pas un clou selon moi. Je trouve l'a...

à écrit le 17/09/2013 à 9:41
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Quelle surprenante présentation de la chronologie économique! La loi TEPA était antérieure à la crise de 2009 et avait vocation à relancer la consommation intérieure. Elle n'a jamais été conçue en remède à la crise mais, une fois votée, n'a pu être c...

le 17/09/2013 à 9:57
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C'est exact. Cette loi était une bonne chose avant la crise. Le gros problème c'est que la loi des 35 heures aurait du être uniquement utilisée en cas de crise et dans les secteurs les plus exposés. Elle n'aurait certainement pas du être généralisée ...

le 17/09/2013 à 10:08
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Quel surprenant commentaire. La crise de l'emploi en France est la conséquence de la désindustrialisation massive depuis 2000 / 2002 ...désindustrialisation qui engendre un très lourd et persistant déficit de la balance d'exportation ... La désindust...

le 17/09/2013 à 10:31
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La désindustrialisation n'a pas grand chose à voir avec les agences de développement. Si les chefs d'entreprise ne prenaient leurs décisions et leurs choix stratégiques qu'en fonction de ces agences, ça se saurait. L'une des principales causes c'est ...

le 17/09/2013 à 12:01
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Oui à l'évidence, les défiscalisations des heures supplémentaires sont contreproductives inutiles et très couteuses pour l'Etat ... de même toutes ces structures parapubliques sont également contreproductives parfaitement inutiles et ruineuses pour l...

à écrit le 17/09/2013 à 9:39
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Il y a des journaleux qui flattent le pouvoir en place pour conserver leur niche fiscale. C'est sûr qu'avec des emplois à 3e de l'heure, les entreprises allemandes peuvent embaucher facilement et réduire le chômage là ou les françaises vont privilégi...

le 17/09/2013 à 10:11
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Personne ne vous oblige à lire les articles de la Tribune.

à écrit le 17/09/2013 à 9:34
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Oui bien sûr, mais la compétitivité des entreprises aurait été (encore) plus basse. Si on réduisait la durée du travail à 30H, on aurait aussi une baisse du chômage dans un premier temps. Puis disparition de nombreuses entreprises du fait de coûts en...

le 17/09/2013 à 10:01
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Effectivement. Tout cela est du gros bricolage. La généralisation de loi sur les 35 h était une aberration et les lois Sarkozy sont entrées en place au plus mauvais moment. Le PS est indéniablement un parti incapable de gérer l'économie correctement ...

le 17/09/2013 à 10:21
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Le résultat de 10 ans de gouvernement UMP a démontré que " l'UMP est indéniablement un parti incapable de gérer correctement l'économie française " : en 10 ans d'UMP la dette a augmenté de 50% (elle est passée de 60% du PIB à 90% du PIB). Le poids de...

le 17/09/2013 à 14:39
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Tout à fait d'accord sur la gestion Ump... sauf que le ps fait pire puisque nous allons dépasser les 95 % l'année prochaine et que pour l'instant aucune mesure sérieuse n'a été pris pour réduire la dépense publique... presque 1/3 du mandat de Holland...

à écrit le 17/09/2013 à 9:24
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Article pertinent et très intéressant !

le 17/09/2013 à 9:49
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Mouais, sauf qu'il ne faut pas oublier que la France et l'Allemagne ne partaient pas de la même situation puisque la réduction du temps de travail est le principe en France et une exception en cas de crise en Allemagne. Cela change tout. La France su...

à écrit le 17/09/2013 à 9:19
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Et si ma tante..............c'est de la propagande pour ces nuls

le 17/09/2013 à 12:00
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Vous ne savez surtout pas grand chose en économie apparemment et encore mois en gestion. Bien que la défiscalisation des heures est une connerie phénoménale que nous paierons pendant des années. Deux façons de gérer le travail, soit créer de la croi...

le 17/09/2013 à 13:18
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mais vous l'ouvrez bien grande comme le laquais payé que vous êtes et répétez bêtement le discours mensonger de vos maîtres lamentables. Je suppose que vous parlez de créer de la croissance en "redistribuant" les richesses produites par d'autres et p...

à écrit le 17/09/2013 à 9:18
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La réduction de la durée du travail pratiquée par l'Allemagne est effectivement la bonne solution pour réduire le chomage .Mais encore faut il accepter (comme l'ont fait les allemands) une certaine réduction ,du moins provisoire, du salaire ;sinon ,o...

le 17/09/2013 à 10:21
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Je vous rappelle que lors de la mise en place des 35h les salaires ont été bloqués pendant deux ans ! cela faisait parti du contrat.....

le 17/09/2013 à 12:40
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Oui vous avez raison .Et quoiqu'on puisse en dire les 35 H ont été un succés pour l'emploi .Ce que je voulais dire est que les Allemands avaient accepté plus qu'un blocage :une baisse de salaire .Ce qui n'est pas forcément à imiter!

le 17/09/2013 à 14:45
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Un succès pour l'emploi. Quelle propagande ! Cela n a créé très peu d'emplois pour un coût exorbitant.

à écrit le 17/09/2013 à 8:48
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L'argument que la défiscalisation des heures supplémentaires a fait perdre des emplois tient la route, ..., sauf que, comme la évoqué Hollande lors de son dernier interview, ... la REfiscalisation n'en a pas créé un seul ! Ca montre bien qu'il n'y a ...

le 17/09/2013 à 9:25
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proverbe breton : si la troisieme vodka est gratuite on la boit et on a un mal de tete , si elle pas gratuite on la paye et on a aussi un mal de tete + un compte dans le rouge (forcement)

le 18/09/2013 à 10:43
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@Lannion22. Mais si on la paye, on la boit aussi non ? Donc double mal de tête ! Mais .. vous êtes sur que c'est un proverbe breton ?

à écrit le 17/09/2013 à 8:32
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cette analyse ne tient pas la route, elle joue avec les chiffres alors que la vraie raison se tient dans les mots : "préserver leur main d'?uvre qualifiée..." le problème tient au mot "qualifié". à cause d'une école incapable de former les gens, les ...

le 17/09/2013 à 8:54
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Parcequ il y en a qui tiennent la route...... L économie est une science d à postériori . Mais il est vrai qu une bonne formation sur les métiers de bases serait très performante pour les emplois industriels. Mais certains ont fait le pari des servic...

le 17/09/2013 à 9:02
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le pb des profs c'est pas les eleves, c'est de gerer la boutique via leurs syndicats, et d'accroitre leur pouvoir en demandant plus de postes... ( bon, vu parfois ce qu'ils ont en face, on ne peut pas tjs leur en vouloir)

le 17/09/2013 à 10:14
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il faut pas exagere, il n y a pas que des abrutis en framce. par contre oui, la mentatlite est differente: on france, un employe c est souvent considere comme une sous merde jetable, pas ici en RFA. du coup on investi, on le forme et on ne tient pas ...

à écrit le 17/09/2013 à 8:31
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Les heures supplémentaires défiscalisées étaient un moyen pour l'employeur de réduire le coût du travail (par rapport à embaucher un nouveau salarié). En période de crise, il est normal que les entreprises cherchent à réduire leurs coûts pour ne pas ...

le 17/09/2013 à 9:29
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la reponse a été donné vendredi soir a ce soir ou jamais : quand les benefices servent en france a payer les actionnaires en allemagne on prefere s'en servir pour investir . Tant que les patrons francais n'auront pas compris que ce qui a fait la forc...

le 17/09/2013 à 9:51
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Là vous généralisez vraiment beaucoup. La France repose majoritairement sur des TPE et des PME ou des professions libérales dont les actionnaires ne se gavent pas ! Tous les patrons ne gèrent pas TOTAL ou l'Oréal !

le 17/09/2013 à 9:54
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Le coût du travail n'est pas le point... Beaucoup de chefs d'entreprise (j'en ai eu deux) se comportent aussi comme des rentiers... Il ne s'agit pas que de gérer ses dépenses (donc heures supp plutôt que chômage partiel) mais d'investir dans la r&d, ...

le 17/09/2013 à 10:12
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Vous avez raison, sauf que quand l'Etat dépense chaque année 57 % de son PIB contre 45 % pour l'Allemagne pour des missions et une protection sociale équivalente, il y a de quoi se poser des questions ! On a quand même 40% de fonctionnaires en plus. ...

le 17/09/2013 à 10:40
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Quand on compare des pourcentages, il faut que les bases (l'assiette) soient les mêmes, sinon on compare des torchons et des serviettes. Beaucoup de protections sociales sont inclues dans les "dépenses" publiques françaises alors qu'elles corresponde...

le 17/09/2013 à 14:11
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Il est totalement faux de dire que beaucoup de protection sociales ne dépendent pas d e la dépense publique en Allemagne. Les services publics y sont justement très similaires contrairement à la Gb ou les Usa avec lesquelles les comparaisons sont trè...

le 17/09/2013 à 14:28
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@kermao1800 .. vos chiffres sont justes mais la France n'a pas que des fonctionnaires, elle a aussi et historiquement une armée et des armes (dont la dissuasion nucléaire) qui nous coûte chère sans doute mais qui est le résultat des événements passés...

à écrit le 17/09/2013 à 8:31
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Les allemands sont pragmatiques, les francais n'ont jamais ete tres futes pendant toute leur histoire meme si il y a des gens intelligents chez nous qui ont des conceptes coherents .Nous ne sommes pas effectifs et resterons des gaulois en perte de v...

le 17/09/2013 à 14:40
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@Satisafit : Vous avez une notion assez relative de l'histoire. Mais pour ne parler que de ça, les gaulois et les germains étaient deux peuples voisins et aussi cousins ! Entre nos lointains ancêtres et nous, il y eut tout de même des périodes fastes...

à écrit le 17/09/2013 à 8:23
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encore merci sarko pour ces choix économiques fabuleux ;pour les gens censés il paraissait évident que en période de crise la réduction du temps de travail notamment par le chômage partiel était la meilleure solution ; en france on a eu droit au "tr...

le 17/09/2013 à 9:18
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Et encore, l'article n'analyse-t-il pas l'effet du report de l'âge de la retraite qui a maintenu dans le chômage (au lieu de passer en retraite) quelques seniors déjà hors du marché du travail pendant que moins de jeunes étaient embauchés, les entrep...

le 17/09/2013 à 9:54
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A la base c'est surtout merci les socialistes d'avoir fait de la réduction du temps de travail le principe ! Si les allemands peuvent actionner ce levier en cas de crise, c'est que quand l'économie fonctionne, ils ne s'économisent pas eux. La France ...

le 17/09/2013 à 10:07
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@cham. Comment peut-on être encore bloqué sur le partage du temps de travail ? Cette mesure ne peut fonctionner qu'en cas de crise sur de courtes périodes, et n'oubliez pas qu'elle est assortie d'une baisse de salaires, donc pas extraordinaire non pl...

à écrit le 17/09/2013 à 8:19
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Simplement excellent...

à écrit le 17/09/2013 à 8:17
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Magnifique article digne de la Pravda ! Rien à redire !

à écrit le 17/09/2013 à 8:14
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Subventionner c?est prévoir et non prédire un résultat. Les politiques ont tendance à confondre pour flatter leur ego et séduire leurs courtisans.

le 17/09/2013 à 11:32
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Une idée a la con !! ceux qui bossent 35h travaillent jusqu'a 65 ans et ceux qui bossent 40 h travaille jusqu'a 60 ans .

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