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Retraites
Retraites complémentaires, l'heure de vérité approche
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Jean-Christophe Chanut | 06/02/2013, 08:00 - 533 mots
Patronat et syndicats, gestionnaires des régimes de retraites complémentaires Arrco (salariés) et Agirc (cadres) , se sont réunis aujourd'hui pour tenter de trouver des mesures urgentes pour renflouer ces régimes en grande difficulté. le Medef propose, à titre conservatoire, de revaloriser, le 1er avril, les pensions d'un montant inférieur de un point à celui de l'inflation. Une règle qui pourrait s'appliquer aussi pour les deux, voire les cinq années suivantes. Les syndicats, eux, demandent une hausse des cotisations. Les partenaires sociaux se retrouveront le 14 février. Des réponses définitives devant êtres apportées le 7 mars au plus tard.
Retraites complémentaires : on entre dans la dernière ligne droite ! Ce mercredi 6 février, patronat et syndicats gestionnaires des régimes de retraites complémentaires du privé Arrco (salariés) et Agirc(cadres) ont tenu une quatrième séance de négociation « pour sauver » ces régimes dont la situation financière est en grande difficulté. Ensuite, ils se reverront le 14 février, avant l'ultime réunion du 7 mars. Le temps presse pour les 11 millions de retraités concernés qui se demandent de combien seront revalorisées leurs pensions le 1er avril prochain.
Les pensions revalorisées d'un montant inférieur de un point à celui de l'inflation durant trois ans?
De fait, si rien n'est fait, le déficit Agirc-Arrco dépassera les 10 milliards d'euros en 2017 et les réserves financières seront épuisées dès 2017 pour l'Agirc et en 2020 pour l'Arrco. Dans ce contexte, patronat et syndicats doivent trouver à très court terme des solutions drastiques. Parmi elles, lors de la dernière réunion, le Medef a proposé de ne pas revaloriser les pensions du montant de l'inflation. Ce que l'on appelle la désindexation. Selon le dernier schéma présenté par l'organisation patronale ce 6 février, il s'agirait de revaloriser les pensions à un niveau inférieur de 1 point à celui de l'inflation non seulement pour 2013 mais aussi, au moins, pour les deux années suivantes. Et si cela ne suffit pas, il pourrait être décidé d'appliquer la même désindexation pour encore deux années supplémentaires, soit jusqu'en 2017. L'économie réalisée avoisnerait les 4 milliards sur trois ans. Une mesure purement conservatoire que la CFDT pourrait éventuellement « avaler » si les petites retraites (de l'ordre de 1.100 euros) en son exemptées. En outre, le montant des pensions de réversion serait abaissé de 60 à 56% du niveau de la pension versée au conjoint décédé.
Le Medef contre une hausse des cotisations
Pour leur part, ces mesures étant insuffisantes, les syndicat, unanimes, réclament une hausse des cotisations pour les retraites complémentaires. Sachant qu'une revalorisation de 0,1 point représente une rentrée de 600 millions pars an. Aussi, FO propose une augmenation de un point de la cotisation (0,6% entreprise et 0,4% salariés) ce qui permettrait de faire "rentrer" entre 5,6 et 6 milliards d'euros par an. Les autres organisations, elles, ne sont pas encore arrêtées sur le niveau de la hausse ni sur son calendrier. A ce stade, bien entendu, le Medef ne veut pas en entendre parler, d'autant plus qu'il vient d'accepter une hausse des cotisations chômage pour certains contrats à durée déterminée dans le cadre de l'accord sur l'emploi du 11 janvier. Le sujet des cotisations sera bien entendu de nouveau évoqué le 14 février.
Mais, d'ores et déjà, l'idée de Laurence Parisot de « flécher » les cotisations famille vers les retraites complémentaires n'est pas acceptable en l'état. Cette question renvoie à celle, plus large, du financement de la politique familiale (cotisations ou fiscalité) en débat depuis quelques temps. Ce n'est que lorsque un nouveau financement de la politique familiale aura été proposé par le Haut conseil pour le financement de la protection sociale que les «anciennes » cotisations famille pourront alors éventuellement être orientées vers les retraites complémentaires... Ce n'est pas demain la veille et quid alors de la baisse du coût du travail.
Commentaires
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eco a écrit le 06/02/2013 à 17:51 :
comment avons nous pu mettre en place un tel gouvernement, avant de s'en prendre aux retraites, il faidrait empecher les gens de partir en retraite a 50 ou 55 ans. ou a des retraites de travailler en consultant pour des societes a l'etranger a des emoluements non declarables de montant extraordinaires. Pourquoi ne touche t'on pas aux fonctionnaires, aux senateurs l'hemicicles est toujours vides idem pour les deputes. Je ne comprends que les gens ne soient pas dans la rue. Il n'y a plus qu'une solution pour nousretraites le maroc maisons pac cheres nourriture pas chere , ie sympa avec une femme de menage par de ssus le marche faites comme moi loin de toutes ces magouilles infernales.
à éco a répondu le 06/02/2013 à 18:09:
Les Français sont "résignés"....ils ne descendent pas dans la rue...ils laissent faire! Donc, ne pas s'étonner de la situation actuelle, elle va s'aggraver de toute façon, jusqu'à ce que nous soyons complètement écrasés....Rien ne bouge...ces messieurs sont heureux
fumette a écrit le 06/02/2013 à 17:50 :
je propose au medef de réduire les salaires des patrons.
Coup de gueule ! a écrit le 06/02/2013 à 17:43 :
Le gouvernement Hollande aurait aligné la retraite des enseignants des écoles privés sur celle des retraites des salariés privés et n'aurait pas touché aux retraites spécifiques des enseignants publiques. Hollande dénonce une France inégalitaire mais c'est le premier à la favoriser mais normal faisant parti comme son gouvernement du même sérail et n'ont jamais mit un pied dans la société civile. Faudra-t-il que les français dénoncent tous ces privilèges d'une minorité de 5,2 millions y compris députés et sénateurs dans la rue et en venir aux mains pour ces abus de pouvoir ?
myrtho a écrit le 06/02/2013 à 17:12 :
Je touche une pension de réversion,mon mari est décédé ,a l'age de 45ans,ma foi je trouve un peu normal de toucher une pension a choisir je préfèrerai,,qu' il soit encore de se monde,si on m'enlève (56 A 60% j'irai grossir le groupes des s d f ,trouvez vous cela normal? merci au gouvernement actuel,mais eux pendant ce temps se gavent,un très très grand merci a toute l'équipe Hollande qui va nous faire crever.
@ myrtho a répondu le 06/02/2013 à 17:27:
on ne touchera pas les retraites, en deça de 960 eur, qui est considéré comme le seuil de pauvreté.....ne parlons pas des retraites à beaucoup moins :850, 800,740, et encore moins....et oui, les retraités ne sont pas tous des "nantis", comme semblent le penser, beaucoup ici....les femmes sont beaucoup touchées par ces injustices qui auraient pu être sérieusement étudiées, mais il y en a tellement, qu'il faudrait tout reprendre à la base, ce que personne ne fera, malheureusement.......
Sont-ils sous effet hachiche ? a écrit le 06/02/2013 à 16:29 :
allez donc sur le site de l'INSEE et vous parlerez de l'évolution des retraites complémentaires. Blocage total 1994, 95, 98 entre autre. CREF retraite complémentaires des fonctionnaires mise en faillite par un toujours sénateur. Quant au boulot j'ai déchiré mes feuilles de payent lors des 35 heures, j'ai eu jusqu'à 84 heures par semaine et dans les années 60, 18 mois à 59h1/2 et nous étions 22000 dans cette usine à cet horaire. Quiant à mai 68 le N°2 Alain geismar il préconisait la retraite à 50 ans et lorsqu'il a atteint 60 ans (il était TPG) il a fait un procès à l'Etat pour ne la prendre qu'à 65 ans prétendant que la loi des 60 était rétroactive.
CREF rien à voir avec l'article a répondu le 06/02/2013 à 16:54:
CREF:régime facultatif des fonctionnaires devenu le corem.Sans rentrer dans le détail l'Etat a indemnisé les victimes.
Sans intérêt a écrit le 06/02/2013 à 16:05 :
Fait divers.A mettre en dernière page,ça ne concerne que le privé.
Pragma a écrit le 06/02/2013 à 15:37 depuis un Iphone :
Je ne suis pas retraite mais je vous soutiens à 200% Ras le bol de ces décisions injustes
ALIAS51 a écrit le 06/02/2013 à 14:54 :
Puisqu'il est bien connu que c'est le privé qui paie les retraites du public, comment l'Etat peut-il intervenir et venir puiser dans des fonds privés?
Locke a écrit le 06/02/2013 à 14:31 :
fin des 35 h pour recuperer les fonds volés au privé, aligner le public sur le privé,fin des regimes spéciaux et intermittents
jura a écrit le 06/02/2013 à 14:07 :
on se demande quand tout le monde sera aligné de la même manière,on les alignent sur le même taux de cotisation,il y a déjà beaucoup de différence,c'est le privé qui paie les retraites de la sncf ,Les conducteurs de la sncf et tous autres ,on met les personnes de plus de 50 ans dans des bureaux,les militaires pareils,et les avantages de l'edf,banque de france ,gdf,air france,,personnel du sénat ,de l'assemblée,etc;;etc;;il faut allonger le travail à 63 ans,ou alors il faut faire comme les nazis,nous tuer,tous les anciens,pauvres dirigeants,ouvrez les yeux,vous avez envie qu'on devienne comme au caire ou tunis,ou damas et bien continuer comme vous faites,vous bafouez les trois symboles de notre pays,ou alors faut les supprimer
Fangi a répondu le 06/02/2013 à 15:22:
Nos responsables mais pas coupables votent d'autant plus volontiers de nouvelles taxes et impôts qu'ils prennent le plus grand soin a n'en pas payer eux-mêmes (indemnités non-imposales et avantages en tous genres). N'est-ce pas le comble du cynisme ? Et dire qu'il y a encore des gogos pour aller les applaudir !!!!
@ Fangi a répondu le 06/02/2013 à 15:37:
+1000 !
Simplet a répondu le 06/02/2013 à 15:55:
@ Fangi: et il y a encore des gogos qui vont aller voter pour eux !
jacques attila a répondu le 06/02/2013 à 16:36:
je crois que vous exagérez tous un peu.La france reste un pays ou il fait bon vivre.Protection sociale généreuse,6 semaines de congés payées,des nouvelles chaines de télévision tous les ans....Ok,certains politiques ont peut etre commis de petits abus mais le résultat est globalement positif,bref il y a pire ailleurs
Fangi a répondu le 06/02/2013 à 16:47:
@Simplet. Je ne vous le fait pas dire. A dire vrai je n'osais pas l'écrire. Ca m'a toujours ébahi de voir qu'il y avait encore autant de candeur dans ce pays.
Duduche a répondu le 06/02/2013 à 16:54:
@Jacques Attila - Affirmatif la France est un pays ou il fait bon vivre. C'est même un paradis fiscal pour les bénéficiaires d'indemnités non-imposables et les assistés en tous genres. Avez-vous vu déjà l'un d'eux se faire la malle pour aller s'installer ailleurs ?
@ Attila a répondu le 06/02/2013 à 17:11:
c'est en parlant comme vous le faites, satisfait parce que ailleurs c'est pire, qu'on se fait berner de plus en plus pour ne pas dire autre chose!, en restant poli! vous devez être nanti surement, parce que la santé, pour ne prendre que cela, plein d'individus ne peuvent plus se payer de mutuelle, attendent le dernier moment pour pouvoir se soigner, sont déremboursés de plus en plus, injustices à tout va, on nous ment, on se fiche de nous, vous parlez de petits abus???mon bon Mr, ou vivez vous donc? dans une grotte? incroyable! Laissons donc faire , encore plus qu'actuellement car nous sommes en bonne voie, et vous verrez ou la candeur du "ravi de la crèche" mène...c'est à dire au pire, comme ailleurs", ça s'approche à grands pas, si "notre laxisme", continue....
toto42 a répondu le 06/02/2013 à 17:21:
Je me demande ou certains prennent leurs info... L'état depuis les années 60 n'a jamais donné à EDF, bien au contraire, il en a largement profité. Quand aux cotisations de retraites, elles étaient seulement sur les salaires du personnel EDF. Mais cela va changer, ils passent au service général, donc les privés cotiserons aussi pour eux... C'est cela la privatisation... Et si demain on leur enlève leur CCAS, il serons au même régime que vous, ça ne changera rien pour vous, mais les employés de la CCAS irons grossir les rangs de pole-emploi... On n'en est plus à ça prêt.. N'est ce pas les commentateurs orientés par les médias... !
Yves a écrit le 06/02/2013 à 14:07 :
IL FAUT REFORMER LES RETRAITES SPÉCIFIQUES DE TOUS CES ASSISTES SALARIES DE L?ÉTAT ! Y COMPRIS SNCF, RATP, DÉPUTES, SÉNATEURS ETC !
alphadelta64 a écrit le 06/02/2013 à 14:02 :
Si on commençait déjà par ne plus payer des pensions à des plus que centenaires en Afrique du Nord sans contrôle de leur réel état, plus d'1 milliards, et si on arrêtait de verser des pensions à des étrangers qui n'ont jamais cotisés, à un niveau plus élevé que les français qui ont le minimum vieillesse, avant de s'en prendre à ceux qui ont cotisé pendant 50 ans et plus et à qui ont va rabioter leur déjà faible retraite. Et si on s'en prenait à ceux qui touchent plus que leur dernier salaire pendant que les autres n'ont que la moyenne des 25 dernières années. Les choix politiques vont toujours au plus facile jamais au plus juste, il serait temps que cela change avant que tous les retraités fichent la pagaille dans les rues.
@alphadelta64 a répondu le 06/02/2013 à 15:24:
Merci pour votre commentaire !!
Benjamin a répondu le 06/02/2013 à 15:25:
Je pense que la coupe est pleine et qu'il suffit d'une étincelle pour que les français trompés, abusés, floués, descendent dans les rues. Même le parlement pourrait bien avoir un sacré coup de chaleur !
OPQ a répondu le 06/02/2013 à 15:38:
ça VA SE FAIRE !!!!
Welcome a répondu le 06/02/2013 à 16:26:
Il y a un temps pour tout. Même pour faire le ménage. Même pour nettoyer les écuries d'Augias. Alors le grand changement c'est pour quand ? 2014 ...presque certainement.
@@alphadelta64 a répondu le 06/02/2013 à 18:19:
De rien !
DOUDOU a écrit le 06/02/2013 à 13:38 :
Plutot une cotisation plus forte que de priver des pauvres vieux qui n ont que des pensions dignes des soviets alors un peu de jugeotte serait la bienvenue car ce serait un crime et je pense meme qu il faudrait mieux qu ils crèvent de faim comme cela tout ira bien et les morts seraient alors un sauf conduit.
MNM a répondu le 06/02/2013 à 15:40:
il y en a qui pensent et disent le contraire sur le forum......triste !
toto42 a écrit le 06/02/2013 à 13:31 :
Augmenter les cotisations AGIR et ARRCO en introduisant une modulation des cotisation en fonction de la valeur ajoutée des entreprise. Elargir l'assiette des cotisations pour intégrer participation, intéressement et stock-options, autant de revenus non taxés à ce jour. Pour ce qui est du régime général remettre à plat la question du financement, avec une augmentation raisonnables des cotisation supplémentaire des revenus financiers des entreprises. Ces derniers représentent 250 milliards d'euros par an... !
céline a répondu le 06/02/2013 à 13:47:
Pas d'accord du tout. Marre de payer des cotisations, des machins dans tous les sens. Ca ne s'arrête jamais, j'ai perdu 20? sur ma paye en Janvier 2013. La fuite en avant c'est stérile et injuste. Et le PEE est taxé de la CSG.
claude34 a répondu le 06/02/2013 à 14:08:
Je vois que nos pauvres vieux boomers ont toujours autant de créativité pour tondre les actifs qui ne sont pas encore au chômage. Pour info au cas où, le gouvernement a déjà cassé tout intéressement avec ses 20% de forfait social (en plus de la CSG et de l'IR) ... Pas de chance, ces charges sociales virtuelles sont sans aucune contrepartie.
toto42 a répondu le 06/02/2013 à 15:34:
Je vois moi qu'il est grand temps de vous prendre en main et de réclamer votre dû à qui de droit, et surtout d'arrêter de geindre, ça n'a jamais remplacé l'action... !
picaglas a écrit le 06/02/2013 à 13:21 :
Désindexation c'est faire payer de plus en plus les générations suivantes. La génération qui s'est goinfrée et qui a laissé les dettes doit payer. Donc diminution des retraites. Ils acheteront un camping-car plus petit, un voilier d'occasion et partiront moins souvent aux Seychelles.
alphadelta64 a répondu le 06/02/2013 à 14:08:
vous dites vraiment n'importe quoi, j'ai travaillé 50 années et je n'ai pas pris de vacances depuis 15 ans, ce n'est ni moi ni mes collègue qui ont ruiné la France, nous qui avons bossé jusqu'à 60 heures par semaine et 6 jours sur 7, les 35 h je connais pas, les bateaux et les Seychelles c'est plus souvent les cadres des grands groupes que les petits retraités et vous voudriez leur baisser encore leur faible revenu?? vous déraillez.
capcha a répondu le 06/02/2013 à 14:15:
Avant de critiquer les vieux, qui vous ont apporté tout le confort que vous avez aujourd'hui, vous feriez mieux de comparer leur situation lorsqu'ils étaient actifs et la situation présente. A votre âge, le semaine était de 45h, 3 semaines de congés payés. De 1968 à 2000 il y a eu des "progrès" en la matière, ceux que vous avez actuellement. En commençant une carrière en 1961, en tenant compte des réductions progressives de la durée hebdomadaire et de l'augmentation des semaines de congés payés, ce travailleur après 45 ans d'activité a travaillé plus de 81000 heures. Si vous avez commencé à travailler en 2000, sur la base de 1647h annuelles (35hx47s) et si l'âge de la retraite nécessitera 45 ans de cotisations, votre durée de travail sera de 74000h environ. Vous me devez donc 7000 heures, soit 4 ans et 12 semaines pour le même nombre d'année de cotisations. Et je ne parle pas de la pénibilité,ni des avantages sociaux et autres gadgets. Je vous rappelle également que la retraite de la sécu est plafonnée à 50% des 25 meilleures années, elles même plafonnées. Alors les petits plaisirs des retraités, sont essentiellement dus d'une part à la gestion de leurs économies (après prélèvement de l'impôt), ces économies ayant été accumulées en grande partie grâce aux sacrifices antérieures, pas de voiture, pas de vacances, pas de portable, pas de TV. Je vous conseille donc de vous tourner vers nos politiques qui n'ont pas eu le courage de faire les réformes lorsqu'elles étaient nécessaires et vers les syndicats qui ont eux aussi freinés des deux pieds.
mouarf a répondu le 06/02/2013 à 14:39:
Vous parlez de qui là ? Des anciens des générations 20 et 30 qui ont bossé comme des bourricots pour reconstruire le pays après guerre ou de leurs rejetons, les jouisseurs de mai 68 qui les ont spolié avant de se fabriquer un joli Etat providence Ponzi à crédit, sur le dos des générations suivantes ?
a1039 a répondu le 06/02/2013 à 14:43:
@capcha : les politiques quin'ont rien fait ces 20 dernières années, c'est bien vous, les plus âgés qui les aviez élus, non ?
@ a1039 a répondu le 06/02/2013 à 14:58:
Ce sont même eux les politiques des 20 dernières années...
samarinda a répondu le 06/02/2013 à 15:48:
Quel bonheur de lire tous ces commentaires sur le 68 mais au fait est ce que tous les gens qui avaient un job à cette époque et qui ont"spolié" la France sont-ils aujourd'hui des nantis!!! certainement puisque des retraites inférieures à 1000? par mois sont monnaies courantes. Autres points est-ce que ceux qui crient au scandale des 68 ne sont-ils pas aujord'hui ceux qui vivent grace aux aides sociales qui peuvent avoir un APL un RSA et autres "les bontés" des années 80 ont ont fait croire à certains jeunes de cette époque que la valeur travail était un gros mot et puis après les années 90 par lesquelles ont a fait croire que moins travailler aller permettre aux "nouveaux chomeurs" des années 80 que le travail partagés!!!! allez résoudre les problèmes de la misère. Conclusion la seule façon de s'en sortir revoir la totalité de notre système et en premier "licencier" la totalité de la classe politique et mettre un petit nombre de compétences aux manettes . La France de droite comme de gauche ont choisi la quantité à défaut de la qualité trop de ministres, une amarda mexicaine, sans connaissance des sujets de leur ministère, trop de députés plus occupés par leur deniers que par l'avenir de la France un Sénat inutile, des comités théodules pour placer les amis politiques, syndicaux et parfois patronaux... Les seuls fautifs du déclin de ce Pays sont ceux qui en ont les manettes les politiques; les patrons affiliés au Medef ne pas confondre avec Entrepreneurs,et les syndicats et ceux qui les pilotes les lobbies et nos deux écoles destructrices l'ENA et l'IEP, le reste la majorité dont je suis n'est que mouton, parfois il vote, ce qui par contre n'est pas mon cas car voter pour un homme ou une femme coptés par un parti n'est plus ni moins qu'une copie du système communiste, car le démocratrie est un leurre qui se manifeste seulement une fois tous les 5 ans avec la soviet. Trouver les vrais coupables pas les 68 ni les 80 ni les 90 mais ceux qui pilotent seulement au bulletin de vote, ce qui n'est pas compatible avec la mondialisation de l'économie.
keke a écrit le 06/02/2013 à 13:15 :
et l'alignement des fonctionnaires sur le privé ils y ont pensé, parce qu'il ne faut oublier que c'est pour payer les retraites des fonctionnaires qu'ils puisent dans les fonds de l'arco. les seules caisses a etre en déficit chronique sont les caisse des fonctionnaires
toto42 a répondu le 06/02/2013 à 13:32:
Augmenter les cotisations AGIR et ARRCO en introduisant une modulation des cotisation en fonction de la valeur ajoutée des entreprise. Elargir l'assiette des cotisations pour intégrer participation, intéressement et stock-options, autant de revenus non taxés à ce jour. Pour ce qui est du régime général remettre à plat la question du financement, avec une augmentation raisonnables des cotisation supplémentaire des revenus financiers des entreprises. Ces derniers représentent 250 milliards d'euros par an... !
keke2 a répondu le 06/02/2013 à 13:49:
Désolé Keke mais les retraites du public ne ponctionnent pas les caisses du privé ! Cela ne concerne certains régimes spéciaux, soit-disant réformés par Sarko !
Liberator a répondu le 06/02/2013 à 15:45:
@keke2: désolé, mais c'est vrai en partie. Quand l'IRCANTEC, la caisse de retraite des fonctionnaires non-titulaires étéit en quasi-faillite on l'a fusionné avec l'ARRCO. Le seul problème c'est que dans le régime ARRCO il faut cotiser à peu près 12 euros pour toucher un euro de retraite annuel (ratio entre valeur du point et valeur d'achat du point), mais que à l'IRCANTEC il suffit de 8 euros de cotisations pour un euro de retraite. Résultat, on le voit aujourd'hui, l'ARRCO va être déficitaire. Et comme des fonctionnaires non-titulaires il y en a quand même beaucoup: collectivités territoriales mais ils sont pas payés très cher, et hôpital, là ça coute cher car il y a pas mal de médecins.
KeKe2 a répondu le 06/02/2013 à 17:13:
Désolé Libérator mais les non-titulaires ne sont pas fonctionnaires ..... et donc rattachés au système privé .......
Alain 893 a écrit le 06/02/2013 à 12:52 :
Taxer de 1%, c'est rien dans le cout du travail (le salaire ne représente plus que 20%) ça fait +0.1% pour les patrons (en plus c'est pas eu qui payent mais seulement le fruit de notre travail)..
j'assure a répondu le 06/02/2013 à 17:53:
une entreprise c'est pas le patron qui payent, je vous invite à venir dans les tpe( très petites entreprises) les cotisations viennent d'augmenter de presque 11%, beaucoup sont à l'agonie, les cessations d'activités vont surement augmentées d'autant.Dire cela c'est une imbécilité de niveau cp.Ne confondez patron et cac 40 alain.Bon nombre de petits commerçants et artisans ont des salaires dérisoires, les charges les font mourir et souvent ils ne travaillent pas 35 heures et auront une retraite misérable.
j'assure a écrit le 06/02/2013 à 12:42 :
comment peut-on avoir une caisse pleine ou au moins à l'étal quand on dépense plus que ce que l'on a.Il faut m?expliquer pourquoi on se bat contre l'allongement des cotisations 65 ans c'est indispensable.Ou alors il faut se battre contre l'allongement de la durée de vie.on gagne environ un trimestre tous les ans donc il faudrait aligner la durée de cotisation sur ce chiffre pour être cohérent.Et que les régimes soit tous égaux, c'est indispensable, on ne peux pas partir en retraite quand on est conducteur de métro à 50 ans voir 52 ans demain car on va toucher une retraite quasiment aussi longtemps que le temps de travail.Sans couleur politique aucune n'est-ce pas du bon sens tout simplement...
a1039 a répondu le 06/02/2013 à 12:53:
"un trimestre tous les ans" : non, plus ces dernières années. Environ 2 mois par an et encore, cela a tendance à diminuer.
Etienne a répondu le 06/02/2013 à 13:18:
Laissons le problème au prochain voilà le courage politique.
ABC a répondu le 06/02/2013 à 15:36:
Refiler la patate chaude! c'est connu ...
j'assure a répondu le 06/02/2013 à 17:48:
ok va pour 2 mois par an mais c'est encore énorme ; ce qui me dégoute le plus chez nos amis de la gauche c'est qu'ils ont démontés sarko quand il a fait cette réforme (nécessaire et déjà insuffisante)c'est qu'ils étaient vent debout contre et qu'à peine 6 mois plus tard ils vont être obligés de refaire une mesurette qui elle même sera insuffisante dans 6 mois etc.... c'est à pleurer
Gazza a écrit le 06/02/2013 à 12:39 :
Baisse des retraites, augmentation de l'imposition, reforme de l'assurance chômage avec diminution prévisible des droits et des montants des allocations... Tiens tiens, celà me rappelle furieusement les scénarios grecs, italiens et espagnol
à Gazza a répondu le 06/02/2013 à 17:32:
Comme vous dites !
Etienne a écrit le 06/02/2013 à 12:33 :
Augmentons les cotisations d'un point, quand le problème reviendra dans un an on augmentera à nouveau les cotisations d'un point et on continuera le gel de l'impôt sur le revenu. Dans 3 mois ce sera le même débat pour les cotisations chômage et RSA on augmentera encore les cotisations, même si les salaires eux n'augmentent plus depuis longtemps. Si seulement on pouvait décider de se garder les cotisations pour mettre nous même l'argent de côté mais non autant faire couler tout le monde ensemble.
fuchs a écrit le 06/02/2013 à 12:02 :
Et blabla et blabla. Les sénateurs et les députés sont eux au dessus de tout cela. Leur cagnotte il faut aller la chercher avec les dents et les mettre au même régime que nous...!
Quai d'Orsay a écrit le 06/02/2013 à 12:01 :
Pour économiser de l'argent, il est grand temps de revoir le réseau de nos ambassades à l'étranger. Avons-nous besoin d'une représentation diplomatique à la Jamaïque et son personnel frayeux qui va avec ? Conservons seulement les endroits stratègiques ou les places incontournables, pour le reste nous pouvons nous en passer. Cela ferait sûrement gagner plusieurs millions voir milliards d'euros. Car il faut les entretenir tous ces bâtiments, plus le diplomate en poste qui ne travaille pas au Smic.
alphadelta a répondu le 06/02/2013 à 14:12:
En effet un seul représentant par pays pour toute l'Europe devrait suffire, que d'économie.
Loulou a répondu le 06/02/2013 à 15:30:
Et 11 députés nouveaux qui ne servent strictement à rien, qui sont payés à ne rien faire, qui représentent les expatriés, lesquels sont tous soumis aux lois des pays d'accueils.
BYE BYE LA FRANCE EN FAILLITE a écrit le 06/02/2013 à 11:47 :
En grande partie à cause qu'à 68 ans je n'ai aucune lisibilité et encore moins confiance sur le niveau de mes pensions de retraites dans les 10 années à venir, je vous quitte définitivement pour le soleil des Caraïbes en zone dollar, avec un euro à 1,35 qui n'est pas près de baisser n'en déplaise au Normal Sup, donc une majoration de mes pensions de 35% c'est toujours bon à prendre pour le moment en plus d'une absence de taxation sur mon train de vie là bas. Bon courage à tous ..........ceux qui restent !
éclairé a répondu le 06/02/2013 à 12:11:
Je suis totalement d'accord avec vous. L'avenir c'est des chômeurs et des retraités : qui va payer ? Il faut partir avant l'explosion finale. Ceux qui n'ont hélas pas les moyens de partir loin, vont morfler. Il faut s'attendre à une baisse du niveau de vie pourt TOUT le monde.
RUBIS a répondu le 06/02/2013 à 13:43:
plutot desolant d'en arriver la !!!
Brodnik a écrit le 06/02/2013 à 11:41 :
Gel des retraites , certe : je suppose que les salaires des hauts fonctionnaires , députés , sénateurs, ministres seront aussi gelés au nom de ce principe " d'égalité" dont ils savent si bien se servir ....
PlafonnerLesRetraites a écrit le 06/02/2013 à 11:38 :
Il ne saurait être question de sauver les retraites luxueuses en hypothéquant l'avenir des enfants et des petits enfants des retraités trop gâtés qui de surcroit claquent leur pognon dans des voyages à l'étranger pendant que leurs descendances n'arrivent plus à manger à leur faim. ET DONC, c'est un plafonnement des retraites qu'il faut DéCiDER ... 1 800 euro par mois, c'est déjà bien pour ceux qui sont propriétaires, et 2 600 euro par mois pour ceux qui ne sont propriétaire de rien et locataires dépendants... CA C'EST JUSTE.
a1039 a répondu le 06/02/2013 à 12:00:
OK. Le plus simple est donc de supprimer l'AGIRC et d'augmenter un peu la cotisation ARRCO. Ainsi, les retraites complémentaires seront automatiquement plafonnées et les "petites" retraites ne seront pas touchées...
@PlafonnerLesRetraites a répondu le 06/02/2013 à 13:50:
Où est la justice dans vos propos, n'importe quoi... Ceux qui sont propriétaires de rien ne sont pas plus vertueux que les autres.
CADEPENDS a répondu le 06/02/2013 à 14:15:
La justice c'est de faire en sorte de couper l'arrogance et le gaspillage de ceux qui ont accumulé des patrimoines en exploitant des smigards et des esclaves. CA C'EST SIMPLE.
cmetisse a écrit le 06/02/2013 à 11:36 :
L'étatisme ne marche qu'en période de vaches grasses on distribue le résultat de la croissance à venir évidemment on tue la croissance,surcoût de 30% donc ensuite l'état veut se désengager après voir créer des régimes d'exception cela ne vous rappelle pas un système que s'est désintégré?, il ne reste que la Corée du Nord dans ce système, car les différents politicien qui pensaient à la prochaine élection, ont eu que ce mot à la bouche l'état. "Létat n'est pas la solution, l'état est justement le problème". disait un excellent président.
ppa3775am a écrit le 06/02/2013 à 11:21 :
Tous les français vont finir par comprendre que l' âge de la retraite doit être de 65 ans pour tous, fonction publique et élus inclus, que tous les régimes spéciaux et de fonctionnaires doivent être alignés sur le privé, que le système doit être par points et qu' il doit être individualisé, que l' assurance-vie est un vrai complément de retraite et ne doit plus être taxé avec une C.S.G à 15,5%.
élu ps a écrit le 06/02/2013 à 11:17 :
une augmentation des cotisations serait logique mais les esprits ne sont pas prets.une augmentation de tva parait plus probable
K Berger a répondu le 06/02/2013 à 11:36:
Nous sommes en train d'envisager sérieusement cette mesure associée à une hausse de la CSG et couplée avec une taxe sur l'énergie.
Comique a répondu le 06/02/2013 à 11:51:
Monsieur RENTIER s'ennuie et écrit toujours sa prose provocatrice sous le pseudo élu PS. Il va être heureux : une réponse à son message. Demandez un poste à l'UMP à l'heure des soldes ils recrutent une armée de mexicains !
jacques attila a répondu le 06/02/2013 à 15:42:
la taxe sur l'énergie est une idée pertinente qui ferait plaisir a nos alliés verts.Mais en regardant sur la facture EDF,j'avoue que je ne sais pas laquelle choisir.Un mix de toutes ces taxes ?Ce serait plus discret!
Comique a répondu le 06/02/2013 à 17:16:
"Jacques attila" : encore un des vice-président de l'UMP qui n'a pas grand chose à faire et qui cherche à faire dans la provoc qui fait Pshciiiiiit
chironome a écrit le 06/02/2013 à 10:46 :
Tant que les régimes "spéciaux" ne sont pas touchés, tout va bien ! N'oublions pas le fort pouvoir de nuisance (grève) de cette catégorie de salariés...
BREFF a répondu le 06/02/2013 à 11:17:
les retraites des cumuls des politiques ??? les plafonner
pout info a répondu le 06/02/2013 à 11:17:
54 ans b THIBAUD cgt va beneficier de sa retraite apres combien de cotisations??? VIVE les regimes speciaux pour tous
toto42 a répondu le 06/02/2013 à 17:29:
Thibaud aura la retraite qu'il mérite... Chérek lui touchera encore prêt de 7000,00? brut, embauché dans une administration grâce à ses amis du gouvernement... Sa copine Nicole Nota a eu les mêmes grâces d'un autre gouvernement... Ceci pour services rendus... Il est vrai que Thibaud n'a pas signé les mêmes accords... A chacun sa conscience syndicale, et l'on récolte se que l'on sème... Les retraites sont ce que les peuples en font... !
capitoul a écrit le 06/02/2013 à 09:45 :
essayons d'étre sérieux sur un sujet hélas mal géré, depuis plus de trente ans on voyait que les régimes complémentaires (gérés par les syndicats patronaux et de salariés) allaient subir des difficultés, nous étions a l'époque ou tout le monde ventait le modele francais, de plus en plus de salariés, donc de plus en plus de cotisations.... le faits ont été à l'inverse moins de salariés;.. avec l'enorme bétise de l'autoentrepreneurs... le pourcentage de gens salariés a donc déséquilibréle système (cadres) ensuite on a fait des replatrages obligation de cotiser pour tout le monde à 16 % puis a plus de 16 mais avec des droits reduits à 16 plus d'autres bidoullages... la vraie question c'est que l'on a menti on a essayé de faire percevoir des retraites à des gens parti en fne en départ avant l'age et autre gadgets politiques payé par les actifs... qui ont eu a affronter le chomage l'export et autres....l'absence de vision économique du monde politique et syndical a conduit a l'écroulement du système - de l'usine à gaz crée après guerre - nous savions que nos cotisations ne faisaient pas un stock mais servaient à payer les retraités cadres (je suis uniqument sur ce sujet) les dernières années les caisses de retraites gérées surtout pas les représentats de la mécanique uimm et les syndicats ont déveioppés des activités pour les retraités, voyez les somptueux locaux les somptueux papiers que nous revevons... les retraités 1980 2000 ont été super choyés avec nos cotisations...voyez la lourdeur de la gestion malgré les regroupements;.voyez les supers immeubles, ;.. voyez les avantages sociaux des personnels et gestionnaires ....les carottes des élus syndicaux;.. il est bien sur trop tard.... nous les jeunes retraités on va avoir des retraites de misere -ceux qui n'ont pas eu droit aux cotisations art 83 et autres ??? - l'euthanasie des rentiers va etre mise en place;..... et nous avons hélas le taux de prélvements sociaux le plus lourd du monde
N'oublions pas... a répondu le 06/02/2013 à 11:44:
La manne de la répartition aura fait les beaux jours des "partenaires sociaux" qui choyés par un patronat toujours amusé de voir avec quelle aisance, les "défenseurs des ouvriers" se glissaient dans la peau des nantis, a largement acheté une pais sociale pour eux...les ouvriers tant pis...Et tant pis pour les délocalisés, les profits il faut les maximiser tout de suite, les générations futures elles se débrouilleront bien.Il parait que gouverner c'est prévoir, nous constatons avec lucidité et n'oublions pas l'humour que c'est loupé. Voici les effets d'une économie "de l'instant" du tout tout de suite et pour moi"! Souvenez vous du débat de la réforme des retraites qui réglait tout jusque 2020....Ces pions politiques n'en savent guère plus qu'un bambin de maternelle, et il ne peuvent plus nous le faire croire...Qui peut encore croire à la théorie du complot? c'est davantage "le bordel"
Pas credible a écrit le 06/02/2013 à 09:31 :
Plus personne ne crois en notre système de retraite ce qui veut dire que plus personne ne croit en l'Etat providence... Cf les articles et sondages récemments parus sur le sujet. Il faut changer le système: Un minimum vieillesse pour tout le monde car on ne peut pas laisser les gens sans ressources et les forcer à travailler à 75ans pour manger... et ensuite une épargne individuelle ou chacun met ce qu'il peut ! A mon avis c'est le seul moyen d'avancer, mais ca prendra du temps et du courage politique... Pas gagné...
adonf a répondu le 06/02/2013 à 10:56:
pour les retraites par capitalisation je vous rappelle les conditions : retraite par rentes et si par malheur vous décédez trop tôt désolé mais votre capital est perdu aussi rein ne vaut une assurance vie classique au moins on vous garantie le capital et vos heritiers ne sont pas spoliés .
Retraite au points a répondu le 06/02/2013 à 14:20:
Un système viable : chacun acquiert au cours de sa carrière des points de retraite (même règle pour tous). Puisque ce sont les actifs qui payent les retraites, tous les ans on regarde combien d'argent on va avoir par les cotisations et le nombre de points de retraite à payer. On calcule ainsi la valeur du point chaque année (masse des cotisations / nombre de points à payer) et la retraite de chacun correspond à son nombre de points accumulés multiplié par la valeur du point calculé pour l'année. On fait cela tous les ans. ainsi on ne distribue pas plus que ce que l'on a. Simple non ?????
a1039 a répondu le 06/02/2013 à 14:41:
@Retraite au points : ce que vous décrivez est le système suédois (mis en place il y a 20 ans !) Le souci est lorsque la formule indique que le "point" doit baisser. En France, il y aurait toujours un démagogue pour décider de ne pas baisser le point (pour ne pas diminuer les retraites "des petits vieux") et faire déraper le système dans de la dette sociale (à nouveau).
@retraite par points a répondu le 06/02/2013 à 15:44:
impossible!comment ferait on pour accorder une retraite dans le cadre du regroupement familial?
zethrasher a écrit le 06/02/2013 à 09:27 :
qui a en 1981, dans sa proposition n° 82, proposé de passer la retraite de 65 à 60 ans ? Qui a bénéficié de conditions dignes de retraites chapeau à l'époque ? Ceux qui aujourd'hui voudraient encore voir augmenter la ponction sur les actifs... 30 ans de cotisations de perdues qui nous feraient du bien aujourd'hui ! Commençons par faire des économies sur la dépense publique et les charges que nous supportons n'en seront que moins lourdes, car au final, seuls les actifs une fois de plus ponctionnés en paieront les frais... La compétitivité de notre Administration, personne n'en parle, mais franchement, payer des gens bien pensants à discuter sur le changement du code civil pour supprimer "père" et "mère" par "parents", quelle efficacité alors que nous dépassons 3 millions de chômeurs qui ne cotisent plus de la même manière que s'ils étaient actifs... Alors, chers retraités, qui avez profité du système, merci de participer aussi à l'effort à la mesure de vos possibilités. Même si vous avez beaucoup oeuvré pour y arriver, nous oeuvrons aujourd'hui sans espoir d'y arriver...
gouvernement a répondu le 06/02/2013 à 09:34:
ll faut bien occuper le peuple, quand on ne fait rien sur l'essentiel...
Pasionaria a répondu le 06/02/2013 à 10:50:
Mon cher actif ou ma chère active j'ai travaillé 42 ans et quand l'heure de ma retraite a sonné j'avais 194 trimestres................ qui a été calculée sur 158 trimestres. Ce qui, je calcule bien, 36 trimestres où j'ai travaillé à l'?il. Et avant de nous ponctionner, nous retraités et vous actifs que tout ce beau monde se penche sur les salaires des hauts fonctionnaires et retraites de nos ministres, sénateurs, députés. Voilà encore un sujet qui va dans le sens du gvrnt de vouloir diviser.
gghouse a répondu le 06/02/2013 à 13:45:
à Pasionaria Je suis peut-être mauvais en calcul mais, compte tenu qu'aux dernières nouvelles une année se divise en 4 trimestres, si je multiplie 42 ans x 4 j'obtiens 168 trimestres
toto42 a répondu le 06/02/2013 à 16:44:
Et si vos preniez vos responsabilités, plutôt que de pleurer sur la première page rencontré... Les acquis que vous pleurez ne sont pas tombés du ciel, il se trouve même que certains y ont laissé leur vie de famille, leur santé même et parfois leur vie... Alors prenez vous en mains, la France est le pays d'Europe ou il existe le plus de millionnaires, allez donc chercher, comme l'on fait nos anciens, l'argent là ou il se trouve, l'on est jamais si bien servit que par soi même... !
Pasionaria a répondu le 06/02/2013 à 17:56:
@gghouse Grâce à Balladur le système de comptage était basée sur l'année de naissance et 1947=158trimestres. Et qui plus est c'est son gvrnt qui a commencé à rallonger les trimestres, alors que nous étions à 37,5 ans ce qui permettait quand un salarié partait à la retraite de le remplacer, voire embaucher. Mais les gvrnts successifs ont laissé les actionnaires s'emparer des entreprises d'où les délocalisations, les licenciements boursiers et a fortiori la précarité de l'emploi et par ricochet moins d'actifs pour cotiser. Mais vous ne me répondez pas sur l'idée de ponctionner nos dirigeants, nos gouvernants ? @toto42 je ne sais pas si c'est à moi que vous vous adressez mais vous avez raison les acquis "ne sont pas tombés du ciel" et ma génération s'est battue pour les conserver mais au fur et à mesure que d'autres générations arrivaient l'individualisme avec... ce qui a fait le jeu des patrons d'entreprise.
voltR a écrit le 06/02/2013 à 09:25 :
Ah, j'oubliais le nombre suplémentaires de trimestres cotisés et payés n'augmente pas le montant de la pension versée!
Toto a répondu le 06/02/2013 à 11:21:
C'est certain qu'une telle découverte personnelle méritait un aussi beau message
claude34 a écrit le 06/02/2013 à 09:13 :
Super la solution de FO, si on augmente (encore) le coût du travail de 1% en plus, le chômage augmentera en proportion, et les recettes stagneront. Pathétique ... Mais tout va bien, nous aurons réussi à maintenir le train de vie des retraités, quel bel objectif ...
Bubu a écrit le 06/02/2013 à 08:56 :
Les syndicats n'ont pas encore compris qu'avec des retraites complémentaires indexées sur l'inflation, des salaires qui ne progressent pas et des cotisations qui augmentent, l'effort mis sur les actifs devient insupportable ? Le gel sur plusieurs années est la solution la plus équitable !
Pour la Fonctions Publique ... a écrit le 06/02/2013 à 08:45 :
et leurs amis RATP SNCF EDF-GDF partis à la retraite à 55 ou 57 ans. pas de problème ... l'Etat paie (et s'endette) et continuera de payer, c'est à dire nous .Solidarité à sens unique dans ce beau pays en faillite !!!!!!!!!!!!!!!
Retraité EDF a répondu le 06/02/2013 à 09:04:
Et tes petits amis du privé partis en préretraite à 55 ans, financés par le con-tribuable, tu les oublies ?
voltR a répondu le 06/02/2013 à 09:35:
à Retraité EDF : vous oubliez les 4,5 milliards d'euros que le gouvernement a pris dans les caisses du privé pour donner à EDF car celle-ci n'avait JAMAIS payé de cotisations retraite, comme le fait l'état en général qui paient ses retraités avec les impôts prélevés au moment de la mise en retraite car les retraites ne sont pas provisionnées et PAS PAYEES !
Democratix a répondu le 06/02/2013 à 09:35:
Une extrême minorité, alors que EDF, SNCF, RATP, c'est systématique. E je ne parle pas du CE d'EDF que je paie dans mes factures. L'esprit CGT a coulé l'URSS, il coulera la France.
Sans illusion a répondu le 06/02/2013 à 09:35:
Il ne faudrait pas généraliser le fait qu'une infime minorité de gens sont partis un peu plus tôt. Ayant travaillé dans une grosse entreprise Française, celle-ci a fait partir quelques personnes qui avaient au moins 56 ans, ces personnes qui avaient tous travaillées en service continu et commencer à travailler à partir de 13-14 ans, c'est à dire qu'ils avaient déjà cotisés au moins 42 ou 43 années, de plus c'est l'entreprise qui a versé l'intégralité des salaires des 3 ou 4 années qu'ils leur restait à travailler, cela n'a rien coûté aux cotisants.
retraité ratp a répondu le 06/02/2013 à 11:15:
ce qui est absurde c'est le calcul sur les 25 meilleures années!il faut simplement faire une moyenne des 42 années.le système ne peut plus absorber de tels cadeaux!
Retraité EDF a répondu le 06/02/2013 à 11:34:
@ retraité ratp: on découvre au fur et à mesure les avantages indus dont à bénéficié le privé !
retraité ratp a répondu le 06/02/2013 à 12:04:
oui retraité EDF ,un voile se lève sur les profiteurs:les rois sont nus!
Carlier a écrit le 06/02/2013 à 08:43 :
Arretez de tourner en rond, la seule solution c est de retarder la retraite à 65 ans, et oui la réalité va l emporter sur le dogmatisme car nécessite fait loi
Non a répondu le 06/02/2013 à 09:15:
Allonger la durée de cotisation consiste à réduire le montant des futurs retraites sans le dire simplement parce que de moins en moins de gens auront leurs trimestres... Pour moi, c'est encore le moyen de repousser le problème dans le futur. C'est exactement ce genre de mesure qui décrédibilise le système. Une mesure plus courageuse consisterait plutot a revoir les pensions actuelles pour equillibrer le systeme. Quand à augmenter les cotisations... je suis contre car j'estime que les actifs ont besoin de plus de pouvoir d'achat que les "passifs"... enfants à charge, emprunts, obligation de mobilité pour travailler, etc... Tous les ainés que je connais sont plutot bien lotis et profitent bien de leur retraite... Leur seule contrainte est de savoir comme ils vont se faire plaisir... Alors que moi, j'essaie de boucler la fin de mois... et je ne pense malheureusement pas etre le seul...
voltR a répondu le 06/02/2013 à 09:31:
Ceux qui ont payé leur cotisations de retraite perçoivent , une fois en retraite, moins que ceux qui n'ont JAMAIS PAYE ! et la gauche appelle cela le redressement dans la justice, moi, j'appelle çà du capitalisme d'état au service de certains corporatismes tels que fonction publique, agences de l'état, entreprises d'état (EDF, etc...)
Pas moi, lui ! a répondu le 06/02/2013 à 09:32:
Pas moi, quelqu'un d'autre, mais pas moi...
réponse à NON a répondu le 06/02/2013 à 09:59:
Ce que vous dites est inexact. professionnelle de santé, j'ai 64 ans, je vois beaucoup de retraités pauvres dans ma clientèle, des handicapés aussi, qui à l'âge de la retraite sont très démunis. les retraités relativement aisés ont souvent à charge leurs vieux parents malades et leurs enfants boomerang qui reviennent vivre chez les parents à 30 ans, faute de travail. beaucoup de grands- parents jouent le rôle d'amortisseur et aident énormément enfants et petits- enfants. Soyez plus informés et honnêtes! Je vais travailler jusqu'à 65 ans, car profession de santé libérale: ah! j'aide ma fille revenue à 29 ans chez maman, car ...chômage !Nous vivons dans un 3 pièces plan courant. Profession libérale ne signifie pas plein de pognon! Au contraire, ma caisse de retraite a été ponctionnée pour donner aux caisses déficitaires, donc, ma retraite sera... très très moyenne, mais c'est ainsi....
@ NON a répondu le 06/02/2013 à 10:03:
Tous les ainés que vous connaissez sont bien pourvus", c'est possible! mais il y en a TANT d'autres BIEN en dessous de 900 eur par mois de retraite, 700, 830....et ceux là, sont ils bien "pourvus"? faut pas exagérer non plus!
pascal a répondu le 06/02/2013 à 10:04:
à Volt R + UN
on continue et jusqu'à quand on va supporter !!!! a écrit le 06/02/2013 à 08:34 :
comme le préconiserait le medef , pourquoi ne pas diminuer toutes les pensions complementaires de 25% au moins , pourquoi ne pas augmenter les cotisations des salariés uniquement de 5% minimum ? elle ne sera pas belle la vie? ATTENTION AU RETOUR DE BATON DE CEUX QUI EN ONT ASSEZ DE SOUFFRIR
Gépé001 a écrit le 06/02/2013 à 08:32 :
Les prestations contributives,chomage,retraites,indemnités journalières maladie,doivent être financées par les salaires ET par une taxe sur l'énergie;les prestations non contributives,santé,famille,dépendance, doivent être financées par la CSG.Cette taxe sur l'énergie doit évoluer comme cela était prévu pour la taxe carbone,une valeur de départ et une évolution jusqu'en 2030.
futur actif a écrit le 06/02/2013 à 08:30 :
Aprés s'attribuer des retraites "chapeau" le MEDEF , peut demander aux retraités un effort en supprimant l'indexation........
hervé a répondu le 06/02/2013 à 10:05:
eh! oui, et que pouvons nous contre cela ? on est des pions, et on se laisse manipuler, point !
toto42 a répondu le 06/02/2013 à 17:32:
On a les retraites qu'on mérite en se laissant manipuler... Et si l'on cessait de se laisser manipuler, car il est bien connu que l'on est jamais servit que par soi même... !
taxpayeur a répondu le 06/02/2013 à 18:16:
savez vous que: 1 157 euros de retraite sans avoir cotisé ni même travaillé en France ! Toute personne qui débarque en France, sans même jamais y avoir mis les pieds, peut prétendre, si elle a 65 ans, à 709 euros de retraite par mois ou même à 1 157 euros si elle vit en couple C'est : > > plus que la pension moyenne de nos agriculteurs après une carrière complète, > plus que la pension de la majorité de nos commerçants et artisans, > plus que la pension de nombreux employés et ouvriers. > > > > Cela signifie tout simplement que nos caisses de retraite paient bien souvent davantage à des personnes qui n'ont jamais cotisé, ni participé à l'économie de notre pays qu'à leurs propres affiliés, qui ont souvent trimé toute leur vie. Ce dispositif aberrant est vanté noir sur blanc dans le livret d'accueil "Vivre en France" diffusé par le ministère de l'Immigration aux nouveaux arrivants. C'est à se taper la tête contre les murs : il suffit à une personne d'au moins 65 ans qui arrive en France d'aller tranquillement frapper à la porte des services sociaux pour avoir immédiatement droit à 709 euros par mois, voire 1 157 euros si elle vit en couple. Cette situation est très injuste vis-à-vis des retraités français, qui voient dans le même temps leurs pensions constamment rabotées au fur et à mesure que leurs caisses s'enfoncent dans le rougeSi l'on ajoute à cela que la Cnav verse des pensions à l'étranger sans aucun contrôle, au point que la Cour des comptes dénonce le versement de pensions à des morts, notamment en Algérie (mais sans proposer le moindre remède), on ne peut que constater que notre système de retraites est ouvert à tous vents : prestations injustifiées, fraudes etc.. Il est urgent de se mobiliser pour faire cesser ces graves injustices et défendre nos caisses de retraite. Faites connaître ces informations capitales, ....