Oeuvres d'art et ISF : le débat fait rage. Et vous, qu'en pensez-vous ?

Chaque homme politique se prononce sur l'intégration des oeuvres d'art dans l'ISF ainsi que sur la taxation des plus-values. Doivent-elles être considérées comme n'importe quel autre élément du patrimoine ?
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Collectionneurs, marchands et amateurs d'art sont en émoi. Cueillis à froid en milieu de semaine dernière par l'initiative du député UMP Marc Le Fur, qui a fait adopter en commission des finances un amendement au collectif budgétaire dans le but est d'assujettir à l'ISF les objets d'antiquités, d'art ou de collection, ils espèrent que mardi en séance publique cet amendement sera rejeté.

Depuis ce week-end, ils savent qu'ils peuvent compter sur le soutien de Frédéric Mitterrand. Le ministre de la Culture, dans un entretien au Journal du Dimanche, explique que taxer à l'ISF les ?uvre d'art "serait une aberration". Le locataire de la rue de Valois, qui dit avoir convaincu le ministère des Finances du bien-fondé de sa position, a donc écrit à tous les députés de la majorité pour les rallier à sa contre-offensive. Depuis 1982, date de la création par la gauche de François Mitterrand de l'Impôt sur les grandes fortunes, l'IGF ancêtre de l'ISF, la pertinence de l'exonération des ?uvres d'art de l'assiette de l'impôt sur la fortune est régulièrement remise en question mais sans jamais avoir de traduction concrète.

Le réforme de l'ISF examinée actuellement par le Parlement se traduit notamment par une baisse des taux du barème. En contrepartie, au nom de la justice fiscale, il faut élargir la base de cet impôt, expliquent ceux qui réclament l'élargissement de l'assiette de l'ISF aux ?uvres d'art. Des arguments que réfute Frédéric Mitterrand. Selon lui, une telle mesure conduirait "mécaniquement" à l'effondrement du marché de l'art à un moment où la place de Paris, qui est au quatrième rang mondial, "est en recul". Elle "réduirait à néant tous les efforts déployés sur les ventes de gré à gré, le travail sur le droit de suite ou encore les mesures adoptées en faveur des antiquaires. Elle entraînerait une perte fiscale très importante", ajoute-t-il.

Dans le bras de fer qui s'annonce entre parlementaires et gouvernement, une solution de repli pourrait être envisagée via l'augmentation de l'impôt sur les plus-values réalisées lors des ventes d'?uvres d'art. Actuellement, cette taxation ne dépasse pas 5%.

De son côté, François Baroin a réitéré lundi l'hostilité du gouvernement à l' amendement UMP proposant d'assujettir les oeuvres d'art à l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF), estimant que le statu quo fiscal était "le meilleur" pour le marché de l'art français.

"Sur le banc, j'essaierai de trouver les arguments pour convaincre les signataires de cet amendement de le retirer ou à défaut, nous voterons contre", a déclaré le ministre du Budget, François Baroin, sur France 2. "90% des collections publiques aujourd'hui s'enrichissent par des donations à l'Etat de particuliers, des dations, et nous avons besoin d'un dispositif important de protection des biens culturels", a-t-il expliqué. Sur "le marché de l'art, on est passé cette année derrière la Chine, on est désormais quatrième", a-t-il rappelé.

"Nous sommes un grand pays, il faut des mesures, et si nous ne le faisons pas à travers des mesures de nature fiscale, nous serons obligés de le faire à travers des mesures de dotation budgétaire. Donc, au final, le statu quo est le meilleur", a dit François Baroin, qui est également porte-parole du gouvernement.

Le ministre de l'Industrie, Eric Besson, de son côté, s'est dit lundi favorable à titre personnel à la proposition de Marc Le Fur. "Personnellement, je dirais volontiers 'oui' parce que je ne vois pas pourquoi, si on taxe le patrimoine, on considérerait que certains éléments du patrimoine doivent être détaxés", a expliqué l'ex-socialiste sur LCI. Mais "la défense du marché de l'art (...) peut peut-être justifier une exception", a-t-il concédé.

Enfin, dans une interview aux Echos, l'ancien ministre et président du Parti radical, Jean-Louis Borloo, apporte lui aussi son soutien à l'initiative. "J'ai même proposé d'aller plus loin. Je ne comprends pas que la taxation des plus-values sur les oeuvres d'art soit forfaitisée à 5% du prix de vente ou à 8% pour les métaux précieux. Ce sont aujourd'hui des marchés spéculatifs", précise-t-il.

"J'ai donc proposé que ces plus-values soient taxées au même niveau que les autres. Quand il y a un accroissement de richesse, il doit y avoir un prélèvement universel", ajoute-t-il.

Et vous ? Qu'en pensez-vous ? Donnez votre avis dans l'espace "Commentaires" ci-dessous.

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Commentaires 183
à écrit le 14/01/2019 à 16:43
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Je suis tout à fait d’accord avec le rétablissement de l’impôt sur les objets d’art ,supprimé par Laurent Fabius dont le frère était antiquaire !’

à écrit le 13/02/2016 à 20:31
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ne destabiliser pas le marché de l art commencez par l etudier et comprendre combien il est fragile on etait parmi les premiers bientot on sera les derniers vos façons de tous vouloir taxer c est de l auto destruction et de l ignorance autant dem...

à écrit le 13/10/2012 à 8:15
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Et pourquoi pas, au nom de la justice fiscale, imposer à l'ISF l'ensemble des biens sans distinction et sans aucune exonération discriminatoire ? cette solution permettrait d'appliquer des taux "symboliques" au lieu des taux actuels "confiscatoires" ...

à écrit le 09/10/2012 à 16:58
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Un appartement sur l'ile Saint Louis peut être une ?uvre d'art? Alors pourquoi le taxer ?

à écrit le 09/10/2012 à 16:55
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Il me semble tout à fait logique d'intégrer les ?uvres d'arts dans le patrimoine taxable. Fabius avait proposé cette non taxation sous Mitterrand sachant qu'il est l'héritier d'un grand marchand d'art Parisien !!!!! quelle honte...

à écrit le 09/10/2012 à 11:09
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Nombreux sont les acteurs à commencer par les artistes qui ont des revenus relativement faibles et si cette mesure tend à diminuer l'importance du marché de l'art déjà fragile, ils seront les premiers à en souffrir. Je ne me fais pas de soucis pour c...

à écrit le 08/05/2012 à 18:04
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Allez donc expliquer à ces "malheureux" sous le seuil de pauvreté que plaignent les braves re distributeurs du PS (Je parle bien sur de l'argent des autres et pas de celui qu'ils gagnent) Allez donc expliquer à ces pauvres qui ne mettront jamais les ...

à écrit le 26/04/2012 à 7:10
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Il faut absolument taxer les oeuvres d' arts pour plus de justice , trop facile pour les riches d' echapper à l' impot

à écrit le 09/07/2011 à 9:06
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si effectivement introduire les oeuvres d'art dans le calcul de l'ISF risquerait de faire partir ces dites oeuvres à l'étranger, encore que, les amateurs hyperfortunés s'ils achètent ces oeuvres pour leur plaisir, il n'y a aucune raison pour qu'ils n...

le 01/04/2012 à 21:07
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emma tout a fait d'accord c'est absolument scandaleux, on agite le fait que le marché va s'effondrer que les étrangers vont achetés nos oeuvres d'art .... c'est du délire on nous ment, en effet qui peut croir que le detendeur d'oeuvre d'art ne soit p...

à écrit le 02/07/2011 à 8:45
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Il faut taxer les oeuvres d'art tout comme le reste car ce n'est pas normal que des propriétaires spéculent en achetant des tableaux ou autres pour éviter l'ISF. Bergié le compagnon d'Yves st Laurent a vendu pour plus de 330 mio d'oeuvres d'art de t...

à écrit le 09/06/2011 à 10:59
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La droite la plus bête du monde aurait pu éviter ce débat si elle avait supprimé l'isf. J'avais proposé sur ce site la suppression totale avec en contrepartie un relèvement des droits de succession, c'est fait, et une taxation au même taux des revenu...

le 11/06/2011 à 9:23
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Bien parle.

à écrit le 09/06/2011 à 10:01
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D'évidence les oeuvres d'art doivent être intégrées dans l'ISF. Se pose éviodemment un énorme problème d'évaluation. S'y arrêter serait une injustice. N'est-il pas difficile d'évaluer un immeuble et pire une entreprise ? Les évaluations sont des fric...

à écrit le 09/06/2011 à 9:55
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il ne faut pas taxer un objet qui ne verse pas de revenu. en revanche, il dégage des plus values, ainsi pour avoir de l'argent et pas de départ de notre culture, il ne faut pas les taxés en ISF mais en IR + VALUES IMMOBILIERES

le 11/06/2011 à 2:03
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Ce que vous dites c'est qu'il ne faut pas d'ISF. Soit. Mais s'il doit y en avoir un, je ne vois pas la différence entre un bien immobilier qui entre dans l'assiette et une oeuvre d'art, ce d'autant qu'en termes de production fisclae, l'immobilier es...

à écrit le 09/06/2011 à 9:55
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il ne faut pas taxer un objet qui ne verse pas de revenu. en revanche, il dégage des plus values, ainsi pour avoir de l'argent et pas de départ de notre culture, il ne faut pas les taxés en ISF mais en IR + VALUES IMMOBILIERES

à écrit le 09/06/2011 à 9:35
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La nouvelle réforme proposée par le gouvernement n?est rien d?autre qu?un nouveau cadeau fiscal attribué aux plus aisés, qui perdent certes les 800 millions d'euros du bouclier fiscal pour se voir en offrir le double (1,8 milliards) Une réaction inté...

le 09/06/2011 à 10:02
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Annuler un impôt qui n'aurait jamais dû être n'est pas un cadeau. Il ne faut pas fire n'importe quoi.

à écrit le 08/06/2011 à 13:33
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Bravo Mr Le Fur vous avez fait votre offensive contre l'injustice fiscale ,soyez en felicité Tout le verbiage des profiteurs se retrouvera en mai 2012 et cette fois je sacrierai sans regret les partisan du tout fric .

à écrit le 08/06/2011 à 10:53
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La proposition de taxer les oeuvres d' art révèlle une profonde méconnaissance du marché et des emplois nqu' il génère, restaurateurs, transitaires, experts, artistes, socleurs, assureurs....mais surtout il ne tient pas compte des dispositions des au...

le 08/06/2011 à 13:35
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s'enrichir au detriment des autres reste leur seul et unique credo .enlevons le fric il ne reste rien .Speculer Speculer rien d'autre

le 08/06/2011 à 21:11
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@Phedon, Acheter des oeuvres d'art ! ce n'est pas spéculer ! C'est savoir vivre et se permettre de s'entourer de belles oeuvres ! C'est pouvoir créer un environnement que l'on trouve agréable ! A son gout ! Avez vous jamais fais de la déco intéri...

le 09/06/2011 à 3:15
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@henri : et alors ??? quand on achète des rideaux on paye 19,6% de TVA !! alors pourquoi la vente d'une oeuvre d'art n'est taxé que de 5% comme le jambon blanc (et encore je ne suis pas sûr que le jambon soit encore avec une TVA à 5,5%)

le 13/06/2011 à 14:55
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Et si encore on parlait de sommes qui vont dans les poches d'artistes vivants pour les aider à créer...On en est bien loin, là, on est juste en train de parler d'un marché de riches pour les riches à partir d'oeuvres d'artistes morts et entérrés depu...

le 13/06/2011 à 14:55
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Et si encore on parlait de sommes qui vont dans les poches d'artistes vivants pour les aider à créer...On en est bien loin, là, on est juste en train de parler d'un marché de riches pour les riches à partir d'oeuvres d'artistes morts et entérrés depu...

à écrit le 08/06/2011 à 7:30
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Les multiples raisons que l'on pourrait développer en faveur des propositions de monsieur Marc Fur, seraient bien trop longues à exprimer sur ce petit bogue. Alors trés simplement je pense que oui, il faut la compter dans le calculde l'ISF.

à écrit le 08/06/2011 à 6:42
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Evidemment, il faut inclure les oeuvres d'art dans l'ISF, surtout quand on voit les montants astronomiques qui circulent. M. Fabius a été très malin, il a bien défendu son patrimoine de prince. Décidément, la GAUCHE CAVIAR est plus que mal menée ces ...

le 08/06/2011 à 16:01
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Baggy, " vous me coupez l'herbe sous les pieds " j'allais justement citer ce grand milliardaire-socialiste qui étant ministre a oeuvré dans ce sens ...

à écrit le 08/06/2011 à 6:31
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Il est tout à fait scandaleux d'exclure les oeuvres d'art de l'ISF. Ce privilège ne vise qu'à protéger les très très riches (Cf Anne Siclair.....) et la soi-disant protection du marché de l'Art n'est qu'un prétexte fallacieux auquel personne ne croit...

à écrit le 08/06/2011 à 5:15
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LIBERTÉ OU ÉGALITÉ ? La logique de l'ISF veut que tous les patrimoines soient inclus dans l'assiette. C'est le seul moyen d'assurer l'égalité devant cet impôt idiot. Mais quand l'application excessive du deuxième idéal de notre devise met en danger l...

le 08/06/2011 à 8:18
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Il est absolument impossible de taxer les oeuvres d art qui sont tres nombreuses et diverses comprenant des ojets insolites,assiettes et meme tire bouchons de grande valeur.Il faudrait inventorier tous les domiciles de Français et leurs contenus. U...

à écrit le 07/06/2011 à 22:31
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On pourrait envisager de taxer fortement la vente, peut-être en fonction du nombre d'années de détention. Si on hérite d'une oeuvre d'art on ne paye rien tant qu'on la garde. Si on la vend on ne récupère que 50% de sa valeur.

à écrit le 07/06/2011 à 21:47
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à tous ceux qui sont incapable de comprendre l'intérêt des oeuvres d'art: les religieux avaient très bien compris le principe du tourisme avec les reliques dans les cathédrales. un bon saint faisaient se déplacer des foules énormes et faisait travai...

le 08/06/2011 à 1:39
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Le Louvre paye l'ISF ????? je pense pas ....

à écrit le 07/06/2011 à 18:56
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Est -ce par ce que Fabius et Anne Sinclair ont une fortune en oeuvres d'art qu'il faut les exonérer? Pourquoi est-il moins stupide d'imposer les titres, représentatifs du financement des entreprises, que les oeuvres d'art? Pourquoi est-il moins stupi...

le 07/06/2011 à 19:31
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Je vous soutiens lineral

à écrit le 07/06/2011 à 18:16
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Il faut non seulement faire rentrer les oeuvres d'art (ou ce qu'on appelle oeuvres d'art !!)dans le patrimoine au même titres que les autres biens. Nombre de ces oeuvres sont, en effet, acquises non pour leur valeur esthétique mais pour leur valeur s...

à écrit le 07/06/2011 à 18:16
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Il faut non seulement faire rentrer les oeuvres d'art (ou ce qu'on appelle oeuvres d'art !!)dans le patrimoine au même titres que les autres biens. Nombre de ces oeuvres sont, en effet, acquises non pour leur valeur esthétique mais pour leur valeur s...

à écrit le 07/06/2011 à 18:04
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oui si on peut se payer des oeuvres qui coutent très chères on a de l argent pour payer des impôts, quand on crée des impôts ce sont toujours les classes moyennes qui paient

à écrit le 07/06/2011 à 16:32
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La seule réforme sensée d'un impôt idiot consiste en sa suppression !

le 08/06/2011 à 21:13
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Lu et approué

à écrit le 07/06/2011 à 15:18
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une oeuvre d art est un élément du patrimoine et le rsa était dans son principe attribué en complément d'un salaire pour qui retourne vers l'emploi;il n'y a pas à sortir de là

à écrit le 07/06/2011 à 13:55
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donc en fait si je suis nos faiseurs de lois mieux vaudrait s'endetter en achetant des oeuvres d'art puis avoir le minimum de revenus. Résultat : plus d'impôts et puis quand on en a besoin on en revend une oeuvre d'art. Contrepartie : plus de particu...

à écrit le 07/06/2011 à 13:20
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Pourquoi personne de propose de taxer tout simplement tous les types de revenus quels qu'ils soient (salaire, prime, dividende, plus-value, ...) sur une même base. Si je gagne 1.000, je contribue pour xxx au fonctionnement de la collectivité nationa...

le 08/06/2011 à 1:42
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OK mais pour le moment les oeuvres d'art (pour certaines a plusieurs millions) sont taxées comme le jambon de première nécessité ... à 5%

à écrit le 07/06/2011 à 13:14
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c'est de la provoc... comment soustraire de l'impôt le capital, sous toutes ses formes, quand des millions de personnes n'arrivent pas à manger et à se loger? il faut réagir vite car les jeunes ne vont pas attendre encore des lustres (cf printemps ...

à écrit le 07/06/2011 à 12:42
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ah les croutes surtout ne pas les taxer, mais la retraites oui la on augmente la csg et puis on diminue les taxes sur l'isf et on augmente sur le pain ou le chocolas pourquoi pas allez y il est interdit d'insulter mais il est facile de deviner se que...

à écrit le 07/06/2011 à 12:33
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Je crois que l'oeuvre d'art représente un travail ,une merveille de l'homme et une valeur marchande .On ne doit donc pas la soustraire totalement à l'ISF mais ,on pourrait prélever un petit pourcentage qui serait affecté... au budget de la culture. ...

à écrit le 07/06/2011 à 12:21
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Appliquons plutôt une redevance de 200 euros aux téléphones portables et autres tablettes à la noix, aux consoles de jeux, aux comptes facebook et autres stupidités qui anéantissent mentalement les masses et surtout les jeunes.

le 08/06/2011 à 1:44
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Elles sont toutes taxées à 19,6% ce qui est déjà énormément plus que les 5% en cas de ventes d'oeuvres d'art (et seulement si il y a plus value)

à écrit le 07/06/2011 à 12:12
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Il y a des systèmes de cotation pour les mises aux enchères des toiles de maître et la plupart des oeuvres d'art dans lesquelles les grosses fortunes placent de l'argent pour échapper à l'ISF. Ces oeuvres font l'objet de ventes et d'achats, certaines...

à écrit le 07/06/2011 à 12:08
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Bonjour... je lis là le commentaire de Cendu en date du 07/06/2011 qui écrit que Fabius, Stauss-Khan/Rosemberg alias Sinclair , Bétencourt pour ne pas parler des plus connus arrivent à échapper au racket... Pourquoi cela est-il possible ? Pour Fabiu...

le 07/06/2011 à 15:44
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Comme réponse, voici une conversation entre Colbert et Mazarin il y a quatre siècles. Colbert: Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépe...

le 08/06/2011 à 1:49
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Oui sauf qu'un pauvre qui achète des rideaux (à la Foirfouille) pour embellir son appartement sera taxé à 19,6% sur la valeur ajoutée , et qu'un riche qui vend une oeuvre d'art à 5 millions , sera taxé à 5% sur la plus value .... Dans ce cas là même ...

le 08/06/2011 à 16:14
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Ahbon, & cendu, cendu, j'ai bien ri, bien qu'ayant déjà lu cette histoire je l'imprime, quant aux rideaux ce sont des " Français qui travaillent " qui les achètent (sûrement).

à écrit le 07/06/2011 à 11:53
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ma maison est une oeuvre d'art!

le 08/06/2011 à 16:17
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dkdan, vous habitez où ?

à écrit le 07/06/2011 à 10:37
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Soyons lucides : Le problème est de récolter le maximum d'euros pour "limiter" les déficits colossaux dus à la gestion calamiteuse et à très court terme de la France (élisez moi, et après moi le déluge). Les patrimoine est déjà imposé trois fois (Suc...

le 07/06/2011 à 13:16
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Pourquoi ne viser que Fabius - c'est vrai qu'il s'est autoprotégé, mais que voulez-vous, il n'est socialiste que parce qu'il n'était pas capable d'aller ailleurs... (au pays des aveugles....) - les autres ne font qu'imiter le monsieur dont il ne fall...

à écrit le 07/06/2011 à 10:37
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La réflexion approfondie doit précéder l'action ! Où sont les propositions d'économies, les élections approchent et la moindre des choses et d'afficher les propositions et de laisser le débat s'instaurer!

à écrit le 07/06/2011 à 10:33
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Les réformes fiscales en cours d'examen sont justes et pleines de bon sens. VAUBAN proposait déjà un impôt unique de dix pour cent sur tous les revenus pour les ordres privilégiés (le roi inclus)?Dans son livre, Le sel et le pouvoir, édité en 1985, J...

le 07/06/2011 à 13:25
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Vos revenus, dans votre ménage, sont-ils égaux au SMIG par personne ? Non? ha! c'est pas étonnant!

à écrit le 07/06/2011 à 10:14
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Stupide. Cela va faire partir les oeuvres d'art à l'étranger, massacrer le marché de l'art en France, cela ne pourra pas être mis en action sinon "au doigt mouillé" pour les évaluations ... et avec une vérification inquisitoriale. Inepte et non renta...

à écrit le 07/06/2011 à 10:09
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Le maitre mot des "élus" ne doit pas être "création de taxes" mais plus d'économie et moins de taxes.

le 07/06/2011 à 10:28
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lu et approuve!

à écrit le 07/06/2011 à 9:58
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Je suis pour la suppression de toutes les niches fiscales pour qu?on y voit un peu plus clair et que chacun contribue effectivement à la mesure de ses moyens. Notre Etat a besoin d'argent et chaque citoyen va devoir mettre la main à la poche... Fra...

le 07/06/2011 à 10:32
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Non, notre etat a besoin de réformes ! Non, notre état a besoin d'etre plus productif ! Non, notre etat a besoin de favoriser la création de richesse par les citoyens !!!!!

à écrit le 07/06/2011 à 9:56
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L'ISF est un impôt idiot et encore un peu plus dans le cadre de "meubles" dont la cote est très variable et pas nécessairement à la hausse. Ce qui me paraît juste et acceptable économiquement est un impôt sur la plus value lors de la vente. Il peut y...

à écrit le 07/06/2011 à 9:54
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Sur trois prétendus arguments. 1)"L'exonération des oeuvres d'art est due à Fabius. Cette mesure était trop "personnelle" pour être honnête. À supprimer." Passons sur la bêtise de l'affirmation. Il se trouve qu'en plus elle est fausse et que c'est Ja...

à écrit le 07/06/2011 à 9:46
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Comment évaluer le prix d?une chose ? 1 ? En fonction du prix du marché de choses identiques. Encore faut-il qu?il y ait des ventes et des choses identiques : l?art est, par définition, une création unique?l?art n?est pas une action cotée. L?a...

à écrit le 07/06/2011 à 9:46
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Cette niche fiscale est totalement inéquitable. Elle permet de favoriser quelques énormes fortunes qui échappent ainsi à l'impôt, alors que les patrimoine plus modestes souvent acquis à la sueur du travail ou sur leurs économies (type assurance vie, ...

le 07/06/2011 à 21:26
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à michel64 pourquoi ne développez-vous pas? pourquoi ne pas "imposer" les propriétaires d'oeuvre d'art à les exposer "un certain temps" par an dans les musés locaux et/ou nationaux? en échange de leurs exonération? proposons, proposons au lieux d...

à écrit le 07/06/2011 à 9:38
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Comme les principaux opposants à cette mesure sont les socialistes ultra fortunés de la gauche caviar (Fabius, Anne Sinclair?), je pense que Nicolas Sarkozy ne perd rien à favoriser cette mesure et inclure les ?uvres d?art dans l?assiette de l?ISF? C...

à écrit le 07/06/2011 à 9:33
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Qu'est une oeuvre d'art ? Impossible à déterminer car tout est art. Le moindre tableau peint ou de collage est une oeuvre d'art, chaque bibelot peut être considéré comme une oeuvre d'art, alors pourquoi rajouter un point de fiscalité dans un pays qui...

le 08/06/2011 à 16:25
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grandge, une toile blanche avec parfois un point - n'allez pas au musée d'Art Contemporain vous risquez la nausée.

à écrit le 07/06/2011 à 9:28
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tout depend du montant: si c'est une niche fiscale de plus, qui échapperait à la règle au profit des très riches, il faudrait trouver une fiscalité, par exemple au moment des héritages, qui fasse participer à l'effort supplémentaire demandé à beaucou...

à écrit le 07/06/2011 à 9:22
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Tout cela est un faux probleme ! C'est le "je t'enmrouille" politique habituel ! La question est oui ou non supprime t on l'ISF ! OUI à la suppression de l'isf! (et ces question seront règlées) Non ,à la lacheté politique et au reculade éléctoral...

à écrit le 07/06/2011 à 9:21
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Au non de l'équité oui pour cette imposition sur les oeuvres d'art mais aussi une imposition sur les plus values lors de la vente identiques à celle des valeurs mobilières et des biens immobiliers. Je ne suis pas loin de penser qu'à défaut de suppres...

à écrit le 07/06/2011 à 9:18
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Il est indéniable que les oeuvres d'art sont un bien patrimonial. Pour certains, les plus aisés, c'est souvent un placement, justement pour réduire le montant de l'ISF. Donc les seuls arguments recevables pour exclure les oeuvres d'art de l'ISF sont ...

le 07/06/2011 à 21:22
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enfin une réponse avec des propositions à considérer, merci d'élever le débat et de ne pas tomber dans le café du commerce droite gauche Fhaine

à écrit le 07/06/2011 à 9:13
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On supprime l'iSF complètement , on voir bien que c'est un impôt aberrant. Et on taxe toutes les plus values au même taux. Un peu de bon sens ! D'autre part, On n'a pas fait tant de "chichi" pour taxer les entrepreneurs qui sont partis ailleurs, c'é...

le 07/06/2011 à 13:29
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Ca, au moins, c'est digne d'un JEDI ! J'y souscrit!

à écrit le 07/06/2011 à 8:58
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L'argument du ministre de la culture est de dire que l'ISF tuera le marché de l'art, à ma connaissance, il n'a pas tué celui de l'immobilier dont les prix ne cessent de grimper. Cela favorisera les échanges vers de nouveaux acquéreurs étrangers et ...

le 08/06/2011 à 16:30
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Le ministre de la Culture a certainement beaucoup d'oeuvres-d'art mis dans son château.

à écrit le 07/06/2011 à 8:51
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les oeuvres d'art sont un bien moneyables au même titre que l'habitation. Alors c'est un peu trop facile et hypocrite de taxer une maison mais pas les oeuvres d'art d'un certain prix que seuls peuvent s'acheter les plus aisés.

le 07/06/2011 à 9:21
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Absolument je suis entierement d'accord avec vous -

le 07/06/2011 à 9:29
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Ce ne serait pas juste car les personnes qui se sont privees pr l'achat d'une maison ou d'un appartement se trouvent lesees par rapport a ceux qui s'offrent des tableaux de maitres pour leur plaisir - cette argent pourrait aider des oeuvres sociales ...

à écrit le 07/06/2011 à 8:48
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non il ne faut pas imposer les oeuvres d'art a l'ISF, car faut pas oublier qu'une personne qui achète une oeuvre d'art, ne fait pas toujours une bonne affaire fiancière. Combien d'oeuvre ont été acheté pour finir en fulgaire "croute", qui n'interesse...

à écrit le 07/06/2011 à 8:23
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Il n'y a pas de raison valable pour que les oeuvres d'art échappent à l'ISF alors que l'habitation y est inclus.

le 07/06/2011 à 9:22
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C'est vrai -

le 07/06/2011 à 11:55
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d'accord

à écrit le 07/06/2011 à 8:05
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On sait bien que la non intégration des oeuvres d'art à l'ISF relève de la plus pure hypocrisie et a été décidée en son temps par Fabius, héritier d'un grand marchand d'art, pour protéger sa famille et ses amis milliardaires rouges : Sinclair, Bergé ...

le 07/06/2011 à 9:20
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La France c'est un enfer Fiscal !

à écrit le 07/06/2011 à 8:00
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txer bien sur, et les +values également. ps : je suis à l'ISF!!!

à écrit le 07/06/2011 à 7:46
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Pourquoi taxer la résidence principale fruit d'economies de toute une vie et non les oeuvres d'art qui ne rapportent rien sauf pour MM.Fabius, Strauss Kahn et autres...

à écrit le 07/06/2011 à 7:44
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Non à la taxation à l'ISF, oui à une taxation sur les plus values selon le régime de droit commun.

à écrit le 07/06/2011 à 7:19
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Sur les 71 commentaires ci dessous j'aimerais savoir combien sont écris par des personnes assujetties à l'ISF pour en parler si bien???

le 07/06/2011 à 8:13
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MOI !

à écrit le 07/06/2011 à 7:04
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Ce qu'il y a de plus injuste dans la non taxation des oeuvres d'art c'est qu'elles ne profitent qu'à leur seul détenteur. Alors dire que c'est important que le colectionneur contemple égoistement son oeuvre sur le sol Français çà nous fait une belle ...

à écrit le 07/06/2011 à 6:37
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L'ISF est un mauvais impot par les mutiples portes de fraude et de sous évaluation, y ajouter les oeuvres d'art ajouterait de la complexité, car comment évaluer les oeuvres de votre femme de ménage ou votre voisine si on decouvre plus tard qu'elles s...

à écrit le 07/06/2011 à 6:36
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comment imposer la residence principale et pas les oeuvres d'art et objets de collection????? depuis le debut de l'isf on est en plein délire ;vous possedez un picasso de plusieurs m? mais ce n'est pas de la fortune ; vous avez payé le credit de votr...

à écrit le 07/06/2011 à 6:33
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Je possède quelques prairies en Bretagne, c'est invendable et je paye l'impôt foncier. Alors je ne comprends pas pourquoi les oeuvres d'art ne sont pas imposées. C'est de l'hypocrisie. Nous devons ça à Fabius dont le père était un gros propriétaire d...

à écrit le 06/06/2011 à 21:29
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j'imagine le contre-exemple en isf: un homme construit sa propre maison de a à z, et un jour on lui dit qu'il faut payer dessus. un artiste crée des oeuvres d'art, les siennes qu'ils entrepose et un jour on lui fit qu'il faut qu'il paye dessus. en fa...

à écrit le 06/06/2011 à 19:46
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Exempter de l'ISF les oeuvres d'art appelées tableaux, sculptures, objets d'arts etc., tout en taxant celles appelées monuments historiques est contraire au principe d'imposition en fonction de ses facultés contributives.

à écrit le 06/06/2011 à 19:28
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Espérons que les parlementaires ne suivront pas le gouvernement et feront preuve de bon sens en supprimant l'exonération des oeuvres d'art à l'ISF. Un bon moyen pour augmenter les recettes de l'état.

à écrit le 06/06/2011 à 19:21
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Ce serait vraiment le comble de l'injustice si l'on continuait à exonérer les antiquités et oeuvres d'art de l'ISF.Les possesseurs de ces oeuvres auront profiter trente de l'éxonération d'impot.

à écrit le 06/06/2011 à 19:11
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Mr Barouin n'allait pas à l'encontre des députés UMP qui veulent que l'ISF englobe aussi les oeuvres d'art et ne donnez pas l'impression que vous etes de gauche en approuvant MR Miterrand . L'imposition des oeuvres d'art de Mr. Fabius et de Madame Si...

à écrit le 06/06/2011 à 19:01
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en méme temps il faudrait imposer l'ensemble des gains du loto,tiercé et autres jeux,gagnés à la sueur du front des joueurs

le 06/06/2011 à 23:47
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Ils le sont déjà , de 50% je crois, mais à la source (le gagnant ne récupère au mieux que 50% des sommes misées) , le joueur ne le voit pas mais c'est taxé.

à écrit le 06/06/2011 à 17:19
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Si l'on taxe les oeuvres d'art collectionnées par F Pinault, ça va pas rapporter grand chose.

le 07/06/2011 à 14:00
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C'est ce qu'on appelle avoir le sens de la répartie et surtout de l'humour merci c'est bien agréable de rigoler au moins une fois par jour

à écrit le 06/06/2011 à 17:10
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Taxes, taxes et toujours taxes... Ne pourrait-on pas remplacer cette manie de toujours en rajouter par "économies, économies et encore économies" ?

le 07/06/2011 à 9:11
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@CQFD En poussant ce type de raisonnement jusqu'au bout on supprime l' Etat donc plus besoin d'impôts et retour à la loi de la jungle. le marché de l'art est un marché hautement spéculatif et il me semble normal qu'il soit taxé. Autant le capital inv...

le 07/06/2011 à 9:24
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Tout-a-fait HRV

à écrit le 06/06/2011 à 15:51
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pourquoi ne pas taxer les oeuvres d'art, éléments superfétatoires de décoration et taxer la résidence qui les abrite ? C'est l'incohérence de l'ISF, impôt stupide fruit de l'imagination délirante des socialistes qui nous en trouveront beaucoup d'autr...

le 06/06/2011 à 16:24
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Les socialistes ont été les premiers à appliquer cet impôt plus que malsain, mais la droite l'a entretenu, toujours en exonérant les oeuvres d'art, les monuments historiques, et les patrons ! Où est donc passée la droiture ?

le 06/06/2011 à 19:53
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@ ENERM : Objections : A) C'est un socialiste (Fabius, grande famille d'antiquaires) qui a exonéré les oeuvres d'art sauf les monuments historiques ; B) Le résultat est que les monuments historiques entrent entrent dans le champ de l'ISF, ce qui est ...

à écrit le 06/06/2011 à 15:50
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La question n?est pas pourquoi les ?uvres d?art ne doivent pas être taxées, la question est plutôt « pourquoi dès aujourd?hui ne le sont-elles pas, ». Vous êtes propriétaire d?un pavillon/appartement dans la région parisienne ou ailleurs?.. Que vou...

à écrit le 06/06/2011 à 15:41
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Je propose de taxer les oeuvres d'art dans l'isf ET RIEN QUE LES OEUVRES D'ART. Comme cela ceux qui ont déjà payé l'ISF pour d'autres biens pourrons un PEU RESPIRER SUR LE PLAN FINANCIER. VOILA LA JUSTICE !!!

à écrit le 06/06/2011 à 15:30
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Ce sera bientôt l'URSS ce pays. Prochaine étape : l'interdiction de la propriété privée ? Merci les soldats perdus de Sarkozy, prêts à tout, dont on ne sait plus s'ils sont de droite ou communistes.

le 06/06/2011 à 15:43
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Amalgame plus que douteux pour défendre l'indéfendable : est-il normal et moral que les très riches, via les niches fiscales, paient moins d'impôts que Mr Toutlemonde ? Personnellement, je trouve cela scandaleux. Pour y remédier, il suffit de virer t...

le 06/06/2011 à 16:18
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Ce pays est écrasé d'impôts. Il suffit de faire des comparaisons avec l'étranger. Sarkozy était d'ailleurs le premier à le crier partout il n'y a pas si longtemps. Maintenant qu'il est à sec, il imposerait n'importe qui au nom de n'importe quoi. Ce n...

le 06/06/2011 à 16:43
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On est en ligne sur le trop d'impôts en général. Mais avant de les baisser, il faudrait baisser les dépenses, ce qui est un autre sujet. Pour en revenir au débat du jour, est-il pour autant normal de taxer (partiellement) le patrimoine immobilier et ...

à écrit le 06/06/2011 à 15:03
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Mitterand devrait démissioner!

le 06/06/2011 à 16:31
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Oui sé vré. i doi partir.

le 06/06/2011 à 23:51
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Là je suis sûr qu'il se marre dans sa tombe , il doit être si heureux que certains pensent encore à lui :)

le 08/06/2011 à 16:44
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Ahbon, je crois qu'il s'agit du ministre de la Culture.

à écrit le 06/06/2011 à 14:35
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Evidemment dès que l'on touche au patrimoine, il y a des levées de boucliers et c'est normal. Comment est-on arriver à ce point à hair ceux qui on le bonheur de possèder une oeuvre d'art? C'est toujours la meme chose en France, le possèdant gène car ...

le 06/06/2011 à 15:05
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Comment est venu la fortune de madame de Sinclair ? en regardant ses ?uvres d'art ou en vendant ses tableaux ???? Oui à une taxe sur les plue-value à outrance !!!!!!!!

le 06/06/2011 à 15:38
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Je vote à droite (UMP) et ne hais point les "riches" et ceux qui réussissent, je suis au contraire heureux pour eux. En revanche, je suis aussi pour la justice fiscale et le fait que le taux d'imposition de Bettancourt (entre autres) soit inférieur à...

le 06/06/2011 à 16:00
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@Cadoudal, Je confirme : En France avoir de l'argent ou des biens c'est honteux !!!! La France c'est le nivellement par le bas!

le 07/06/2011 à 0:02
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@Lolo et CADOUAL: si les riches avaient le minimum d'honnêteté intellectuelle pour reconnaitre que certaines mesures sont justes même si ils sont touchés , ils seraient surement mieux vu.... En tous cas ce n'est pas avec vos arguments que le débat v...

le 08/06/2011 à 21:36
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@revolution, Oui, il s'agit d'honnete intellectuelle ! Mais pas de celle dont vous penser ! C'est d'abord le courage de dire que la taxation ou la non taxation des oeuvres d'art dans l'sf est un arbre qui vous cache la foret ! La vrai questio...

le 09/06/2011 à 3:25
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Les anglais (pauvres ou riches !!!) quittent souvent l'Angleterre pour les colonies et ce n'est pas à cause des impôts puisque c'est un état "libérale" .... et ils n'en font pas un drame !

à écrit le 06/06/2011 à 14:25
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On devrait taxer les revenus et les plus-values et non les patrimoines, donc supprimer l'ISF. Mais quitte à le maintenir, il vaudrait mieux taxer les oeuvres d'art stériles que les parts dans les entreprises créatrices de richesse et d'activité. En o...

le 06/06/2011 à 16:01
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La suppression de l'ISF est la seul chose à faire !

à écrit le 06/06/2011 à 14:20
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enfin une bonne idee, il faut en finir des niches fiscales et avoir un calcul clair et simple pour tout le monde. Avec des taux moins confiscatoires, il n y a aucune raison pour ne pas taxer les oeuvres d art. Tant pis pour les antiquaires .....

à écrit le 06/06/2011 à 13:59
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Il serait logique que ce soit taxé vu que l'art est devenu un moyen de spéculation. Si on ne veut pas d'ISF alors il faut que la vente soit taxée au moins du montant de la CSG CRDS.

le 06/06/2011 à 14:59
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+ une taxe sur la plue-value !!! d'ailleurs, ceux qui aiment l'art collectionnent les tableaux sans les vendre, sans faire de spéculation. JUSTICE FISCALE c'est la moindre des choses !!!!

à écrit le 06/06/2011 à 13:35
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Taxer les oeuvres d'art sur l'ISF ne me semble pas une bonne idée, mais les taxer sur les plus values et les successions me semble mieux. Il existe en effet quelques grandes fortures qui, pour échapper aux droits de succession, achètent des oeuvres d...

le 06/06/2011 à 13:56
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Alors pourquoi faire intervenir le patrimoine immobilier des contribuables dans le calcul de l'iSF, ainsi que la transmission des entreprises dans ce cas . Pourquoi serait il acceptable de voir la "dispersion" des différents patrimoines et outils de ...

le 06/06/2011 à 17:05
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J'en suis bien d'accord, j'ai été chef d'entreprise et ai toujours considéré que la taxation excessive de l'outil de travail est une anerie.

à écrit le 06/06/2011 à 12:33
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Il faut savoir qu'à l'origine, les oeuvres d'art ont été exonérées car Laurent Fabius, qui s'est vu confié par Mitterand la tâche de créer le premier ISF (IGF à l'époque) a un papa qui est important marchand d'art, et que charité bien ordonnée commen...

le 06/06/2011 à 13:14
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Je vote pour la suppression de l'ISF

à écrit le 06/06/2011 à 12:18
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c 'est la taxation a deux vitesses: l ' I S F pour les zozos qui ont travaillés dur , et épargnés , massacrés d 'impôts ,alors que de véritables fortune sont dans les ?uvres d 'art pour souvent échapper a l ' I S F,Ont taxe a l 'I S F notre lieu d...

le 06/06/2011 à 13:16
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Je confirme vos propos ! ASSEZ D'ISF !

à écrit le 06/06/2011 à 12:11
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Si l'impot sur la fortune avait été purement et simplement supprimé, on ne se poserait pas tant de question et on perdrait moins de temps

le 06/06/2011 à 12:48
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@ Idyle: ouais, revenons à l'Ancien régime, taxons la populace et exonérons les puissants. Refaisons travailler les enfants dans les mines pour économiser le pétrole !!! Non mais des fois, comment on va se payer le caviar si les gueux veulent une par...

le 06/06/2011 à 13:10
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@Patrickb, Assez de caricatures ! Assez de voir les choses par le petit bout de la lorgnette ! Ceux qui paie l'isf de nos jours sont des médecins, etc... Rien à voir avec les exploiteurs dont vous parlez ! J'ai lu la formule : "tant qu'ils ne pa...

le 07/06/2011 à 0:30
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@Lolo: Je croyais que les médecins étaient pauvres compte tenu des faibles rémunérations données par l'état et payées à l'origine par les citoyens au travers des charges sociales que tout le monde trouve trop élevées .... c'est l'arroseur arrosé cett...

le 07/06/2011 à 9:18
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@Tonio, Les médécins conventionnés sont pauvres ! Je confirme ! Mais ceux qui travaille dans le privé, et qui ont leur clinique etc... Alors c'est autre chose !

à écrit le 06/06/2011 à 12:07
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Pourquoi les actions composant votre PEA ou votre compte titre doivent etre taxés en ISF et pas les oeuvres d'art. Pourquoi les plus values des actions doivent subir un impot plus important que les oeuvres d'art ? On ne favorise que les très riches d...

le 06/06/2011 à 12:34
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Voyez plus haut la raison de cette exonération (la papa de Laurent Fabius, maitre d'oeuvre de la mise en place de l'ISF) était un important marchand d'art. Mais changer les règles en permanence serait très nuisible.

à écrit le 06/06/2011 à 12:04
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Combien de taxes à l'achat ? Est ce 33% comme pour les voitures ou 5,5% comme pour le caviar ?( taux non vérifiés mais vraissemblables )

le 08/06/2011 à 16:57
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moutarde, le caviar c'est ... alimentaire.

à écrit le 06/06/2011 à 12:02
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Comment voulez vous que les français comprennent qu'un patrimoine de 4 000 000 d'euro composé de valeurs mobilières et immobilières soit imposé à l'ISF pour 20 000 euro d'impot et qu'un patrimoine de 20 000 000 d'euro et plus composé de tabeaux et au...

le 08/06/2011 à 16:59
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gaston, c'est incroyable ! faut changer de président !

à écrit le 06/06/2011 à 11:57
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4 ou 5 milliards d'euros d'isf,en fin de compte,c'est tres peu,par rapport au budget total de la france. le mieux aurait était de le supprimer une fois pour toute ,mais le laisser sans taxer les oeuvres d'art,comme l'ont faient les socialistes depu...

à écrit le 06/06/2011 à 11:56
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Si l'on continue à exonérer les oeuvres d'art et les antiquités, alors il faut aussi repenser le calcul de l'ISF et faire l'abattement comme avant mais à partir de l 300 000 euro et non faire payer au premier euro.

le 06/06/2011 à 12:50
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@ guy: et si on faisait simple, à savoir taxer tout au même taux pour tout le monde ???

le 06/06/2011 à 16:03
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Assez d'impot ! il y a trop d'impot en France!

à écrit le 06/06/2011 à 11:54
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Je ne connais pas ce député UMP qu'est Mr. Le Fur mais je suis tout à fait d'accord avec lui et j'espère que lors des votes les autres députés UMP le soutiendront ou alors gare à eux lors des prochaines législatives, les électeurs s'en rappelleront.

à écrit le 06/06/2011 à 11:49
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-Effectivement, les oeuvres d'art doivent être taxées comme tous les autres produits financiers et entrer, bien sûr, dans l'I.S.F;

à écrit le 06/06/2011 à 11:45
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Une honte d'exonérer les oeuvres d'art et de surplus ne les taxer qu'à 5 %, vraiment droite ou gauche la loi est faite pour les très riches.

le 06/06/2011 à 12:35
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Ici en l'occurence c'est la gauche, pour des raisons très "personnelles" !!!

le 06/06/2011 à 14:18
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tout à fait vrai et scandaleux le pire la droite traditionnelle ira plus voter pour l'UMP

à écrit le 06/06/2011 à 11:38
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Après avoir maintenu l'ISF Mr Barouin se prononce pour l'exonération des oeuvres d'art. Quelle bétise s'il fait cela, c'est la perte de la droite à coup sur. Les français ne comprendront pas cette injustice.

à écrit le 06/06/2011 à 11:32
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Les oeuvres d'art sont détenus par les plus riches, alors pourquoi ne pas les taxer, alors qu'un français qui détient un patrimoine de l 300 000 euro placés en actions donc productifs pour les entreprise se veraa taxé au premier euro. C'est cela la j...

à écrit le 06/06/2011 à 11:20
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Un pays qui taxe les actifs productifs (entreprises) et exonère les actifs improductifs (oeuvres d'art)n'a aucun avenir. La droite perdra les élections à cause de sa bêtise fiscale.

à écrit le 06/06/2011 à 11:18
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Assez de bavardage ! Assez perdu de temps avec les bétises ! Supprimons l'isf !

à écrit le 06/06/2011 à 11:04
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tous les français sont choqués .l'idée de cette exonération est une très grosse erreur et une très grosse injustice. elle sera reprise lors des élections et elle fera son chemin. elle ne profitera ni à la gauche(car elle est d'accord pour soutenir se...

le 06/06/2011 à 12:07
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M.Fabius savait lui qu'il ne faisait pas une erreur et , les autres élus pas plus que lui vu que cela existe encore tel que la gauche la créée .

à écrit le 06/06/2011 à 10:56
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Taxer? Oui, mais comment? Il n'existe pas un "marché" pour toute les oeuvres d'art. A partir de quoi défini-t-on fiscalement une oeuvre d'art d'un gribouillage? L'exonération actuelle est chocante mais quelle solution?

le 06/06/2011 à 15:46
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A minima le prix d'achat revu annuellement (quand c'est possible, c'est à dire la plupart du temps) pour l'ISF + taxation des plus-value au même régime que celles sur les actions. Est-ce si compliqué ?

à écrit le 06/06/2011 à 10:39
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C'est bien que l'es ?uvres d'art restent en France. Mais C'est mieux que les emplois aussi restent en France. Il faut en finir avec cet hypocrisie en supprimer simplement de définitivement l'ISF!!!

le 06/06/2011 à 11:16
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Lu et approuvé

le 06/06/2011 à 11:17
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Lu et approuvé

à écrit le 06/06/2011 à 10:37
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Aucun argument tel que protection du marché de l'art et soutien aux activités culturelles ne justifie, à mon avis, une exemption totale des oeuvres d'art de l'assiette de l'ISF; il s'agit là d'une niche fiscale très choquante. On peut très bien prévo...

le 06/06/2011 à 14:32
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c'est le moment de demander à Mr Fabuis de passer à la caisse il vend sa collection cet automne un peu d'argent frais dans les caisses de l'état serait opportun à l'inverse de la brocante exonérée des sieurs Bergé et Yves saint Laurent à quelques diz...

le 07/06/2011 à 12:10
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+1

le 10/06/2011 à 12:17
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tout à fait normal de déclarer ses tableaux puisqu'ils étaient défiscalisables ! certains sont en plus certainement cachés !! - tout le monde doit passer à la caisse - pour les banques : on ne nous a pas donné notre avis on l'a pris !

le 10/06/2011 à 12:20
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on doit tout déclarer - surtout des tableaux (liquidités placés diversifiées dans du défiscalisable) - on ne peut pas tirer tjs sur les petits - rsa : tout le monde paie ! - csg crds idem - quant à ce mr fabius il me fait vomir ! av l'affaire du sang...

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