Retraite : le projet sur la pénibilité fait hurler le patronat

Dans le cadre de la future réforme des retraites, le gouvernement planche sur l'instauration d'un "compte individuel pénibilité" qui permettrait aux salariés exposés à des métiers pénibles d'acquérir des droits pour: partir à la retraite de façon anticipée, ou passer à temps partiel, ou suivre une formation pour changer de métier. Le côut de ce dispositif complexe pourrait atteindre 2,1 milliards d'euros. Il serait financé, notamment, par une contribution des entreprises. Les organisations patronales sont vent debout.
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Le gouvernement planche actuellement, dans le cadre de la future réforme des retraites, sur l'instauration pour chaque salarié d'un « compte individuel pénibilité » qui permettrait aux salariés exposés soit de bénéficier d'un congé de formation, soit de passer à temps partiel, soit de partir à la retraite de façon anticipée.

>> Lire aussi : Réforme des retraites : Ce qui est sûr, ce qui l'est moins, et ce qui ne se fera pas

Le « niet » de la CGPME

Pour la CGPME, c'est « non ». Dans un communiqué, l'organisation patronale des PME dénonce ce projet gouvernemental qui "représenterait un coût supplémentaire de près de 2 milliards d'euros. Ainsi une réforme destinée avant tout à sécuriser le financement du régime des retraites se traduirait par des dépenses supplémentaires. En outre, ce « compte à points », fonction de la pénibilité estimée à partir d'un barème, s'apparenterait à une véritable usine à gaz d'une complexité administrative rarement atteinte. Les TPE/PME seraient les premières victimes de cette nouvelle paperasserie à laquelle elles chercheraient à échapper par tous moyens. Enfin, aux antipodes de l'indispensable réduction du coût du travail, une surcotisation viendrait s'ajouter aux augmentations déjà prévues jusqu'en 2017, accroissant d'autant les difficultés des petites entreprises ». La CGPME sera donc très claire lorsqu'elle rencontrera le Premier Ministre, le 26 août : elle dira « non » à un projet « ratant son objectif initial et risquant de faire des dommages collatéraux graves ».


Des comptes personnalisé de pénibilité donnant droit à des conversions ou des départs anticipés

Ces « comptes pénibilité » avaient été suggérés par le rapport Moreau sur la future réforme des retraites. De quoi s'agit-il ? Les salariés ayant été soumis à des emplois pénibles (travail de nuit, posté, exposition à des produits cancérigènes, etc.) seraient recensés dans la « déclaration de donnés sociales » que doit remplir chaque entreprise. Le salarié obtiendrait un point par trimestre d'exposition. Avec 10 points (soit dix trimestres ou 2,5 années d'exposition) accumulés, le salarié pourrait bénéficier d'un trimestre de droit à congé de formation pour changer de métier. Avec 20 points (soit cinq années), il bénéficierait d'un trimestre de travail à temps partiel avec maintien de la rémunération. Enfin, avec 30 points (soit après 7,5 années d'exposition), le salarié aurait le droit de racheter un trimestre au titre de la retraite. Ce qui lui permettrait donc une retraite anticipée. Un tel dispositif, d'après le rapport Moreau, coûterait environ 2,1 milliards d'euros (1,2 milliard au titre des dépenses de formation, 0,7 milliard pour le financement du temps partiel et 0,2 milliard pour financer les trimestres de retraite).


Quels financements ?

Selon le quotidien « Les Echos », dans son édition du 5 août, ces 2,1 milliards (mais le montant exact dépend du barème de points qui sera adopté in fine ainsi que des plafonds qui seront fixés) pourraient être financés par toutes les entreprises ( y compris celles où il n'y a pas d'emplois pénibles) via l'instauration d'un « forfait pénibilité ». S'y ajouterait une « surcotisation » de cotisation retraite employeurs sur les rémunérations des salariés exposés à la pénibilité, quand il y en a. Enfin, troisième source, il pourrait être fait appel à « la solidarité nationale », via des recettes fiscales ou des abondements de l'Etat à la Sécurité sociale. Mais il faudra bien trouver l'argent ! Alors, hausse de la CSG ? de certaines taxes ? On ne connaît pas encore les intentions du gouvernement, ni d'ailleurs les contours exacts du projet.
Une chose est sûre. Les organisations patronales sont vent debout devant un tel projet, non seulement en raison de son coût mais aussi de sa complexité. Il faut reconnaître que la gestion des « comptes personnels » ne va pas être une mince affaire.
 

Commentaires 127
à écrit le 15/12/2014 à 16:08
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Une usine à gaz pour pouvoir au mieux partir en retraite 1 an et demi plus tôt !!! 30 ans d'exposition = 120 trimestres ou points de pénibilité => 1 an de retraite rachetable.

à écrit le 15/08/2013 à 1:20
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il ne veulent pas payer les gens qu'ils ont usés au travail , et préfère le faire payer a l'état ou aux région (AAH) allocation adulte handicapé

à écrit le 13/08/2013 à 10:17
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Les 10Mds d'euros pour les régimes spéciaux seront sauvegardés durablement, c'est un soulagement pour ces régimes dans le future.

à écrit le 13/08/2013 à 9:50
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Ouf ! les régimes de retraites spéciaux seront sauvegardés. Ce n'est que justice les acquits reste des acquits heureusement que nous avons les syndicats qui nous défendent et le gouvernement de gauche. Les retraites du secteur privé ne nous concerne ...

le 13/08/2013 à 10:11
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Alors çà vous avez raison!

le 14/08/2013 à 14:05
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D accord alors que vos caisse de regimes speciaux et Fonct. Publique rembourse la Secu et l agirc arcco qu on a ponctionner pour financer vos regimes... ET QUE VOS CAISSE SE DEBROUILLENT AVEC VOS PROPRE COTISATION SANS POMPER CELLE DU PRIVE

à écrit le 09/08/2013 à 0:42
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J"ai 54ans et j'ai beaucoup d'amis de mon âge dans la fonction publique , la plupart sont en retraite depuis plusieurs années alors qu'ils n'avaient pas des métiers pénibles. Mes autres amis dont certains travaillent dans le BTP prendront sans doute...

le 09/08/2013 à 9:59
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C'est la justice selon Hollande et sa clique... Vous vous souvenez des promesses électorales.... Nous allons rétablir la justice....??? La justice version socialiste cela concerne les copains uniquement.... Alors les français, on tend l'autre joue......

le 09/08/2013 à 10:30
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Et si on allait tous prendre l'Élysée et les ministères pour leur foutre des baffes et les parquer dans une zone verte..??

à écrit le 08/08/2013 à 18:52
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La France est devenue une énorme usine à gaz réglementée ou il est impossible d'entreprendre.

à écrit le 08/08/2013 à 16:39
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L'on parle de pénibilité, soit, mais la question que nous devrions nous poser est la suivante: Et si demain il n'y avait plus un rond dans les caisses pour régler nos retraites... ?

à écrit le 07/08/2013 à 21:33
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la pénibilité est un critère trés difficle à définir de façon objective. travail physique, stress, pression des résultats ? quand à faire payer les entreprises, est que qu'on fait payer les politiques pour absence totale de gestion et utilisation des...

à écrit le 07/08/2013 à 14:48
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Il est normal que l'employeur paie le surcoût lié à la pénibilité et il est normal que les cheminots cotisent plus parce qu'ils profitent en moyenne pas 16, mais 26 ans de retraite et parce qu'ils ne cotisent pas 41,5 mais seulement 25 années. Noton...

à écrit le 07/08/2013 à 0:34
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les sois disant bien pensant entrepreneurs j'ai une meilleure idée :sans rien demander a personne: je paye un polonais moi meme 500 euros par mois pour me remplacer en france et je garde la différence pour me payer ma retraite.... excusez moi de vous...

à écrit le 06/08/2013 à 21:04
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En tant que modérateur à LT, si vous saviez comme c'est pénible de vous lire parfois.

le 10/08/2013 à 9:21
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j'aime

à écrit le 06/08/2013 à 18:37
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La notion de "pénibilité" à toujours été, historiquement, attribuée à ceux qui gueules le plus fort, moyennant un pouvoir de nuisance efficace, sans autres considérations. Evidemment, toute ressemblance avec des régimes spéciaux existants serait du m...

à écrit le 06/08/2013 à 18:31
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@STONE1 : pas de réel rapport entre cadre et pénibilité, mais réel rapport entre mode de vie du cadre et pouvoir d'achat ! Mieux se nourrir, mieux se loger, mieux se soigner ... Les cadres peuvent aussi avoir des emplois pénibles. Ils ne travaillent ...

à écrit le 06/08/2013 à 18:00
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Une usine à gaz de plus. Au lieu de simplifier en mettant en place un seul régime de retraite pour tous, l'on fait de nouveaux noeuds... Spécialité française... Et l'on tape sur les entreprises alors qu'il faut faire l'inverse..??? Mais Bon Dieu ils ...

à écrit le 06/08/2013 à 17:59
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Pénible de lire de la part de certains martiens internautes que la pénibilité est avant tout une question de coût et non de travail ! Cela dit qu'on m'explique pourquoi les cadres vivent 6 ans de plus que les ouvriers en retraite ! Précision: je ne...

le 09/08/2013 à 14:55
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Arrêtez de nous emmerder avec l'alcool et le tabac comme l'état le fait en permanence. Nous crèverons tous et beaucoup à cause de la BOUFFE, dont on ne parle jamais. RAS LE BOL de ces donneurs de leçons étriqués du cerveau, à commencer par nos politi...

à écrit le 06/08/2013 à 16:58
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C'est des débats d'ordres philosophiques ! On est entrain de pousser le socialisme vers les limite en l'optimisant, mais le socialisme est néfaste pour la société par sa nature

à écrit le 06/08/2013 à 15:55
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les ouvriers ont 8 ans d'espérance de vie en moins qu'un cadre dans le privé. accordons un départ avancé à la retraiteaux ouvriers. et SUPPRIMONS les 35 RETRAITES SPÉCIFIQUES qui bénéficie beaucoup à des fonctionnaires qui n'occupent pas de métier p...

à écrit le 06/08/2013 à 15:21
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z'ont qu'à faire un autre boulot ! et les fainéants auront-ils droit aussi à un malus ? La retraite c'est un truc de planqués ! Marche ou crève tel est le credo...du medef !

à écrit le 06/08/2013 à 15:09
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d'une part il est impossible de définir la pénibilité de façon claire (encore du boulot pour les planqués syndicaux), d'autre part qui va payer ? les entreprises ! donc perte de productivité (pas vraiment le moment), donc plus de chomage, donc plus d...

à écrit le 06/08/2013 à 15:01
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et la pénibilité des agriculteurs, artisans, 70h par semaines, travail laborieux... comment on les indemnise ???? ces politiciens n'ont que les entreprises comme cible idéologique, à coté de la plaque comme d'habitude !

à écrit le 06/08/2013 à 14:58
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c'est sûr que ce n'est pas du coté des politiques et fonctionnaires qu'il y a pénibilité : garantie de l'emploi, aucuns objectifs, aucune réorganisation, aucune pression sur les résultats !! mais ces marxistes continuent de taper sur ce qui crée la r...

à écrit le 06/08/2013 à 13:54
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Ils hurlent contre la pénibilité du travail mais ne savent pas ce que c'est ! Ils ne l'ont jamais connue car élevés dans des couveuses familiales puis dans la ouate des grandes écoles ! C'est le paradoxe patronal ! Mettez un grand patron à la plac...

le 10/08/2013 à 9:46
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En parfait accord, mais les Français votent pour des incompétents notoires, nuls en gestion depuis des décennies. Maintenant ils vont pleurer...!?

à écrit le 06/08/2013 à 13:14
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je crois que le thème de la pénibilité, fait sous entendre, quelque chose de bien moins plaisant.. en effet, la pénibilité fais penser à l'usure du corps causée par le travail, donc à une espérance de vie qui se réduit à cause du labeur. La vraie que...

à écrit le 06/08/2013 à 13:13
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encore un attrape nigaud pour eviter de discuter du vrai probleme 'L'ALIGNEMENT DE TOUS LES REGIMES §§§§§§§ pouquoi subventionner certains trégimes et pas les autres ,pourquoi une sécu des mines pour seulement 320000r retraités pourquoi le cumul emp...

à écrit le 06/08/2013 à 13:10
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Coluche disait que le travail, c'est pas la santé puisqu'on a même créé la medecine du travail. Celui qui va dire qu'il mérite plus qu'un autre; que son travail est plus difficile qu'un autre, il y a toujours pire ailleur. Nos parents et grands paren...

à écrit le 06/08/2013 à 12:09
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Les socialistes sont fondamentalement hostiles aux entreprises qu'en marxistes de base, ils associent au capitalisme ! Voilà pourquoi, ils ressortent des pénalités supplémentaires tous les trois mois...

à écrit le 06/08/2013 à 11:33
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"Et moi et moi...".Si un "inventaire"des métiers devaient être fait , il faudrait déjà associer les médecins du travail qui constatent au quotidien les ravages physiologiques de certaines conditions de travail.D'autre part ,il est notoirement connu ...

le 08/08/2013 à 12:17
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Tous les infirmiers et tous les pompiers ne pourront pas continuer leur métier au-delà de 55/60 ans mais certains pourraient être reclassés sur d'autres postes moins sollicitant et d'autres réorientés sur d'autres corps de métiers. Comme on devrait l...

le 11/12/2014 à 20:43
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Je suis enseignante (professeur des écoles) et je ne partirai pas à la cinquantaine comme il est cité plus haut mais à 62 ans comme tout le monde.Il y a beaucoup de croyances erronées sur notre statut.

à écrit le 06/08/2013 à 11:21
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Tous les boulots ont leur forme de pénibilité, comment sera-t- elle définie?? Pour les régimes spéciaux et autres tout le monde, bizarrement, à un travail "pénible" : retraites à 50, 55 ans etc.. Mais pour les autres??

à écrit le 06/08/2013 à 10:27
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Es ce que les jours de canicule vont compter et pour combien de points ?

à écrit le 06/08/2013 à 10:13
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Tous les boulots sont pénibles sauf la fonction public donc...

le 06/08/2013 à 10:45
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Vous devriez essayer de bosser la nuit, comme certains policiers dans le 93; juste pour voir. Mais, vu votre français, vous avez dû rater le concours.

le 06/08/2013 à 10:49
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et une infirmière qui travaille de niut WE et jours fériers c'est pas pénible ça!!!!

à écrit le 06/08/2013 à 10:06
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Tapez encore sur les PME/TPE et vous finirez de tuer l'emploi en France ! Pour financer cette mesure qui me semble juste, pourquoi ne pas simplement faire en sorte que les grandes entreprises payent déjà les 33% d'IS ?

à écrit le 06/08/2013 à 10:00
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J' ai une TPE avec 5 salariés dans la bâtiment monteur échafaudeur, je dis ça suffit les taxes On étrangle les entreprises .j'ai créer cette société en 2004 je regrette j'aurai du rester en usine en poste 3X8 tu fais tes 7 heures et basta. Entrepren...

à écrit le 06/08/2013 à 9:59
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la pénibilité....la boite de Pandore, si on l'ouvre c'est le chant du cygne !!! les socialistes vont l'apprendre à leur dépend. Résumons la situation : le pays perd en compétitivité, on perd des parts de marché à tour de bras, le chômage grimpe, Capi...

à écrit le 06/08/2013 à 9:45
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Encore une belle ineptie... Déjà, je pense que la notion de pénibilité est assez subjective. Par ailleurs, je pense que ce n'est pas toujours à la collectivité de payer pour des choix individuelles lorsque ceux ci sont jugés "mauvais". J'estime que s...

à écrit le 06/08/2013 à 9:43
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"Retraite: le projet sur la pénibilité fait hurler le patronat" Le MEDEF, la CGPME, sont "cul et chemise" avec le pouvoir. Ils ne se rendent même pas compte qu'ils vont se faire enfler encore une fois au lieu de se révolter par l'organisation de la c...

à écrit le 06/08/2013 à 9:36
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Chaque jour, je me demande quand nos gouvernants vont battre leurs records en matière de conneries. La France est engluée dans des usines à gaz administratives de type soviétique, dans tous les domaines. Les milliards doivent être trouvés dans la bai...

à écrit le 06/08/2013 à 8:55
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Tout cela pour augmenter le nombre d'annuités pour une retraite a taux plein? Alors que la pénibilité d'une vie de travail n'est que le manque d'étude après le "bac"!

à écrit le 06/08/2013 à 8:47
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1) les entreprises ont des contraintes jusqu'à la gueule. Donc, ca va aider à licencier et à delocaliser. De 2) la reforme prévoit 7 milliards à financer alors qu'il en faudrait 20 3 ) hollande a menti aux ignares avec sa retraite à 60 4) on s'enfonc...

à écrit le 06/08/2013 à 8:41
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comment disait il déjà? un choc de simplification administrative. effectivement c'est bien parti. comme d' hab, on va créer une usine à gaz, avec des critères qui bien sur ne correspondront pas à la réalité. on y parlera de la pénibilité du travail ...

à écrit le 06/08/2013 à 8:34
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cela s'aggrave, on a l'impression d'être sur les planches (théâtre) on vit au rythme des effets d'annonces

à écrit le 06/08/2013 à 8:25
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Le patronat "hurle", avec les loups, tout le temps, et pourtant à y regarder de plus près, cette mesure est le prélude à une augmentation de l'âge de départ à la retraite. En reconnaissant la pénibilité on définit la non-pénibilité, et si ce n'est pa...

à écrit le 06/08/2013 à 8:25
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Le patronat "hurle", avec les loups, tout le temps, et pourtant à y regarder de plus près, cette mesure est le prélude à une augmentation de l'âge de départ à la retraite. En reconnaissant la pénibilité on définit la non-pénibilité, et si ce n'est pa...

le 06/08/2013 à 10:58
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J'ai pas de problème à ce que soit reconnue la pénibilité des uns mais je ne vois pas en quoi les autres devraient travailler plus longtemps pour la financer... Faut développer

à écrit le 06/08/2013 à 8:20
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arrêtez de regarder le doigt ! Encore un truc pour occupez les "organisations" (ça fait mafieux !) pendant qu'on se prendra quarante douze ans de cotisations ... bon mais on aura le droit à la retraite à 60 ans !

à écrit le 06/08/2013 à 8:02
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C'est le chômage qui est pénible, pas le travail !

à écrit le 06/08/2013 à 7:48
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je fais 50000 km par an pour mon travail. J'ai le dos en compote et bien usé.. mais je pense qu'on dira que mon métier n'est pas fatiguant... comme toujours... pourtant la route use et pas seulement les chauffeurs routiers... bref, certainement beauc...

à écrit le 06/08/2013 à 7:19
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Ce projet sent l'injustice à plein nez. On va considérer pénible les emplois mal rémunérés et non pénible les autres Ou l'art de verser encore un peu plus dans une solidarité mal placée en faisant payer toujours les mêmes un peu plus pour les autres....

le 06/08/2013 à 8:36
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@ Céline Mal rémunéré, ce n'est pas forcément pénible, mais c'est souvent le cas. Mal rémunéré, ça va aussi avec "travail peu intéressant", ce qui est une forme de pénibilité. Si votre emploi n'est pas spécifiquement "pénible", vous ne "trimez" donc ...

le 06/08/2013 à 9:38
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Au nom de quoi devrais-je travailler plus longtemps que d'autre ? Où est l'égalité ? Mon travail n'est peut-être pas pénible (encore que certains trouveraient que si) mais les transports et le climat anti réusite dans ce pays sont très pénibles eux ...

le 06/08/2013 à 10:48
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Céline, dites-nous d'abord quelle est votre profession.

à écrit le 06/08/2013 à 7:05
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CONFIANCE EN MR HOLLANDE !!!

à écrit le 06/08/2013 à 6:32
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Supprimer des régimes spéciaux en les remplaçant par d'autres ; voilà le programme de François Hollande. Beaucoup de déçus à l'arrivée, car beaucoup n'auront droit à rien.

à écrit le 06/08/2013 à 4:27
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Gageons que l'action syndicale sera en haut du classement des métiers pénibles.

le 06/08/2013 à 6:05
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<réponse a pénibles > Voila un commentaire superflu et de mauvaise haleine ! Que vient faire ce genre de prose qui sent la haine et qui ne fait pas avancer les chose ! LD

le 06/08/2013 à 8:02
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@pénibles: vous avez entièrement raison, un exemple parmi d'autres: dans une grande entreprise Française des opérateurs de surveillance travaillant 6 heures réelles par poste, 33 heures 1/3 par semaine assis dans des fauteuils dans une salle climati...

le 06/08/2013 à 8:48
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Exact c'est ouvrir la boite de pandore.tout le monde pense avoir un métier pénible pour de bonnes raisons,et pour les syndicats se sera du pain bénit pour leurs futures revendications dans les entreprises

à écrit le 06/08/2013 à 1:56
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Et si on commencait par donner d'office la retraite à ceux de plus de 50 ans et qui, par exemple, ont un dos en miette après des années de travail penible ? Dans la situation actuelle, ont paye pour leurs donner une formation afin qu'ils continuent ...

à écrit le 06/08/2013 à 0:42
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Certains commentaires me laissent penser que c'est le suffrage universel qui pose problème...

à écrit le 05/08/2013 à 22:50
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Bien répondu, Fifi 62

à écrit le 05/08/2013 à 22:46
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Ah ! C'est ça, le choc de simplification tant rabâché ?

à écrit le 05/08/2013 à 22:19
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la prise en compte de la pénibilité existe déjà dans les transports urbains : les salariés considérés comme travailleur de nuit ont le droit de récupérer sous forme de repos supplémentaire 50 heures par an soit ce qui représente environ 7 jours par a...

à écrit le 05/08/2013 à 21:56
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Tout d'abord une grande!!!!idée à la française c'est à dire une usine à gaz concoctée par des hauts fonctionnaires bien assis dans leur fauteuil de l'administration celle qui tue la France depuis 40 ans, donc un truc qui sera mal ficelé et qui va sem...

à écrit le 05/08/2013 à 21:38
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Continuons à achever le secteur privé et les entreprises. Chaque jour ou presque une nouvelle mesure imbécile. Plus idiots que nos dirigeants c'est impossible.

le 05/08/2013 à 22:07
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continuons a nous battre pour que les salaries exposes a des travaux pénibles,des matières dangereuses puissent eux aussi profiter de leur fin de vie dans un pays ou le medef fait tout pour casser l'independance et la force de la medecine du travail.

le 05/08/2013 à 23:14
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Perso, j'aimerais bien qu'une de mes salariés rencontre le médecin du travail pour que le médecin puisse statuer sur son aptitude au travail : ça fait 3 ans qu'elle est en maladie, et depuis 8 mois, elle est en invalidité a plus de 70%, mais tant qu'...

le 06/08/2013 à 2:09
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Continuons à soutenir la croissance du chômage, plus de chômages = moins de travaux pénibles.

le 06/08/2013 à 7:31
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@lebourru. c'est certain qu'il y a des exagérations qu'il ne faut pas permettre , et la sécu devrait punir ces médecins là , mais ce n'est pas une raison pour supprimer le texte sur la pénibilité de certains métiers , qui est réelle et réduit énorm...

à écrit le 05/08/2013 à 21:29
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Le plus difficile va être de mesurer la pénibilité du travail avec un collègue qui se plaint sans arrêt ou avec un petit chef borné et tatillon, ou avec un syndicaliste outrancier, ou avec un patron obnubilé par le benchmarking...et plus généralement...

à écrit le 05/08/2013 à 21:12
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Normal compte de l'ecart de 7 ans en matiere d'esperance de vie entre les categories sociales, l'ignorer reviendrait a considérer que les enfants défavorises, qui ont statistiquement toutes les chances de ne jamais progresser dans l'échelle sociale, ...

à écrit le 05/08/2013 à 20:48
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Le fait de travailler est pénible en soit, car obligatoire. Alors, je ne vous dis pas ce que "ne pas travailler" engendre comme pénibilité, car pour la plupart du temps non choisi. Tout est question du sens des "maux".

à écrit le 05/08/2013 à 20:38
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il est impossible de ne pas redéfinir les principes généraux de la retraite par répartition. Autant la retraite par capitalisation est simple car individuelle autant toute retraite par répartition exige au préalable que le principe qui régit la répar...

à écrit le 05/08/2013 à 20:13
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Le choc des simplifications à la mode Hollande est en marche...

à écrit le 05/08/2013 à 20:07
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...un emploi pénible est-il un emploi franc ?

le 05/08/2013 à 20:51
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Pour est franc, rien que le mot "emploi" est pénible.

à écrit le 05/08/2013 à 20:01
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Question : un emploi franc est-il pénible ?

à écrit le 05/08/2013 à 18:54
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Et celui qui est dans un emploi dit "pénible" mais occupe des fonctions syndicales, donc tiens plutôt la permanence d'un bureau, il aura droit à des bonifications ? encore une usine à gaz injuste dont les socialistes incompétents sont friands.

à écrit le 05/08/2013 à 18:45
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Il est evident qu'augmenter les cotisations va precipiter les delocalisations et l'evacuation des entreprises. Surtout sur les petites qui en ont jusqu'à par dessus la gueule. Le retour de ce genre de politique catastrophique va être severe. Malheure...

le 05/08/2013 à 19:27
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qui va payer les 1830 milliards qu'a laisser sarkosy (un peu de respect pour les elus c'est ca la democratie U n francais qui paye des impots pour rembourser les erreurs des mauvais investisseurs et des banques qui les ont soutenu Si tu veux delocal...

le 05/08/2013 à 22:38
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Balance des chiffres quand tu comprends.... http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/fileadmin/medias/documents/ressources/smb/situation_mensuelle_budget_Etat_31052013.pdf . PS : j'ai aussi voté Hollande et je fais ce que je veux. Compris, larb...

à écrit le 05/08/2013 à 18:35
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du grand n importe quoi encore une fois de la part de ce gouvernement

le 05/08/2013 à 19:32
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ne valait guère mieux !

à écrit le 05/08/2013 à 18:02
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si il faut travailler plus longtemps pour partir en retraite alors il est aussi legitime qu'on s'interresse à la penibilité . C'est pas pareil par exemple d'etre maçon ou de travailler dans un bureau assis confortablement dans un fauteuil avec sa tas...

le 05/08/2013 à 18:42
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@danub: as-tu aussi songé qu'avant d'être cadre, le quidam a peut-être et même certainement passé des nuits entières et des weekends à bûcher ses examens au lieu de jouer à la nintendo ou de faire des parties de babyfoot au bar du coin avec les copai...

le 05/08/2013 à 19:27
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@Danub .. Quel est votre critère objectif de pénibilité ? Un chauffeur de bus, par exemple, vous considéré qu'il a un travail pénible (et risqué dans certains quartiers!) ? et une caissière assise pendant es heures à sa caisse, son travail est pénibl...

le 05/08/2013 à 19:52
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Ah par ce que les ouvriers d'aujourd hui sont uniquement des anciens glandeurs ? et les inegalités sociales vous connaissez ? Beaucoup de gens ont du arreter l'ecole pour travailler afin de subvenir à leur besoin, 'il est aussi plus difficillle pou...

le 05/08/2013 à 19:58
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@Patrickb : être cadre ne signifie pas avoir fait des études, et quand même, est-ce que les études initiales, doivent légitimer une nonchalance pour le restant de la vie ? Non ? On est bien d'accord !

le 05/08/2013 à 20:16
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Dans les TP, les employés picoleraient un peu moins et fumeraient un peu moins, peut être que leur espérance de vie serait du même tonneau que ceux travaillant des les bureaux; CQFD;

le 05/08/2013 à 21:06
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@ Lyon69 : la pénibilité ne peut pas s'exprimer sur un seul facteur. Mais sur une addition de critères ce n'est pas très compliqué et assez objectif . Prenez en compte selon un barème les facteurs suivants : Travail de nuit, horaires irréguliers, s...

le 05/08/2013 à 21:22
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Le travail des employés de TP serait moins pénible, ils picoleraient et fumeraient moins. :P

le 05/08/2013 à 22:29
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@ Patrickb ; L'assurance maladie dispose d' informations sur les TMS . Ce n'est pas l'employeur qui paie la réparation..... Et pour être cadre un bon compteur horaire suffit pour avoir le sézame , hormis la femme de ménage bien entendu .

le 06/08/2013 à 0:06
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@jm57 : vous allez vous faire des ennemis : j'ai des amis profs qui vous expliqueront par A +B que rester face à 30 élèves en collège, c'est épuisant...et les profs, ils sont nombreux dans les rangs du PS !!! Pour les pompiers (hors ceux dans les bur...

le 06/08/2013 à 0:24
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Les commentaires sur les employés du BTP... Les préjugés... C'est marrant moi je pensais que tous les cadres étaient des blair..... Ces mecs trop bien coiffés qui s?agrippent à leur cartable et incapables de sortir le nez d'un bouquin de maths plutô...

à écrit le 05/08/2013 à 17:53
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Hollande premier' devrait aller se reposer............... IL N'Y A PAS UN JOUR SANS UNE COUFFE....et cette dernière invention servira à tous les gros F;;;; ants MAIS ALOURDIRA ENCORE LES CHARGES DES ENTREPRISES bravo holllllland desepérant d'...

le 05/08/2013 à 19:31
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ou et quand les charges des entreprises ont augmente menteur Vive Melenchon qu'on vous en prenne pour de vrai Ah si l'esclavage revenait

le 05/08/2013 à 21:45
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Ah ca y est, j'ai compris. Continue de rêver. révolutionnaire en bois.

le 06/08/2013 à 0:38
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En même temps j'en connais qui devront faire gaffe à leurs miches si on pousse les gens à la faire...

le 06/08/2013 à 8:40
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Si les jeunes apprennent que les genereux politicards, retraités, syndicalistes à deux balles leur envoient 20 milliards de factures tous les ans pour soigner leur propre retraite (puisque tout le monde ment actuellement), oui, il y'en a qui vont cou...

à écrit le 05/08/2013 à 17:53
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j

le 05/08/2013 à 19:59
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waouh, super commentaire !

à écrit le 05/08/2013 à 17:49
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Et si on supprimait tout simplement les emplois pénibles.... non... non.... Encore mieux : Si on supprimait carrément le travail ...???? Pas mal cette idée.... La vie serait plus aisée Franchement on marche sur la tête.... c'est déprimant.... j'ai ...

le 05/08/2013 à 19:31
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Combien de subventions publiques à destination des entreprises...? Les entreprises, les premières assistées de France, et je ne dois pas me tromper de beaucoup...!!

le 05/08/2013 à 19:59
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oui, très bonne proposition : supprimons les emplois pénibles.

le 05/08/2013 à 20:41
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Les Entreprises les premières assistées de France ? Vous devez être fonctionnaires .Aujourd'hui les Entreprises ne font pas la chasse aux AIDES ....Elles font la chasse aux clients et aux marchés ; D'ailleurs regardez le succès du CICE ....Les fameux...

le 05/08/2013 à 21:03
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Oui, pas de problème, retirons les "aides". Les entrerises n'en ont rien à f.... ce qu'elles demandent c'est d?éviter les cas sociaux comme toi et de pouvoir etre tranquilles question paparasses.

le 05/08/2013 à 21:21
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Les exonérations patronales s'élèvent à 200 Milliards d'euros.

le 05/08/2013 à 22:04
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Georgio, pour travailler dans un grand groupe dont le siege social est a l'etranger mais qui historiquement fut Français, les grosses entreprises sont assistées et pompent beaucoups d'argent publique a chaque fois qu'elles le peuvent tout en se plaig...

le 05/08/2013 à 22:37
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et les subventions pour les fonctionnaires qui ne branlent rien et qui ont donc le temps de se plaindre, elles s' elevent a combien??? Reste devant ta machine a café , dans le public on ne sait pas comment elle fonctionne!!!!!

le 06/08/2013 à 0:33
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Je vais répondre depuis la machine à café... Quand un "patron voyou" (ils ne le sont pas tous heureusement) vire des gens uniquement dans le but d'augmenter les dividendes versés aux actionnaires, dont bien souvent ils fait partie (Mittal 42.5%) et ...

le 06/08/2013 à 8:53
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continuons comme ça , on va supprimer les emploi pénibles et les autres aussi par la même occasion. là on sera tous égaux : plus d'emplois, plus d'entreprises, et plus de fonctionnaires non plus car on aura plus d'impôts pour les payer... restera p...

à écrit le 05/08/2013 à 17:46
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"ces 2,1 milliards (...) pourraient être financés par toutes les entreprises ( y compris celles où il n'y a pas d'emplois pénibles) ... N'IMPORTE QUOI ! On nage en plein délire !!! Et pourquoi pas une cotisation spéciale basée sur les rémunérations d...

le 05/08/2013 à 20:20
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Je verrais bien les auto écoles taxées un peu plus que les autres. C'est un métier plutôt tranquille dont les patrons s'engraissent tout en glandouillant sur les forums.

le 05/08/2013 à 20:21
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Arrêtes de leu donnez des idées! Il vont le faire!!!

le 06/08/2013 à 0:47
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je travaille dans l'aéronautique en décalé depuis 24 ans et en 3x8 7/7 j depuis 10 ans. J'ai commencé à 18 ans. Nous travaillons avec les pires produits cancérigènes ,mutagènes reprotoxique et j'en passe sans parler des efforts engendrants des douleu...

le 06/08/2013 à 3:40
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oui oui le grand complot !

le 06/08/2013 à 10:02
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deja mettre tout les regimes au meme niveau- certains regimes de retraites permettent de partir plus tot...53 ans en travaillant en 3x8- mais si on fait 2 ans de plus la retraite est abondéé de 10 pour cents-pas mal....est qui paye le privé

le 11/10/2013 à 12:32
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où mettez-vous les agriculteurs, est-ce un travail pénible ou pas ?

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