Débat sur l'énergie : « un accouchement dans la douleur »

Lancé officiellement jeudi, le débat national sur la transition énergétique « accouche » réellement « dans la douleur », comme l'a reconnu Laurence Tubiana, membre du comité de pilotage. Malgré un mois de retard à l'allumage, son organisation reste encore très floue.
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« Comme vous le savez, ce débat accouche dans la douleur », a souri d'entrée de jeu Laurence Tubiana, membre du comité de pilotage du débat national sur l'énergie. « D'ailleurs, Thierry Wahl, secrétaire général du débat, est actuellement à l'hôpital », a-t-elle enchaîné en élargissant son sourire. « Mais il sera sur pied lundi avec une équipe solide », a-t-elle ajouté lors d'une conférence de presse dans l'hôtel particulier qui abrite boulevard Saint Germain le cabinet de la ministre de l'écologie et de l'énergie, Delphine Batho.

Un "marqueur" ... de désorganisation !

C'est en effet à un «accouchement » difficile auquel on assiste. Le débat national sur la transition énergétique, de son vrai nom, est réputé être conçu par François Hollande comme « un marqueur » de son quinquennat. Pour l'heure, si son objectif ne manque pas de panache (« un grand débat populaire, citoyen qui va contribuer à la prise de décisions majeures pour les décennies à venir », selon Delphine Batho), ce débat marque surtout la désorganisation du ministère de l'énergie, si ce n'est du gouvernement.

Un "Conseil" dont la composition n'est pas encore complétement arrêtée

Au moment où se réunissait pour la première fois ce jeudi après midi le « Conseil national du débat », sorte de Parlement qui va mener jusqu'à fin juin prochain ce débat, nul n'en connaît la composition. Pour une bonne raison, elle n'est pas arrêtée ! « La structure des membres est fixée mais sa composition précise ne l'est pas. Certains collèges doivent être complétés, d'autres élagués », a précisé Laurence Tubiana, président de l'Iddri, officiellement chargée de faciliter les discussions dans le comité de pilotage. Une seule certitude : le Conseil est composé de 7 collèges, rassemblant chacun 16 représentants de : l'Etat, des syndicats, des employeurs, des ONG environnementales, des associations de consommateurs, des élus locaux et des parlementaires.

7 sièges pour le Medef
Pour savoir qui était présent à cette première réunion, il fallait jeudi après midi, soit faire le pied de grue boulevard Saint Germain pour guetter la sortie de la réunion à huis clos, soit, plus confortablement, scruter les visages sur les photos expédiées sur Twitter notamment par Denis Baupin, député EELV. Impossible de savoir combien de membres ont déjà été désignés et conviés. En insistant très fortement, les journalistes n'ont obtenu du ministre de l'énergie qu'une liste précisant le type d'organismes invités. Exemple : dans le collège employeurs, on compte 7 sièges pour le Medef, 4 pour la CGPME, deux pour l'UPA, trois pour la FNSEA !

Quelles fédérations professionnelles ? quelles producteurs d'énergie ?

Alors qu'il se susurre que le Medef sera représenté par certaines de ses fédérations représentant les utilisateurs d'énergie (bâtiment, chimie) mais aussi les producteurs d'énergie (UFE pour l'électricité, UFIP pour le pétrole, AFG pour le gaz). Difficile à vérifier, la plupart des intéressés n'en savaient rien encore mardi. Les producteurs d'énergie, comme EDF, GDF Suez ou Total, devraient par ailleurs être représentés, en direct et/ou via leurs fédérations, dans le « groupe de contact des entreprises de l'énergie », dont le principe a été arrêté tardivement.

Et le SER ? s'étrangle le Syndicat des énergies renouvelables

Dans cette panique, le Syndicat des énergies renouvelables s'inquiète de ne pas être invité au « Conseil ». « Ce n'est pas une fédération du Medef. Ce n'est pas possible. Au conseil, siègent des organismes représentatifs et non pas des invités du gouvernement, comme à la conférence environnementale », précise Delphine Batho. « De toute façon , le SER n'a pas à être traités différemment des autres producteurs d'énergie qui sont dans le « groupe de contact », ajoute-t-elle.

L'UFC-Que Choisir invité à la dernière minute

Même cafouillage, côté associations. Mardi après-midi, UFC-Que Choisir n'était pas invité. Aujourd'hui, son nom est sur le « canevas » remis par le ministère. Pourtant, le principe de ce débat a été annoncé en juin, son organisation largement calée dès cet été, notamment par le cabinet de conseil Transitions fondé par Bruno Rebelle, ex-directeur de Greenpeace France, membre du comité de pilotage .

Un siège pour la Ligue pour la protection des oiseaux

Information de la journée : France Nature Environnement, WWF, Fondation Nicolas Hulot et Agir pour l'environnement auront chacun deux sièges dans le collège ONG environnementales. Aux côtés de Ecologie sans frontière, LPO (Ligue pour la protection des oiseaux ?), Humanité et diversité, RAC (Réseau action climat ou Rassemblement pour l'abolition de la chasse ?), le CLER (Comité de Liaison Energies Renouvelables), 4 D (Dossiers et débats pour le développement durable), GoodPlanet, la fondation de Yann Arthus Bertrand, qui ont un siège chacune.

Une brochette d'élus EE-LV

Pour l'heure, on n'en saura pas plus. Ah si, on reconnaît sur les photos un grand nombre d'élus EE-LV : Baupin, Porquier, Gassin, Dantec, Cochet ...Pour le reste, rendez-vous le 13 décembre, date de la prochaine « plénière » du Conseil (qui se réunira une fois par mois), pour connaître les noms des 112 membres du Conseil mais aussi son « plan de travail », les thèmes qui seront abordés jusqu'en juin, la forme des auditions qu'il organisera, la composition du « comité des experts » chargés d'alimenter le débat en données et synthèses.... Bref, ce que sera réellement ce débat qui a fait mine de s'ouvrir jeudi.
On peut peut-être espérer connaître aussi à cette date les 6 à 8 groupes de travail qui devraient être mis sur pied au sein du conseil. Mais c'est surement un peu prématuré.
 

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Commentaires 55
à écrit le 11/12/2012 à 19:17
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Mille fois d'accord avec Petit Compère, le photovoltaique une héresie à grande echelle chez nous, le solaire thermique devrait être développé davantage mais on assiste au détournement ehonté des subventions et l'envolée frauduleuse des prix. Une seu...

à écrit le 01/12/2012 à 8:51
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Tout ça pour nous dire qu'il faut isoler les maison, améliorer son chauffage, mais on n'a pas l'argent; Mettre du photovoltaïque non rentable sur son toit et dépenser des milliards, mais ça c'est une stupidité alors on trouvera l'argent; miser sur l'...

le 01/12/2012 à 11:53
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Bonjour petit compère : "Mettre du photovoltaïque non rentable"=faux , idée du passé : le photovoltaïque coûte moins cher que l'EPR (0.08euro/kwh contre 0.09euro/kwh flamanville et 0.12euro/kwh EPR Anglais, source =,rapport du sénat 2012) "utiliser l...

le 01/12/2012 à 19:01
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Salut l'expert Energie Durable, Ben malin celui qui connait le prix d'une énergie qui ne subsiste qu'à coups de subventions et dont on n'a pas encore l'expérience de la tenue dans le temps des installations. Quand aux centrales nucléaires, on ne peut...

le 01/12/2012 à 23:35
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Bonsoir petit compère: A ce jour, au SUD de Lyon, il est rentable d'utiliser sa propre énergie photovoltaïque SANS AUCUNE SUBVENTION et sans la revendre à EDF. Alors que cette année EDF demande un tarif de rachat (donc une subvention) pour les EPR qu...

le 14/12/2012 à 15:44
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Je suis assez d'accord avec plusieurs de vos points sur le PV, mais vous avez tort de vouloir opposer PV et EPR, en réalité ils ne se complètent pas si mal. Le PV produit lors des pointes de consommation le midi, il n'est pas rentable de construire d...

à écrit le 30/11/2012 à 19:06
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he he , il doit y avoir quelque chose à gagner ou à gratter , nos écolobouffont , ils ont quittés le pays nantais , c'est mr ayrault qui est content

à écrit le 30/11/2012 à 18:01
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Tout ce barnum, me rappelle le cirque autour de la refonte de la sécurité sociale, lancée par M. Rocard., me semble-t-il. Les résultats furent inversement proportionnel au volume d'air expiré dans les parlotes. Il reste, que l'on rendra encore homm...

à écrit le 30/11/2012 à 17:23
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Les gens ne vont jamais abandonner leur voiture, sauf quand l'essence coutera dix euros le litre. La voiture, c'est la plus forte drogue du monde.

le 30/11/2012 à 18:34
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10 euros le litre, tu peux rêver. Dans peu de temps, le prix du baril descendra durablement sous 50 dollars. Donc, pour arriver à 10 euros le litre, il va falloir taxer les Français comme jamais. Mais pour ça, les politiciens doivent prendre le risqu...

le 01/12/2012 à 8:15
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ça sort d'où ce délire ? La production stagne et va encore staner quelques temps avant d'entammer sont inéluctable déclin. Seule la crise économique actuelle qui engendre une baisse de la demande permet au prix du baril de ne pas s'envoler !

à écrit le 30/11/2012 à 16:23
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Sachant que DELPHINE BATHO - brille par son INCOMPETENCE (Bac en poche et 3 mois de stage dans le marais Poitevin) et son MANQUE D?INTEGRITE (n?ayant accepté de quitter son logement social qu?une fois assurée de bénéficier de son appartement ministér...

à écrit le 30/11/2012 à 15:32
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"16 représentants de : l'Etat, des syndicats, des employeurs, des ONG environnementales, des associations de consommateurs, des élus locaux et des parlementaires". Mais de quoi vont-il bien pouvoir débattre ? D'avance, on sait que ces "représentants"...

à écrit le 30/11/2012 à 14:42
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Une exploitation agricole équipée de méthaniseur produit de l'électricité pour 450 Foyers. (Y'en a que 12 en France) http://www.aile.asso.fr/copy_of_biogaz/16p-methanisation-final.pdf Il y a 490 000 exploitation (En constante diminution certes). 490...

le 30/11/2012 à 14:57
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Oui sauf que le méthane est un puissant gaz à effet de serre que les signataires du protocole de Kyoto se sont engagés à réduire

le 30/11/2012 à 15:14
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oui mais la il s'agit de bruler ce methane ce qui donnera je pense de l'eau et du co2("renouvellé")

le 30/11/2012 à 18:31
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La proposition de fdfdfdf n'est possible que si on met les producteurs en véritable concurrence, notamment en supprimant les tarifs fixés par les ministères et en confrontant les prix des divers producteurs. On en est loin. Pour le reste, il a raison...

le 30/11/2012 à 19:04
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on est pas dans la merde hihihihihihihi

le 14/12/2012 à 15:55
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La consommation totale d'électricité par habitant est 7.5 MWh en France, donc 170 habitants plutôt. La production d'électricité par la biomasse est pour l'instant subventionnée au minimum (plus basse prime) à 500?/MWh, 5x l'EPR, curieux non si c'est ...

à écrit le 30/11/2012 à 14:39
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Si une societé est prête a y mettre le prix il est tout a fait possible de remplacer une grande partie de son energie par du renouvelable. C´est ce qu a fait l´Allemagne. Par contre cette transition forcée a coup de millards de subventions a ete...

le 30/11/2012 à 15:10
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Il faut tordre le coup aux idées du passé, les énergies renouvelables permettent de produire de l'électricité à 0.08?/kwh (pour le photovoltaïque dans le sud de la France) sur son toit en installant 10 à 20 m² de modules. Alors qu'avec l'EPR de Flama...

le 30/11/2012 à 21:27
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Ce n'est pas le tout de produire de l'énergie ,mais il faudrait la produire aui bon moment :Le soir à 19H en Hiver!(c'est la pointe) ;merçi donc au Photo voltaique qui ...alors, s'eclipse! et n'alimenta même pas votre ordi pour me répondre !..

le 01/12/2012 à 0:47
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Clodef le débat sur l'énergie va vous être personnellement utile !!! Vous apprendrez que l'on raisonne en "mix énergétique", "réseaux", "efficience énergétique", "stockages" "optimisation de chaque aspect et de l'ensemble" et pas en énergie prise ind...

le 14/12/2012 à 16:05
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Il ne faut peut-être pas s'enfler de vocabulaire jusqu'à oublier que le réseau intelligent n'est qu'un outil, pas une solution, et qu'il ne peut pas faire plus que choisir à qui on va couper l'électricité quand la production est insuffisante. Et en F...

à écrit le 30/11/2012 à 13:46
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On peut se demander quelle est la représentativité de ce panel de gens choisis et en fonction de quoi il vont pondre des recommandations. Le choix peut etre soit à caractère purement économique ;ce qui ne paraitrait pas complètement idiot , vu la sit...

le 30/11/2012 à 14:37
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Le coût faramineux on l'aura sur le moyen terme si on ne change pas: épuisement des ressources en uranium, hydrocarbures....

à écrit le 30/11/2012 à 13:13
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Comment économiser 120 millions de tep (tonne équivalent de pétrole) de gaz naturel par an soit la consommation annuelle française et allemande de gaz naturel? Avec 20 millions de chauffe-eau solaires de 100 m2 dans le sud de l'Europe, l'Europe peut...

le 30/11/2012 à 14:40
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Oui et c'est une solution parmis tant d'autres qui nous aiderait déjà à réduire notre consommation, ce qui déjà aiderait grandement dans la problématique

le 02/12/2012 à 18:16
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Il y a énormément d'installations solaire thermique en Espagne et en Grèce. Il y en a aussi beaucoup en Suisse. Et il y en a de plus en plus dans les cantons qui rendent obligatoire la production de 30% de l'eau chaude domestique à l'aide d'énergie r...

le 26/09/2014 à 10:12
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J ai rarement lu dans ma carrière d'economiste un tel tissu d'aneries et de deductions abstraites sans aucun rapport avec la réalité...Tout ça pour justifier l'injustifiable en termes keynésiens à savoir une politique inflationniste et d'endettement ...

à écrit le 30/11/2012 à 12:44
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quand hier je la vois annoncer qu'elle va interdire la lumiére la nuit dans les vitrines elle oublie de dire que les commercants allument leur vitrine la nuit parce que l'état n'assure pas son role de protection des biens et des personnes beaucoup d...

le 30/11/2012 à 13:33
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L'état paye la police, mais il n'y a plus d'argent dans les caisses, car on a des dettes publiques immenses car on a embauché trop de fonctionnaires. Pourquoi oublier ces évidences ?

le 30/11/2012 à 13:41
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elle commence par annoncer des economies de bout de chandelles(expression bien appropriée) pour masquer son manque d'iddées sur le reste

le 30/11/2012 à 16:36
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C?est normal, la ministre de l'écologie et de l'énergie, Delphine Batho, est totalement incompétente!!! N?oublions pas qu?elle est à ce poste car, suite au fait Mme Taubira et son équipe avaient remarqué sa nullité probante. ils l'avaient ainsi relé...

à écrit le 30/11/2012 à 12:34
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avec tous ces gens qui ne vont pas s'entendre et la lenteur des décisions à suivre et des mises en applications, françois h est tranquille pour ce quinquennat. Apres on pourra toujours relancer le debat mais cette fois au niveau européen ce qui sembl...

le 30/11/2012 à 14:35
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C?est l?histoire d?un homme qui tombe d?un immeuble de 50 étages. Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : « Jusqu?ici tout va bien... Jusqu?ici tout va bien... Jusqu?ici tout va bien. » Mais l?important, c?e...

à écrit le 30/11/2012 à 12:16
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Tout est dans la douleur avec ces socialistes au gouvernement, les taxes les impôts, le mariage on se demande même si l'accouchement ne va pas donner un monstre difforme ?

le 30/11/2012 à 14:32
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On constate malheureusement que c'est quand on touche les gens au portefeuille que les comportements changent. Beaucoup de personnes n'accepterons le co-voiturage que lorsque l'essence aura beaucoup augmentée.

à écrit le 30/11/2012 à 11:11
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Solaire, éolien, nucléaire, pétrole, charbon, gaz de schiste, il va bien falloir des choix, sachant que le Français veut avoir chaud quand il fait froid, avoir du frais quand il fait chaud, avoir de la lumière quand il fait sombre, avoir de l'eau cha...

le 30/11/2012 à 11:45
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La solution est dans le mix, mais aussi dans le changement de comportement. Depuis les années 60 on a été habitué à un pétrole (et autres énergies) bon marché. Nos habitudes de déplacements et de consommation datent d'il y a 60 à 70 ans tout au plus....

le 30/11/2012 à 12:29
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" Beaucoup d'erreurs ont été commises lors des 30 glorieuses": pourquoi des erreurs? ils ont bien eu raison d'en profiter et les progres du monde actuel en particulier technologique ont en grande partie été possible grace à l'energie peu chere et pas...

à écrit le 30/11/2012 à 10:50
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La RAC, c'est le Réseau Action Climat - France, représentant français du Climate Action Network. Rien de plus que la plus grosse organisation de société civile du monde... Et rien à voir non plus avec nos amis les chasseurs. http://www.rac-f.org/

le 30/11/2012 à 12:10
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Encore heureux que les chasseurs soient vos amis! sinon PAN !!!

à écrit le 30/11/2012 à 10:17
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sortir du nucléiare est une excellente initiative pour relancer l'emploi en france. En effet, cela va engendrer la création de nouveaux petits boulots comme marchand de bougies, éclaireur publique etc.

le 30/11/2012 à 10:59
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Beaucoup de pays dans le monde n'ont pas ou très peu de centrales nucléaires et ils ne s'éclairent pas à la bougie pour autant. L'énergie la moins dangereuse, la moins polluante est celle qu'on n'utilise pas. Combien d'énergie (non renouvelable) est ...

le 30/11/2012 à 13:03
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"jo" a raison !Je donne rendez-vous à "toto14" au magazine "sciences et avenir" daté décembre 2012 , rubrique "énergie" page 64 intitulé "recherche URANIUM désepérement" !!! L'uranium est FOSSILE comme le PETROLE, le GAZ (sauf le bio-gaz ou celui is...

le 01/12/2012 à 8:56
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les savoirs faire et connaissances développées dans les années 60 seront bientôt perdus en raison de l'absence de nouvelles générations de scientifiques et d'ingénieurs capables de maintenir le niveau technologiques dans les pays ex-développés. cf dé...

le 01/12/2012 à 17:25
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La vie la plus longue est celle où l'on s'ennuie et où l'on a froid... Pour vivre plus longtemps, ne faisons rien, ne partons plus en vacances (pas d'essence à consommer), ne nous chauffons plus, ne cuisons plus nos plats, n'utilisons plus internet.....

à écrit le 30/11/2012 à 9:51
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Tiens, Greenpeace, qui avait refusé de participer (vu leur représentativité citoyenne, ce n'était pas très grave), se retrouve tireur de ficelles des débats en la personne de son ancien directeur ! Bravo, bien joué... On est sûr que les relevés de co...

le 30/11/2012 à 10:43
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M.Rebelle a été annoncé dans le "conseil national" avant que Greenpeace ne renonce à participer au débat...

le 01/12/2012 à 17:27
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Et qu'est ce que ça change ? On est sûr que les relevés de conclusion seront neutres et impartiaux !

à écrit le 30/11/2012 à 9:36
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Un pschiitt d'assuré, car quel intérêt de mettre des associations d'écolos avec les professionnels de l'énergie, comment croire que ces questions ne sont pas déjà réflêchies dans les sociétés françaises (de Total à EDF..). la seule résultante pour le...

à écrit le 30/11/2012 à 9:13
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La question de l'energie est au coeur du virage de ce siecle esperons que nous finissions pas dans le decor

le 30/11/2012 à 10:11
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Et ceci est vrai pour le monde entier, pas que pour la France. On voit déjà depuis quelque temps comment le renchérissement de l'énergie (pétrole et gaz surtout) à un impact sur la croissance des pays industrialisés. Dès que la demande se tend, les p...

à écrit le 30/11/2012 à 8:55
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Espérons que tout ceci ne finisse pas comme le grenelle de l'environnement. Il est nécessaire de repenser notre consommation énergétique et la tendance mondiale à retourner vers le charbon n'est pas très rassurant. Notre consommation d'énergie ne ces...

à écrit le 30/11/2012 à 8:06
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Souhaitons que le choc médiatique PRO et ANTI nucléaire n'occulte pas la dimension ENERGIES (au pluriel !).L'électricité représente 23% du bouquet en France. A 75% cette électricité est d'origine nucléaire soit environ 17% du BOUQUET ÉNERGÉTIQUE TOTA...

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