Pourquoi l'Allemagne devrait 1.000 milliards d'euros à la Grèce

Manolis Glezos, député de la gauche radicale Syriza et figure de la résistance grecque, réclame 1000 milliards d'euros à l'Allemagne au titre des dommages de guerre. Une demande que conteste évidemment Berlin et qui n'a guère de chance d'aboutir...

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Manolis Glezos, député de la gauche radicale Syriza. Copyright AFP
Manolis Glezos, député de la gauche radicale Syriza. Copyright AFP

Et si le créancier n'était pas celui qu'on croyait. Mercredi, la figure légendaire de la résistance grecque, Manolis Glezos qui, quelques jours après l'occupation d'Athènes par les troupes allemandes en mai 1941, était monté en haut de l'Acropole pour détacher le drapeau nazi, a évalué à 1000 milliards d'euros la dette de l'Allemagne envers son pays.

 

Tel est débiteur qui croyait être créancier ?

 

« Ce n'est pas nous qui devons de l'argent aux Allemands, c'est eux qui nous en doivent », a martelé cet homme de 88 ans, aujourd'hui encore élu de la coalition de la gauche radicale Syriza. Manolis Glezos fait allusion à une des pommes de discorde historique entre l'Allemagne et la Grèce : le paiement des réparations. Lors de la conférence internationale de Paris en 1946, un indemnisation de 7 milliards de dollars avait été décidée pour compenser les dommages causés par l'occupation allemande de 1941 à 1944, une des plus dures en Europe.

 

1.000 milliards d'euros

 

Selon le résistant grec, ces 7 milliards de dollars de 1946 représentent aujourd'hui 108 milliards d'euros, si l'on prend en compte l'inflation. A cette somme, s'ajoute le remboursement d'un prêt forcé de 3,5 milliards de dollars imposé à la Grèce occupée par l'Allemagne nazie. Ce qui rajoute à la facture 54 milliards d'euros. « Si l'on ajoute un taux de 3 % par an, on arrive à une dette de 1.000 milliards d'euros », conclut le résistant qui ajoute non sans ironie « mais nous pouvons accepter un « haircut » (coupe) sur les intérêts ».

 

Les arguments de Berlin

 

Berlin n'est évidemment pas de cet avis. On trouvera ici un résumé de ses arguments. Le gouvernement fédéral accepte certes la responsabilité de l'occupation, mais il estime être quitte. Pour plusieurs raisons. D'abord, il ne reconnaît pas l'accord de Paris de 1946. L'Allemagne, il est vrai, n'avait alors pas d'Etat reconnu puisque la RFA a été créée en 1949. Par ailleurs, un autre accord sur les dettes de guerre a été signé à Londres en 1953, mais il n'est pas clair que ce dernier annule les réparations décidées en 1946. Enfin, Berlin s'appuie sur l'accord dit « 4+2 » de 1990 qui reconnaissait la réunification allemande et précisait qu'il avait valeur « de traité de paix ». La Grèce a officiellement reconnu ce traité qui ne fait pas allusion à des dédommagements. Berlin rappelle enfin qu'Athènes a reçu après la guerre l'équivalent de 25 milliards d'euros de machines et matériel prélevés sur l'Allemagne nazie et que les gouvernements grecs de l'après-guerre n'ont jamais vraiment réclamé ces sommes. Il est vrai que ces gouvernements, issus de la victoire conservatrice dans la guerre civile, étaient plus préoccupés de la lutte contre le communisme que de cette question.

 

Enjeu électoral

 

En Grèce, depuis le début de la crise, cette question de l'indemnisation s'est invitée dans le débat public. L'extrême gauche, notamment le Syriza et le parti communiste KKE, l'ont beaucoup utilisé dans la campagne, ainsi que le petit parti de droite des Grecs Indépendants, une scission de Nouvelle Démocratie, qui réclamait officiellement 70 milliards d'euros à Berlin et a obtenu dimanche 7,5 % des voix et 20 députés. En Allemagne, où, comme le titrait Die Zeit la semaine passée, on a l'impression que « tout le monde veut son argent », cette question énerve également beaucoup.

 

Question plus large

 

Au-delà du cas grec, la question des réparations de la première et de la seconde guerre mondiale n'a jamais vraiment cessé d'empoisonner les relations entre l'Allemagne et le reste du monde. Aujourd'hui encore, il existe des plaintes aux Etats-Unis concernant le paiement des obligations émises par l'Allemagne de Weimar pour rembourser les réparations issues du traité de Versailles.

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Commentaires 69
à écrit le 20/05/2015 à 9:05
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je suis 100% d'accord avec Manolis Glezos L'allemagne n'a qu'à payer puisqu'elle est riche d'autant que le remboursement de la dette de guerre n'a pas eu lieu

à écrit le 28/01/2015 à 22:39
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Cachez-moi cette dette que je ne saurais voir

à écrit le 27/01/2015 à 18:21
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Que de revendications grecques, entre les "marbres" de l'Acropole et la dette allemande. Byron et Hölderlin alors ? qui se sont engagés pour une Grèce libre ? A mettre tout en balance, on n'en finira jamais. Cela étant, OUI à la renégociation de l...

à écrit le 22/06/2012 à 21:00
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MDR, LOL, pour faire jeune?. La marmotte, le papier en aluminium et le chocolat, une belle histoire, vous voulez écouter ???

à écrit le 22/06/2012 à 20:27
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J'ai vraiment l'impression de vivre un cauchemar quand je lis les réactions de bons nombres de nos concitoyens qui feraient bien d'élever un peu le niveau de leurs connaissances car avec des citoyens pareils la France ne risque guère de briller dans ...

le 22/06/2012 à 21:22
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Malheureusement, quand on voit les scores de l'extrême gauche +extrême droite aux élections, on se doute bien qu'il n'y a pas que des Victor Hugo et des Louis Pasteur en France.

le 05/07/2012 à 13:11
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je veux bien des Victor Hugo mais pas des Pasteur

le 22/09/2012 à 13:09
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pfff

à écrit le 22/06/2012 à 18:26
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Grotesque

à écrit le 22/06/2012 à 11:42
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... devait payer 1000 milliars, pour l'ensemble des atrocités qu'elle a commis, ce qui serait déja énorme, alors grosso modo on aurait quelquechose comme les trois quarts payés aux ex-soviétiques, 15 % aux polonais, les autres se partageant les 10 ...

le 22/03/2015 à 12:18
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Mieux vaut pas répondre, quand on ignore... Les attrocités et les pillages commises par les nazis entre 1941 et 45 en Grèce. Elles sont équivalentes à celles commises aux juifs! Il faut bien s'informer avant de minimiser ces attrocités que vous m'a...

à écrit le 22/06/2012 à 11:02
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D'accord...mais la "Gaulle" casque pour Napoleon et les colonies....(Afrique,Indochine, Corse etc.) pareil pour les "british","bolcheviks","japs","ricains","de sousas","espagnols","romains","perse","houtouu",etc.etc...bla bla !!!!!! Sinon..allez f...

à écrit le 22/06/2012 à 8:06
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exigeons que l' allemagne paie sa dette envers la grece selon la resolution de 1946 , que celle de 1953 n' a pas reniée !!

le 22/06/2012 à 8:53
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retranchons de cette somme l'argent que la grèce a reçu de l'UE depuis son adhésion, retranchons de cette somme les pénalités et amendes pour manipulation, fausse déclaration que la grèce a faite pour intégrer frauduleusement l'UE, retranchons ce cet...

le 22/06/2012 à 10:54
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de toute facon meme si on donne 1000 milliards aus grecs, ca ne changera rien a leur probleme de base: ils ont un etat qui ne fonctionne pas. Un etat depense plus qu il ne gagne est condamne sur le long terme, meme si on suppose qu ils gereront bien ...

à écrit le 21/06/2012 à 18:32
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Si tel est le point de vue de la grèce, vaut mieux alors qu'elle quitte l'Union. Nous devrions alors calculer les milliards donnés à la Grèce depuis 1981!

à écrit le 21/06/2012 à 16:39
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En lisant les différents commentaires et les propos haineux à l'encontre de l'Allemagne ou de la Grèce, je me dis que l'Europe est vraiment loin d'être réalisée... Propos réellement inquiétants sur fond de crise mondiale... En espérant que l'Histoire...

à écrit le 21/06/2012 à 16:04
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Je suis choquée par ce "racisme anti-allemand", je ne vois aucun respect envers nos voisins, juste des réactions de haine provenant de la jalousie. L'Allemagne n'a rien acquis malhonnêtement, mais par la force du travail, la France aurait pu en faire...

le 22/06/2012 à 18:34
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Holala! Pourquoi le "Réalkredit" avait-il tant d'importance après guerre et pourquoi les banques allemandes ont très vite établi ou repris des succursales en Amérique Latine à la même époque?

le 29/01/2015 à 22:55
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Vous semblez oublier que l'Europe n'est pas l'Europe des peuples (le traité constitutionnel a été ratifié malgré notre référendum négatif), et qu'aucun membre de la troïka n'est élu démocratiquement. Faire souffrir les peuples au nom de l'économie es...

le 08/07/2015 à 0:39
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On acquiert beaucoup plus vite par la force du travail quand on a plus de dette à payer -parce que les créditeurs ont fait montre de compréhension.... Que cela vous plaise de l'admette ou non l'Allemagne n'a pas eu à payer l'entièreté de ses dettes. ...

à écrit le 21/06/2012 à 15:46
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et les GOTHS ET LES WISIGOTHS y nous ont rien fait hein ?????????? je demande réparation pour mes ancètres NA!!!!

le 21/06/2012 à 15:55
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Et que dire de la guerre de cent ans ? We want our money back !!!

le 21/06/2012 à 20:36
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revisionniste!

le 27/01/2015 à 14:40
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La Grèce et l'Allemagne existaient bel et bien en 1945. Aucun des pays européens n'existait par contre à l'époque des goths et wisigoths. Votre raisonnement ne tient pas debout une seule seconde...

à écrit le 21/06/2012 à 14:21
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Les légions de César, ont-elles aussi, commis des dégâts assez important en France( en Gaule), lors de la guerre des Gaules...

à écrit le 21/06/2012 à 14:11
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Et combien doit l'allemagne pour sa dette de la IIème guerre 1000 / 2000 milliards? Au lieu de vouloir nous donner des leçons les allemands doivent payer. Et que l'on ne nous brandisse pas la menace issue du traité de Versaille: la menace est inver...

le 21/06/2012 à 15:10
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Reaction stupide et irréflechie ! Atomiser berlin, c est des radions aussi en france, le nuage de la bombe fera t il comme celui de tchernobyl ???? AH les frontieres

le 21/06/2012 à 16:11
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C'est pour celà que la proposition de Rocard n'est pas si bête. Si demain il y a un nouveau conflit Européen ces pays sont trop proche pour l'utilisation d'une telle arme et celle ci malgrés sont existance depuis plus de 50 ans n'a pas éviter les con...

le 22/06/2012 à 12:14
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@massa2460: il est extrêmement choquant que la Tribune ait décidé de publier votre commentaire. Pas parce qu'il est stupide mais parce qu'il ressemble furieusement à de l'apologie de crime de guerre.

à écrit le 21/06/2012 à 14:04
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le fait d'avoir menti sciemment sur leurs comptes afin de rentrer dans la zone euro ,les Grecs doivent combien !!!

le 22/06/2012 à 2:00
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Tu crois vraiment que c'est les citoyens grecs qui ont menti sur leurs comptes ? Ou ils ont été berné par leur gouvernement de l'époque ? Un ancien de la banque Goldman Sach ! Qui est maintenant directeur de la banque centrale Européenne... Réfl...

le 22/06/2012 à 11:04
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Les citoyens grecs ont triché, et trichent encore, au quotidien. fraude à la TVA en tête, absence de cadastres, pas d'impôts foncier, déclarations de revenus loufoques, fausses domiciliations. Les élites ont aidés à tout mettre sous le tapis et ont é...

le 19/04/2013 à 21:20
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Dites-moi chez Minaccia que d'efforts déployés par vous-même et les autres Merkel-boys de service pour ne pas répondre à l'article et noyer le poisson. cela vous gêne que l'on dise la vérité sur votre germanie-chérie ? Les libéraux ne seraient-ils p...

à écrit le 21/06/2012 à 13:56
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Je trouve peu professionnel de relayer dans la presse des propos aussi stupides! Cet homme (et bien d'autres) veulent soit attiser la passion pour obtenir des voix dans un but egoïste soit devier l'attention des vrais problemes. Il est plus qu'evi...

le 27/01/2015 à 14:28
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Bizarre ce que vous dites, pourtant la France et bien d'autres pays continuent de "payer" très cher à Isräel leur collaboration avec l'occupant... Mais bon, dans ce cas là, c'est "normal", sera-t-on forcé de dire, sous crainte d'être traité d'antisé...

à écrit le 21/06/2012 à 13:56
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Je trouve peu professionnel de relayer dans la presse des propos aussi stupides! Cet homme (et bien d'autres) veulent soit attiser la passion pour obtenir des voix dans un but egoïste soit devier l'attention des vrais problemes. Il est plus qu'evi...

le 27/01/2015 à 21:07
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Pourquoi peu professionnel? La presse se doit de relayer l'ensemble des opinions et non une opinion vendue comme pensée unique. Désolé mais sur le fond, la Grèce n'a pas tord. L'Allemagne est sortie des ses cendres grâce à l'occident. Et maintenant q...

à écrit le 21/06/2012 à 13:56
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Je trouve peu professionnel de relayer dans la presse des propos aussi stupides! Cet homme (et bien d'autres) veulent soit attiser la passion pour obtenir des voix dans un but egoïste soit devier l'attention des vrais problemes. Il est plus qu'evi...

à écrit le 21/06/2012 à 13:28
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C'est bien connu, tout le monde doit du pognon aux communistes...

le 21/06/2012 à 16:18
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Pas que je sois coco, mais ceux qui ont payé le plus lourd tribut militaire à la guerre 39-45 c'est l'union soviétique (21 millions) et la Chine (13.5 millions). Les USA ont perdu 300 000 hommes et le Royaume Uni 400 000. Donc oui sans le sacrifice d...

le 21/06/2012 à 19:58
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Blablablablablalbla et gros blalblablabla... coin coin. Vive l'Europe, vive les USA!!!

le 22/06/2012 à 10:59
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@bob L URSS a effet subit de lourdes pertes pendant la seconde guerre mondiale, mais c est pas uniquement du aux allemands. Outre l incompetance des generaux russes au debut de la guerre (c est d ailleurs la meme chose en France, en 40, l armee fran...

le 22/06/2012 à 11:18
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@bob Sacrifice de russes et d'autres, pas de cocos, il faut quand même se rappeler que les communistes en russie n'étaient qu'un groupuscule très minoritaire avant leur coup d'état d'octobre 1917, et qu'après ils sont devenus loin d'être populaire, o...

à écrit le 21/06/2012 à 13:19
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Les grecs ne savent pas compter, en effet quand on actualise des sommes ou qu'on transforme des sommes d'hier en sommes d'aujourd'hui on ne peut pas en plus ajouter un taux d'intérêt depuis la date de départ à laquelle ses sommes auraient été emprunt...

le 21/06/2012 à 14:03
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c'est surtout une technique bien connue, créer un rideau de fumée et un conflit ailleurs pour masquer et faire oublier ses propres turpitudes, et là la Grèce n'en manque pas avec tous les mensonges allignés pour intégrer l'Europe.

le 21/06/2012 à 14:07
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Entièrement d'accord, passons les grecs par pertes et profits, il sera bien temps dans 20 ou 30 ans de leur réclamer ce qu'ils nous doivent en convertissant les sommes au prix de la monnaie actuelle, ça risque de faire très cher très très cher.

à écrit le 21/06/2012 à 12:54
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La même demande émane de nombreux pays du proche et moyen orient envers la Grèce pour tous les pillages et destructions des armées d'Alexandre le Grand. LOL

le 27/01/2015 à 14:38
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Votre commentaire est stupide: l'état grec n'existait pas en ce temps, pas plus que les pays du proche ou moyen-Orient... En 1945, Grèce et Allemagne existaient bel et bien, par contre.

à écrit le 21/06/2012 à 12:31
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Quand je pense qu on parle d europe de la paix...ceci ressemble à une declaration de guerre....Les grecs veulent se faire fesser de nouveau ou comme tout mauvais payeur...ce n est pas de ma faute mais du voisin...Moi je suis pour la sortie de la Grec...

le 21/06/2012 à 16:02
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...c'est sur maintenant qu'elle ne rapporte plus rien aux bosh ! solution tres humaniste et constructive !

à écrit le 21/06/2012 à 12:21
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Ca va donner des idees aux russes pour les guerres napoleoniennes ...

le 21/06/2012 à 12:40
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Que je sache, aucun traité de réparation n'a été mis en place à l'époque. La comparaison est donc fausse.

le 21/06/2012 à 13:27
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Certes, mais ils peuvent toujours le faire... Grégouinet...

à écrit le 21/06/2012 à 11:48
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Cette idée n'est pas farfeue car l'Allemagne devrait payer pour tous les dommages causés par son agression au monde, qui sont immenses. En soutenant finacièrement l'Europe par une mutualisation des dettes, ce ne serait que justice par un juste retour...

le 21/06/2012 à 11:58
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les alliés occidentaux se sont bien dédommagés sur la bête, sans oser aller aussi loin que le traité de versailles qui a eu le succès que l'on sait. de plus il fallait ne pas anéantir un pays dont on avait grandement besoin pour faire face à l'URSS a...

le 21/06/2012 à 12:23
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oui clairement y a prescription les responsables sont morts et l'Allemagne a payé De plus comme le dit justement RPR ce genre de raisonnement ont eté la raison du fiasco du traité de Versailles et a ouvert la route vers le pouvoir pour Hitler

le 21/06/2012 à 14:24
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Merci Effeil pour votre bonne recette qui a déjà été mis en oeuvre après la 1ère guerre mondiale et qui a abouti à la deuxième. Votre commentaire est affligeant, mais représentatif de l'opinion de beaucoup de français incapable de passer au chapitre ...

le 21/06/2012 à 15:33
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Pour votre information RPR Napoléon n'a jamais déclaré la guerre à l'Europe, ce sont les monarchies occidentales et la Russie qui lui ont déclarés sans la guerre, avec le record de la part des austro hongrois par 7 fois ils ont déclarés la guerre à l...

le 21/06/2012 à 15:53
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@Napoleon : je ne fait pas de parallèle entre l'Empereur et AH, pas plus que je ne dit que l'Empereur a déclaré la guerre à l'Europe. je dit seulement que les armées napoléonniennes n'ont pas laissé que des bons souvenirs de leurs passages, et que ce...

le 21/06/2012 à 16:01
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La différence est la, il y a les perdants qui ont déclarés la guerre, donc c'est logique qu'il paie les dommages, et celui qui perd alors qu'il a été agressé, ce sont mes valeurs. Il ne faut pas confondre.

le 21/06/2012 à 17:05
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On peut payer, en considérant qu'on doit pouvoir se retourner contre les pays nordiques (invasions Normandes), voire l'Italie (ce César, alors ...). Ouf ouf, on a eu chaud :P

le 21/06/2012 à 17:21
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Les Normands n'avaient pas de nation, et sont disparus, comme les Romains, les communistes sévissent toujours.

à écrit le 21/06/2012 à 11:47
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Euuh et les grecs pensent à indemniser les pays du moyen orient pour les guerres et razzias éffectués par Alexandre le Grand....

le 27/01/2015 à 14:47
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Quel dommage que ces "pays" n'en étaient pas, et qu'Alexandre n'était pas grec, puisque la Grèce n'est un état indépendant que depuis1822. Votre commentaire n'a donc vraiment pas lieu d'être...

à écrit le 21/06/2012 à 11:41
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Cet article montre surtout un fort ressentiment anti germanique dans l'ue,du a ses positions tres rigides et qui entraine les citoyens concernes par le diktat allemand vers une pauperisation grandissante,sans aucune perspective d'avenir.

à écrit le 21/06/2012 à 11:40
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comme dit mon petit garçon " même pas en rêve ! "

à écrit le 21/06/2012 à 11:33
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1000 milliards ca ne ce dit plus a l'echelle europeenne et mondiale, il s'agit d' un billion que les allemands ne paieront pas car le peuple grecs a deja ete indemnise par le gouvernement allemand dans le passe.Les arguments allemands sont tres clair...

le 19/04/2013 à 21:25
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Renseignez-vous les Allemands n'ont plus rien payé après 1953. Franchement quand on lit les réactions de haine vis à vis des Grecs et les messages de soumission aux allemands (sans majuscules) on se dit que les collabos ont fait beaucoup d'enfants......

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