Quelles sont les grandes lignes du nouveau projet UMP pour les retraites ?- Il faut distinguer le moyen terme du court terme. A moyen terme, c\'es-à-dire au-delà de 2020, il faut commencer à mettre en œuvre une réforme systémique des retraites pour enfin sortir des réformes permanentes qui inquiètent les Français. Nous nous donnons dix ans pour mener cette réforme. Etant entendu qu\'elle ne concernerait pas les quinquagénaires se trouvant à moins de dix ans de la liquidation de leur retraite. Cette réforme systémique consisterait en l\'instauration d\'un régime unique par points et par répartition pour l\'ensemble des Français. Il n\'y aurait donc plus de régimes spéciaux ou un régime pour les fonctionnaires mais, j\'insiste, un seul et unique régime. On pourrait même imaginer d\'inclure les régimes complémentaires Arrco et Agirc qui fonctionnent déjà par points. Et ceci n\'empêcherait pas, pour ceux qui veulent ou peuvent s\'assurer un complément de retraite, d\'envisager un étage supplémentaire basé sur la capitalisation. Un tel régime unique assurerait une grande liberté sur le choix de l\'âge de départ à la retraite : à chacun de voir en fonction de son nombre de points. Et s\'agissant des avantages non contributifs, on pourrait imaginer l\'attribution de points supplémentaires.Et s\'agissant du court terme ?- Il n\'y a guère de choix. Si l\'on veut sauvegarder le montant des pensions, si l\'on ne veut pas nuire à la compétitivité des entreprises en augmentant les cotisations, alors il faut des mesures courageuses sur l\'âge de départ à la retraite et la durée de cotisation. Nous proposons ainsi de porter l\'âge légal de 62 à 65 ans à l\'horizon 2020 et d\'augmenter la durée de cotisation sur la même période de 41,5 à 44 ans. Financièrement, de telles mesures nous permettraient de combler le trou attendu dans 7 ans. Je vous renvoie à la lecture du onzième rapport du Conseil d\'orientation des retraites de décembre 2012.Mais il faut aussi commencer à préparer votre réforme systémique...- Absolument. C\'est pourquoi nous proposons une première mesure de convergence entre le régime général et celui des fonctionnaires. Pour ces derniers, dans une première étape, la rémunération prise en compte pour le calcul de la pension de retraite ne serait plus les six derniers mois mais les trois dernières années. Idem pour les taux de cotisation qui seraient rapprochés.Mais vous n\'évoquez absolument pas la question de la pénibilité dans votre projet ?- Par principe, nous pensons que ce n\'est pas aux retraites de réparer les conditions de travail pénibles ou les inégalités entre les femmes et les hommes sur le marché du travail. La question de la réduction de la pénibilité ou des inégalités doit être réglée dans le travail lui-même. Nous nous en tenons donc au décisions arrêtées sous la précédente législature: dispositifs des carrières longues et possibilité de partir plus tôt en cas d\'invalidité reconnue d\'au moins 10%. Ceci dit, pour les salariés vraiment usés, nous pouvons tout a fait assouplir notre projet de porter à 44 ans la durée de cotisation. En tout cas, pas question de suivre le gouvernement avec ses « comptes personnels pénibilité » qui sont une véritable usine à gaz. En outre, ces fameux comptes peuvent conduire à des dérives potentielles. Un employeur et un salarié pouvant très bien s\'entendre pour faire supporter à la collectivité un départ anticipé à la retraite pour raison de pénibilité.Quel est le calendrier pour faire aboutir votre contre-projet ?- Dès le mois de septembre, nous allons diffuser des « fiches propositions » qui seront envoyées aux militants ainsi qu\'aux organisations professionnelles, patronales et syndicales. Puis, le 1er octobre, nous tiendrons une convention consacrée aux retraites. Enfin, lors du débat au Parlement sur la réforme des retraites que va faire connaître le gouvernement, nous rentrerons au fond des discussion. Nos déposerons des amendements demandant un début de convergence entre les différents régimes, nous nous opposerons à la hausse de la CSG, si ça devait être le cas. Enfin, nous interpellerons le gouvernement sur son absence, a priori, de réforme à long terme. Notre projet, lui, permet la liberté, via un régime par points, la justice, via la convergence et l\'équilibre, via des mesures d\'âge courageuses.
