La réforme des retraites demandera "des efforts de la part de tous les Français" prévient Touraine

La ministre des Affaires sociales a prévenu dimanche que la question de la durée de cotisation devait "être examinée".
Deux retraités. Copyright Reuters

"Il nous faudra trouver des mesures de financement à court terme, ces mesures supposeront des efforts de la part de tous les Français, il faut qu'ils soient justement répartis", a déclaré la ministre des Affaires sociales Marisol Touraine, dimanche soir, sur le plateau du Grand jury RTL-LCI-Le Figaro.

Selon Marisol Touraine, "l'allongement de l'espérance de vie doit être pris en considération". "Je ne l'ai pour ma part jamais caché, mais la diversité des carrières professionnelles sera aussi prise en compte", a affirmé la ministre. "A partir du temps où nous vivons plus longtemps, la durée de cotisation doit être examinée", a-t-elle ajouté, jugeant que le "débat était trop centré sur l'âge légal".

Des pistes de réforme d'ici fin mai

Alors que la commission sur l'avenir des retraites est chargée de proposer des pistes de réforme d'ici fin mai, Marisol Touraine a jugé qu'il était "prématuré et biaisé de mettre en avant une mesure ou une autre". Et d'enchaîner: "je serais bien étonnée qu'on aboutisse à une seule mesure, le simplisme n'a pas lieu d'être dans ce dossier".

Interrogée sur l'hypothèse, pour le régime général, d'une désindexation sur l'inflation, au coeur de la négociation sur les retraites complémentaires dont l'ultime rendez-vous est prévu mercredi, elle a qualifié cette option de "pas incontournable".

Un déficit de 20 milliards d'euros en 2020

Selon le Conseil d'orientation des retraites, le déficit des régimes de retraites dépassera les 20 milliards d'euros en 2020 si rien n'est fait.

Sur les retraites complémentaires, la ministre a dit "regretter que le Medef ait durci le ton". "J'espère que la semaine prochaine un accord pourra être trouvé. Le gouvernement n'a pas à s'y immiscer, il n'a pas non plus nécessairement à l'imiter", a-t-elle poursuivi. Les partenaires sociaux doivent se retrouver mercredi pour tenter de se mettre d'accord sur le financement des retraites complémentaires, faute d'accord jeudi lors de ce qui devait être la dernière séance de discussions.

Lire aussi: Retraites: à choisir, les Français préfèrent augmenter les cotisations

Commentaires 320
à écrit le 05/05/2013 à 10:27
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Pourquoi les fonctionnaires doivent-ils automatiquement arrêter leur activité professionnelle à 65 ans, bien qu'ils souhaitent continuer : pour certains, alors que les hommes politiques vont bien au-delà rien ! aucune loi leurs dit d'arrêter, c'est...

à écrit le 03/05/2013 à 9:08
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Est ce normal qu'un député perçoit une retraite après un seul mandat? Que ces députés nous donnent l'exemple.

à écrit le 01/04/2013 à 10:10
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Pourquoi ne touche-t-on jamais aux retraites des élus (ministres, sénateurs, députés - nationaux et européens - etc ...) et seulement aux retraites des salariés ? Ces gens là nous coûtent déjà une fortune chaque année avec tous leurs avantages ? Ce s...

à écrit le 22/03/2013 à 11:14
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il faut aligner les FONCTIONNAIRES sur les salariés du privé. Y'en a marre de payer pour les retraites de nabab des fonctionnaires !!! 75% du dernier salaire+bonifications contre 50% de la moyenne des 25 dernières années, c'est SCANDALEUX et injuste ...

le 23/03/2013 à 18:50
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Dans ces "nababs" figurez vous qu'il y a des agents hospitaliers, des infirmières, des policiers qui ont travaillé dur, des weekends, des nuits, des jours fériés, ils ont sacrifié leurs vies de famille , nos retraites ne sont pas de 75% du derniers s...

le 25/03/2013 à 16:04
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Je vois comme "perce neige" que "Pat 34" n'est pas très au courant du taux des retraites qui sont calculées actuellement, (en plus de cela la fonction publique ne bénéficie d'une retraite complémentaire que depuis 2005) Toujours cette guerre qui div...

à écrit le 18/03/2013 à 17:21
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ils tapent sur les retraités parce qu'ils ne font aucune réformes de dépense publique, plus de 30% de gains possibles tout en apportant plus de services aux citoyens. tout à l'envers. il faut supprimer le mille feuille, réduire le nombre de fonctionn...

à écrit le 18/03/2013 à 10:20
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je ne comprends pourquoi toujours des mentsonges!! Vous savez bien quece n'est pas tous les français!! Ou alors, les fonctionnaires et les régimes spéciaux ne sont pas des Français. Vous êtes ministre alors un peu de dignité, ne vous couvrez pas de r...

à écrit le 17/03/2013 à 0:23
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De quels fonctionnaires d'Etat parle t-on ? les agents des Services Hospitaliers , les Aides- Soignants, les Iinfirmiers, les Assistantes petite enfance, les Égoutiers, les Jardiniers, les Ouvriers de maintenance ????? arrêtons de stigmatiser le publ...

à écrit le 16/03/2013 à 9:32
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ecoeuree, pourquoi taper sur les retraites, ils ont cotises toute leur vie, tous ces gens qui ne travaillent que depuis 10 ans se permettet de dire "oui mais les retraites eux ils ne paient rien , d'abord on paie et ensuite on a a cotise de nombreuse...

à écrit le 13/03/2013 à 22:34
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Faites gaffe les gars, ça va retomber d?un coup dans les années 70, le ministre a mis ses lunettes d?époque. Riez pas quand il passe à la télé. Je vois pas pourquoi le jeune n?aurait pas de vie pour payer sa retraite au vieux qui n?a jamais rien fait...

à écrit le 13/03/2013 à 22:07
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La retraite, c?est un mensonge supplémentaire ! Le socialisme ou l?idolâtrie de l?Etat, c?est la misère du citoyen. Au rasoir l?idéologie mortifère de Belzébuth en personne!

à écrit le 13/03/2013 à 21:50
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Le politicien français envoie les citoyens au caniveau. C?est cher payé le travail de cochon !

à écrit le 13/03/2013 à 21:39
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Soyons clairs, le gouvernement a un gros canon de notre ami américain, qui nous a toujours sauvé, pointé sur lui. Alors question : combien de citoyens rendrez-vous pauvres ? Pourquoi tes comptes sont-ils trafiqués ? Pourquoi tes ingénieurs n?ont pas ...

à écrit le 13/03/2013 à 21:17
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Les retraites ? ça n?est pas le pire de nos maux ! La liberté, la vie et la prospérité du monde libre est en péril, parce qu?un bureaucrate, individu fonctionnarisé a décrété la mort des citoyens. Nous devons juger Papandréou et le PSOE. Nous avons q...

à écrit le 13/03/2013 à 20:48
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Comme par hasard, y a pas de retraite. Et le déficit c?est la fin des salaires du public. Que les choses soient claires, celui qui joue à robespierre il prend une balle dans la gueule? Diogène avec une lanterne à la main demandait s?il y avait un hom...

à écrit le 13/03/2013 à 20:09
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Qu?est-ce que le tiers ? Le système, plus que défaillant, a créé une inégalité en droit entre les citoyens : le fonctionnaire roi et le salarié précaire. Nous devons abolir les privilèges, abolir le féodalisme et mettre en place une constituante. Jur...

le 13/03/2013 à 21:06
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En effet, le socialisme c?est la mort, les humanistes n?en veulent pas ! Faites votre choix entre la mort du citoyen ou la vie du citoyen. Ne parlons pas du bonheur aboli de St Just révolutionnaire.

à écrit le 13/03/2013 à 17:31
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non pas d'accord les retraités ouvriers perdes 7 ans de vie vous nous dites que des mensonges jai encore su samedi 1 collegue 62 ans allez hop parti et ce n'ai que ca malheureusement il non rien profité ne confondez pas la génération d'avant mais c'...

à écrit le 13/03/2013 à 6:45
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A mes fidèles lecteurs, vous retrouverez les posts de jean-jean sous le nouveau pseudo "gens-gens".

à écrit le 12/03/2013 à 16:51
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ce sera comme je l'ai décidé, je suis la souveraine des retraites, les pouilleux, la mauvaise graine du privé seront traités avec haine. La solidarité c'est pour les chiens et les chiennes, jamais pour le secteur public. Et tant pis si cela provoque ...

à écrit le 12/03/2013 à 14:36
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A tous ceux qui ont cotisé pendant les années requises, l'on explique que déjà, ils n'auront pas grand chose car pour ceux que le RSI concerne, certaines années ne seront pas retenues, du fait de cotisations pas assez élevées....! Si..si authentique....

à écrit le 12/03/2013 à 10:55
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plus ils parlent de justice, plus ils mettent en place l'injustice. La retraite moyenne dans le privé est de 1100e/m contre 1700e dans le public, les salaires augmentent de 1% par an dans le privé contre 4% par an dans le public. Un seul régime de tr...

le 12/03/2013 à 15:20
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En parfait accord. A quand la révolution ?

à écrit le 12/03/2013 à 8:07
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Elle est sûre du mot "tous" ou ce sera comme d'habitude toujours les mêmes ?

à écrit le 12/03/2013 à 8:03
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est-ce que cette réforme va demander des efforts aux ministres, députés et sénateurs, 600000 élus du mille-feuille administratif, salariés protégés des multiples placards dorés de la république, régimes spéciaux, .... Une fois cela fait, on pourra pa...

le 12/03/2013 à 10:45
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un fois cela fait, il n'y aura plus besoin de grand chose, tant les gains son importants ....mais hélas le privé est là pour financer le monde politique et administratif, la sangsue des finances ....

à écrit le 12/03/2013 à 7:39
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des efforts!!!! mais on n'arrête pas d'en faire depuis que " MOI Président" est au pouvoir.

le 13/03/2013 à 10:51
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Des effrots, on n'arrête pas d'en faire. De qui parlez-vous ici ? Il n'est pas question de toucher aux retraites des fonctionnaires: on réduirait celles que les moutons de contribuables payent de leurs poches ? Pas question ce serait faire un cadeau ...

à écrit le 12/03/2013 à 6:20
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Selon Marisol Touraine, "l'allongement de l'espérance de vie doit être pris en considération". L'argument bidon de nos dirigeants, car l'espérance de vie est en baisse pour les femmes et l'état de santé des personnes âgées se dégrade : http://www.lef...

à écrit le 11/03/2013 à 23:36
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Pour les nouveaux retraités du PRIVE quand ont parle du 50% c'est BRUT 44 voir 45%NET ceci pour INFO environ Quand président dit 4000euro c'est etre riche.POURQUOI lui et sa troupe ne donnerait pas le supplément de leur traitement aux caisses du priv...

à écrit le 11/03/2013 à 22:23
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Madame Marisol Touraine il existe 35 régimes de retraites spécifiques avec les sénateurs et députés. Hollande à dit lors des présidentielles justice pour tous les français. Alors Madame la ministre réformez les retraites spécifiques sur l'age de dépa...

à écrit le 11/03/2013 à 20:34
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Selon une dépêche de l'AFP, l'espérance de vie serait en baisse en France depuis 2012. Il suffit de taper sur son clavier "espérance de vie en France" pour avoir la réponse. Ils se foutent de notre gueule. http://www.google.com/hostednews/afp/article...

à écrit le 11/03/2013 à 20:29
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les français sont aussi très préssés de voir la fin du cumul des mandats , faudra-t-il descendre dans la rue pour cela ???

à écrit le 11/03/2013 à 20:22
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il faut supprimer les régimes spéciaux de toute urgence et aligner la retraite des députés sur les règles de droit commun . il faut aussi supprimer les pensions de reversion, instaurer une retraite minimale, supprimer toute retraite supérieure à 2500...

le 11/03/2013 à 21:16
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Je suis pour l'équité plutôt que pour l'égalité. L'égalité c'est par définition l'uniformité. C'est un monde triste et gris. L'équité, c'est la "justice". Par ailleurs, je crois qu'il ne faut pas se tromper de cible : vous voulez supprimer toute retr...

le 12/03/2013 à 7:27
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il y a certes Mme Bettencourt mais beaucoup d'autres français doivent se sentir concernés . 10% de la population gagne plus de 3300 euros par mois (et je sais qu'il y a beaucoup de différences entre eux). Je vois beaucoup de gens qui gagnent de très ...

le 12/03/2013 à 10:26
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Votre premier commentaire me semble plein de bon sens, et j'y souscris. Dommage que vous caricaturiez un peu dans le second, et finalement tombiez dans le travers à la mode, l'usage du terme "Bobo". Que signifie-t-il pour vous?

le 12/03/2013 à 13:13
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@ nicolasd le 2e commentaire n'est pas de moi . Je ne sais pas qui en est l'auteur .

le 12/03/2013 à 14:16
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@solstice et nicolasd: J'ai décidé de plus faire de commentaires dans "la tribune" puisque l'usurpation de pseudo y est très facile. J'ai eu une conversation téléphonique avec le journal qui m'a confirmé qu'il ne faisait aucun contrôle

à écrit le 11/03/2013 à 20:14
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C'est curieux, je me répète souvent! Mes proches disent que je radote!! Vous allez ,chère Me Touraine, faire comme les autres, creuser un peu plus le favoritisme des uns au détriment des autres: Une chiquenaude aux uns pour faire croire aux autres,ce...

le 12/03/2013 à 1:00
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Le système par répartition est mort car les efforts seront pour ceux qui possède un peu d'argent. Les RSA-istes n'ont rien, on peut donc rien leur pendre les très riches sont partis et de tout façon c'est plus facile de prendre 100 euros à 10 Million...

le 12/03/2013 à 6:23
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Bon alors, pas de commentaires ? Vous pourriez être un peu plus solidaire des vieux. Je me suis cassé le bras à écrire ce post, et à mon age réfléchir devient une gageure. En tant que retraité, j'espérais toucher aux moins tous les retraités qui pass...

le 12/03/2013 à 11:10
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Il est évident que je ne peux plus intervenir dans La Tribune. Ce titre ne faisant aucune vérification de pseudo.Je regrette de devoir quitter ces colonnes.J'invite tous ceux qui pensent que leurs interventions sont utiles en complètant l'informatio...

le 12/03/2013 à 11:37
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@Jean-Jean: Il est trop long ton commentaire, je n'ai pas eu le temps de le lire, je ne suis pas à la retraite moi !

le 12/03/2013 à 20:03
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J'adopterais dorénavant un autre pseudo. Merci à tous mes lecteurs qui m'ont suivi durant ces longues années sous le pseudo de jean-jean, surnom que je tiens de mon illustre arrière grand-père jean-jean 1er. Non, n'insistez pas, je change de pseudo, ...

le 13/03/2013 à 8:34
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Peu importe que vous changiez de pseudo ou pas l'important est la qualité de vos interventions . Toujours argumentées ,mesurées. Continuez à alimenter les échanges .La réforme des retraites ne fait que commencer .

le 13/03/2013 à 12:38
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@mf le fait que n'importe qui signe avec le pseudo d'un autre fait que vous ne pouvez savoir à qui vous vous adressez

à écrit le 11/03/2013 à 20:00
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Je suis d'accord pour 1789.Abolissont les privilèges les régimes spéciaux des fonctionnaires,des sénateurs,des députés et ne pas oublier le plus important celui du président qui nous conduit à la faillite.J'ai 64ans je pense que mettre tout le monde ...

à écrit le 11/03/2013 à 19:50
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bizarre, étrange, curieux, étonnant .... Je n'ai pas lu un seul mot sur la retraite des députés; Je n'ai pas lu un seul mot sur la retraite des sénateurs; Je n'ai pas lu un seul mot sur la retraite des ministres et ex ministres; Je n'ai pas lu un seu...

le 11/03/2013 à 20:58
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Regardez les premiers commentaires tout en bas, il y en a pas mal dont le mien: "@ sam: et aussi dont les pensions ne baissent pas et surtout elles peuvent se cumuler avec des indemnités d'élu. Le cas des 2 inspecteurs de finances Fabius et Juppé es...

le 11/03/2013 à 22:39
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et ces memes Juppe ou Fabius se veulent donneur de leçons!!!

le 11/03/2013 à 22:49
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vous avez sûrement éludé pas mal de commentaires 530Toubib, on ne parle que de cela depuis plusieurs jours dans L T...faut dire, qu'à la fin, ça use !

à écrit le 11/03/2013 à 19:33
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les députés et sénateurs seront-ils concernés .....ou sont-ils si exceptionnels qu'ils vont encore échapper à la réforme ?

le 11/03/2013 à 21:01
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Ils se votent eux même leur statut et leurs indemnités de retraite, donc c'est plus simple !

à écrit le 11/03/2013 à 19:27
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"La réforme des retraites demandera "des efforts de la part de tous les Français" ? De la tienne aussi mamie ? de la tienne et de tous tes potes qui s'en mettent plein les fouilles avec leurs multiples et indécentes indemnités non imposables (c'e...

le 12/03/2013 à 10:34
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Comme tous les ministres, son salaire a été diminué de 25% par rapport à ceux du gouvernement Fillon. Et le vôtre?

à écrit le 11/03/2013 à 19:04
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Comme on arrive pas à payer la retraite des vieux de maintenant, il faut d'abord arrêter de financer les futurs vieux de demain en supprimant les allocations familiales aujourd'hui, donc les futurs chomeurs de demain et les vieux de plus tard, not...

le 11/03/2013 à 20:24
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Candide le bien nommé...

à écrit le 11/03/2013 à 18:57
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A BAS LES PRIVILEGES TOUS AU MEME REGIME VOILA MON PROGRAME

le 11/03/2013 à 19:45
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JE VOUS SIGNALE QUE CE PSEUDO EST DEJA UTILISE, en lettres minuscules mais il serait souhaitable d'en choisir un autre. Merci

le 11/03/2013 à 20:45
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merci aux deux de ne pas utiliser mon pseudo avec que des minuscules!

le 11/03/2013 à 20:49
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BEN NON, je préfère jean-jean. T'as qu'à en choisir un autre toi même.

le 12/03/2013 à 6:27
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Mon pseudo se prononce avec l'accent du sud, ce n'est donc pas le même que le votre.

à écrit le 11/03/2013 à 18:57
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on touche toujours les employés du privé au tour de tous ces régimes spéciaux, il faut enfin l'égalité et arrêter cette FRANCE a deux ou trois vitesses

à écrit le 11/03/2013 à 18:49
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je serais curieux de savoir combien de jeunes aujourd'hui ,pourraient supporter la charge de travail des salariés ratp.probablement aucun,a l'école on ne fait plus d'efforts.nos retraites nous les avons amplement méritées,que ceux qui refusent de cot...

le 11/03/2013 à 19:31
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Que d'enfantillages en si peu de lignes!! C'est du niveau de la cour de récré des C.M2.Que dire des ouvriers du BTP, des boulangers, des ouvriers de la métalurgie devant leurs presses ou coulant de la fonte. Eux supportent leur charge de travail et n...

le 11/03/2013 à 20:26
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Je préfère encore travailler que me passer de Nutella et d'Internet.

le 11/03/2013 à 20:30
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@ retraité ratp, cela m'amuse de lire vos commentaires vous donnez vraiment le bâton pour vous faire battre, ne vous plaignez surtout pas quand vous écrivez de telle commentaire d'avoir des réponses assez vérulentes.

à écrit le 11/03/2013 à 18:41
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Madame la ministre des Affaires sociales Marisol Touraine vous dites justice pour tous les français alors attaquez-vous à cette injustice des retraites spécifiques (SNCF, RATP, Enseignants publiques, police, armée, etc) avec même age de départ et cal...

le 11/03/2013 à 19:16
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Reçu 5/5...

le 11/03/2013 à 19:29
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Vous oubliez les inombrables privilèges de la caste politique monsieur ! et diantre comme ils sont nombreux pourtant !!! un véritable scandale (un de plus)

à écrit le 11/03/2013 à 18:18
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En tous cas, personnellement il ne me tarde pas d'être en retraite, vu que ce n'est pas le travail qui me fatigue...A ce rythme (8 heures par jour, 5 jours par semaine) de publication de commentaires sur la Tribune, je peux tenir encore 40 ans !

le 11/03/2013 à 19:50
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@ john galt : et dire que vous fustigez le travail des fonctionnaires au service de leurs concitoyens, quelle ironie.

le 12/03/2013 à 12:53
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@ john galt, tout le monde n'a pas eue la chance d'avoir des parents communiste, n'est-ce pas camarade

à écrit le 11/03/2013 à 18:11
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Si c'est comme la refonte de notre fiscalité promise mais aujourd'hui aux calendes grecques, pour les retraites aligner les régimes : d?Indemnisation des sapeurs-pompiers volontaires,celui des Pensions Civiles et Militaire, les retraites additionnell...

à écrit le 11/03/2013 à 18:10
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"Effort de tous les Français" ? Même des sénateurs , députés , régimes spéciaux? Biger la révolution des mentalités est en marche....

à écrit le 11/03/2013 à 17:35
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qui aura la charge de payer ma vieillesse au delà de 100 ans et ma fiille après 80 ans . c'est pas la peine que je fasse des économies car demain j'aurai deux emplois de services à la maison et gratos . çà c'est la france !

le 11/03/2013 à 18:22
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la reforme doit toucher en priorite les fonctionnaires er regimes speciaux qui partent avec 80 a 90 % de leur dernier salaire contre 50 % dans le prive et des retraites minables pour les artisans et commercants alors que ces derniers ont cotisé tro...

à écrit le 11/03/2013 à 17:34
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La réforme des retraites selon la justice du parti socialiste. Une convergence (apparente) public-privé sera proposée sous la pression des Français avec étalement dans le temps. Parmi les nouveaux financements, l'épargne (appelée capital) subira une ...

à écrit le 11/03/2013 à 17:11
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celà signifie t'il alignement total des fonctionnaires , SNCF , et des élus sur le mode du privé ce serait un vrai signe de cohérence politique et droiture

à écrit le 11/03/2013 à 16:56
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hollande n'avait que ce mot à la bouche ! Oui les français sont prêts à accepter des reformes , à condition de remettre à plat tous les regimes de retraite sur la base d'une vraie justice et d'une égalité de traitement sur l'age de depart , sur les a...

le 11/03/2013 à 17:25
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trop simple égalité justice liberté ne sont que des slogans de "bobos" gatés.. qui ont bien du mal a mettre la main dans "leur" porte monnaie ..l'herbe du voisin est tellement plus grasse..aligner tous les régimes de retraite sur les mèmes bases c'...

à écrit le 11/03/2013 à 16:45
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On nous annonce des choses bizarres. Certains disent qu?on est entrain de devenir un tas grouillant de cancrelats au chômage et à côté des fonctionnaires. ça va poser problème et pas que pour les retraites.

à écrit le 11/03/2013 à 16:32
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Des efforts de la part de tous Français ? Ben voyons ! Certains vont passer entre les gouttes de la rigueur.

le 11/03/2013 à 17:17
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sans doute encore les parlementaires, cumul des mandants et cumul des retraites, la réforme c'est pour le petit peuple

le 12/03/2013 à 10:31
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Le cumul des mandats ne signifie pas le cumul des indemnités de ces mandats....

à écrit le 11/03/2013 à 16:24
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oui, les fonctionnaires sont des privilégiés, ils travaillent peu, cotisent peu, et bénéficient d'avantages démesurés. retraite avancée, congés, pas de jours de carence, sécurité de l'emploi... ce gouvernement pénalise les travailleurs, productifs. L...

le 11/03/2013 à 17:08
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@ Cross: Passez les concours puisque vous rêvez de leur statut ! Les fonctionnaires sont progressivement alignés sur le privé pour la durée de cotisation, l'âge de départ et le taux de cotisation. Vous confondez régime de retraite des fonctionnaires ...

le 11/03/2013 à 17:26
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Jamais je ne serais fonctionnaire, je n'ai absolument pas la mentalité qui va avec. J'en cotoie tous les jours, et sincèrement, je suis écoeurée par leur comportement, arrêts de travail réguliers sans motifs réels, travailler le moins possible alors ...

le 11/03/2013 à 17:38
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passez le concours de policier par exemple, et intervenez dans quartiers difficiles, surtout n'oubliez pas de mettre au minimun un casque, apres vous pourrez parler de priviléges, que dire du personnel aux urgences dans les hopitaux qui se font insul...

le 11/03/2013 à 22:47
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Les fonctionnaires travaillent peu !!! Quand on voit le nombre de gens payés par du chomage à ne vraiment rien faire, et le nombre de retraités payés à rien faire pendant des années, on se dit que vous vous trompez de cible mon pauvre vieux.

à écrit le 11/03/2013 à 16:19
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"Collectif Sauvegarde Retraites" pour une Consultation Nationale sur la Réforme des Retraites de ce printemps 2013. Les Syndicats du Public font tout pour être les seuls à mener la barque de la réforme des retraites 2013 : en clair si nous ne réagi...

à écrit le 11/03/2013 à 16:15
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Sur le site de "Contribuables Associés", une pétition sur internet, concernant les écarts de traitement entre les retraites du public et du privé est à signer. http://www.contribuables.org/2012/10/24/alignons-les-retraites-du-public-sur-celles-du-p...

le 11/03/2013 à 22:48
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Alignons les salaires du public sur ceux du privé, à qualification équivalente... Et après on en reparlera. A quand des bonus de 200 000 euros pour les fonctionnaires ? A quand 2 ou 3 millions d'euros par an pour un président d'université ou un direc...

à écrit le 11/03/2013 à 16:06
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Allez madame la ministre, j'ai quelques pistes à vous proposer, suppression des pensions de retraites aux personnes qui n'ont jamais cotisé et travailler en France, suppression des 50% de bonus pour les retraités des DOM TOM, plafonnement de la retra...

le 11/03/2013 à 16:17
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Sur le site de "Contribuables Associés", une pétition sur internet, concernant les écarts de traitement entre les retraites du public et du privé est à signer . Elle sera ensuite envoyée à Jean-Marc Ayrault, Premier Ministre. http://www.contribuables...

le 11/03/2013 à 16:22
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Bonjour, sortie de l'Union Européenne, entre 6 et 8 milliard d'euro qui ne nous sont pas redistribué au profit de leur salaire, avantage, prime et RETRAITE mirobolante. http://www.u-p-r.fr/actualite/france-europe/europe-la-paie-meme-le-journal-libera...

le 11/03/2013 à 16:58
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pour la pétition avec plus de 500 000 signatures on peut saisir le CESE

à écrit le 11/03/2013 à 16:02
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Commençons par supprimer les retraites des ministres, on fera des économies et ils éviteront peut être de faire n'importe quoi. Alignons le public sur le privé , ce sera justice et cela fera du bien pour le budget

le 11/03/2013 à 16:09
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Bonjour, très bonne idée et c'est qu'un début, nous le peuple on en a plein des idées mais on a pas le droit à la parole.

à écrit le 11/03/2013 à 15:59
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A titre personnel je trouve totalement anormal qu'un retraité pour une raison ou une autre gagne plus qu'un actif ce que je vois trop souvent. Quand aux fonctionnaires on n'en cause pas. C'est le partir plus tôt pour gagner plus.

le 11/03/2013 à 17:44
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Vraiment! mais quel club fréquentez-vous car dans le privé les pensions élevées représentent au mieux 60% du dernier salaire environ. Vous parlez peut être de professionnels indépendants qui ont cotisé fort?

à écrit le 11/03/2013 à 15:51
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Juste un exemple ... à cogiter .... "En 1997, quand elle devenu un EPIC, La Poste a demandé à l'Etat de la soulager des retraites de ses fonctionnaires. Bien vu, car aujourd'hui l'entreprise serait incapable de verser les pensions de ses 200 000 retr...

à écrit le 11/03/2013 à 15:50
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Hollande fait du poisson pourri !

à écrit le 11/03/2013 à 15:49
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Il n'y a que les hommes politiques qui n'en font pas d'efforts, et qui continuent à se gaver sur le dos des Français...

à écrit le 11/03/2013 à 15:48
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en clair, les travailleurs, classes moyennes qui font 70h/s vont payer - les fonctionnaires, politiques à 35h seront à l'abri pour continuer à toujours dépenser plus tout en étant bien au chaud, alors qu'il suffirait de quelques économies dans le gig...

à écrit le 11/03/2013 à 15:45
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Comme on peut le constater, ils ne laissent même pas la vie à la population? il faut mettre le hola ! On a décrété l?état de violence et de non droit.

le 11/03/2013 à 16:00
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c'est pas la défition même du socialisme ça ?

le 11/03/2013 à 16:08
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Bonjour, l'Union Européenne TUE les peuples, c'est une dictature qui se met en place.

le 11/03/2013 à 17:52
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Excellente conférences a voir absolument http://www.u-p-r.fr/videos/conferences-en-ligne/pourquoi-leurope-est-elle-comme-elle-est http://www.u-p-r.fr/videos/conferences-en-ligne/europe-dictature

à écrit le 11/03/2013 à 15:42
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C?est avec le couteau entre les dents qu?ils s?attaquent à la population qu?il faut protéger ! Les retraites, bon sujet!

à écrit le 11/03/2013 à 15:37
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On lit dans la presse qu?il y aurait des traîtres. On travaille pour qui ? Pour les allemands, pour les américains ou pour la France ? On a fait croire qu?il y aurait une retraite. On a fait croire qu?il y avait un avenir. On a fait croire qu?il y au...

à écrit le 11/03/2013 à 15:09
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Félicitations pour le choix de la photo qui illustre parfaitement la situation actuelle: retraités qui distribuent des miettes aux actifs (les pigeons) !

le 13/03/2013 à 22:14
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Je partage votre point de vue, bravo! Ils (les pigeons) vont en avoir besoin... et puis quelques miettes, ça ne mange pas de pain!

à écrit le 11/03/2013 à 15:06
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comme en suéde, plus de fonctionnaires, un seul régime de travail, un seul régime de retraite, et appliqué de suite à tout nouveau recruté ce qui ferme la brèche. Ensuite on s'occupe progressivement de ceux qui sont en place dans les forteresses publ...

le 11/03/2013 à 15:18
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trop simple trop juste trop logique sachez qu il faut monter des usines a gaz pour nourrir entretenir une armee d inutiles ...

le 11/03/2013 à 16:03
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Vous mentez, il reste des fonctionnaires en Suède, il y en a simplement moins qu'il y a 10 ans.

le 11/03/2013 à 16:34
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les fonctionaires en suède sont contractualisés maintenant, ils ne disposent plus de la garantie de l'emploi à vie pour info.

le 11/03/2013 à 17:13
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ON VEUT BIEN ECHANGER NOS FONCTIONNAIRES ET LEURS STATUTS CONTRE CEUX de SUEDE !!!!

le 11/03/2013 à 18:19
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Moi je veux bien échanger 10 fonctionnaires comme vous contre un seul suédois...

à écrit le 11/03/2013 à 15:06
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Ah ben là mettent la population sur la paille, ça c?est du bon travail ! Ne trouvez-vous pas ça bizarre ? On autodétruit la société est tout est normal. A quand le printemps ? Et pire pour 2013 on nous annonce 60 000 faillites. Nous sommes gouvernés ...

à écrit le 11/03/2013 à 15:02
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On la connait sa justice sociale : on fait les gros yeux aux riches, on tabasse les classes moyennes et on distribue à son électorat préféré !

à écrit le 11/03/2013 à 15:00
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Ce gouvernement a su faire le mariage pour tous en 3 mois, pourquoi pas la retraite pour tous (avec les mêmes droits) ?

le 11/03/2013 à 16:11
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Bonjour, parce que ce gouvernement n'a pas de c... cordialement

à écrit le 11/03/2013 à 14:59
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tous les rapports montrent l'énorme gâchis de notre système politico-administratif, on dépense 30% de plus que les autres pays tout en ayant de mauvais résultats !!! -30%, c'est 300 milliards d'économies possibles pour de meilleurs résultats, de gain...

à écrit le 11/03/2013 à 14:55
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Part tous ? Chouette ! Enfin les Ministres, les députés, les députés européens et les Sénateurs vont participer... C'est une bonne nouvelle !

à écrit le 11/03/2013 à 14:43
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Bravo : les intermittents et les fonctionnaires vont entrer dans le régie général . Une décision républicaine !

à écrit le 11/03/2013 à 14:39
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notre président considère malheureusement les retraités comme des nantis, et oui , toucher son petit pécule en fin de mois san rien faire est immoral.Vous vous rendez compte de la manne supplémentaire qu'on pourrait distribuer aux assités de tous ho...

le 11/03/2013 à 14:59
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@ Psoleil+++++++++1000000000 !!!!!!!!!!!

à écrit le 11/03/2013 à 14:33
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que de perte de temps et d'énergie: la solution est simple, on ajoute 1 trimestre de travail par an jusqu'à retrouver l'équilibre des comptes Mettons le paquet pour diminuer le chomage et cela ira encore plus vite

le 11/03/2013 à 15:02
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@ rbu : oui, continuons à augmenter les durées de cotisation sans toucher aux nantis à 2500? de pension/mois et percevant des rentes (exemple : loyers invraisemblables ponctionnés sur les actifs). Bonne croisière !

le 11/03/2013 à 15:02
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évident et rapide, ça s'appelle de la gestion, mais bien trop simple et courageux pour ceux qui ont fait l'école nationale d'abrutissement !!!!

le 11/03/2013 à 16:01
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un prix (loyer) fixé par le marché ne peut être invraisemblable ...

le 11/03/2013 à 16:21
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@ john galt : vous voulez parler du prix sans subvention de l'Etat (i.e les impôts et taxes) à savoir les APL ? Proposez donc demain de supprimer les APL et les pleureuses anti-Etat/bailleurs privés viendront soudainement chouiner... Je suis tout à f...

à écrit le 11/03/2013 à 14:26
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Moi j'avais entendu que seuls les méchants riches (patrons) aller passer à la caisse. Maintenant, c'est tout le monde... Ils racontent vraiment n'importe quoi !

le 11/03/2013 à 15:02
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C'est pour ça qu'une (courte) majorité de Français a voté pour eux et puis contre les autres aussi (et surtout)...

le 11/03/2013 à 16:16
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bonjour, à titre d'information, au moins 80% des lois de la France sont faites par l'Union Européenne alors quelque soit la personne qui est censé nous gouverner elle ne peut rien. Le seul moyen de retrouver notre souveraineté est de sortir de l'Unio...

le 11/03/2013 à 16:37
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@toto : c'est parfaitement faux. Arrêtez de recracher les bétises de l'upr et allez étudier le principe de subsidiarité...

le 11/03/2013 à 18:21
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Ce sont les carottes rappées du déjeuner à la cantoche des fonctionnaires qui ne passent pas ou c'est autre chose qui expliquent les éructations ?

le 12/03/2013 à 10:38
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A Toto: le financement des retraites dont on parle ici, ce n'est pas la loi, mais un accord entre syndicats.

le 12/03/2013 à 11:39
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Bonjour nicolasd, qui finance les syndicats ? qui a signé pour la fin du CDI ? Et pourquoi a-t-on le problème des retraites ? Quand Sarko. repousse l'âge de départ à la retraite et que la gauche met 2 millions de personne dans la rue, ce n'est qu"une...

à écrit le 11/03/2013 à 14:26
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moi je suis sorti d'une ENI genre X l'ENA était respectable pas ce genre de dechets de radiateur que l'on voit actuellement alors a savoir ce qui peut être JUSTE entre a 45 heures 70 sans compter 2A3 DE TRAJET ET45 ANS DE12 A18 HEURES PAR JOUR JE PE...

le 12/03/2013 à 10:40
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88 plus 55 et 27A78 quand OUI OUI mais pas de 546§§

à écrit le 11/03/2013 à 14:26
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et nous les chomeurs nous sommes traite comme des chiens calais 18 % la misere dans une ville bourgoise

le 11/03/2013 à 14:39
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oui une ville du quart monde la tres grande misere

à écrit le 11/03/2013 à 14:24
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Hollande fera ce qu'il y a de mieux pour gagner du temps et assurer sa réélection, quitte à faire du mal au pays. Il fera comme son illustre prédécesseur F. Mitterrand.

le 11/03/2013 à 15:03
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Hollande va DECHANTER aux municipales, pour COMMENCER!! ensuite 2017, la grande patée! ça va leur faire tout drôle...

le 11/03/2013 à 15:04
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Ou comme jospin qui a dilapidé une forte reprise avec des mesures idéologiques !

le 11/03/2013 à 16:43
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Oui ! Mais c'était l'idée de génie de CHIRAC sur les conseils de JUPPE ! Rien que des Vedettes !!!! ET,le vote a amené JOSPIN !

à écrit le 11/03/2013 à 13:55
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Le parti socialiste sait parfaitement comment il va réformer les retraites. Comme il s'y est engagé avec François Hollande, la réforme sera JUSTE aussi bien à l'intérieur des régimes privés qu'à l'intérieur des régimes publics. Donc, on n'a aucun so...

le 11/03/2013 à 15:05
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Chouette ! on est rassurés. Vive la relance et les lendemains qui chantent !

le 11/03/2013 à 15:44
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juste un petit souci. Le budjet de l'état après les prélèvements donnés aux collectivités locales est d'environ 200 milliards d'euro dont 150 pour les fonctionnaires et les retraites et 45 pour l'armée. On fait comment? mis à part prendre 10% sur le...

à écrit le 11/03/2013 à 13:48
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Que le gouvernement et son président soit disant normal commence par faire des économies, avant de s'attaquer au peuple.les Français ont défilé pour le mariage pour tous tandis que pour le reste ils ne font rien,ils attendent que l'on soit au fond du...

à écrit le 11/03/2013 à 13:23
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ne vous inquiétez pas bientôt ils partiront sans rien

à écrit le 11/03/2013 à 13:20
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sauf des politiques, des fonctionnaires et collectivites, des copains artistes et intermittents et pour les autres copains une prime pour compenser...si vous n etes pas dans cette liste ...dommage pour vous...

à écrit le 11/03/2013 à 13:18
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Système par répartition, définition pour rappel : les sorties ne doivent pas dépasser les entrées. Hors, il y a aujourd'hui trop de sorties (pensions trop élevées) et insuffisamment d'entrées (masse d'actifs insuffisante et actifs occupés pressurés j...

le 11/03/2013 à 13:24
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@ john galt: +1, On m'a toujours appris que pour remplir une baignoire, il fallait mettre la bonde et pas seulement ouvrir les robinets à fond :-)

le 11/03/2013 à 14:09
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Si on taxé la c...., il n y aurai plus de probleme, les 68art comme vous dites sont deja en retraite, ils ont payes les structures dont vous avez beneficier bien que dans votre cas ce n est pas les etudes n ont pas du couter vu votre niveau digne d ...

le 11/03/2013 à 14:12
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Non en fait la répartition c'est comme ça : on réparti sur les actifs le coûts des retraites et pas l'inverse (répartir les cotisations sur les retraités).

le 11/03/2013 à 14:26
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Le vrai john galt défend un système par capitalisation, seul système permettant d'améliorer les pensions ET de diminuer l'age de départ à al retraite (cf exemples du chili, paysscandinaves, etc ...) et accessoirement, seul système juste et équitable ...

le 11/03/2013 à 14:39
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@ john galt : la capitalisation souffre, trop souvent, des mêmes travers que la répartition : une promesse de gains futurs trop importants et sans adéquation avec les revenus des actifs de l'instant. Les fonds de pensions sont contraints d'agir à cou...

le 11/03/2013 à 14:55
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@DerRichter : affirmation dénuée de tout fondement sur la capitalisation. Tosu les système de capitalisation actuels montrent l'inverse (norvège, suède, chili, fonds de pension des fonctionnaires de californie, etc etc etc ...) renseignez vous .. Les...

le 11/03/2013 à 15:04
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Nous confirmons que l'@ IP de "john galt" et de "DerRichter" sont les mêmes.

le 11/03/2013 à 15:09
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@ john galt : ne recommencez pas à devenir méprisant et donneur de leçons je vous prie. Des milliers de retraités états-uniens seraient prêts à vous raconter leurs histoires, vous savez, ces histoires de fonds de pension si bien gérés qu'à 75 ans ces...

le 11/03/2013 à 16:41
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@DerRicheter : "les libéraux rarement des enfants de coeur ??? rapport avec la choucroute ? Tiens, encore une légende urbaine sur les retraités américains. Pouvez vous me donner quelques billes sur cette légende ? tenez, sur le premier des régimes à ...

le 11/03/2013 à 16:42
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à la tribune : le rigolo se fait passer pour vous maintenant ...

le 11/03/2013 à 16:45
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j'aime bien DerRichter : je lui parle faits, mathématiques, 1+1 = 2, et il me rétorque légende urbaine en appelant à la décence En gros : je n'ai pas d'arguments, j'imagine des trucs, alors un peu de décence, ne me parlez pas de la réalité que je ne ...

le 11/03/2013 à 17:17
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@ john galt : Enron, ça vous parle ?

à écrit le 11/03/2013 à 13:07
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TU PARLES !! Les fonctionnaires vont continuer avec leur retraite dorée (75% du dernier salaire + bonifications contre 50% de la moyenne des 25 meilleures années pour le privé). Rappelons que dans le privé, les salariés paient une surtaxe de 25% sur ...

le 11/03/2013 à 13:16
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@ Pat34 : 75% DU DERNIER TRAITEMENT BRUT, PAS DU SALAIRE NET ! Fieffé menteur.

le 11/03/2013 à 15:05
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houlà! ça chauffe! bien! bien !!

le 11/03/2013 à 15:13
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@john galt. Ne défendez pas l'indéfendable.De même concernant votre commentaire de 13H25 vous n'avez jamais sans doute entendu parler de déficits et de dette publics.Par ailleurs vous qui vous scandalisé de propos parfois injurieux vous ne devriez pa...

le 11/03/2013 à 16:05
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@Prenez : vous vous adressez au rigolo qui usurpe régulièrement mon pseudo : john galt ne peut défendre les fonctionnaires par définition, ce que le rigolo ne peut comprendre ... J'aimerai d'ailleurs que la tribune fasse quelque chose au sujet de ce...

à écrit le 11/03/2013 à 12:58
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De plus en plus lamentable, un pays incapable de donner du travail aux jeunes, incapable de s'occuper dignement des anciens mais toujours 5è puissance mondiale économique au monde.... des politiques plus occupés de leurs intérêts et des banques toujo...

le 11/03/2013 à 15:06
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Ben, oui, c'est comme ça! tout le monde se résigne, alors.....on attend la cata...ça va faire mal !

à écrit le 11/03/2013 à 12:47
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Pauvres retraités roulés par les apparatchicks de l?appareil d?Etat. Ils ont décrété le goulag pour l?Europe. Nous devons veiller à protéger la société du totalitarisme. Mais le pire est à venir : il faut redresser le déficit, seulement en Janvier on...

à écrit le 11/03/2013 à 12:46
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3 réformes ( 2003,2005, 2010) en 10 ans et toujours pas équilibre, une quatrieme reforme va nous permettre de tenir combien de temps 3 ans , si on faisait comme nos voisin allemand et on pioche dans aide social notamment sur les aides attribués à...

à écrit le 11/03/2013 à 12:45
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effort POUR TOUS LES FRANCAIS : yes, mais et nos joyeux représentants élus par les français !!!, HOLLANDE avait promis la réforme du non cumul des mandats, que neni et pourtant cela implique obligatoirement le cumul des retraites !!! et dans ce domai...

à écrit le 11/03/2013 à 12:37
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Réforme globale des retraites? 1)Peut-être le gouvernement, soit disant epris d'égalité(!) et de justice sociale devrait-il commencer par mettre fin àu scandale d'une injustice flagrante et aligner les retraites des fonctionnaires sur celles du p...

le 11/03/2013 à 15:08
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IL y a les "pistonnés", et les autres.....si vous ne faites pas partie du bon lot..tant pis pour vous

à écrit le 11/03/2013 à 12:03
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Enfin, un Gouvernement aura le courage de s'attaquer sérieusement au problème de financement des retraites ! Une partie de la suite est connue : augmentation des cotisations, augmentation du nombre d'annuités requises et/ou de l'âge de départ à la re...

le 11/03/2013 à 12:39
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Vous avez déjà une partie de la réponse avec la suppression du jour de carence pour le secteur public...

le 11/03/2013 à 15:24
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ilest facile a comprendre ....nous avons un gouvernement de ponctionnaires pour des fonctionnaires

à écrit le 11/03/2013 à 12:02
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M Le Maire, ancien ministre de l?agriculture nous dit : cette Europe là est à vomir. Il a effectivement raison. De mauvaises politiques du PSOE ensevelissent la population dans le chômage et le désespoir ! Bouh ! Bouh !

à écrit le 11/03/2013 à 11:59
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Quelle hypocrit ! Elle qui était certainement dans la rue pour contrer le report de l'âge de départ à la retrait de 60 à 62 ans va maintenant le repousser à 63 (au moins) et sans doute augmenter la durée de cotisation, diminuer les pensions et, pourq...

à écrit le 11/03/2013 à 11:51
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la recession est proche...... le vide poche permanent de l'état ! ça devient malsain.

à écrit le 11/03/2013 à 11:44
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tout le monde deviendra vieux un jour, donc ne pas faire porter le chapeau des erreurs de gestion sur les anciens. Par contre, rendre le calcul des retraites uniforme entre le privé et le public, les cotisations aux mêmes niveaux, semblerait plus ju...

le 11/03/2013 à 15:11
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le gouvernement ne prendra le risque de rien du tout !! pas de c..illes, rien que des paroles, des taxes, des impôts, ce sont tous des bras cassés !

à écrit le 11/03/2013 à 11:40
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Qui dit systèpe par répartition dit sytème demandant toujours plus d'efforts et obligeant à travailler toujours plus tard ...

à écrit le 11/03/2013 à 11:36
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les français sont attérés qu'on leur demande toujours plus d'efforts sans résultats.le pays est usé par toutes ces années de décadence clientéliste de la part des socialistes.ils sont prets pour l'altenance.le plus tot serait le mieux.bye bye les so...

le 11/03/2013 à 14:22
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Etes-vous certain que c'est cette alternance là que les français veulent ??? Faudrait plutôt un retour aux sources !

à écrit le 11/03/2013 à 11:36
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Mince m'aurait t?ont menti. Nicolas avait dit qu'il avait sauvé les retraites avec ses réformes.

le 11/03/2013 à 12:23
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La réforme de 2010 à était faite par Soubie elle n avait qu un objet combler le trou fait pour payer les restructuration des entreprises comme EDF c est à dire faire travailler plus de personnes de 60 ans pour permettre de mettre en retraite des ...

le 11/03/2013 à 12:44
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@ Guetteur: c'est pour ça que j'avais voté Sarkozy en 2007 !

à écrit le 11/03/2013 à 11:28
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Le socialisme est entrain de liquider la population ! Combattez le totalitarisme !

à écrit le 11/03/2013 à 11:27
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ll faut mourir plus pour économiser plus : doctrine Sarko,,,,,

le 11/03/2013 à 12:38
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Non la docterine de Sarko, c est plein les fouilles

le 11/03/2013 à 12:45
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"c est plein les fouilles" attention à la langue qui fourche !

le 11/03/2013 à 13:26
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+1, la mienne avait fourché sur l'inflation !

à écrit le 11/03/2013 à 11:13
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Les vieux nous coutent cher retraite secu demandons leur un effort car ils épargnent beaucoup

le 11/03/2013 à 11:26
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bonjour, des sous il y en a alors l'effort je le demande à ce qui nous dirigent et encaissent des milliers d'euros.

le 11/03/2013 à 11:30
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@ RAnsingnez vous, vôtre commentaire est très choquant bon c'est vrai qu'ils coûte chère à la sécu si ils n'ont pas de mutuel mais cela m'étonnerais que les personnes âgés n'ont pas de mutuel même si ils perçoivent très peu de revenu, il est qu'ils é...

à écrit le 11/03/2013 à 10:59
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messieurs les politiques il faut en finir .mettre tout le monde sur le meme calcul de la retraite.messieurs les socialistes pour la justice sociale qu attendez vous?aujourdhui a 75 ans j attend un peu de courage de votre part?j en doute

le 11/03/2013 à 11:22
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bonjour, houla du courage chez les socialistes !!! peine perdu. Et oui il faut mettre tout le monde sur le même calcul de retraite mais on en est loin la preuve ici http://www.u-p-r.fr/actualite/france-europe/europe-la-paie-meme-le-journal-liberati...

à écrit le 11/03/2013 à 10:53
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moi quand je serai président...je découvrirai la réalité que j'ai toujours niés pour prendre la place qui est bonne avec ma maîtresse...et je dirai à tous mes ministres d'allumer un feu d'enfumage massif sans pour autant résoudre les problèmes...

le 11/03/2013 à 11:41
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Le plus bel enfumeur c'est leur Secrétaire : ce matin-même sur BFM ! Champion de l'enfumage....du Monde ! Il va détrôner GOEBBELS !

à écrit le 11/03/2013 à 10:48
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Nos chers nantis ministres, députés, sénateurs et l'oligarchie des collectivités territoriales et autres privilégiés nommés dans de bonnes planques vont sans doute être exemptés de l'effort national. Attention aux élections de 2014!!!

le 11/03/2013 à 11:14
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@ Hedgedog: Qu'ils soient de droite ou de gauche vous avez vu une différence concernant leurs avantages (indemnités, cumuls, impôts, retraites...) ?

le 11/03/2013 à 11:24
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bonjour, c'est pour ça qu'il faut passer à un autre parti, un parti qui nous fera retrouver notre souveraineté. Pour ça je vote www.u-p-r.fr

le 11/03/2013 à 11:39
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@ toto : l'upr d'Asselineau ? un énarque pronant le socialisme à outrance avec comme modèle Chavez et comme unique méchant responsable de tous les USA ? soyons sérieux ...

le 11/03/2013 à 12:44
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@ john galt, si vous n'existiez pas on devrait faire un moule de vôtre image et de vôtre façon de penser sur les autres internaute, sachez qu'énarque pronant le socialisme à outrance pourquoi pas on va dire comme modèle Chavez ou Castro, Poutine, pou...

le 11/03/2013 à 14:29
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@ mulder : sauf que je susi allé sur le site de l'upr et que je signale les dogmes qu'ils mettent en avant (selon eux, robert schuman est un espion de la CIA, donc l'europe est une constructino des USA pour nuire aux européens). Qui est ridicule ? ce...

le 11/03/2013 à 14:41
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@ john galt : Reconnaissez tout de même que vous avez, également, l'insulte facile face à vos contradicteurs, y compris lorsqu'ils sont factuels et non-partisans.

le 11/03/2013 à 15:00
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@ Père Horus : pouvez vous me montrer un post insultant de ma part pour répondre à un post factuel et non partisan ? je suis curieux ? (en excluant bien sûr le rigolo qui usurpe mon pseudo à longueur de journée pour insulter tout un chacun)

le 11/03/2013 à 15:11
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@ Père Horus : par exemple, celui de 13:16 qui traite de fieffé menteur, ce n'est pas moi, il défend le traitement spécifique des retraites des fonctionnaires, alors que j'y suis tout à fait opposé...

le 11/03/2013 à 15:59
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john galt, un énarque pronant le socialisme à outrance avec comme modèle Chavez. j'attend de voir à quel moment François Asselineau a pris Chavez en modèle, certes il a fait comme à son habitude un très bon résumé sur la situation du Vénézuela avant...

le 11/03/2013 à 16:51
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@toto : très bon résumé de la situation du venezuela avant et après chavez ? soyons sérieux... il n'a eu de cesse de tresser des louanges à chavez en passant sous silence les vrais résultats économiques, simplement parceque Mr Chavez était un étatist...

à écrit le 11/03/2013 à 10:42
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Il est compréhensible de devoir faire les comptes et d'ajuster recettes et dépenses ; les comptables savent faire et font, même si la puissance des ordinateurs condamne le volontarisme affiché aux mêmes aléas que ceux de la météorologie. Ceci étant, ...

à écrit le 11/03/2013 à 10:42
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quelle hypocrisie! les retraités du privé ont travaillé de nombreuses années au profit de l'économie francaise en payant charges sociales et impôts, aujourd'hui le gouvernement va les spolier de leurs efforts sans toucher aux retraites d'une fonctio...

le 11/03/2013 à 11:29
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bonjour, tous ça est vrai et cela arrivera quand on éjectera ces partis politiques véreux. cordialement

le 11/03/2013 à 13:22
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@ Spartacus : on ne cotise pas pour soit mais pour les retraités du moment. S'il n'y a pas suffisamment de cotisations, on diminue les pensions. REPARTITION, vous connaissez ?

le 11/03/2013 à 15:35
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oui je connais, nous on boss 42 ans pour une misère et eux 15 ans et demie avec une retraite de 70% du dernier salaire. Quand on voit leur salaire !!! on comprend qu'ils ne connaissent pas le mot répartition.

à écrit le 11/03/2013 à 10:38
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Autre point intéressant le nombre de centenaires, il a soit disant augmenter en 20 ans, c est à dire pour les générations 1892 et 1912 de 20%, ce que les chiffres oublient trop facilement c est que la generation de 1892 a etait decimee par la gue...

le 11/03/2013 à 10:55
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Oui après les 30 glorieuses nous avons eu les 30 piteuses et il n'y a pas encore eu de qualificatif pour la période actuelle (à partir de 2000).

le 11/03/2013 à 11:19
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Et les 30 piteuses se sont faites par les votes de ces mêmes personnes qui ont bénéficié des 30 glorieuses...!

le 11/03/2013 à 11:31
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bonjour Grincheux, et oui les années 2000 l'arrivée de l'euro, la perte de notre souveraineté national, il va bien falloir trouver un nom à cette triste période !

à écrit le 11/03/2013 à 10:36
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@ capitoul: vous voulez dire qu'en ayant cotisé pendant 42 ans, dont plus de 25 ans au dessus du plafond sécu de l'époque, la retraite base serait de 3086x0,42 = 1296 euros/mois au lieu de 1543 euros, le fameux 50% ? On nous aurait menti ?

le 11/03/2013 à 13:51
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eh oui, hélas

à écrit le 11/03/2013 à 10:32
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Ha ? alignement des retraites des fonctionnaires sur le privé ?????

le 11/03/2013 à 11:58
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Aligner les régimes spéciaux outrageusement favorables & couteux sur le régime général est un premier pas vers la justice prônée par ces socialistes pour qui les efforts, c'est pour les autres!

le 11/03/2013 à 13:25
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La CNRACL, caisse des fonctionnaires hospitaliers et territoriaux, est en excédent structurel permanent et vient abonder les caisses privés, alors arrêtez vos salades, merci. Quant aux fonctionnaires d'Etat, il n'existe pas de caisse donc diminuer le...

le 11/03/2013 à 15:08
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au faux john galt : normal que la CNRACL soit en excédent, ce n'est pas structurel, c'est lié au gonflement des effectifs ces 15 dernières années, donc à l'augmentation des cotisants, mais c'est une bombe à retardement !!! Que l'on calcule 75 % sur u...

le 11/03/2013 à 15:55
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@ john galt (le vrai ?) : la différence est constituée par la nature du traitement d'un certain nombre de fonctionnaires. L'Etat a préféré les rétribuer via des primes plutôt que par des points d'indice. Hors, les primes, imposables mais non comptées...

à écrit le 11/03/2013 à 10:31
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N'oubliez pas que les retraités font et défont les majorités alors ne touchez pas à leurs pensions, laissons les salariés dociles les réajustement. Nous avons déjà fermé la porte.

à écrit le 11/03/2013 à 10:27
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En analysant les chiffres de la CNAV et ceux de la COR, il y a de nombreuses incoherences, la premiere et sur l age moyen elle est de 73,3 ans pour la CNAV et 76 ans pour la COR, nombres de retraites 13,3 CNAV 16 COR et 15Insee, montant moyen des ret...

à écrit le 11/03/2013 à 10:26
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bonjour, je suis étonné de voir l?exactitude de vos commentaires , différence entre privé et public, inégalité entre les classes, contre productivité de la réforme et j'en passe. Pour mieux comprendre cela je vous propose ce lien http://www.u-p-r.fr...

à écrit le 11/03/2013 à 10:16
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La liberté a dit qu?il fallait faire la guerre froide aux chiens de l?urss. On nous publie que la population pense que les institutions fonctionnent mal. On est passé du déclin au désastre et le gouvernement se réjouit des souffrances de la populatio...

le 11/03/2013 à 10:27
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Bonjour, il n'y a qu'un pas entre l'URSS et l'Union Européenne.

le 11/03/2013 à 14:29
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Facile de repousser sur l'UE. Pourtant c'est bien la France qui est dans la merde, certains pays ne le sont pas ! C'est donc bien que cela tient plus à nous qu'à l'Europe.

le 11/03/2013 à 16:37
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quels pays ne sont pas dans la m... pour mieux comprendre la situation de chaque pays je vous invite à visualiser ce lien http://www.u-p-r.fr/actualite/france-europe/les-bienfaits-de-la-construction-europeenne-et-de-leuro-lenseignement-lumineux-des-d...

à écrit le 11/03/2013 à 10:06
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Baisser les retraites je ne suis pas certain que ça soit une bonne politique. Nous avons entre 25 et 50% de diplômés sur le carreau. Ce qu?il faut c?est faire une politique de développement, pas de ruine de la société. On fait dans le plein chômage, ...

le 11/03/2013 à 10:29
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bonjour, bien entendu qu'ils en ont dans le citron, l'Europe c'est "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais"

à écrit le 11/03/2013 à 10:05
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Attention, quand on dit tous les français, on ne parle que de ceux du privé ! Les autres ne doivent surtout pas être touchés!

le 11/03/2013 à 10:59
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Absolument d'accord!!

le 11/03/2013 à 11:15
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Enfin un commentaire sensé !

à écrit le 11/03/2013 à 10:04
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il n'y a plus assez de travail pour tout le monde.. le monde ouvrier est en ruine ..tout le monde ne peut être cadre Ingénieur , Grand comédien, Docteur, ou scientifique.. avocat.. déjà, il faut être parfois bien né(e) ...sinon aucune chance.. parfo...

à écrit le 11/03/2013 à 10:03
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Toute augmentation des cotisations provoquera (hélas) une augmentation du chômage, et donc sera contre productif vu que le financement repose déjà sur un nombre trop faible de salariés.

à écrit le 11/03/2013 à 9:59
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YOUPI !! Ca veut dire que les fonctionnaires auront les mêmes retraites que le privé !!!! (ou pas ?)

le 11/03/2013 à 10:33
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bonjour, il ne faut pas tomber dans le piège du secteur public et privé qui est volontairement injuste pour que les deux classes salariales Françaises se tirent dans les pattes. Pourquoi ne pas se pencher sur les retraites de nos fonctionnaires Euro...

à écrit le 11/03/2013 à 9:50
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"des efforts de tous les français",même si le secteur public et les régimes spéciaux sont touchés,le ressenti d'injustice augmentera car le privé s'enfoncera de plus en plus dans des conditions de vie difficiles.

à écrit le 11/03/2013 à 9:44
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souvent on oppose allongement de la durée de cotisation et age de départ. Mais pourquoi ne pas proposer les 2 au choix : par exemple départ à 62 mais 45 ans de cotisations ou départ à 70 mais 42 de cotisations

le 11/03/2013 à 10:10
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Ou même départ à 80 avec 30 ans de cotisations...

à écrit le 11/03/2013 à 9:43
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J' attends avec "curiosité" de pouvoir vérifier une fois les lois votées que tous les futurs retraités seront traités de manière égale : public comme privé, régimes spéciaux comme privé, élus, ministres, sénateurs, députés comme privé. Avec mêmes con...

le 11/03/2013 à 11:07
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Daccord avec toi La france est le pays de Egalite liberté et fraternité Eh bien que tout le monde soient égaux au niveau des retraites (un seul régime de retraite)

à écrit le 11/03/2013 à 9:39
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Ah ben fallait pas faire l?union soviétique. C?est une horreur sur la Terre : la population trinque pendant que les apparatchiks s?en fourrent plein les poches. Voila le bon travail des rats du bolchévisme ! Vivement le Printemps? il y a beaucoup d?h...

à écrit le 11/03/2013 à 9:36
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les ministres et consorts ne ferons pas d efforts car ils sont trop vieux et sourds honnêtement qu ont ils fait comme efforts depuis tant d années ils vous donne une chose et en contre partis ils vous saigne le cumul des mandas niet partager la caiss...

à écrit le 11/03/2013 à 9:34
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Elle est marrante la photo avec ce couple de vieux qui nourrit des pigeons ! Dans la vraie vie, ce sont les pigeons qui nourrissent les retraités...

le 11/03/2013 à 9:48
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j adore la fin du commentaire

le 11/03/2013 à 10:36
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bonjour, les pigeons, c'est nous, les retraités c'est toute notre classe politique, de la France à l'Union Européenne.

à écrit le 11/03/2013 à 9:32
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il est curieux et tout à fait incompréhensif, peut etre que les journalistes ne font pas leur travail d'investigation, la réforme pardon les deux reformes fillon ont d'abord décroché l'indexation des retraites de base (cnav) de l'évolution des cotisa...

à écrit le 11/03/2013 à 9:27
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Attention Mme la ministre vous avez bien dit à" TOUS " ! Je n'ose y croire,des élus , (de quelque bord qu'ils soient ) feraient un effort financier pour participer au relèvement du pays ,mais je rêve! Il fera chaud avant qu'ils ne touchent tout com...

le 11/03/2013 à 9:46
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la france est toujours une royauté ou du moins, c est le système d une royauté car ils on les même avantages que les nobles avait du temps de cette royauté la droite ou la gauche se querelle mais cela est normal cela permet de gouverner un peuple de ...

le 11/03/2013 à 9:46
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Mais si, mais si, les "élus" vont devoir risquer leur réélection en votant une réforme. Leur effort va très probablement se limiter à cette prise de risque : appuyer sur le "bon" bouton de vote à l'assemblée.

le 11/03/2013 à 10:13
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@ Thargor : quand nos députés/sénateurs votent pour leur propre régime de retraite, ils ne se trompent jamais de bouton ! Même à 4H du matin au mois d'août...

à écrit le 11/03/2013 à 9:25
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C'est étrange il y a plus d'un an il n'y avait pas de problème. Bien plus des dizaines de milliers de personnes ont bénéficié de la retraite à 60 ans en novembre dernier creusant ainsi un peu plus de déficit. La date a dépassé les 2000 milliards ?.

le 11/03/2013 à 10:13
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Plus le temps passe et plus nous constatons les mensonges et les incompétences de ce président ......... Virons le avant qu'il ne coule définitivement la France !!!!

le 11/03/2013 à 10:15
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Il y a eu 605 000 personnes qui sont partie en retraite 5% de moin qu en 2011, 87000 sont parties à l age legal et 9800 avant pour carriÚre longue dispositif hollande sur c est 9800 il y avait 64%!au chômage, le cout pour la collectivité reel vu ...

le 11/03/2013 à 11:23
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@@gilles1 ... votre commentaire est difficilement lisible. comment faites vous votre calcul pour arriver à un surcout de seulement 200K? ?... S'il est vrai que les chiffres de Gilles1 sont fantaisistes (permanent colporteur de l'opposition ?) le vot...

le 11/03/2013 à 12:32
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Pour les chiffres c est facile vous prenez les chiffres de la CNAV et pôle emploi vous enlever du décompte les chômeurs et vous arriver au chiffres de 200 000 par mois soit 2,4 contre les 5,4 milliards annonce et je ne vous parle pas des 2000 mill...

à écrit le 11/03/2013 à 9:23
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LA RÉVOLUTION C'EST MAINTENANT

le 11/03/2013 à 10:39
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bonjour, avec qui ? les Vénézuéliens.

le 11/03/2013 à 13:30
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Tout à fait avec les Vénézueliens !

le 11/03/2013 à 16:40
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mdr jean luc m, ils ne sont pas un peu loin nos amis d'Amérique latine ? on va déjà essayer de s'unir entre nous ça sera un bon départ. Vous connaissez l'UPR ? C'est un parti politique exclu des grands médias mais fort intéressant

à écrit le 11/03/2013 à 9:22
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..des efforts de la part de tous les Français ,j'entends bien cela ce qui veut dire politiques compris!

le 11/03/2013 à 10:41
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Bonjour, des efforts, des efforts, il y en a des sous le luxe marche de mieux en mieux on donne des milliards à leur soit disant construction Européenne, des milliards qui finissent je ne sais où alors sortons de là et tout ira mieux.

à écrit le 11/03/2013 à 9:16
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@ sam: et aussi dont les pensions ne baissent pas et surtout elles peuvent se cumuler avec des indemnités d'élu. Le cas des 2 inspecteurs de finances Fabius et Juppé est éloquent avec une retraite à 55 ans pour l'un et 58 ans pour l'autre se cumulant...

à écrit le 11/03/2013 à 9:14
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Egalité des retraites public/privé! ça vous est facile de prôner des efforts mais vous, vous êtes toujours à l'abri!

à écrit le 11/03/2013 à 9:11
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La Ministre devrait apprendre à compter- Les retraites ne sont indexées sur l'inflation qu'à partir du 1er Avril de chaque année,c'est à dire sur 9 mois, soit 75 % du taux de celle-ci. Si les retraites sont amputées au 1er avril 2013 de 1%, la retra...

le 11/03/2013 à 9:57
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Je vous rappelle que les Français sont l'État. Diminuer les dettes de l'État est donc bénéfique à tous les Français.

le 11/03/2013 à 11:49
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Et les salaires des actifs ne sont indexés sur rien !

à écrit le 11/03/2013 à 9:10
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Le taux des retraites est déjà trop bas, beaucoup de médicaments ne sont plus remboursés, les mutuelles augmentent, les médicaments ne sont presque plus remboursés, comment feront les retraités? Les maisons de retraites les moins chères coûtent 60 ?/...

le 11/03/2013 à 9:44
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il est clair qu'il vaudrait mieux nous offrir au moins l'injection létale mais meme ça ce serait encore trop

le 11/03/2013 à 10:02
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Vous n'aviez qu'à vieillir en bonne santé. Quand on voit tous ceux qui se nourrissent à base de chips et de coca (pour schématiser), on ne peut vouloir leur payer leurs soins médicaux dus à leur propre déchéance. Ceux qui choisissent de suicider leur...

le 11/03/2013 à 10:09
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Il faudra une sacré bonne mutuelle pour se faire rembourser l'injection létale ! Avec la symphonie pastorale en plus...

le 11/03/2013 à 10:45
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bonjour, ça fait voilà bientôt 56 ans qu'on a l'injection létale à notre disposition, on peut l?appeler injection union européen létale mdr avec comme mutuelle, les Etats unis d'Amerique.

le 11/03/2013 à 11:20
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à Thargor : ce n'est pour le moins pas très généreux, votre réponse. J'en ferai part à ma cousine, qui a eu un cancer de la thyroïde parce que son seul tort a été de jouer, enfant, rue du Radium (Gif sur Yvette) - terrain vague "interdit" mais en acc...

à écrit le 11/03/2013 à 9:05
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C'est marrant avec ces politiques ils tapent sur tout les tableaux de tel façon à récolter un maximum alors il y a la diversité,l'allongement de l'espérance de vie en sachant que les Français ne peuvent plus se soigner et vivent mal à cause de leur ...

le 11/03/2013 à 10:06
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Les Français vivent mal à cause de leurs choix de vie et non à cause de l'Europe, de la gauche ou de la droite. De la même façon que les Français ont abandonné les Polonais en 39, ils refusent les sacrifices nécessaire au bien commun.

à écrit le 11/03/2013 à 9:01
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Est-ce que les veuves de Sénateurs bénéficieront toujours d'une retraite de réversion à 100 % ? Est-ce que les députés pourront toujours prétendre à une retraite après un seul mandat de 5 ans ? Est-ce que les cumulards pourront toujours recevoi...

le 11/03/2013 à 10:08
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Il faut à certains 40 ans de manoeuvres pour être élus pour 1 mandat. Il ne manquerait plus qu'on leur retire leur retraite ^^

à écrit le 11/03/2013 à 9:00
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Lu ce matin, dans "mon financier" : "augmentation des 800 000 salariés des collectivités de 5.6 % sur 2 ans !! Qui doit se serrer la ceinture ?

à écrit le 11/03/2013 à 8:59
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La réforme des retraites, de tous les Français, ou toujours les mêmes? Nos ministres, sénateurs, députés etc, ces gens qui cotisent un minimum, mais qui touchent un maximum seront-ils concernés? J'en doute. Arrêter mesdames et messieurs les journali...

à écrit le 11/03/2013 à 8:59
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Prélévement proportionnel des cotisations et versement forfaitaire des retraites, seule solution pour le rétablissement de l'équilibre des comptes "tout en souplesse"!

à écrit le 11/03/2013 à 8:57
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Les "politiques" qui NOUS dirigent (malheureusement) ne connaissent absolument pas le terrain et s'en moquent complètement : SEUL LE POUVOIR LES INTERESSE, pour leur retraite .... pour leur bourse personnelle. Alors c'est à EUX et à EUX SEULS qu'il f...

le 11/03/2013 à 10:47
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bonjour, il faut envoyer votre commentaire au ministère.

à écrit le 11/03/2013 à 8:57
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Hollande encore plus menteur que Sarko qui fait figure d'enfant de c?ur à côté ! Et on va nous dire qu'on avait pas compris la campagne, qu'on n'avait pas dit tout à fait ça...fallait décrypter le discours de flamby les amis ! J'ai toujours été pour ...

à écrit le 11/03/2013 à 8:56
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c'est nouveau, tout portait à croire que les électeurs ( 20 % des inscrits), leurs élus, les "nommés" seraient épargnés ( sans jeu de mot !!).. enfin l ' EGALITE' !!!! = elle va se faire ' recadrer " !!!

à écrit le 11/03/2013 à 8:51
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a quand l'égalité dans la retraite pour les fonctionnaires et le privé pour les elus qui cumulent retraite et avantages eux ils ne sont pas prés a renoncer a quoique se soit c'est eux qui vote leur loi ..les petits retraités n'ont déja pas de quoi s...

le 11/03/2013 à 10:50
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bonjour, et à quand l'égalité entre les retraites des salariés et celle de nos fonctionnaires Français et Européen qui eux peuvent partir après 15 et demie de travail contre 42 en France ?

à écrit le 11/03/2013 à 8:50
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...sera sans aucun doute celui de se débarrasser à la première occasion (et aux suivantes) des zozos qui nous gouvernent et passer le flambeau -et non le flamby- à des gens plus capables.

à écrit le 11/03/2013 à 8:48
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MERCI Marisol Touraine pour l'application de vos résolutions à venir pour les retraites des travailleurs de ce pays. Comme vous venez de le préciser tout le monde ne sera pas concerné car votre Caste Politicienne aura à MANGER tandis que les autres,(...

à écrit le 11/03/2013 à 8:45
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un seul ratio au prorata des cotisations et versements comme les caisses des artisans' les ponctionnaires et autres vont pleurer et surtout dégraisser le millefeuille étatique

à écrit le 11/03/2013 à 8:44
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Francs tireurs et partisans ! On nous annonce que le pouvoir n?a pas prévu de retraite pour la population. Pire, il n?y a pas d?argent pour assurer notre avenir en terme de niveau technique. On nous fait croire parce qu?on est malin que c?est un prob...

à écrit le 11/03/2013 à 8:37
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Retour sur les promesses non tenues notre president normal qui etait contre la rduction du pouvoir d'achat , le retour de l'age de la retraite a son niveau d'avant, toujours des promesses electorales qui ne permettent pas une continuite dans la succe...

à écrit le 11/03/2013 à 8:36
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Ce qui ne passe plus chez les français c'est que nos politiques demandent aux francais des efforts qu'ils n'appliquent pas à eux meme hier la question à été posée à mr WALLS il à détourné la reponse en disant qu'ils faisaiENt quelque chose en mettan...

à écrit le 11/03/2013 à 8:35
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Tout le monde au même régime, public, privé, politiques et élus de tous niveaux.

à écrit le 11/03/2013 à 8:32
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Ce serait bien de profiter de cette nouvelle réforme (on se demande à quoi ont bien pu servir les autres) pour aligner tout le monde les militaires, les représentants de la nation ( enfin en principe) , les retraites protégées d'organismes sncf edf e...

à écrit le 11/03/2013 à 8:23
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je suis d accord pour les efforts le même age de retraite pour tous privé public et de plus pas de cumul de mandat pour deputés, éenateurs ,ministre et tout autres fonctionnaire.pas de cumuls de retraite pour nos elus et de plus il doivent degagés du...

à écrit le 11/03/2013 à 8:16
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de tous, sauf des politiques dont les émoluments ne baissent pas

le 11/03/2013 à 10:15
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Qu en est il aujourd'hui de la "baisse'' de salaire de Mr Hollande. je lis tout et son contraire... merci de me renseigner !

à écrit le 11/03/2013 à 8:15
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"de tous les français" y compris des fonctionnaires ? des députés , des sénateurs , des ministres , du président , rappel député 5 ans de mandat 1500 euros de retraite !!!!EGALITE?

à écrit le 11/03/2013 à 8:09
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Ayrault, Aubry, royal Hollande, on déja oublié les defiles sur la reforme des retraites de Sarkozy ou ils pronaient que si ils rvenanient au pouvoir la retraite à 60 ans pour tous serais remise au gout du jour. De veritables pantins dont la seule amb...

à écrit le 11/03/2013 à 8:09
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les efforts devraient essentiellement etre supporttés par ceux qui n'ont jamais été bossé....LA SOLIDARITE D ACCORD MAIS PAS A TOUTES LES SAUCES.

à écrit le 11/03/2013 à 8:04
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Il y a de l'argent dans les CAISSES puisque l'on verse des pensions de reversion sans contrepartie de cotisations. Injustice envers les pacsés, les célibataires avec enfants , les célibataires. Ils cotisent plus.

à écrit le 11/03/2013 à 8:03
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Des efforts de la part de tous, surtout dans les régimes "spéciaux". Tous les salariés, du Public ou du Privé, doivent être traités de la même manière, quelques exeptions pour la pénibilité, considérer le travail au foyer à sa juste valeur. exemple d...

à écrit le 11/03/2013 à 8:02
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Qu'en sera t il du systeme de calcul et du montant des retraites de nos elus , ils devraient montrer l'exemple...

à écrit le 11/03/2013 à 7:51
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ca a le merite d'etre clair... les cadres vont devoir travailler plus longtemps en cotisant plus pour avoir la meme retraite que ceux qui saccagent des prefectures en se faisant voter une amnistie ( mais plus tard).... on espere qsu'ils vont comprend...

à écrit le 11/03/2013 à 7:50
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Les français sentent confusément que les efforts qu'on leur demande ne seront pas justement répartis. Pour se venger ils vireront les socialistes comme ils ont viré Sarkozy mais ça ne servira à rien vu que la démocratie est une illusion en France.

le 11/03/2013 à 12:48
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celui qui coute le plus cher en retraite giscard ..chirac et tous ceux qui touche des indemnitèes oulieu de retraite tout l ètat sont des profiteur un chomeur un rmi un retraitè aboli indemnitèes comme tous les guignols comme cela il n y auras pl...

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