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crise grecque
Le débat se radicalise sur les "eurobonds"
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Marina Torre | 15/09/2011, 10:42 - 368 mots
Pour Angela Merkel, les "eurobonds" seraient "une erreur absolue", pour la BCE un risque pour l'équilibre budgétaire et pour la France une solution à long terme.
Constituée des créanciers que sont la Banque centrale européenne, le Fonds monétaire international et l'Union européenne, la Troika continuera l'examen du dossier grec jusqu'à fin septembre. Olli Rehn, le Commissaire européen aux Finances l'a annoncé ce jeudi. En attendant la décision des créanciers d'Athènes, les discussions continuent sur les solutions avancées pour tenter d'enrayer la crise. Sur le devant de la scène, en particulier : la création d'euro-obligations. Mercredi, la Commission européenne a fait savoir quelle ferait prochainement des propositions en vue d'en introduire.
Pour Angela Merkel, ce serait “une erreur absolue“. La chancelière allemande a fermement réaffirmé la position de l’Allemagne vis-à-vis d’une mutualisation des dettes en Europe. Pour elle, il n’est pas question de créer des euro-obligations car "pour avoir des taux d'intérêt communs, il faut des niveaux de compétitivité similaires et des situations budgétaires similaires. On n'arrive pas à cela en mettant en commun des dettes." En août déjà, lors du sommet franco-allemand sur la crise de la dette, cette solution avait été écartée.
La BCE craint des politiques "expansionnistes"
La Banque centrale européenne y est aussi réticente. L'un des membres de son directoire, Lorenzo Bini Smaghi, craint que "sans contraintes sévères" ces eurobonds ne favorisent "des politiques budgétaires, en moyenne, plus expansionnistes, et une dette plus élevée, dont les coûts seront aussi partagés par les pays plus disciplinés".
Pour régler la crise de la dette en Europe, il juge préférable de mettre en place "un mécanisme institutionnel avec quelques caractéristiques basiques: indépendence, responsabilité, efficacité opérationnelle et capacité de prise de décision" sur le principe du Fonds monétaire international. "Le Fonds européen de stabilité financière est une tentative de créer une institution avec ces caractéristiques", a reconnu l'Italien qui voit d'un bon oeil dans l'extension des attributions de ce fonds décidée le 21 juillet. Il soulève toutefois quelques "imperfections", en particulier en terme de "prise de décision".
La France semble un peu plus ouverte à l'idée de mutualiser les dettes dans la zone euro en créant un titre commun. Le ministre français de l'Economie, François Baroin, l'avait déjà indiqué. Valérie Pécresse, ministre du Budget, l'a répété à sa suite. Mais cette solution pour préserver la stabilité de la zone à long terme ne serait envisageable qu'après un retour à l'équilibre.
Commentaires
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bartg a écrit le 16/09/2011 à 10:35 :
Au secours arretez ces foux furieux qui sont aux commandes Politiques et banquiers Ils veulent emmener tout le monde par le fond...La france va deja a la catastrophe alors je pense que nos politiques veulent emmener toute l Europe par le fond pour dire Voyez on n est pas les seuls ...donc pas responsables. Sachez aussi que notre dette augmente de par le fait que la BCE achete des obligations pourries et tout l europe est caution et le tout hors statuts et en complete illegalite...et le tout pour payer les echeances venues a terme des banques....Personne ne dit rien...
aiglenoir a écrit le 16/09/2011 à 09:49 :
Ce qui est réconfortant, c'est qu'un nombre certain d'individus, et des Francais même, si j'en juge par la teneur de ce forum, gardent une bonne dose de bon sens. Absolument l'inverse du dogmatisme des soi-disants élites, toutes formées au même moule de la finance, et qui n'en sont pas à une iniquité près...Alors Machiavelli (pseudo qui n'est sans doute pas anodin, et je ne vôterais pas pour Machiavel, ou un de ses suppôts) ne comptez pas sur nous!
VilainGredin a répondu le 17/09/2011 à 06:58:
Si nos élites politiques sont si dogmatiques - mais aussi incompétentes - ce n'est pas parce qu'"elles sont formées au même moule de la finance". C'est, en réalité, parce que, sortant de Sciences Po ou ENA, elles ne sont pas du tout formées aux questions financières.
aiglenoir a répondu le 17/09/2011 à 21:46:
Quand je dis formées, entendez ceci: c'est le potier qui forme le pot. Ce dernier ne fait que répéter l'injonction du potier. Mais tous deux ont la même finalité... Le financier dicte au haut fonctionnaire, qui répète sa prière au veau d'or, même s'il ne la comprend pas. C'est un drame, mais c'est aussi une abomination! Peut-on laisser ces deux-là continuer?
Machiavelli a écrit le 16/09/2011 à 00:41 :
Les Euro-bonds faciliterait une convergence des économies. Le danger serait un manque de discipline budgétaire. Des clauses excluant les pays qui ne respectent pas la limite des 3% devraient don être prévues. Il est bien évident que si un pays qui est déjà en difficulté, comme l'Espagne ou l'Italie, doit payer 3% à 4% de plus d'intérêts que les pays à économie forte comme l'Allemagne, ces pays ont très peu de chances de sortir de leurs difficultés. Au moins sur ce point les conditions doivent être les mêmes pour tous les pays de la Zone Euro. Le problème est que les pays les plus avantagés ne veulent pas renoncer à aucun de leurs avantages. C'est donc le principe du chacun pour soi, « Eigene Verantwortung » tant cher aux Allemands qui finira par faire éclater la Zone Euro.
Kipo a répondu le 16/09/2011 à 09:17:
@ Machiavelli : Vous prêchez de récompenser les mauvais en punissant les bons. A ce jeu, à moins que les bons ne se retirent, tout le monde devient mauvais.
Bartg a répondu le 16/09/2011 à 10:43:
Facile de critiquer les Allemands qui ont deja absorbe l allemagne de l est et font sepuis 15 ans des efforts pour rembourser...maintenant on leur demande de payer pour la Grece ensuite irlande portugal etc.(nous on gueule deja contre la corse...) Comprenez qu on ne sauve pas les grecs au contraire on les egorge pour rembourser les BANQUES si elles ne peuvent survivre au defaut de paiement on les nationalise pour un euro et les actionnaires perdent de tout et on sauve les petits epargnats et on promulgue une loi de separation banque de depot et investissement mais pour cela il faut avoir des politiques honnetes et courageux...Vous en connaissez un?
Contribuable-31482653 a écrit le 15/09/2011 à 23:29 :
La France c'est bien connu vit au dessus de ses moyens depuis que la moitié de la population est née. On s?habitue! La dette est pour nos enfants (y compris le remboursement des éventuels Eurobonds, d?où la solution à long terme de M.Sarko). La France a toujours été colbertiste et n'évolue que par crises et révolutions. Alors vive la crise (que c'est dur de dire ça)! Avec la crise la population comprendra que lorsque on entend "l'état paie" il faut entendre "le contribuable paie". Donc aux contribuables de fixer les règles du jeu. Vous avez dit "le train de vie de l'état"? Pourquoi faut-il tout cet apparat (garde républicaine etc...) pour l'entrée en séance de la chambre? Ce n'est qu'un exemple il y a tous les autres gadgets de dépense qui passent pour du PIB. L?apparat doit être réservé au relations internationales exclusivement. Vous avez dit "les fonctionnaires"? On se garde bien de distinguer les "productifs" (infirmières,etc...) des "administratifs" (d'état, de région, de département, de communauté de communes, de communes, et dont les fonctions se recoupent souvent). Alors on dégraisse! Oui, mais chez qui? Dégraissons d'abord les "administratifs". Moins "d'administratifs" = moins de procédural = simplifications = efficacité = gains de productivité. La France au travail!... La France rattrape l'Allemagne!... la France "Californie" de l'Europe!... Mais je rêve!!!... Combien de temps pour tout cela?... En tout cas ce n'est pas pour tout de suite!... Vivons donc aux crochets de l'Allemagne et vive les Eurobonds ???
Matanescaut a écrit le 15/09/2011 à 18:14 :
La France voudrait les Eurobonds, car cela lui permettrait, comme avec les subventions agricoles, de vivre aux crochets de l'Allemagne. Mais la ruse est trop naïve, c'est cousu de fil blanc et désormais l'Allemagne, qui considère qu'après toutes ces années elle a soldé la Deuxième guerre Mondiale, n'est plus le béni-oui-oui qu'elle était du temps de la création de la politique agricole commune. Il faut se mettre à sa place, elle dit non poliment et on ne peut rien lui reprocher.
Les promesses n'engagent que ceux ou celles qui les écoutent a écrit le 15/09/2011 à 17:33 :
Les Allemands ont raison. De toute façon, au préalable, il faut des politiques économiques, budgétaires, fiscales communes. Ce sont les "marchés" qui rafoleraient des eurobonds: des obligations à un taux plus fort(forcément car on mutualise les dettes) que celui proposé actuellement par les obligations allemandes et françaises, avec une plus grande sécurité par rapport aux obligations grecques, italiennes, espagnoles, ou encore portugaises....
moutarde a écrit le 15/09/2011 à 17:13 :
Cette Dame a raison ; on ne doit pas mutualiser les dettes de qui que ce soit ou alors , les banques demanderont elles aussi ce systeme pour les particuliers .Plus de surendettement chez nous donc puisque tous les français qui possédent un compte approvisionné vont payer pour les fautifs .Est ce que nos députés ,sénateurs font des gestes de solidarité eux ? Nous n'en avons toujours pas aperçu un seul !
eurofederal a écrit le 15/09/2011 à 17:09 :
Ne serait-il pas temps d'EXPLIQUER que nous n'avons pas d'autre choix que de marcher vers plus de fédéralisme? comment peut-on croire que l'euro puisse survivre dans l'état? Avoir une dette commune au niveau de l'Union ne veut pas dire que nous ( Européens de France ou d'Allemagne..) devriont solder les dettes de nos cousins du sud, mais cela permettrait aux Grecs et aux autres de mettre en place des politiques SUPPORTABLES afin de réduire les déficits tout en pouvant continuer à se financer à des taux justes. Mettre en commun nos dettes ne veut pas dire augmentations des taux, et combien même.... si nous voulons tous nous en sortir, il serait peut-être temps de se donner les moyens. Le simple fait de dire haut et fort ques les 17 vont travailler ensemble vers plus de fédéralisme et créer les outils , penser à la manière de gérer notre nouvelle Union, les changements à opérer etc... parlement, répartition des pouvoirs, etc.... permettrait déjà de souffler. Nous ne réaliserons pas les Etats Unis d'Europe ( des 17 ) en 1 année, mais se donner comme finalité est déjà un progrès, mettre en place des étapes serait déjà un pas en avant. Ces décisions doivent être expliquées aux citoyens . Nous européens ne voulons pas perdre presque 60 ans de paix. Il faut simplement expliquer les enjeux. Je suis sûr que nous y arriverons mais je trouve dommage que nos hommes politiques soient si frileux....Sarkozy et Merkel en tête....qui sait en 2012, à force d'attendre, il sera peutèêtre trop tard. Vive l'EU
Matanescaut a répondu le 15/09/2011 à 18:01:
Vous avez raison. Le mythe "Europe des patries", cadeau du général de De Gaulle, a fait la preuve de sa nature disfonctionnelle. Il faut en tirer la leçon. C'aurait été fait depuis 50 ans si Adenauer, Gasperi et Schumann étaient plus longtemps restés aux affaires. C'était plus facile dans l'Europe des 6, l'occasion a été manquée. Rude travail maintenant, car il reste toujours des partisans d'une illusion qui s'appelle l'indépendance nationale et qu'exemplifie la Corée du Nord.
Bastien a répondu le 15/09/2011 à 18:13:
Dites Eurofédéral, j'espère que vous faites virer votre salaire directement dans les comptes dédiés à la construction européenne ?! Parce que faire payer aux autres une utopie, cela n'a pas grand chose de démocratique, non ?
eurofederal a répondu le 15/09/2011 à 19:17:
Nous payons bien pour les DOM TOM et autres collectivités territoriales avec lesquelles , j'avoue, ne pas avoir d'attirance particulière....l'EU est notre espace naturelle mais vous semblez avoir quelque difficulté à comprendre cela, n'est-ce pas? Sinon, mon salaire sert en autre à payer: - les alloc des autres,... - les prestations diverses et variées... - le fonctionnement de l'état,... - les dépenses des DOM TOM.... - etc.... Mais je ne m'en plainds pas... et je suis prêt àpayer pour l'EU aussi .
Hans a répondu le 16/09/2011 à 09:26:
EuroFederal, Les Allemands seraient a 100% pour les EU d'Europe, si les politique nationales etaient abandonées. Donc la France en particulier doit abandonner tout ce que De Gaulle a achevé (force de frappe indépendente, etc...). La majorité des Francais ne veulent pas abandonner leur indépendence nationale mais sont pour une Europe dont la banque est l'Allemagne. Ce n'est pas honnete et les Allemands le savent. La France se croit encore a l'aube de la seconde guerre mondiale avec l'Alliance des 6 pays agricoles, etc... Et pas seulement la France mais tout les autres PIIGS. Comment achever un EU d'Europe avec tant de malhonneteté et de non-respect envers l'institution européene en general ? Tout le monde doit jouer le jeu si on veut que ca marche. A commencer par la France. J'aurais voulu voir la position de Sarkozy au sujet de la Grèce si les roles etaient inversés (France riche, Allemagne membre des PIIGS)
merkel a écrit le 15/09/2011 à 15:44 :
en dépit des excès de la presse basique, les Allemands comprennent que leur intérêt est de garder la monnaie des 17, tant au plan des symboles que des échanges, mais Merkel louvoie de + en + mal et manque de véritable projet politique, d'où ses échecs.
Angela a répondu le 15/09/2011 à 16:12:
Angela a raison, les eurobonds sont une absurdité la plus totale. Il n'y a que les pétainistes de la crise économique et financière pour pactiser avec les voyous de la finances pleinement responsables de la crise.
marie210917 a écrit le 15/09/2011 à 15:36 :
J'ose espérer que cette fois ci Mme MERKEL tiendra bon. Nous autres français , hormis ceux de la caste dirigeante UMPS, nous ne voulons pas non plus de la mutualisation de la dette qu'elle se rassure. Je n'ai nulle envie de payer pour les grecques ou autres : en France nous sommes suffisamment taxés comme cela. Qui plus est cela se traduirait très vite par un : "tu peux y aller dans les dépenses c'est le voisin qui va payer" IDEE GROTESQUE QUE CES EUROBONDS
gerardc27 a écrit le 15/09/2011 à 15:04 :
C'est normal que la France veuille mutualiser les dettes , par contre pour les profits on ne partage pas...
philippe59 a écrit le 15/09/2011 à 14:28 :
Simulacre de politique, simulacre d'économie ! Tout à jeter !
ju-guest a écrit le 15/09/2011 à 14:02 :
La tendance en Allemagne est relativement claire. Un sondage l a d´ailleurs bien démontré http://www.boersennews.de/nachrichten/umfragen Une ardoise de près de 40 milliards en plus, alors que la Grèce en paierait 30 de moi, vous avez dit "alea moral" ?
Matanescaut a écrit le 15/09/2011 à 13:42 :
Pas étonnant que la France soit "ouverte à l'idée de mutualiser les dettes dans la zone euro" : elle fait partie des paniers percés. Mais ce n'est pas lui rendre service que de l'aider à jeter l'argent par les fenêtres. Donc, pas d'eurobonds !
pierre 2 a écrit le 15/09/2011 à 13:34 :
les Allrmands ne veulent pas d'euros-bonds (obligations ) car ils paieraient plus cher l'argent acheté qu'actuellement.
Black Swan a écrit le 15/09/2011 à 11:43 :
Quand les élus du peuple seront responsables ainsi que leur famille sur leur patrimoine personnel de l'endettement et des déficits publics ou du laxisme ayant permis la bulle de l'endettement privé, et quand on pourra les juger comme dans l'Antiquité grecque et qu'on pourra les ostraciser, étant entendu qu'en guise ostracisme, je propose qu'on rétablisse le bagne à perpétuité pour les coupables et les irresponsables ou démagogues, quand les dirigeants de la finance fautifs et tous les spéculateurs sans scrupules seront logés à la même enseigne, quand on aura fait vraiment le ménage dans les paradis fiscaux et saisi le fric gargantuesque qui aux mains des mafias ou des fraudeurs en tout genre notamment fiscaux, alors là oui on pourra créer les euro bonds. Pas avant sinon je vous prédis la guerre en Europe et la guerre civile dans chacun des pays qui la compose.
toto a répondu le 15/09/2011 à 12:32:
Bien dit.avec la responsabilité pénale et fiscale des élus de tout poil,ils y réfléchiraient à 2 fois.
Perso a répondu le 15/09/2011 à 12:40:
D'accord; c'est tout de même incroyable qu'il y ai une totale impunité de tout ces fous furieux ???? Vous avez plus d'ennuis en roulant à 56 au lieu de 50 !
iCitoyen a répondu le 15/09/2011 à 12:41:
...comme pour un dirigeant d'entreprise en somme...!
Claude a répondu le 15/09/2011 à 13:11:
De la même façon que la moralisation de la vie publique est une absolue nécessité (livre idéaliste "les corps indécents") les élus doivent être responsables devant le peuple sans une once de complaisance en ce qui concerne l'usage qu'ils font de l'argent public. C'est trop facile d'être désinvolte avec l'argent des autres. On voit bien où cela nous mène.
xavier a répondu le 15/09/2011 à 13:31:
+6
Kipo a répondu le 15/09/2011 à 13:38:
L'immunité commence par le président de la république. C'est par là qu'il faut regarder d'abord.
Le Peuple doit s'exprimer a répondu le 15/09/2011 à 16:17:
Nous sommes d'accord, le Peuple Français doit se dresser pour STOPPER ces bandits politocards, comme ont su le faire les peuples du Magrheb ... dehors Khadafi, dehors Moubarak, dehors Ben Ali Trabelis et consorts, dehors les Parlementaires et les Elus traitres de la nation française ...