"On pourrait transformer la centrale nucléaire de Fessenheim en batterie géante" (Bertrand Piccard)

GRAND ENTRETIEN (3/3). La rédaction de La Tribune a reçu le 15 novembre dernier Bertrand Piccard pendant une matinée pour concevoir avec lui un numéro spécial sur le climat. À la tête de la Fondation Solar Impulse, le « savanturier » suisse aux deux tours du monde, en ballon puis en avion solaire autonome, délivre dans ce long entretien un message d’espoir aux négociateurs de la COP24 : il n’est peut-être pas trop tard, les solutions existent, il suffit de les faire passer à l’échelle de la planète.
La centrale nucléaire de Fessenheim devrait être fermée à l'été 2020, a annoncé Emmanuel Macron.
La centrale nucléaire de Fessenheim devrait être fermée à l'été 2020, a annoncé Emmanuel Macron. (Crédits : VINCENT KESSLER)

LA TRIBUNE - La France veut réduire la part du nucléaire et développer la part des énergies renouvelables. Mais c'est difficile à faire rapidement. Comment transformer notre modèle énergétique ?

BERTRAND PICCARD - Quand on parle de diminuer le nucléaire, ce n'est pas par idéalisme, mais parce que l'énergie atomique est désormais plus chère que celle produite par le solaire et l'éolien : cela ne se justifie plus de prolonger la durée de vie des centrales à grand renfort de carénages. En ce qui concerne notre relation à l'énergie, nous vivons comme quelqu'un qui prend son bain dans une baignoire qui fuit et qui, au lieu d'étanchéifier la fuite, ouvre le robinet en grand pour rajouter de l'eau. Nous voulons produire toujours davantage plutôt que de diminuer le gaspillage. C'est aussi ce qui se passe pour le nucléaire. On a des systèmes énergétiques archaïques et pour compenser leur inefficience, on veut produire davantage d'électricité. Aujourd'hui, une pompe à chaleur avec des sondes géothermiques utilise quatre fois moins d'électricité qu'un radiateur électrique. Il y a des maisons tellement bien isolées avec les nouveaux matériaux qu'elles n'ont plus besoin d'énergie fossile pour fonctionner. J'ai isolé le toit de ma maison, j'ai mis une pompe à chaleur au lieu d'une chaudière au fuel et ma facture de chauffage a été divisée par trois. En France, on est en avance pour les LED mais le reste du monde fonctionne encore avec des ampoules incandescentes qui ont 5 % de rendement contre 95 % pour le LED. On a la possibilité d'avoir des voitures électriques avec des moteurs ayant 97 % de rendement contre 27 % pour les moteurs thermiques.

La première chose à comprendre, c'est qu'il y a davantage d'argent à gagner dans les économies d'énergie que dans la production. Engie l'a bien compris et réalise désormais une grande partie de son chiffre d'affaires en aidant les clients à économiser. C'est un nouveau business model où moins on vend d'énergie, plus on gagne d'argent en partageant la diminution de la facture avec le client. Ça, c'est disruptif. Avec les smart grids, les réseaux électriques intelligents, on peut optimiser la gestion de l'énergie renouvelable, quand elle est abondante, et la stocker dans du froid, du chaud, des batteries, du gaz, de l'hydrogène, pour pouvoir l'utiliser lorsqu'il faut absorber les pics de consommation. C'est fascinant de voir qu'on pourrait ainsi diminuer de 20 % la production énergétique d'un pays.

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Fessenheim, smart grids, énergie renouvelable

(Les smart grids (réseaux électriques intelligents) permettent d'optimiser la gestion de l'énergie renouvelable. Crédits : Istock)

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Comment garantir qu'il n'y ait pas de black-out ?

Actuellement, on le fait en produisant suffisamment d'énergie pour absorber les pics. Cette production est constante, parce qu'on ne peut pas faire varier le fonctionnement d'une centrale nucléaire ou d'une centrale à charbon en fonction des besoins. On produit donc toujours 100 % des besoins maximums, et si on consomme moins, l'énergie est perdue. C'est quand même un comble ! Si on est capable de stocker cette énergie pour la restituer lors des pics de consommation, on peut se permettre de produire moins à l'échelle du pays.

EDF Luminus le fait déjà en Belgique, où de très grosses charges sont prises par les chambres froides. Lorsque l'énergie est abondante, on baisse leur température de - 18 ° à - 25 ° et lors des pics de consommation, on coupe l'approvisionnement pendant que la température remonte lentement à - 18 °. Aujourd'hui on a des data centers qu'il faut climatiser alors qu'à côté on a besoin de chauffer une famille. On pourrait les chauffer avec la chaleur de ces data centers. Tout ça c'est logique autant qu'écologique.

On pourrait transformer la centrale nucléaire de Fessenheim en batterie géante. C'est l'endroit idéal, il y a déjà les lignes électriques qui y arrivent, des ouvriers qualifiés et une région qui dépend de la centrale. Utilisons-la dans une disruption d'utilisation. Une batterie, c'est un ensemble de liquides ou de substances qui échangent des électrons. On peut faire d'immenses batteries sur le site d'anciennes usines. Tous les chimistes disent qu'on peut construire les batteries qu'on veut si on a la surface nécessaire. Aujourd'hui, quand on parle de stockage, on a peur de ne pas y arriver. En Californie cela marche déjà, en particulier grâce aux batteries des voitures électriques. Le viceprésident de la Commission européenne veut lancer un « Airbus des batteries ». Je soutiens cela à fond. Il faut commencer le plus vite possible.

On a des infrastructures à changer en sachant que cela va être rentable, c'est une opportunité d'investissement pour les caisses de retraite et les fonds de pension, les assurances, les fonds d'investissement qui sont à court d'idées pour rentabiliser les trillions d'euros d'épargne qu'ils ont à disposition alors qu'ils ne trouvent pas assez d'opportunités pour investir.

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GRAND ENTRETIEN, PARTIE 1 : "La lutte contre les changements climatiques est le marché industriel du siècle"

GRAND ENTRETIEN, PARTIE 2 : "Dans moins de 10 ans, il y aura des avions électriques qui transporteront 50 passagers"

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DOSSIER SPÉCIAL COP24 / La Tribune a demandé à 12 chefs d'entreprise et 12 experts de formuler une solution pour sauver la planète : "Sauver la planète : 24 propositions pour la COP24".

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Commentaires 69
à écrit le 02/01/2019 à 18:32
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La variation de puissance des réacteurs nucléaire se fait depuis les années 80. Quand la majeure partie du parc a été mis en service. Chaque nuit on réduit de 30 a 50% pour adapter l'injection sur le reseau à la conso, suivant la météo, T pluie, ve...

à écrit le 19/12/2018 à 4:24
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Je propose une piscine pour plongeurs en grande profondeur.

à écrit le 15/12/2018 à 18:29
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Si le solaire et l’éolien sont moins chers que le nucléaire, pourquoi est-on encore obligé de subventionner les premiers (après 15 ans !!!!) et pourquoi l’industriel ne veut se passer du deuxième que si on l’y force par la loi et qu’on le dédommage p...

à écrit le 14/12/2018 à 16:53
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Développer massivement les énergies renouvelables d'ici 2050 et 2060 est la meilleure façon de produire une électricité à un coût réduit et qui soit la moins chère possible pour les Français stockages inclus, selon une étude réalisée par Artelys et E...

à écrit le 14/12/2018 à 10:20
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"Cette production est constante, parce qu'on ne peut pas faire varier le fonctionnement d'une centrale nucléaire ou d'une centrale à charbon en fonction des besoins. On produit donc toujours 100 % des besoins maximums, et si on consomme moins, l'éner...

le 14/12/2018 à 16:56
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De nombreux pays dépassent les 40% d'intermittence et plus encore visent les 100% renouvelables comme la Californie 5e puissance mondiale et çà ne pose aucun problème technique majeur il faut juste le temps de faire évoluer le réseau qui est alors pl...

le 14/12/2018 à 18:04
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@Polytech : quels pays dépassent 40% de renouvelables ? Vous allez nous dire la Norvège et le Laos grace à leur Hydroélectricité ? Soyez précis. La Californie peut viser ce qu'elle veut, mais aujourd'hui elle en est très loin Extrait d'un article ...

à écrit le 14/12/2018 à 10:05
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"On a la possibilité d'avoir des voitures électriques avec des moteurs ayant 97 % de rendement contre 27 % pour les moteurs thermiques." Chiffres optimistes mais malhonnêtes car ce qui n'est pas dit c'est que l’électricité doit etre produite quelque ...

le 14/12/2018 à 16:59
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Selon RTE 16 millions de voitures électriques c'est 34 TWh soit 7% de la consommation. C'est bien moins que les gains d'efficacité énergétique réalisés d'ici la mise en place de ces 16 millions de véhicules électriques et c'est sans compter les charg...

à écrit le 13/12/2018 à 23:54
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@ Lebon : Je crois que vous avez le même problème que B. Piccard. Donc je vais vous donner quelques ordres de grandeur que vous pourrez vérifier : Consommation annuelle de la France 474 TWh, soit en moyenne 1300 GWh par jour. Avant de penser à sto...

le 14/12/2018 à 17:03
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Des université comme Stanford et autres ont fait les calculs bien mieux que vous avec des pas de 3 secondes sur 6 ans de consommation production et vous pouvez vérifier que les 100% renouvelables ne posent pas de problèmes en France et ne nécessitent...

à écrit le 13/12/2018 à 18:34
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Grand étonnement pour ces propos d'une lignée de scientifiques...mais quand même avec de grosses lacunes concernant le fonctionnement du réseau électrique des centrales nucléaires et autres. Le problème pour la France comme pour la Suisse comme pour ...

le 14/12/2018 à 17:08
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Vous n'êtes pas à jour dans vos données, le Power to gas entre autres s'implante progressivement (plus de 70 unités en Allemagne et près d'une dizaine en France) et répond parfaitement à la seconde près à l'intermittence et aux besoins de stockage à ...

à écrit le 13/12/2018 à 12:39
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Que de mensonges... :( Le prix des renouvelables ne prend pas en compte le redimenssionnement nécessaire du réseau électrique, l'intermitence de la production ou les moyens de stockage necessaire à leurs fonctionnement sans moyens pilotables (char...

le 14/12/2018 à 17:09
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Les renouvelables sont plus compétitives Voir : https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-32559-Ademe-etude-mix-electrique.pdf https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/un-essor-massif-des-energies-renouvelables-loption-la-plus-c...

à écrit le 13/12/2018 à 8:20
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"l'énergie atomique est désormais plus chère que l'éolien ou le solaire" ... mais alors, pourquoi EDF est-elle forcée à brader son énergie nucléaire à ses concurrents ???

à écrit le 13/12/2018 à 3:29
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Ce Picard est picaresque. Un vrai comique.

à écrit le 12/12/2018 à 23:59
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"BERTRAND PICCARD - Quand on parle de diminuer le nucléaire, ce n'est pas par idéalisme, mais parce que l'énergie atomique est désormais plus chère que celle produite par le solaire et l'éolien" : c'est triste de dire des mensonges pareils. Comment M...

le 13/12/2018 à 12:36
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M Piccard exagère, notamment au niveau du coût, vous avez entièrement raison, en tenant compte du stockage, le solaire et l'éolien ne sont pas pour l'instant économiquement compétitif. Mais vous semblez tout de même oublier que son propos est justem...

à écrit le 12/12/2018 à 21:33
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Que de fausses assertions ! Les centrales nucléaires françaises peuvent moduler leur production en fonction de la demande. Et la totalité des centrales au charbon françaises aussi. Le coût de production des réacteurs existants démantèlement compris e...

le 14/12/2018 à 17:11
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Oui mais les EPR ont des prix bien supérieurs et ne sont plus compétitifs alors que les prix des renouvelables vont encore baisser d'environ 50% d'ici 2050. Voir : https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-32559-Ademe-etude-mix-electrique.pdf...

à écrit le 12/12/2018 à 18:44
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Pour m'être "tartiné" la prose de ce monsieur Piccard dans un article précédent, cette fois j'ai renoncé, après avoir considéré que la qualité était du niveau du fournisseur de surgelés du (presque) même nom.

à écrit le 12/12/2018 à 18:37
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Il y a effectivement beaucoup d'inexactitudes dans les propos de Mr Picard, c'est étonnant. On sait depuis longtemps réguler la puissance des centrales thermiques ou nucléaires, sur ce point il a tout faut. Le cout de production du solaire ou du...

le 14/12/2018 à 17:16
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Les pics de consommation en France qui est championne du monde en thermosensibilité sont liés au nucléaire. Quand vous développez par exemple du solaire thermique et hybride vous n'avez pas ces pics puisque vous faîtes du stockage thermique notamment...

à écrit le 12/12/2018 à 18:35
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Comme d’habitude EDF ne voit pas plus loin que le bout de son nez, ça fait longtemps* que les trop pleins d'énergie auraient pu être convertis en hydrogène (indépendamment de la réglementation française mal calibrée sur le plan restrictif), nous avo...

le 14/12/2018 à 10:19
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Je pense que les responsables d'EDF sont un peu plus compétents que vous, et que vous n'avez pas les moyens de les critiquer. Vous voulez stocker avec de l'hydrogène ? Savez-vous vraiment ce que cela représente ? Manifestement non, alors je vais vou...

le 14/12/2018 à 17:21
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@ Max : vos connaissance ont énormément de retard. L'électrolyse a un rendement de plus de 95% et le Power to gas de 85% en phase industrielle. Voir programme européen Helmeth entre autres, achevé en 2013.Une pile à combustible biométhane a un rendem...

le 14/12/2018 à 21:09
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@Max Indépendamment de votre ton docte et quelque peu condescendant, je vous précise qu'il vaut mieux 25% que rien du tout, on peut aussi utiliser cet hydrogène (hélas comprimé) pour des piles et propulser des véhicules aquatiques, terrestres ou aér...

le 15/12/2018 à 15:30
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http://voituredufutur.blogspot.com/2018/12/hydrogene-la-thematique-qui-monte.html

à écrit le 12/12/2018 à 18:06
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M.Picard dit :"Cette production est constante, parce qu'on ne peut pas faire varier le fonctionnement d'une centrale nucléaire ou d'une centrale à charbon en fonction des besoins" ceci est faux au moins pour la France ou les réacteurs edf peuvent v...

le 14/12/2018 à 17:23
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Les centrales nucléaire ne sont pas faîtes pour varier autant en permanence. Cà augmente leur vieillissement, usure et coûts. Différentes formes de stockage sont bien plus réactives et appropriées, avec en plus des frais marginaux moindres.

à écrit le 12/12/2018 à 17:48
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LE NUCLEAIRE PETROLE DE LA FRANCE C'est notre énergie écologique (nous sommes les moins polluants du monde en matière de CO2) et nous ferions mieux d'économiser nos centrales pour les porter à 60 ans comme les Suisses qui ne sont pas des têtes brûl...

à écrit le 12/12/2018 à 16:14
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Ou en maison de retraite pour pro-nucléaires!

à écrit le 12/12/2018 à 16:06
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Bonjour, Quand monsieur piccard affirmé quactuellelbt le cout de l'énergie produite Par des moyens éoliens ou solaires est equivant voire inferieur au cout de. La production nucléaire, inclut il le cout du stockage pour disposer de cette énergie...

à écrit le 12/12/2018 à 15:27
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Yaka, c'est ça ?

à écrit le 12/12/2018 à 15:20
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Développer massivement les énergies renouvelables d'ici 2050 et 2060 est la meilleure façon de produire une électricité à un coût réduit et qui soit la moins chère possible pour les Français stockages inclus, selon une étude réalisée par Artelys et E...

à écrit le 12/12/2018 à 14:01
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on pourrait aussi le transformer en disneyland, ca ferait concurrence a europapark qui est a 50 km

à écrit le 12/12/2018 à 13:37
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Beaucoup d'affirmations fausses ou tronquées dans ce que dit Mr Piccard qui se positionne comme un lobbyiste pro énergies renouvelables et non comme un scientifique sérieux. Comparer le rendement de 97% d'un moteur électrique à celui de 27% d'un mot...

le 12/12/2018 à 15:28
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@ Jardinier : les meilleures motorisations électriques ont un rendement bien meilleur que les meilleurs rendements thermiques, toutes données incluses (du puits à la roue comme du réservoir à la roue etc). Quant au stockage des énergies variables il...

le 12/12/2018 à 21:24
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Réponse à Polytech. Je ne sais pas si j'ai raté des épisodes mais je crois surtout que vous n'avez pas bien compris ce que j'ai écrit! Par ailleurs, c'est sans doute parce que les énergies renouvelables sont particulièrement compétitives que EDF do...

le 14/12/2018 à 17:33
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@ Jardinier : le prix de l'éolien en France a doublé à cause des anti-éoliens mais il est nettement moins cher que des EPR et son potentiel de baisse est très supérieur encore. Quant à l'Allemagne nous sommes "importateurs nets" de leur électricité d...

à écrit le 12/12/2018 à 13:28
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Intéressantes vos pistes. Une question concernant les véhicules électriques: les constructeurs y croient-ils vraiment ? Ils ont mis sur le marché des produits que l'on ne peut recharger, sinon en maison individuelle. L'infrastructure est en total déc...

à écrit le 12/12/2018 à 13:22
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L'affirmation suivante de Bertrand PICCARD est complètement fausse. Ceci me donne l'impression que ce monsieur ne sait absolument pas de quoi il parle... "Cette production est constante, parce qu'on ne peut pas faire varier le fonctionnement d'une...

à écrit le 12/12/2018 à 13:00
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Il faut produire de l'hydrogène lors des pointes de production, le nombre de véhicules à pile à combustible va croitre (je crois que c'est Migros (un "Carrefour" Suisse) qui prévoit d'avoir une importante flotte de camions à pile à combustible, ai ou...

à écrit le 12/12/2018 à 12:13
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Il est faux de dire que l'on ne peut pas faire varier la puissance des centrales nucléaires. La France est le seul pays à pratiquer le suivi de charge c'est à dire que l'on passe du max au mini en moins de 30 minutes.

le 12/12/2018 à 14:20
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Exactement ! Je suis sur la centrale de Gravelines et de plus en salle des commandes. On est souvent sollicité pour effectuer du suivi de charge en fonction du réseau !

le 12/12/2018 à 15:34
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@ Ben : 30 minutes c'est trop par rapport aux variations du réseau et çà augmente le vieillissement et usure des centrales. De plus si un réacteur nucléaire peut varier sa production, c'est moins le cas pour "l'ensemble du parc" qui interagit et n'a ...

à écrit le 12/12/2018 à 11:52
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On reste surpris qu’au stade d’avancements des technologies tel que décrit par Mr. Picard, il n’ait pu faire voler son avion électrique qu’au prix d’une voilure aux dimensions extravagantes et ne pouvant emporter qu’une seule personne !!! Il décrit u...

le 12/12/2018 à 15:39
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@ Ozarmes : mais si il est là, l'essor des renouvelables dans le monde est très important et le stockage est en train de suivre. Regardez leur évolution, baisse de prix et perspectives. Le solaire pour un avion n'est qu'un apport mais vous pouvez voi...

le 12/12/2018 à 21:32
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J'aimerais bien que Polytech nous explique comment l'Allemagne est capable de stocker 6 mois d'électricité, ce qui doit tourner aux environs de 300TWh.

le 14/12/2018 à 12:07
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"J'aimerais bien que Polytech nous explique comment l'Allemagne est capable de stocker 6 mois d'électricité, ce qui doit tourner aux environs de 300TWh" Ca s'appelle un gros tas de charbon...

à écrit le 12/12/2018 à 11:41
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"Aujourd'hui on a des data centers qu'il faut climatiser " c'est pas faux ... mais pour l'été on fait quoi ?

à écrit le 12/12/2018 à 11:34
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On a toutes les techniques à notre disposition mais nos gouvernants renâclent à équiper les maisons individuelle en photovoltaïque et en chauffe-eau solaires pour les rendre indépendantes des énergies fossiles car il y a des taxes importantes sur le ...

à écrit le 12/12/2018 à 9:56
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Nous faisons une erreur en ne prenons pas en compte le role de l'énergie. Il faut appliquer la note n°6 du CAE qui consiste à répartir les charges sociales sur le travail et sur l'énergie. Qui peut nous l'expliquer??

à écrit le 12/12/2018 à 9:22
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encore un publi-article ... il faudra que quelqu'un m'explique cette bataille contre le nucléaire des va-t-en-guerre écolos anti CO2... Alors que si le CO2 était vraiment le problème, il devrait normalement le défendre... je n'arrive toujours pa...

le 12/12/2018 à 10:52
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Ben si 97% c'est le rendement moyen d'un moteur électrique et 27% celui d'un moteur thermique . L’électricité ne tombe pas du ciel mais le diesel non plus , vouloir calculer le montant global de toute la chaine est un autre problème et sujet à cautio...

le 12/12/2018 à 12:00
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Pour l'instant nous n'avons pas d'autre solution que le nucléaire faute de mieux. Quant 'il fait froid, pas de vent les éoliennes ne produisent pas, le solaire c'est en fonction de la météo. Il nous reste les barrages...

le 12/12/2018 à 12:37
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J'ai lu qu'une pile à combustible avait un rendement de 50%, sais pas si c'est réel ou ai mal compris. Les centrales nucléaires ont un rendement "minable" comme toute machine à vapeur, et encore les très hautes pressions / températures améliorent le...

le 12/12/2018 à 13:21
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Le moteur essence de la Prius4 a passé les 40% de rendement, mieux que certains diesel...S’entend du réservoir à la roue. Et Mazda sort le SkyactivX

le 12/12/2018 à 15:45
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@ Pmxr : avant de dire qu'il n'y a pas de vent regardez la météo en Europe depuis l'origine et la durée des épisodes sans vent. Ils sont de 14 jours maxi en Allemagne. Alors c'est rien d'une part sur le réseau Entso-e et également en terme de stockag...

le 13/12/2018 à 8:26
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heu... si l'électricité tombe parfois du ciel... mais celle là, on a du mal à la capter !!!

à écrit le 12/12/2018 à 9:04
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Je soutiens globalement ce qui est dit, mais donner uniquement l'efficacité d'un moteur thermique et électrique c'est un peu malhonnête ! Il faut ajouter le transformateur de la voiture, et le fait que l'énergie contenue dans l'essence est beaucoup p...

le 12/12/2018 à 10:15
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65% c'est le rendement d'un bon véhicule à pile à combustible (qui pourrait potentiellement monter à 85% avec récupération de chaleur). Pour l'électrique on peut monter plus haut avec moteurs dans les roues, récupération au freinage, solaire intégré ...

le 12/12/2018 à 11:14
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Donner le rendement(qui est exact) c'etait pour bien faire comprendre qu'un moteur thermique est bien moins efficace en terme de consommation qu'un moteur électrique ce qui est toujours vrai . A voir pour comptabiliser ce qu'il y a entre la batterie...

à écrit le 12/12/2018 à 8:46
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"Nous voulons produire toujours davantage plutôt que de diminuer le gaspillage." Oui à 100% maintenant nous autres consommateurs ne décidons de rien, c'est nos actionnaires milliardaires qui orientent les politiciens qu'ils ont acheté et les médi...

le 12/12/2018 à 13:04
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Facile de dire que c'est de la faute des actionnaires. Cela permet de se draper de vertu et de repousser la faute uniquement sur les autres. Chaque consommateur peut faire des choix individuels. Ce sont les choix de chaque achat qui conditionne le mo...

à écrit le 12/12/2018 à 8:37
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Développer une filière française ou européenne de panneaux solaires serait aussi une bonne chose en terme de bilan carbone création d’emplois et indépendance (Mao disait qu’il ne faut compter que sur ses propres forces)

à écrit le 12/12/2018 à 8:06
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Absolument faux. Les centrales nucléaires aujourd'hui varient leur production selon la demande. Elles ne produisent pas à 100% comme dit dans l'article.

le 12/12/2018 à 9:37
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Fessenheim n'offre pas une telle variabilité de production. Par ailleurs celle-ci est valable pour un réacteur mais l'ensemble du parc n'offre pas la même variation et l'usure est par ailleurs plus rapide avec les coûts et risques associés. Il y a di...

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