Pourquoi le gouvernement grec est arrivé les mains vides à l'Eurogroupe

Le nouveau ministre des Finances grec n'a rien proposé de neuf à l'Eurogroupe de ce mardi dont la réunion a tourné court. Une stratégie qui vise à placer au centre la question de la dette.

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Euclide Tsakalotos, ministre grec des Finances
Euclide Tsakalotos, ministre grec des Finances (Crédits : © Alkis Konstantinidis / Reuter)

Le gouvernement grec tente d'imposer ses propres priorités. Ce mardi 7 juillet, les créanciers avaient une fois de plus fixé leur calendrier en prévoyant un Eurogroupe avant le conseil européen. Autrement dit, la logique financière devait continuer à primer sur la logique politique. L'idée était donc la même qu'au cours des dernières semaines : engluer la Grèce dans des discussions financières techniques qui devront être validées au niveau des chefs d'Etat ensuite. Avec cette méthode, aucun accord satisfaisant pour Athènes n'était possible puisqu'Alexis Tsipras n'entend signer un texte technique qu'après un engagement sur la dette. Or, cet engagement ne peut se prendre qu'au niveau politique. Voilà pourquoi Athènes a annoncé déposer une demande d'aide complète au MES (mécanisme européen de stabilité) demain, incluant sans doute une restructuration de la dette.

Pas de propositions

Le gouvernement grec a donc contourné la difficulté. Le nouveau ministre des Finances, Euclide Tsakalotos, est arrivé à l'Eurogroupe sans nouvelle proposition concrète, se contentant d'évoquer la proposition présentée le 1er juillet dernier (laquelle, rappelons-le, n'était pas si éloignée de la proposition du 25 juin rejetée par les électeurs grecs). L'Eurogroupe a donc été dans l'incapacité de s'exprimer. Du coup, les chefs d'Etats et de gouvernements ne pourront pas discuter sur des éléments techniques. Et c'est exactement là où Alexis Tsipras voulait en venir : entamer un dialogue au niveau politique, incluant la question de la dette. Le premier ministre grec va ainsi rencontrer Angela Merkel et François Hollande avant le Conseil.

Comment discuter avant de poser la question de la dette ?

Car, en réalité, les discussions techniques sans ce préalable sont absurdes : établir des objectifs d'excédents et des mesures à prendre sans discuter de la dette revient à enterrer la question puisque, précisément, ces objectifs sont basées sur la nécessité de rembourser intégralement la dette. Il faut donc d'abord discuter de ce point crucial, notamment de la question de la dette détenue par la BCE (Banque centrale européenne) qui doit être remboursée en juillet et août de cette année (6,7 milliards d'euros), mais aussi en 2016 (2,3 milliards d'euros) et en 2017 (6,3 milliards d'euros). Athènes propose une reprise de cette dette par le MES, une décision qui relève du niveau politique.

Attentes absurdes des chefs d'Etats et de gouvernements

Evidemment, cette manœuvre peut échouer. Les chefs d'Etat peuvent se montrer irrités et rejeter tout dialogue ce mardi soir. Mais ce comportement semblerait étrange. Comment imaginer qu'un gouvernement qui vient d'être conforté par le « non » massif au référendum arrive sans vouloir parler de la dette et en présentant un plan encore plus strict que le précédent ? Là aussi, une telle attente semble loin de la réalité. Alexis Tsipras va donc, comme il l'a promis dès dimanche soir, mettre la question de la dette sur la table. Il y a fort à parier qu'il ne soit pas entendu. Mais son mandat renouvelé le 5 juillet l'obligeait à agir ainsi.

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Commentaires 169
à écrit le 09/07/2015 à 8:39
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Il faut déjà apprendre aux Grecs à prélever l'Impot, aux commerçants Hélennes à accepter le paiement par carte bancaire et à Mr Tsipras d'arreter ses sourires "ultra-brite" devant les caméras à Bruxelles.Il y a plus marrant comme situation !

à écrit le 08/07/2015 à 20:46
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Quelqu'un a t'il pensé que la Grèce trouverait des prêteurs ,si elle quitte la Zone Euro... L'arabie saoudite, les émirats ,le qatar ne sont pas très loin.Poutine non plus.Tsipras sera peut être amené à quitter le pouvoir,ses éventuels successeurs s...

à écrit le 08/07/2015 à 19:11
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pipeau ...mr Godin ce qu'il est demandé au gouvernement grec , c'est un budget equilibré ... HORS CHARGE DE LA DETTE ...!

à écrit le 08/07/2015 à 17:19
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Ce feuilleton de l'été traîne en longueur et est décourageant pour ceux qui travaillent dur (ou ont travaillé dur) pour gagner leur vie, faire face à leurs obligations (et notamment rembourser les crédits qu'ils ont souscrit). Que le Gouvernement gr...

à écrit le 08/07/2015 à 17:11
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Les faits sont têtus et n'ont rien de politique : 1- sous peu, si ce n'est déjà fait, l'état grec n'aura plus d'argent. Il paiera donc ses fonctionnaires, son armée et sa police, et aussi ses retraités, en "reconnaissances de dettes" qu'il seront b...

à écrit le 08/07/2015 à 16:53
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je suggère à chaque ménage d’emprunter dès demain un million d’euros, de continuer à dépenser et gaspiller à tout va et sans aucune gestion, et ensuite en totale déconfiture, vous allez voir le banquier en disant : la famille est souveraine, on s’est...

à écrit le 08/07/2015 à 16:49
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les grecs ont voté pour Tsipras qui a fait des promesses électorales contre l’europe et l’euro, mais ensuite veulent bien rester pour avoir notre pour combler leur léthargie et anti-gestion, élu sur des mensonges (comme hollande) Les grecs viennen...

à écrit le 08/07/2015 à 16:12
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Deux des principaux responsables de Syriza viennent de confirmer que c'était un référendum pour rire, où il n'avait jamais été question de sortir de l'euro : . a)- Gabriel Sakellaridis, porte-parole du gouvernement, vient de déclarer que « les négoci...

à écrit le 08/07/2015 à 15:53
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Il est venu les mains vides car les magasins étaient déjà vide et en plus il voulait pas nous vexer car il sait que nous avons tout et besoin de rien d'autre que de son amitié indéfectible .

à écrit le 08/07/2015 à 15:44
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en continuant sur cette ligner l'union Europenne ouvre la voie à Aube Dorée pour la Grèce , au FN pour la France C'est peut être leurs objectifs

à écrit le 08/07/2015 à 15:18
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Tsipras et ses comparses ont perdu toute crédibilité et ne serons plus prix au sérieux. Meme si Juncker et Merkel n arrêtent de crier qu´ils feront tout pour garder la Grèce dans le club, tout le monde c est que c est du vent . Simple raiso...

à écrit le 08/07/2015 à 14:41
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Il est indispensable que les grecs fassent le tour des mesures à prendre, pas en tournant autour mais en les listant très précisément. Par exemple dire quel taux de TVA peut être appliqué et quels moyens sont mis immédiatement en place pour contraind...

à écrit le 08/07/2015 à 10:48
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Une dette ne peut que se rembourser par davantage de croissance... Et si nous assistons tout simplement à la fin de la croissance dû aux limites physiques de notre modèle économique ? On arrête de rembourser les dettes et on trouve d'autres solution...

à écrit le 08/07/2015 à 10:36
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si la grève doit de l'argent à la france pourquoi ces deux états ne s'arrangent pas entre eux?

à écrit le 08/07/2015 à 9:47
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Un article totalement réaliste. A rajouter un point, Tsipras voulait absolument que toute discussion et mesures soient également expliquées avant tout devant le parlement, c'est à dire des élus, c'est à dire des politiques. Plusieurs fois, on a vu de...

à écrit le 08/07/2015 à 9:42
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Satrégie qui a sa cohérence.... mais qui encore une fois a échoué car ne prenant pas en compte les attentes de la partie d'en face. Resultat: la Grece devra bel et bien présenté ses propositions, Tsipras s'y est engagé hier soir. Et tsipras demande b...

à écrit le 08/07/2015 à 9:18
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Tsipras n'a rien obtenu hier. Sa stratégie d'arriver sans proposition a donc fait pschitt et il se trouve avec un ultimatum ferme, ce vendredi à 8h30. J'attends avec impatiènce l'article de Romaric Godin qui nous explique que c'est une grande victoir...

le 08/07/2015 à 10:13
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Tsipras a obtenu ce qu'il voulait. Du temps et la possibilité de s'exprimer avant tout devant les élus de chaque pays avant de dévoiler ses cartes dans un groupe qui est technocrate et soumis à une logique économique unique.. Le pschitt est pour nous...

à écrit le 08/07/2015 à 9:07
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J'ai fait un rapide tour de la presse et Mr Godin est, comme d'habitude, le seul journaliste à faire plus que relater les faits: les expliquer. Merci

à écrit le 08/07/2015 à 8:53
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Votre analyse est toujours aussi pertinente. Merci.

à écrit le 08/07/2015 à 8:52
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La Grèce est un Etat qui fonctionne très mal, et que ses gouvernants ne savent pas réformer; Est-ce à l'Europe de se substituer à un gouvernement à la dérive ?

le 08/07/2015 à 9:18
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Question reformes, on pourrait dire la même chose pour la France ou pour d'autres pays de la Zone Euro. La vraie question est : à qui profite le crime ?. A mons avis ce n'est pas à la Grèce. Il est peu probable que l'Europe ignorait le surendetteme...

à écrit le 08/07/2015 à 8:39
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Quel gâchis de la part des "guichetiers" de l’Eurogroupe. Tous aussi arrogants les uns que les autres, frôlant parfois l"irresponsabilité, car essayant déjà de se défausser de leur décisions sur les grecs ou sur les voisins. On ne sait jamais, s'ils ...

à écrit le 08/07/2015 à 8:20
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Bonjour Quelqu'un, Romaric peut-être?, peut-il établir le montant engrangé par chacun des pays prêteurs grâce au levier constitué par le différentiel des taux d'emprunt. Parce que, en fin de compte, les pays prêteurs, qui étaient eux-mêmes aux abois...

le 08/07/2015 à 9:47
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Ca represente une broutille du fait des montages financiers. L'essentiel de al dette européenne est le fait du FESF qui ne fait pas de benefice (le FESF prete a 1.5%), et dons les maturités sont sur 30 ans avec un moratoire sur le paiement des int...

à écrit le 08/07/2015 à 7:57
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Dans tous les cas, cette crise trop longue aura portée un coup mortel à l'esprit européen.

à écrit le 08/07/2015 à 7:39
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Le QE 60Mlds Euros par mois ca va ou exactement ? Les matières premières dégringoles, les bourses dévissent, même la Chine décroche ???? La crise elle est derrière ou à venir ???? Au cours de son programme d'assouplissement quantitatif commencé en...

à écrit le 08/07/2015 à 0:14
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Cette histoire grecque, qui commence à paraître un peu longue, fait penser à" La cigale et la fourmi". Et puis, ce ministre grec des finances en partant avec sa grosse moto rutilante envoyait en quelque sorte aux peuples d'Europe ce message : "envo...

à écrit le 08/07/2015 à 0:05
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Limiter la discussion en encadrant strictement le déroulement des rencontres et en imposant des préalables techniques, voila une bonne vieille méthode utilisée à tous les niveaux de nos démocraties...

à écrit le 07/07/2015 à 23:52
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L'issue est la validation du défaut. il n'y a pas d'accord des 18 pour financer la Grèce à perte et pas de volonté du pouvoir Grec de réformer et de contrôler ses dépenses.

à écrit le 07/07/2015 à 23:41
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nos gouvernants n'en n'ont pas ! ça va mal finir.

à écrit le 07/07/2015 à 23:05
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Donc, vous n'avez toujours pas compris ? Je redis ce que je dis depuis plus de trois années : LES GRECS NE PAIERONT PAS ? RIEN ? QUE DALLE ! Ils n'ont JAMAIS réglé leurs dettes tout au long de plus de deux mille ans d'histoire ? Pourquoi voudriez...

le 08/07/2015 à 1:05
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Nous n'avons JAMAIS réglé nos dettes ??? Quelles dettes ? Celle des allemands que nous avons effacé à Londres en Février 53 !!!! Celles que nous n'avons JAMAIS demandé aux allemands pour crimes de guerre ??? Visitez en autre donc Distomo où une pop...

le 08/07/2015 à 9:58
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"Sous le joug">------> tout est dit, l'exemple typique du nationalisme agressif lié a la xenophobie. il n'y a pas de "joug" allemand. Ceci est une fable pour faire arreter de reflechir les gens. La preuve en est que les pays les plus dures sur le ...

à écrit le 07/07/2015 à 22:54
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Comédiante, tragédiante ! Plus menteur que moi, tu meurs. Grotesque en est même devenue cette mascarade, étalée sur les places publiques, avec les cris d'orfraie contre du populisme, exécré parce qu'on cultive l'omerta contre l'opinion des population...

à écrit le 07/07/2015 à 21:42
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une fois de plus monsieur Godin 'a rien compris . Vous n'êtes pas dans la vraie vie seulement dans les livres. que signifie pour les européens le vote non des grecs ??? un non à l'euro . rien de plus et je pense que ela a même agacé beaucoup d'europé...

le 07/07/2015 à 22:00
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@marstral Romaric Godin est le porte parole de Syriza en France. Il fait de la politique, pas de l'économie. Heureusement La Tribune publie d'autres articles sur ce sujet, de bien meilleure qualité.

le 07/07/2015 à 22:24
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Évidemment si vous pensez que l'économie n'est pas politique dans ce cas on ne peut pas grand chose pour vous

le 07/07/2015 à 23:07
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Romaric est bien le pire journaliste de la crise grecque. Tous essaient au moins d'expliquer les positions opposées des différents pays. Romaric se fait le porte parole unique du gouvernement communiste-nationaliste grec; ce n'est plus du journalisme...

le 07/07/2015 à 23:07
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Ecrire un article de journal, quel qu'en soit le sujet d'ailleurs, ne correspond pas à "décrire des situations" telles que VOUS voulez les voir décrite. Il n'y a pas le moindre fait dans ce que vous écrivez sur le sujet mais bien un opinion générali...

le 07/07/2015 à 23:18
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Quelle mauvaise foi, tout le monde sait que la Grèce est tombée dans un système de cavalerie financière, l'argent qu'on lui prête sert seulement à rembourser les dettes ! M. Godin est un des rares journalistes à voguer à contre courant de la propaga...

le 08/07/2015 à 2:43
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Au vu des réactions, vous n'êtes pas habité à lire des sons différents en matière d'analyse politique et économique du programme de Syriza. Au contraire, il y a une critique de fond avec une explication précises de tous les phénomènes économiques afi...

à écrit le 07/07/2015 à 21:21
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Les créanciers commencent surtout à réaliser qu'ils vont tout perdre s'ils vont jusqu'au bout de leur évocation d'un grexit, tout en créant un précédent fâcheux et en décrédibilisant encore davantage la zone euro, voire l'euro même. C'est pour ça qu'...

à écrit le 07/07/2015 à 20:54
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C'est du chantage, et les contribuables français vont s'en apercevoir rapidement quand l'équipe Hollande / Sapin va soutenir un abandon des créances grecques. Résultat 40 milliards d'euros a payer en plus de la dette de la France qui s'élève à 2100 ...

le 07/07/2015 à 21:07
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Sapin ne va pas soutenir un abandon des créances grecques. Une restructuration peut être, mais si défaut il y a, ce sera du fait de la grece elle meme, ne pouvant plus rembourser. Il est impératif de donner un peu de mou a la grece si nous voulons re...

le 07/07/2015 à 21:32
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Les Français ne se sont jamais porté caution des prêts faits à la Grèce. Il faut refuser de payer, de la même manière que les Grecs. Cela dit, quand on va voir les médias étrangers, on comprend que les Grecs n'ont jamais reçu l'argent des aides. Cet...

le 07/07/2015 à 21:55
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le prêt de 40 mds à la grèce est déjà compté dans la dette de la france. si la grèce fait défaut, seuls les intérêts payés par la france seront perdus puisqu'elle rembourse sa dette en empruntant de nouveau (fait rouler sa dette).

le 07/07/2015 à 23:24
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Le risque d'abandon total des créances grecques existe bel et bien avec le grexit. Je suis persuadé pour ma part que le grexit est une bonne solution pour l'économie grecque mais une mauvaise solution pour les finances des pays créanciers...

le 08/07/2015 à 10:02
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@plipo : Sauf que cela allonge donc bien l'endettement francais, et reduit de 40 milliards les possibilités de desendettement Francais. Les interets de la dette etant l'un des plus gros poste budgetaire de la france, cela veut dire que ce sont des...

le 08/07/2015 à 10:07
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@Theophile: vous etes le seul a y voir un bienfait. 246 economistes grecques ont signé un papier commun expliquant que ca serait une catastrophe. Varoufakis a signé un nombre incalculable de papier pour expliquer que ca serait une catastrophe. Mai...

à écrit le 07/07/2015 à 20:33
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Tsipras ne cherche t il pas en fait a être exclue de la zone euro sans en endosser la responsabilité devant son peuple ? On sait que lui a été longtemps un adversaire de la monnaie unique et qu il a changé d avis très récemment, sans doute pour se f...

le 07/07/2015 à 21:06
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Ce n'est pas un scénario impossible, meme si vous faites erreur sur Tsipras, il a toujours été pro-euro, d'ou la nomination d'ailleurs de Varoufakis, lui aussi fortement pro euro. C'est l'aile plus a gauche de Syriza qui est euro-sceptique. Je pense...

le 07/07/2015 à 23:11
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Il est fort probable que Tsipras et Cie aient prévu un plan B. Alors qu'il y a fort à parier qu'en face, on a cru bon de croire qu'on en avait pas besoin.

à écrit le 07/07/2015 à 20:30
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M. Godin peut-il nous expliquer pourquoi le gouvernement grec: 1) ne réduit pas drastiquement le budget militaire - à 4% du PIB, réduit de moitié, cela ferait des économies à hauteur de 2% du PIB, 2 fois l'excédent primaire demandé à la Grèce ? 2) ...

le 07/07/2015 à 21:13
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1. Parce que le budget militaire fait vivre les militaires. Il a deja fortement été reduit, et le reduire trop risquerait de provoquer des mouvements de protestations. En grece, il vaut mieux se mefier de ce genre de soulèvement. Mais Tsipras a quand...

le 07/07/2015 à 21:28
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Je tente de répondre à sa place : Il faut d'abord comprendre qu'armée, Église et armateurs sont par principe des adversaires farouches de la gauche Syriza. D'où le rôle déterminant de l'alliance avec la droite souverainiste (ANEL). Le gouvernement n...

le 07/07/2015 à 23:15
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La question militaire peut très bien s'améliorer en annulant quelques commandes aux industries allemandes et françaises. Après tout, pas besoin de canons sans canoniers n'est-ce pas? Comme il était confortable de fermer béatement les yeux sur l'ent...

le 08/07/2015 à 10:14
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Parce qu'ANEL met son veto a couper le budget militaire davantage ou a taxer l'Eglise. Comme vous lirez dans les commentaires plus bas: la gauche radicale lutte désormais pour préserver les priviléges de l'église et des armateurs, et est devenue m...

le 08/07/2015 à 10:22
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@Kaddock: en effet, il suffit de ne pas dépenser davantage pour l'armée. Par exemple: le gouvernement tsipras aurait parfaitement pu s'abstenir de signer un nouveau contrat militaire pour 500 millions d'euro tout récemment ;)

à écrit le 07/07/2015 à 19:53
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Bon,je résume ! : http://www.urtikan.net/dessin-du-jour/referendum-la-grece-dit-non-aux-exigences-de-ses-creanciers/

le 07/07/2015 à 23:58
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Mort de rire :-)

à écrit le 07/07/2015 à 19:52
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Décidément Syriza joue avec le feu en essayant de finasser et de louvoyer sans cesse pour tester la détermination des partenaires. Je doute que les pays sérieux de l'UE se laissent encore balader longtemps.

à écrit le 07/07/2015 à 19:49
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Car, disons le, une chose terrorise totalement les responsables européens: que la Grèce fasse la démonstration qu'il y a une vie hors de l'Euro, et que cette vie peut, sous certaines conditions, s'avérer meilleure que celle que l'on a dans l'Euro. Te...

le 07/07/2015 à 20:41
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Il n'y a pas besoin de la Grèce pour faire la démonstration qu'il y a une vie en dehors de l'euro. Le Royaume Uni et plusieurs autres états en sont la preuve, mais eux, en ont les moyens. Le problème est que la Grèce n'a ni les moyens ni la volonté d...

le 07/07/2015 à 20:41
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Il n'y a pas besoin de la Grèce pour faire la démonstration qu'il y a une vie en dehors de l'euro. Le Royaume Uni et plusieurs autres états en sont la preuve, mais eux, en ont les moyens. Le problème est que la Grèce n'a ni les moyens ni la volonté d...

le 07/07/2015 à 21:15
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La Grece n'a peut être pas le moyen de ses ambitions en restant dans l'euro, mais en cas de retour au drachme, les choses seront surement differentes. De nombreux économistes approuvent la sortie de l'euro ! Dernier rapport en date, celui de la banqu...

le 07/07/2015 à 21:47
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@economiste Oui, vous avez peut-etre raison, mais ce n'est qu'un espoir. Pour ma part, je pense aussi que la Grèce doit sortir de l'euro, car elle ne veut et ne peut pas se plier aux règles de fonctionnement de cette devise, qu'on aime ou qu'on n'ai...

le 07/07/2015 à 22:27
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BPJ, n'y pariez pas vos économies alors, c'est un conseil ;)

le 08/07/2015 à 0:29
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@Economiste On se demande pourquoi Tsipras et Varoufakis (qui est un pro-euro) n'ont pas déjà organisé la sortie de l'euro, si c'est autant bénéfique pour les grecs. Pourtant leur parti d'ultra-gauche qui se croit plus malin que les autres, le deman...

le 08/07/2015 à 9:08
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La réponse a votre question est dans la question : parce que Tsipras et Varoufakis sont profondément pro européen, comme la majorité de Syriza également. Tsipras a du tenter de négocier en restant dans l'euro, comme il l'avait annoncé, mais sans suc...

à écrit le 07/07/2015 à 19:11
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J'ai l'impression que pas mal de posteurs ont l'air d'oublier allégrement que les Grecs ont déja subi une baisse de 20 à 30% des salaires en 5 ans, avec des coupes dans les services publics, santé y compris, et je ne parle pas du chômage des jeunes e...

le 07/07/2015 à 19:48
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non, non on n'est pas plus bête qu'un néo-communiste, bien au contraire. Les Grecs ont profité un max. de la largesse de l'Euroep sans aucune réforme structures, par ex. les retraites des Grecs étaient sup. aux retraites me^me des Français qui eux co...

le 07/07/2015 à 19:55
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Le niveau du chômage en Grèce est une résultante directe d'un niveau trop élevé des salaires en regard de la productivité. L'Espagne l'a, elle, parfaitement compris. En laissant les salaires diminuer fortement l'emploi y reprend vivement.

le 07/07/2015 à 20:24
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néo facho est le terme exacte puisqu'il s'est allié avec la droite souverainiste pour composer son gouvernement de lutte contre l' Europe, un peu comme si chez nous Mélenchon faisait alliance Le Pen.

le 07/07/2015 à 21:19
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Tsipras n'a heureusement pas grand chose a voir avec Melanchon, et Kamenos heureusement pas grand chose a voir avec Marine Le Pen (Kamenos fait d'ailleurs partie de l'alliance de Dupont Aignant). Et quand le premier commentaire dit que la Grece n'a ...

le 07/07/2015 à 22:08
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Je confirme, je vis en Espagne et l'état du marché du travail est désastreux. Le semblant de reprise n'est du effectivement qu 'au travail saisonnier lié à la saison touristique qui commence. Quant à l'absence de réforme structurelle (qui ne sont en ...

à écrit le 07/07/2015 à 19:07
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Venir les mains vides ça permet de repartir les mains pleines ou alors une main devant et une autre derrière on le verra bientôt.

à écrit le 07/07/2015 à 18:59
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Compte tenu des signaux envoyés par l'Allemagne et en dépit des jérémiades des socialistes français, cette attitude semble quelque peu légère et pour tout dire suicidaire pour les Grecs, car un défaut de la Grèce n'effacerait pas ses dettes, quoi que...

le 07/07/2015 à 21:22
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Hum, je vous trouve bien péremptoire pour quelqu'un d'aussi peu renseigné : si en theorie un défaut n'efface pas les dettes, en pratique ça a toujours été le cas !

le 08/07/2015 à 0:08
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@economiste S'il est vrai que le défaut n'efface pas la dette la probabilité est que de toute façon les Grecs ne remboursent rien. Cela étant, le prix à payer sera énorme : 1) dévaluation massive de la nouvelle monnaie (même si les grecs essayent ...

le 08/07/2015 à 9:16
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1. Inflation galopante, je n'y crois pas. Dévaluation certe, de l'ordre de 25%, mais après, les analystes voient une stabilité a court terme. Et comme vous le dites, les quasiment 100 milliards d'euros de liquidités présents en Grece permettront d'am...

à écrit le 07/07/2015 à 18:57
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La majorité des commentaires sont anti grecque !!!!!! pourquoi ????Cela vous ennuie tellement fort d'avoir un petit pays martyrisé depuis 5 ans réagir ????? Démocratiquement . êtes vous tellement complexé d'avoir un Président qui c'est couché et ne ...

le 07/07/2015 à 19:54
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Nous contrairement à ce que vous dites on aime les grecs mais pas les tricheurs qui ne paient pas leurs .impôts.Aucun risque que notre tour arrive car nous avons une arme secrète c'est notre administration fiscale qui n'est pas corrompue.

le 07/07/2015 à 21:23
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La plupart des commentaires sont anti grecs, parce que c'est que la propagande officielle leur dit de penser. Meme si c'est totalement faux, par exemple l'argument de yoyo qui voudrait que les grecs ne payent pas leur impôts. Ce n'est pourtant pas ce...

le 07/07/2015 à 21:37
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Malasalam, Vous avez raison, Hollande est nul, comme les autres l'était avant lui! De plus, comme vous le dites, ce sera notre tour si on continue (ce qui arrivera!) à avoir un déficit année après année. D'ici 10/15 ans, ce sera notre tour! Mais ...

le 07/07/2015 à 22:21
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ok , je suis en partie d'accord , mais l'argent prèté a la grece n'a rien a voir avec les autres pays , ici cet argent n'a pas été prèté pour sauver le pays , ni un seul euro n'est rentré dans les caisse grecques , mais bien a sauvé les banques . Vou...

le 08/07/2015 à 0:19
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@@yoyo : qui a dit que les grecs payaient leurs impôts ?, en tout cas pas libération (qui n'est pas le journal le plus "libéral" que je connaisse). http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2010/05/07/grece-corruption-a-tous-les-etages/ @ed : je suis ...

le 08/07/2015 à 0:58
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@malasalam Vous oubliez que l'argent prêté aux banques depuis 2010 a servi a remboursé les prêts que ces même banques avaient auparavant prêté à l'état, aux entreprises et aux particuliers grecs qui se servaient de ces prêts pour financer des dépens...

à écrit le 07/07/2015 à 18:57
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"Aux peuples d’Europe et du monde entier, À toutes celles et à tous ceux qui rejettent les politiques d’austérité et n’acceptent pas de payer une dette publique qui nous étrangle et qui a été contractée sans nous et contre nous. Nous, signataires...

à écrit le 07/07/2015 à 18:54
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Dans le contexte actuel, la réponse idéale de Tsipras envers les Allemands serait d’exiger qu’ils remboursent leurs dettes de guerre. Vous exigez qu’on paye, nous paierons, mais commencez par nous donner l’exemple ! Il faudrait s’attaquer aux politi...

le 07/07/2015 à 20:00
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Il y a belle lurette que via les subventions européennes qui y ont d'ailleurs été sous utilisées et très mal utilisées par la Grèce, l'Allemagne, qui est de loin le principal bailleur de fonds de l'UE (c'est d'ailleurs ainsi qu'elle a remboursé sa d...

le 07/07/2015 à 22:49
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Tout un chacun reconnaîtrait en vous un ardent avocat de la cause allemande, mais je dois vous dire que votre comparaison entre les dettes des invasions romaine et allemande est très malheureuse. L'Italie actuelle a très à très peu à voir en termes d...

le 08/07/2015 à 9:28
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Sans compter que sur un plan légal, on ne parle pas de 70 ans, mais de 25 ans, puisque l'allemagne était censée payer ces reparations une fois réunie ! De plus dans le cas allemand, comme les nazis étaient généralement trop bien organisé, tous les p...

à écrit le 07/07/2015 à 18:54
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La solution : faire payer les armateurs et l'Eglise qui ne paient RIEN à l'état et qui sont riches à million (oups milliards !!)

le 07/07/2015 à 20:02
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pourquoi pas si l'état grec reprend à sa charge les missions de service public remplies par l'église orthodoxe...

à écrit le 07/07/2015 à 18:49
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En résumé : Le nouveau ministre a dit quelque chose du type: "Messieurs et mesdames contribuables de tout les autres pays, financez notre train de vie car sinon ce sera le chaos et ce sera votre faute (bandes de salles bourgeois capitalistes , fasci...

le 07/07/2015 à 19:44
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Je fais confiance à Angela qui ne se fera pas rouler par ce petit provocateur Au lieu de taper sur ces créanciers il aurait dû taper sur les grecs qui profitent du system et qui fraude Cela demanderait un peu de courage

à écrit le 07/07/2015 à 18:44
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Convoquer un sommet extraordinaire de l'Europe et venir les mains vides C'est presque un suicide Bye bye les grecques

à écrit le 07/07/2015 à 18:38
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On se demande quel est l interet des politiques europeens? Pour ne pas montrer leur incapacité? leur corruption au systeme financier? peur des prochaines elections ou il fait bon d endormir les electeurs?

à écrit le 07/07/2015 à 18:37
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Il est temps d'en finir avec cette comédie. La Grèce fait défaut et elle sort de la zone euro.

à écrit le 07/07/2015 à 18:36
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Vite un référendum des pays de l'eurozone : Pour ou contre exclure la Grèce de l'euro et de l'union européenne. Ils ne vont pas en mourir, les serbes sont bien exclus.

à écrit le 07/07/2015 à 18:28
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La presse grecque indique que les procédures imposent de déposer, avant toute discussion préalable, une demande de financement au MES, chose qui aurait été faite mais refusée pour des motifs techniques (?) dès Dimanche soir. Aussi, cette demande se...

à écrit le 07/07/2015 à 18:23
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Pure désinformation. Le problème de la dette est secondaire, puisque la Grèce n'assure plus les échéances. C'est comme si la dette n'existait pas. Les Européens ont raison de demander à Tsipras de réelles garanties de diminution de dépenses et de cr...

le 07/07/2015 à 21:26
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Un environnement propice au développement économique ? Vous arrivez a écrire ça sans rire ? Augmenter la TVA et l'impôt sur les societe, c'est vraiment relancer l'économie ?

le 07/07/2015 à 21:55
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@dimitri Non, je veux dire un environnement où les investisseurs voudront investir, où les entrepreneurs voudront entreprendre, où les épargnants voudront épargner, où le citoyen aura confiance dans l'état, etc. Avec Syriza et son idéologie au pouv...

le 07/07/2015 à 22:31
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Vous savez, l'histoire nous prouve que peu importe l'idéologie au pouvoir, ce qui importe pour les investisseurs, c'est la stabilité. Le gouvernement grec actuel est loin d'être d'extreme gauche comme on le dépeint pourtant. C'est surement un gouvern...

le 08/07/2015 à 5:27
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Ah, bon? Les régimes cubains, vénézuéliens, nicaraguayens et autres pays à l'idéologie pseudo-marxiste sont des régimes stables et pourtant il y a peu d'investisseurs qui souhaitent y aller tant que ces régimes sont en place. Avec la Grèce, c'est mal...

le 08/07/2015 à 9:33
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Vous mélangez plusieurs problèmes. Cuba a subit un embargo strict de la part des états unis, ce qui après la chute de l'URSS, l'a contraint a vivre quasiment en autarcie. Vous ne pouvez pas négliger ce problème dans les autres pays d'amerique du sud ...

à écrit le 07/07/2015 à 18:22
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Grexit ou pas, Tsipras a gagné. Pour les Grecs, c'est dur et ça le sera encore longtemps. Par contre l'Europe a un coup dans l'aile et elle risque bien de sombrer, l'euro avec. Le motif du désastre?L'intransigeance politique d'une Europe néo-libéral...

le 07/07/2015 à 20:06
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Pour les grecs c'est peut être dur mais ce sera terrible sans l'€. Par contre vous aurez remarqué que l'€ résiste remarquablement bien à un Grexit qui s'annonce de plus en plus inévitable. Il n'a même pas perdu 1% depuis dimanche.

le 07/07/2015 à 20:45
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@VALBEL89 Tsipras a gagné et les grecs ont perdu. :(

le 07/07/2015 à 21:28
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bruno_bd, la plupart des économistes de toute tendance confondues sont en désaccord avec vous. Dernier en date, Natixis qui a publié un rapport plutôt positif sur les effets du Grexit en Grece : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=86005 De ...

à écrit le 07/07/2015 à 18:21
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The problem with socialism is at one point you run out of other people money.

le 07/07/2015 à 20:07
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Excellent.

le 07/07/2015 à 22:15
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the problem with capitalism is that you end up having no one else to extort in the name of freedom

le 07/07/2015 à 22:22
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C'est la socialisme qui a épongé les dettes des banques ? Et qui joue l'argent des retraites au casino ?

à écrit le 07/07/2015 à 18:15
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Il est vraiment pas à la hauteur Il a déjà planté le FMI Et la il fait le malin alors que ces banques sont ferme Je crois qu'il va aller se faire voir chez les grecs Son référendum ne sert a rien il y a 18 pays démocratique en face a qui il a em...

le 07/07/2015 à 18:55
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Ceux qui ne sont pas très malins, c'est les politiciens (suivez mon regard) qui ont prêter de l'argent a un pays insolvable. Je gagne 100 par an et j'ai 130 de dettes a payer chaque année...vous me prêter de l'argent ? Vu votre analyse, Je n'e...

le 07/07/2015 à 19:11
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Pseudo démocratique...Y a qu'à voir le dernier référendum chez nous de 2005. Mais libre à vous d'y croire. Disons plutôt démocratique quand ça ne va pas contre les idées de nos gouvernants.

à écrit le 07/07/2015 à 18:07
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détail : je croyais que les grecs avaient dit NON à une nouvelle aide ????? comment se fait-il qu'il sen redemandent une ?????

le 07/07/2015 à 20:50
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afin qu'on ne l'accuse pas de vouloir sortir de l'europe, il s'en prend déjà plein la figure avec la propagande journalistique vichyste, plus les banksters Juncker et co. Ainsi la faute ne lui sera pas attribuée, et de toute façon la Grèce va sortir

à écrit le 07/07/2015 à 18:04
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Les médias nous bassinent de la dette de la Grèce qui se chiffre à 312 milliards, ce qui constitue une broutille comparée à la dette française qui se monte à 2050 milliards.Bof.

le 07/07/2015 à 20:12
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pas faux... la dette par tête de grec est à peu près au même niveau que la dette par tête de français. Et contrairement à la Grèce il n'y a pas eu un Samaras qui a ramené le budget français à l'excédent primaire. Enfin contrairement à la Grèce qui en...

à écrit le 07/07/2015 à 18:02
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il va repartir bredouille ! Et bien entendu on va nous reparler d'une réunion de dernière chance à venir !!!!!!!! Une série plus longue que les feux de l'amour !

le 07/07/2015 à 20:15
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Un peu d'indulgence... avant d'acter l'impossibilité de conserver la Grèce dans l'€ et dans l'UE il faut comprendre qu'on cherche à épuiser toutes les issues possibles.

à écrit le 07/07/2015 à 18:01
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Je ne crois pas à une quelconque stratégie. La Grèce n'a rien à proposer: elle veut demander de l'argent, toujours de l'argent. C'est aussi simple que cela. Cordialement

à écrit le 07/07/2015 à 17:57
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Cet article semble donner raison à Tsipras. Le referendum a quelle valeur puisque les votants ne savent presque rien du dossier? Ils veulent seulement de l'argent et trouvent normal de faire payer les autres au nom des "valeurs" européennes. Ce pays ...

le 07/07/2015 à 18:21
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Les votants savent beaucoup plus du dossier que vous ne savez vous-même de la situation grecque. Ils le vivent depuis 5 ans, le dossier. Merci de ne pas les prendre pour des imbéciles.

à écrit le 07/07/2015 à 17:49
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Combien de temps Tsipras pourra t-il tenir avec les banques fermées, sans qu'une partie de la population ne se rebelle et le renverse ? Sûrement pas très longtemps. Et les créanciers (en particulier l'Allemagne) doivent jouer ce jeu pour se débarrass...

le 07/07/2015 à 18:56
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Si cela chauffe, il dira que c'est la faute de l’Allemagne et du reste de l'Europe (c'est nous les méchants qui refusons de payer), et demandera les pleins pouvoirs et l'aide de l'armée pour faire régner l'ordre. Quand vous êtes d'un parti extrémist...

le 07/07/2015 à 19:17
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Il est impossible de sortir de la zone Euro ? On en reparle dans une semaine, au plus tard. Veto de Washington ? Vous regardez trop la télévision...

le 07/07/2015 à 20:20
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@gargamelle : c'est à craindre effectivement. Il est significatif que Tsipras cajole l'armée. Par ailleurs personne ne semble s'étonner de l'écart gigantesque entre le résultat du référendum et ce qu'annonçaient les sondages. Pourtant il faudrait s'i...

à écrit le 07/07/2015 à 17:48
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La Grèce se tourne vers la Banque du BRICS, une "autre presse" en parle déjà depuis quelques jours. Les tractations entre Pékin et Athènes vont bon train, n'en déplaise les éternels européistes qui ne veulent pas voir que le Roi est nu. Du coup, la G...

le 07/07/2015 à 19:22
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La banque des BRICS ne sera pas doté de capital avant des années, renseignez-vous un peu ! Les brésiliens n'iront de toutes façons pas prêter de l'argent aux grecs. Ils ont bien trop à faire pour se sortir de leur propre marasme. La Russie également...

le 07/07/2015 à 20:24
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La Chine ne fait jamais rien gratuitement. Elle se positionnera si certaines privatisations potentiellement rentables sont effectuées. Brésil et Russie sont en panne économiquement. Les seuls financeurs possibles de la Grèce sont et resteront les eur...

à écrit le 07/07/2015 à 17:24
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J ai bien une explication plus pragmatique que Mr Godin... Tout simplement comme d habitude pour tourner autour du pot et se dedouaner de tout engagement... et essayer de faire durer ce cirque le plus longtemps possible. Heureusement que la BCE...

le 07/07/2015 à 17:53
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J'espère que les contribuables italiens et espagnoles qui épongent la gabegie bancaire franco-allemande ne viendront pas vous réclamer "leurs" euros... ni leurs intérêts. D'ou vient cette propension du personnel domestique à confondre ses intérêts av...

le 07/07/2015 à 19:04
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Respect, Monsieur.... Si votre pensée est aussi approximative que votre orthographe, l'assurance avec laquelle vous parlez de "vos euros (dont vous espérez bien un jour revoir une partie" vous nimbe de prestige : assurément, vous devez en avoir beauc...

à écrit le 07/07/2015 à 17:17
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Les Grecs ont voté contre, mais Tsipras présente quand même les propositions qui ont été rejetées à 61%. Mais bon, il demande que ce soit le MES qui s'appuie la dette et qu'on prête à nouveau. Les dirigeants de 'UE doivent mettre une fin rapide à cet...

le 07/07/2015 à 17:29
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Ce qui veut dire que les adversaires de Tsipras représentent moins que ces 39% sinon ce seraient eux qui seraient au gouvernement. J'aime ceux qui utilise ce genre de faux arguments (ça arrive souvent en France) ne voyant pas que leur propre poulain ...

le 07/07/2015 à 18:19
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Il s'agit des propositions présentées par la Grèce et non celles des européens, rejetées par 61% de la population. Vous avez décidément du mal a suivre ...

le 07/07/2015 à 18:30
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@Picicdouille: ce n'est pas en mélangeant les genres que tu vas amener des arguments. On parlera de la France en temps voulu. Pour l'instant, je constate que la Cerise ne fait aucun effort et veut simplemet qu'on annule la dette et qu'on leur prête à...

le 07/07/2015 à 18:44
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@pinicdouille. Hollande et ses copains veulent payer... Je vous rappelle simplement que cet emprunt à la Grèce a été consenti en 2010 sur les recommandations de Mme Merkel. Notre président de l'époque, je le rapelle, Nicoals Sarkosy, gestiulait comme...

le 07/07/2015 à 19:28
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Oui Patrickb a du mal à suivre. Peut être passe t 'il ses vacances au fin du Canada et qu'il n'a pas toutes les infos. Le caribou ne passe pas tous les jours là bas.

le 07/07/2015 à 20:32
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@guitou et Riton: vous savez pas lire ou vous continuez dans la mauvaise foi. l'article dit "se contentant d'évoquer la proposition pas si éloignée de la proposition du 25 juin rejetée par les électeurs grecs". Le mieux serait quand mUme que vous lan...

à écrit le 07/07/2015 à 17:13
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La Grèce se tourne vers la Banque du BRICS, une "autre presse" en parle déjà depuis quelques jours mais la presse-Système préfère l'ignorer. Les tractations entre Pékin et Athènes vont bon train, n'en déplaise les éternels européistes qui ne veulent ...

le 07/07/2015 à 17:56
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Alors pourquoi Tsipras et Tsakalotos sont à Bruxelles et pas à Peking ?

le 07/07/2015 à 19:28
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N'importe quoi ! La Banque des BRICS ne sera pas opérationnelle avant des années. C'est un projet qui est sans cesse repoussé, en raison des difficultés économiques de ses membres et des divergences de vision politique.

le 07/07/2015 à 19:33
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Le Brésil, comme ses partenaires, ne sont pas prêts à verser le capital nécessaire pour lancer cette banque. Il suffit de lire les commentaires de la presse brésilienne, aujourd'hui. Il s'agit une fois encore de belles annonces, qui ressemblent à cel...

le 07/07/2015 à 20:58
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@Ricardo; Je suis sûr que les Chinois ou les Russes vont s'empresser de couvrir la dette grecque. ils sont tellement idiots, n'est-ce pas :-)

à écrit le 07/07/2015 à 17:13
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Ce n'est pas sérieux tout ca ...d'autre part , c'est devenu ouvertement une guerre idéologique ...et non uniquement financière ...donc, posons la question fondamentale : qui veut encore financer du marxo/socialisme 26 ans après la chute du mur de ...

le 07/07/2015 à 18:16
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Question fondamentale de quelqu'un qui n'a rien compris au problème.

le 07/07/2015 à 20:38
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Svp , expliquez vous ...cela m'intéresse de savoir ce que vous pas compris....

à écrit le 07/07/2015 à 17:11
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Il est tout de même intéressant de garder en mémoire que le Président de la République Grecque, après rencontre de l'ensemble des chefs de parti représentés au Parlement (mis à part le Parti Communiste), à écrit au Président du Conseil Européen, décl...

le 07/07/2015 à 18:00
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dans une négociation on est à deux !!!! si un n'en fait qu'à sa tête il n'aura rien !!!!

le 07/07/2015 à 20:26
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Tsipras n'en fait pas tout à fait qu'à sa tête. Après avoir été élu en début d'année, il vient d'obtenir en juillet le plus haut niveau de mandat possible, non seulement de son peuple mais également de l'intégralité de la classe politique du pays...

le 07/07/2015 à 20:35
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@bertrand, c'est pas ce qu'il dit! Il dit ceci: "Tsipras et SA DEMANDE de négociation concomittante sur la dette sont devenus indéboulonables" Autrement dit la Grèce ne reculera pas sur SA DEMANDE de négocier sa dette. Ce n'est pas seulement une ...

à écrit le 07/07/2015 à 17:10
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Qui est étonné ?

à écrit le 07/07/2015 à 16:51
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"Le nouveau ministre des Finances Euclide Tsakalotos est arrivé à l'Eurogroupe sans nouvelle proposition concrète, se contentant d'évoquer la proposition présentée le 1er juillet dernier (laquelle, rappelons-le, n'était pas si éloignée de la proposit...

le 07/07/2015 à 17:57
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Il faut comprendre que Tsipras hérite d’une situation intenable. Comment voulez-vous redresser un pays en quelques mois avec une telle dette ? Mission impossible. Si on veut récupérer son argent il faut donner à ce gouvernement les moyens technique...

le 07/07/2015 à 18:26
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Le ministre des finances grec est arrivé les mains vides... Normal, la Grèce n'a plus rien, pillée depuis Qui pouvait s'attendre à ce qu'il arrive les mains pleines d'or

le 07/07/2015 à 20:30
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ce qui était demandé à Tsipras ce n'était plus des coupes claires et aveugles comme ç'avait été fait dans l'urgence par les précédents exécutifs mais des réformes de structure durables comme une réforme des retraites.

à écrit le 07/07/2015 à 16:51
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"Le nouveau ministre des Finances Euclide Tsakalotos est arrivé à l'Eurogroupe sans nouvelle proposition concrète, se contentant d'évoquer la proposition présentée le 1er juillet dernier (laquelle, rappelons-le, n'était pas si éloignée de la proposit...

le 07/07/2015 à 17:44
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dommage cher cd que vous ne soyez pas grec... Il vous faudrait secourir Papy qui après une vie de labeur touche une misère, nourrir tant bien que mal vos enfants qui crèvent la fin, faire votre marché avec 60e par jour, supplier la Croix rouge de vou...

le 07/07/2015 à 18:03
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si vous ne voulez pas de l'Europe du fric n'empruntez pas et vivez dans un autre pays !! on ne peut emprunter ne rien faire et dire que l'on ne remboursera pas : car alors plus personne ne vous prête plus et vous mourrez !!!!

le 07/07/2015 à 18:35
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Ne rien faire? salaires -25% (plus pour certains!), plus d'accès aux soins (+40% de mortalité infantile!!), 30+% de chômage, 60% des jeunes sans emplois, une génération sacrifiée!! C'est ça pour vous ne rien faire??!! Jamais un pays non occupé n'a su...

le 07/07/2015 à 19:20
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@cd, tu n'as rien compris! Je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer l'article, relis le bien, la réponse s'y trouve.

le 07/07/2015 à 19:21
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Les commerçants grecs qui ne reversent pas la TVA sont aussi responsable de cette mortalité infantile.L'économie parallèle qui représente 50% du total et qui ne paie pas d'impôt sur le revenu avec la complicité des contrôleurs fiscaux c'est moral ça...

le 07/07/2015 à 20:36
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@aurochs :personnellement je suis bien loin de dépenser 60€ en liquide par jour, d'abord je n'en ai pas les moyens après impôts et d'autre part le paiement par cartes bancaires reste possible en Grèce sans problème. Inconvénient évidemment, ce paiem...

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