Le fichage des allocataires sociaux refait surface

Ce projet qui date de 2007 fait à nouveau polémique. Le gouvernement veut le mettre en place à la fin de l'année. Mais les plus gros fraudeurs sociaux seraient en fait les employeurs et les professionnels de santé.
Reuters. Le ministre du Travail Xavier Bertrand a confirmé la mise en place d'un fichier des allocataires sociaux à la fin de l'année.

Comment faire du neuf avec du vieux... Il aura suffit que le ministre des Transports Thierry Mariani indique par voie de presse ce week end vouloir mettre en place un "fichier généralisé des allocataires sociaux" pour que le sujet refasse polémique comme au premier jour. Surtout après que le ministre du Travail Xavier Bertrand a confirmé son entrée en vigueur à la fin 2011.

Pourtant, le répertoire national commun de la protection sociale (RNCPS), qui recensera tous les bénéficiaires de prestations sociales, a été créé par la loi de financement de la Sécurité sociale de 2007 et sa mise en place encadrée depuis un décret de 2009 et avalisée par la Cnil. Ce que s'est sentie obligée de rappeler dans un communiqué la ministre des Solidarités et de la cohésion sociale, Roselyne Bachelot, précisant qu'au-delà de la "lutte contre toutes les formes de fraude à la Sécurité sociale", ce répertoire "destiné à fiabiliser les informations déclarées par les allocataires va permettre d'avoir une photographie complète de la situation d'un assuré". Bref, outre la seule traque des fraudeurs, le RNCPS vise aussi éviter les doublons et simplifier les démarches, a tenu à rassurer Xavier Bertrand.

Fraude rare

Une façon de désamorcer la polémique. Car ce projet de fichage passe d'autant plus mal en ce moment que la précarité progresse et que les efforts du gouvernement pour réduire le déficit public  fait craindre de nouvelles coupes dans les budgets sociaux. Surtout, à regarder les chiffres, n'est pas le plus fraudeur celui que l'on croit. Le PS a ainsi dénoncé lundi "une insupportable manoeuvre accusatoire". Sur les 458 millions d'euros de fraudes à la Sécurité sociale détectés en 2010, les fraudes aux prestations (RSA, allocation logement...) pèsent certes environ 55%, mais celles aux prélèvements (les employeurs ne déclarant pas) arrivent derrière avec 185 millions. Et on reste loin de la fraude aux impôts (2,5 milliards d'euros). Par ailleurs, la fraude réelle est estimée à 20 milliards d'euros dont 8 à 15 milliards sur les prélèvements.

Quant à la fraude à l'assurance maladie (156 millions d'euros détectés en 2010), elle provient en grande majorité, selon un rapport de la Délégation nationale à la lutte contre la fraude dévoilé par Les Echos, des professionnels de santé : 71 millions des hôpitaux et des cliniques (déclaration de séjours plus longs que la réalité), 13 millions des infirmiers libéraux (surfacturations) et 7 millions des ambulanciers. Même les fraudes aux arrêts de travail le sont parfois avec la complicité des employeurs. Selon le directeur de la répression de la fraude à l'Assurance maladie cité par Les Echos, Pierre Fender, la fraude à l'Assurance maladie reste rare, et est "probablement inférieure à 1% du montant des prestations versées".

Commentaires 65
à écrit le 13/08/2011 à 20:43
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pourquoi certains (notamment le PS) crient-ils au scandale sur ce projet ; est-il donc normal que certains viennent profiter injustement de prestations sociales alors que les vrais nécessiteux sont de plus en plus nombreux et que, notamment, de plus ...

à écrit le 12/08/2011 à 14:00
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C'est bizarre, les chiffres de le fraude sociale ne sont jamais les mêmes. L'annee dernière, dans une conference de presse consacrée a ce thème, Eric woerth parlait de 4 milliards d'euros de fraude par an, avec une forte hausse sur le RSA et la CMU. ...

à écrit le 11/08/2011 à 13:45
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Il est grand temps que les pouvoirs publiques obligent le contrôle des allocataires de prestations, mais ces contrôles doivent être fait humainement, avec la possibilité d?appel d?une décision, et cela dans le strict respect des lois. Néanmoins s?il...

à écrit le 11/08/2011 à 12:43
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C'est partout pareil, à la SNCF les costards-cravte ne prennent plus de billets et préfèrent tenter le contrôle dans le train (1-2 fois par mois). Là, ils sortent une petite histoire au contrôleur qui ne leur met pas d'amende, mais leur délivre juste...

le 11/08/2011 à 15:47
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Le contrôleur ne prune pas le costard-cravate ? T'as vu ça où ? Il s'empresse de lui prendre sa carte bleue, bien au contraire, vu qu'il touche une prime sur tout l'agent qu'il peut faire rentrer immédiatement. Par contre, les 15 jeunes à casquettes ...

à écrit le 11/08/2011 à 9:31
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c'est vrai qu'il est graas mais pas intelligent pour deux sous .

à écrit le 11/08/2011 à 8:48
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les plus gros fraudeurs sont les patrons mais ceux là on n'y touche pas car ils sont en majorite des electeurs de la droite

à écrit le 11/08/2011 à 8:19
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Faire du neuf avec du vieux, c'est écrit ...

à écrit le 10/08/2011 à 14:01
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Quelqu'il soit patron, employé, professionnel de santé un tricheur mérite d'être identifié et sanctionné. La sécu est une caisse de solidarité alimentée par les revenus du travail, elle mérite d'être respectée, y compris par les pique assiettes qui s...

le 11/08/2011 à 11:16
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tout à fait d'accord, pas de différence de classe...Le tout est de les chopper . Et lien national informatique, , entre les caisses de retraite et les assedics., car, ..je ne vous dis pas le nombre de dossiers, d'allocataires de chomage, qui se retr...

le 11/08/2011 à 12:35
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Travaillant en mutuelle je connaissais pas mal de fraude mais là je suis stupéfait par vos dires. Ce qui me rassure, c'est ce vent de révolte contre le sport national : la fraude fiscale et sociale.

à écrit le 10/08/2011 à 13:14
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et si ont fichait les patrons qui magouilles sur les factures de transport en ambulance sur longue distance par exemple depart samedi matin a 2h00 du matin comme ca 75% du transport et apres huit heures 50% tous benefe pour l'employeur je le sait cel...

le 11/08/2011 à 8:48
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@popof78420entièrement d'accord et l'on peut ajouter les kinés les fabricants de matériel médicaux les intermédiaires qui fournissent les hopitaux qui se gavent avec des marges qui ne sont pas controlées. cela rapporterait beaucoup plus que la chass...

à écrit le 10/08/2011 à 13:03
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Personne ne se dit concerné par les abus qui coutent cher, c'est pas lui c'est son voisin. Alors une bonne fois pour toute que le gouvernement ai du courage, qu'on soit fiché partout, sécu, pour voyager, rmi, etc Si on n'a rien à cacher on n'a donc r...

à écrit le 10/08/2011 à 12:46
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il est^plus facile de faire la chasse aux soi disant fraudeurs sociaux qui sont tres minoritaires plutot qu aux patrons voyoux qui fraudent par milliards le fisc chaque annee

à écrit le 10/08/2011 à 11:56
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Et bientôt il va devenir urgent de ficher tous les vieux . Ils coutent très chers à la Sécu.

le 10/08/2011 à 12:35
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Oui, ils sont maintenant les seuls à avoir du fric, mais attention, les vieux vident leurs comptes, leurs livrets A et leurs assurances-vie pour aider leurs enfants et petits enfants qui sont dans la dèche.

le 10/08/2011 à 12:55
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vous aussi vous serai vieux un jour gros malin

le 10/08/2011 à 16:15
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@lineand: 1) tu crois que les jeunes ne coûtent rien ? 2) les vieux ont cotisé toute leur vie, pas toi :-) Alors, reviens nous parler quand tu auras un peu d'expérience de la vie :-)

le 11/08/2011 à 7:29
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@patrickb : je pense que le commentaire de lineand était ironique. Ceci dit j'ai 28 ans et je tiens à remercier chaleureusement la génération des 68ar qui nous ont légué un pays en faillite et n'ont jamais sû prendre les décisions douloureuses qui s'...

le 11/08/2011 à 7:49
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Il sera inévitable de plafonner les retraites à 1 800 euros. Pour les retraités propriétaires de leurs logement, avec 1 800 euros ils peuvent déjà bien vivre devant la télé en se levant à 10 h du matin. Pour les travailleurs qui se lèvent à 4 heures ...

le 20/08/2011 à 9:53
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@Plafonner les retraites : Tous les retraités ne touchent pas 1800 ?. Vous dites n'importe quoi. Les retraites sont aussi des consommateurs qui vous permettent également de travailler. Réfléchissez un peu. Un jour vous serez retraité...

à écrit le 10/08/2011 à 10:02
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vraiment ce pays

le 10/08/2011 à 12:36
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Oui. Part vite. Tu nous manqueras, mais bon...

le 10/08/2011 à 14:09
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Alors quittez-le, l'air sera plus sain !

à écrit le 10/08/2011 à 9:12
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en France c'est bien connu il n'y a pas de fraudeur ou le fraudeur c'est l'autre. M ais des qu'il s'agit de contrôler et étant donné la levée de bouclier je ne comprends pas le comportement des personnes....du moment qu'il n'y a pas de fraudeurs, r...

à écrit le 10/08/2011 à 8:36
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L'idée date de 2007 (on fraudait déjà ? :-() , tiens il semble que pour récupérer du le pen on commence à nous faire le coup d'un petit coup de vis. La France fabrique l'A380 mais n'est même pas foutu de savoir si un gros naze arnaque la sécu dans de...

le 10/08/2011 à 10:58
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Voila vous exprimez exactement ce que la France profonde pense ... Peut être nos politicards ne se rendent ils pas compte combien leurs "idées" mettent en évidence leur grande stupidité, leurs incompétence, leur mauvaise foi ... SUPER votre réponse

le 10/08/2011 à 12:57
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et si ont fichait les deputés qui ne viennent pas a l'assemblée nous ferions des économies aussi

le 11/08/2011 à 10:32
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Plus simple, à la 1ère absence AVERTISSEMENT --- à la 2ème absence VIRé manumilitary -- c'est simple cesont des délinquants qui sont en ABUS DE BIENS PUBLICS et donc il devrait etre envisagé LA PRISON pour les dresser ces voyous

à écrit le 10/08/2011 à 7:58
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Certes, ce fichier permettrait d'avoir une vue précise de toutes les prestations sociales permettant, quant il y en a de corriger toutes les anomalies de toutes sortes. Mais le but final serait de tout ramener à un seul et unique fichier, l'impôt. Ce...

à écrit le 10/08/2011 à 7:13
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Je confirme, les plus gros fraudeurs sont les professionnels de santé qui ont oublié leur serment d'Hypocrate et il s'agit surtout des cliniques privés qui facturent presque systématiquement des nuités alors que les patients sont rentrés chez eux le ...

le 10/08/2011 à 7:49
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Il faudrai aussi bien fouiller les relations de conflits d'intérêts entre les dirigeants de ces cliniques privées, les Hepad (pour les personnes agées en perte d'autonomie) et les politicards qui ferment les yeux ou peut être plus !!!

le 10/08/2011 à 8:43
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Bravo les accusations, où sont les preuves ? Si vous n'en avez pas, comment vous considérez-vous ?

le 10/08/2011 à 9:38
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La santé est devenu un terrain de chasse aux business-man .... vous vous rendez compte ? On gagne de l'argent sur la santé des gens ...... pfff. Terrible ce monde dans lequel nous (sur)vivons.

le 11/08/2011 à 11:52
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Comment l'Etat contribuable paie 2 pois pour inventer les faux médicaments et les fausses innovations : 1) Les subventions et les aides d'Etat sont particulièrement généreusement données aux laboratoires et aux vrais faux chercheurs loufoques mais cu...

à écrit le 10/08/2011 à 6:53
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Il faudrait "ficher" les irresponsables du gouvernement : on est stupéfait de voir une telle mauvaise foi et un tel cynisme électoralistes. Pouah...

à écrit le 10/08/2011 à 6:48
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A quand les listes de nos cumulards tous fraudeurs ,car chacun sait que l'on ne peut travailler plus de 16 H par jour ,avoir famille ,maitresses , et présences constructives aux différentes réunions ! La , c'est du vol .....

le 11/08/2011 à 10:28
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Oui, c'est très vrai également.

le 20/08/2011 à 9:55
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@Bastien : C'est également très vrais, oui !

à écrit le 10/08/2011 à 5:33
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Il s'agit d'argent public, il doit être contrôlé. Point barre!

le 10/08/2011 à 7:07
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Je suis d'accord avec vous et je souhaite aussi un controle des depenses des parlementaires ... comme en Scandinavie, mais ne revons pas, on est en France, deux poids, 2 mesures n'est ce pas ? En France l'exemple ne vient jamais d'en haut.

le 10/08/2011 à 7:29
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Oui il n'y a qu'à publier les noms prénoms des patrons d'entreprises qui fraudent, et faire condamner intui personae les dirigeants patrons et cadres de ces entreprises qui fraudent. En déplacant la condamnation de l'entreprise vers celle du patron e...

le 10/08/2011 à 8:15
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@ Entreprises fraudeuses: vous oubliez les employés de PME peu srupuleux, qui vont aux Prud'hommes s'infiltrant dans les brêches de vices de procédures dérisoires et qui savent pertinemment que leur PME se maintient tout juste à flot et qu' avec leur...

le 10/08/2011 à 12:39
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@ Entreprise il faut arreter de confondre patron de PME et riche qui exploite les pauvres.......

le 10/08/2011 à 13:37
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y'a des pme riches ... ;

à écrit le 09/08/2011 à 20:49
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A quand le fichage des politicards tellement mauvais qu'ils devraient rembourser la totalité de leurs sales airs... oups ils le sont tous!

à écrit le 09/08/2011 à 19:40
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Cette manoeuvre n'a qu'un seul but: faire du populisme pour ratisser les voix du FN.

le 10/08/2011 à 7:34
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Du populisme???? C'est le contraire, dans un pays de socialistes pourris jusqu'a la moelle, il est bon que le gouvernement passe le cap de l'avertissement, et commence enfin (forcement, si la gauche demagogue fais tout pour l'en empecher) a prendre d...

le 11/08/2011 à 10:53
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Vous oubliez que la droite gouverne depuis plus de 9 ans. Piètre bilan.

le 11/08/2011 à 11:34
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La faute a quel parti qui rejete la moindre réforme que le gouvernement essaye de passer? Au fn? Aux verts? Nous sommes donc d'accord...

à écrit le 09/08/2011 à 19:24
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@Stormy : je me lève le matin à 6H pour aller travailler. Je suis guichetier. Je vois de nombreuses injustices et de nombreux abus. Des personnes non récompensées pour les efforts qu'elles fournissent et des assistés qui attendent la CAF tous les moi...

le 10/08/2011 à 7:30
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Le problème c'est que la France est un pays ou l'assistanat est bien vu, tout ces bobos qui sont contents qu'on loge des clandestins... Les allocations, oui, du moment que la personne les mérite ca me va, mais les familles qui font 15 gosses pour pou...

le 10/08/2011 à 11:51
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normalement, pole emploi devrait être en mesure de controler ceux qui n'en foute pas une, on les repère en 3 rdv.. et ne pas être inscrit dans cette humble institution devrait faire couper TOUTES les allocations!! le hic, c'est que dès qu'il y'a une ...

à écrit le 09/08/2011 à 18:41
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Les seules idées de ce gouvernement semblent être le fichage des citoyens : des allocataires sociaux, des utilisateurs d'internet, avec la nouvelle carte d'identité à puce ça laisse imaginer de belles dérives. Un fichage total de toute la population ...

le 10/08/2011 à 6:50
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Story :ils ne vont quand meme pas étaler leurs noms !

le 10/08/2011 à 7:30
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@Stormy, les mèdecins appelent ca la paranoia.

le 10/08/2011 à 9:43
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@storny ......... jamais vu depuis Vichy.... Ah ! vous vous en souvenez , votre vécu peut être

à écrit le 09/08/2011 à 17:57
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Je ne vois pas ce qu'il a de choquant à connaître des fraudeurs. Les gauchistes qui hurlent au loup sont les premiers à vouloir augmenter les impôts et braillent sur le fait que les grecs aient fraudé. Deux poids, deux mesures.

le 09/08/2011 à 19:44
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@ Bastien: connaître et punir les frauderus, oui, mais ce n'est pas le but de la manouvre et les droitsites dont tu sembles faire partie admettront aussi qu'il est anormal qu'un type condamné pour abus de biens sociaux soit ministre et maire de Borde...

le 09/08/2011 à 21:38
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@ Bastien Entre un chomeur qui bosse au black et un financier qui extorque des millions au fisc, quel est le plus condamnable ? Les deux sauf que le delit du second est autrement plus prejudiciable à la societe. Faut pas comparer le milliardaires qu...

le 10/08/2011 à 12:05
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Plus personne ne se souvient de Juppé et de sa condamnation.. il a été aussi sec réélu.. Les Bordelais..cinglés ?? je ne comprends rien à ce monde.. Je l?ai vu à l?échelle d?une ville et au niveau national, c?est la même chose en plus fort. Y...

à écrit le 09/08/2011 à 17:35
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MTN REVOILA LA CRISE QUI PRENDS ENCORE NOUS LES MODESTES TOUT EST NOTRE FAUTE C EST SCANDALEUX PIRE EN PIRE IL NE FAUT S ETONNER QUE LE PEUPLE SE REVOLTE ET N AILLE PLUS AUX URNES A COMMENCER PAR MOI BYE

le 09/08/2011 à 18:50
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BSR, vous n'avez rien compris, ce n'est pas les modestes mais les fraudeurs ...!!!

le 10/08/2011 à 7:32
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C'est juste que plus les années passent, plus les "très modestes" se confondent avec les fraudeurs. Enfin, par très modeste, j'entend simplement une pure illusion, ceux qui se plaignent sans arret vivent des allocation et fraudent.

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