Interdiction de recruter des étudiants étrangers : le ministère de l'Intérieur persiste

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• L'immigré a écrit le 27/12/2011 à 12:13 :

  • Voyons les choses avec plus de sérieux. 1) L'objet de la discussion : une circulaire (et non une loi) 2) Les personnes concernées qui se plaignent : niveau BAC+5 dans une Grande école française et pas dans une petite faculté du fin fond de la brousse ! 3) Le litige : l'interdiction d'exercer une profession (le droit français l'autorise pourtant, même si c'est pour une durée limitée !). Quand on ne sait pas, on se tait. Le débat concerne, à mon humble avis, l'impact stratégique de cette circulaire à très long terme sur la place de la France sur l'échiquier mondial. Le reste, en particulier les gesticulations stupides des tenants d'une politique extrémiste de droite, n'est que fioriture qui aurait (bien noter l'emploi du conditionnel) trouvé sa justification qu'à très court terme et dans un environnement autarcique. Aucune organisation (un pays est aussi une organisation) soucieuse de sa pérennité ne se souciera de l'origine ethnique, religieuse ou sociale des candidats susceptibles de collaborer avec elle en vue de l'atteinte de certains objectifs. Seule les performances de ce candidat l'intéressent : savoir-faire, savoir, savoir-être. Savoir-faire : expérience du terrain (ex. : stage) et de différents milieux culturels... Savoir : diplôme, certifications... Savoir-être : connaissance approfondie des milieux multiculturels... Les immigrés concernés par ce profil (souvent à BAC+5) dépassent souvent largement les autochtones en France : l'organisation par sa politique rigoureuse de recrutement est contrainte de renoncer à l'autochtone tout simplement parce qu'elle ne souhaite pas que l'immigré se fasse engager par la concurrence. Il faut vraiment être bête pour ne pas saisir une chose aussi simple ! Allez dire cela à un franchouillard !

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• Facile de blâmer la Chine, l'Inde ou les étrangers de nos maux! a écrit le 18/10/2011 à 09:08 :

  • Facile de blâmer la Chine, l'Inde ou les étrangers de nos maux! Le fait est que la France a été jusqu'à maintenant, incapable de s'adapter au nouveau monde! C'est désolant de voir des incapables comme Guéant jouer la carte populiste! La majorité des français sont pour un protectionnisme français et européen. C'est à tort! Eh oui, la démocratie n'as pas que des bénéfices. La démocratie est aussi la marche des moutons sans vision, ni recul!!

    • Licence to live a répondu le 19/10/2011 à 11:05:

      • Et la dictature est la répression des mêmes moutons mais avec encore moins de vision et de recul...

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• Le fantasme français de la de mondialisation va bientôt toucher à sa fin! a écrit le 14/10/2011 à 12:05 :

  • Le fantasme français de la de mondialisation va bientôt toucher à sa fin! Le retour des brics dans le capital de FMI et donc des banques françaises et européennes est dans quelques semaines!!

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• Réaliste... a écrit le 11/10/2011 à 19:29 :

  • Bravo Mr le Ministre... Pour info, l'Afrique a vraiment besoin de ses cerveaux! Vous nous rendez peut être service! Mais de grâce, ne vous cachez pas derrière vos lois à la con pour vous attaquez aux étudiants étranger qui souffrent déjà assez en France, pour les empêcher ensuite de faire valoir les connaissances qu'ils ont pu acquérir tant bien que mal, dans des conditions qui vous sont étrangères! Une chose est certaine, l'Afrique saura quoi faire de ces étudiants... Vivement les prochaines élections!

    • Le protectionnisme va ni sauver vous, ni vos enfants, ni votre amie Lepen, ni même la France!! a répondu le 14/10/2011 à 12:13:

      • Le protectionnisme va ni sauver vous, ni vos enfants, ni votre amie Lepen, ni même la France!! Juré, c?est la parole d'un mondialiste!!!

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• mofallyes a écrit le 11/10/2011 à 17:28 :

  • Personnellement, je trouve cette loi inconstante. Je travaille au Sénégal , j'ai jamais visité la france et pour dire vrai c'est pas aujourd'hui la veille . Bref . Cette loi n'a aucun sens le gouvernement français permet que des africaines viennent payer 5années de scolarité dans ses établissements privés et par conséquent enrichir le cousin du Ministère de l'intérieur à coup de millions de Franc Cfa ou de milliers d'euro mais il ne permet pas que ces jeunes travaillent la bas . la plus part de ces jeunes risquent de ne pas trouver des boulots chez eux. Vous trouvez normalement que deux personnes compétissent à un poste après études de dossier , études des compétences on retiennent un africain , le Ministre demande à l'entreprise de recruter le plus nul d'entre eux. Vous croyez que les milliers de français qui ont monté leur business l'ont fait pour faire plaisir , pour accepter vos caprices, recruter des personnes qui ne peuvent rien leur apporté et leur payé un salaire pour rien. Hormis le fait d'avoir eu la chance de faire de la politique qui ouvre bien des largesses du reste croyez vous mon cher que votre vie serait la même si vous êtiez resté dans votre boulot . la question est de savoir même s'il en avait un . De qui se moque ton. Mon cher Ministre de l'intérieur . Je peux comprendre la loi suivante : interdiction est faite à toutes les écoles , universités et institutions française de former des étrangers afin de ne pas faire rentrer des devises africaine en france et faire prospérer certaines personnes. si cette loi est adoptée, je pourrai comprendre que l'on n'accepte plus les étudiants méritant peu importe leur origines d?accéder à de grandes entreprises françaises. C'est ridicule cette histoire

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• Liberté? Egalité? Réalité! a écrit le 11/10/2011 à 14:55 :

  • Je pense que la société française a un vrai problème ! Elle se sent fière de valeurs qu'elle ne vit pas, comme liberté, égalité, fraternité, mais la réalité est bien là et lui rappelle son incapacité, ou plutôt son refus d'acceptation de l'autre. La France aurait pu depuis longtemps occuper la place des États Unis, en termes d'influence et de leadership, si sa société et ses entreprises voyaient l'immigrant, non pas comme une menace, mais plutôt comme une richesse. J'ai passé 14 ans en France, avec un diplôme d'ingénieur en mécanique et un diplôme universitaire en électronique mais, jamais on ne m?a donné ma chance, simplement parce que je suis étranger. J'ai donc fait le choix d'immigrer au Canada ! Quel magnifique pays! Les gens y sont sympathiques et ravis d?accueillir les nouveaux arrivants. Pour avoir subi plusieurs humiliations en France à travers les discriminations, les blagues racistes, qui font légion à toutes les couches de la société, ou des fouilles policières transformées en Olympiades de la chasse aux étrangers, le contraste avec ma nouvelle terre d?accueil est saisissant. Le Canada est vraiment à des années-lumière de ces pratiques. Bien sur, ils n'ont pas ce passé Vichyste, mais ceci ne peut justifier cela. Étant donné que j'ai plusieurs prénoms africains à la suite, j'ai été obligé en France de les tronquer, pour qu'on m'appelle en entretien. Au Canada, mes prénoms ont retrouvé toute leur splendeur et en moins d'une année j'ai occupé successivement deux postes d'ingénieur. Et ce qui est grave, c'est que les français du Canada semblent être sur une autre planète. A mes débuts, lorsque je candidatais pour un petit boulot, et que la personne responsable du recrutement est française, la première question est toujours "as-tu tes papiers?" Et peu s?en faut qu'ils ne s'évanouissent quand je leur réponds que je suis résident permanent. C'est vous dire la profondeur de l'atteinte chez les français ! Bien évidemment, je me suis fait un devoir leur ouvrir les yeux, à chaque fois que j'en ai l'occasion. Les canadiens se foutent royalement des papiers et je pense, en toute objectivité, que la devise "Liberté, Égalité, Fraternité" est usurpée. Elle sied mieux aux Canadiens! Les concepts de Droits de l'Homme aussi, qui sont souvent revendiquées par la France, ne lui sont propres. La raison étant la chose la mieux partagée au monde, ces concepts et valeurs sont naturellement inhérents en tout individu et en toute société. La France n'en aura été que le scribe. Bien évidemment on notera que pour ceci soit possible, il lui aura fallu cet éveil, suite aux multiples atrocités commises par elle et d'autres pays sur d'autres sociétés. Comme le disent certains, "La France, aimez la ou quitté la!" Je l'ai certes aimée, par humanité, mais je l'ai quittée car, elle, elle ne m'a jamais aimé. Car la France n'aime pas les étrangers. La France s?aime t-elle d?ailleurs? Dommage, elle aurait eu tant à gagner. Mais la France n'est "qu'un point de détail" par rapport aux multiples possibilités offertes partout ailleurs dans le monde. L'avenir est en marche et la survie de la France dépendra de sa capacité à accepter et respecter ceux qui l'ont faite, c'est à dire ces nobles et valeureux étrangers, déportés de toutes parts, et illustres boucliers face aux invasions ennemies. On aura dés lors compris que la France n?est grande et fière que lorsqu?elle portée sur les épaules de ses territoires plus-qu?occupés, comme l?Afrique. Mais l?Afrique peut elle continuer à entretenir cette sangsue, au détriment de sa santé? Ce qui s?opère actuellement en Hexagone découle d?un processus naturel de guérison et constitue une étape décisive du futur statut de la France en qualité de Province Africaine, pour l?avoir elle-même amorcé en occupant et exploitant, plusieurs siècles durant, les ressources humaines et matérielles de « l?Afrique des fiers guerriers dans les savanes ancestrales », de cette Afrique «que chante ma grand-mère au bord de son fleuve lointain». Ce n?est pas un simple détour de l'Histoire, mais un mouvement irréversible de l'Humanité.

    • Bravo! a répondu le 14/10/2011 à 13:51:

      • Bravo!! Bien dit!!

    • Oui a répondu le 22/12/2011 à 13:08:

      • Bravo

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• Un Architecte a écrit le 11/10/2011 à 12:29 :

  • Une pure connerie!! nous sommes gouverné par des incompétents! ou sinon, de pures racistes qui n'arrivent pas à assumer leurs choix! Les ingénieurs et autres étudiants Bac+5 prennent-il la place de français dans le marché du travail, biensure que OUI!! Est ce que cela me choque? NON Ne vivons nous pas dans un monde ou les plus forts, les plus travailleurs réussissent, j'ose espérer que oui, un ingénieur est un ingénieur quelque soit sa nationalité, il crée, il développe....etc. La question qui est à poser, pourquoi ces entreprises préfèrent-il prendre un étranger? La réponse est simple, ils tavaillent 2 fois plus pour gagner le respect des autres, pour que le monde qui les entourent ne voient pas en eux que des étranger qui viennent piquer le travail des français, désolé chers compatriote, levez vous plutôt travaillez plus et vous aurez du travail. Pour les personnes qui vont me critiquer, je parle en connaissance de cause, je suis algérien, Architecte DPLG, oui j'ai fait un changement de statut, oui j'ai travaillé dure pour avoir ce poste, mais maintenant, je construit des écoles, elles sont pour qui? des logements, ils sont pour qui? Pour des français!! Encore mieux, j'ai ouvert ma propre agence, et j'ai recruté des français! je ne juge pas d'après la nationalité, c'est les compétences qui parlent, le travail, il n'y a que ça de vrai. Alors enlevez vos doigts du nez (pour ne pas dire autre choses), arrêtez de vous plaindre, levez vous tôt et travaillez!

    • Bravo!! Bien dit!! a répondu le 18/10/2011 à 15:05:

      • Bravo!! Bien dit!!

    • EIFFEL a répondu le 24/12/2011 à 11:00:

      • Non, tu ne construis pas pour des Français mais pour l'afflux d'immigrés qui nécessite de construire des centrales nucléaires, des écoles, des HLM's, etc, qui dévorent nos champs et font craindre pour notre sécurité alimentaire. La conclusion dans Agoravox : "La seule solution qui s'imposera à tous, à terme : diminuer le nombre de consommateurs (soit baisser le taux de natalité) ou trouver un autre biotope (autre planète, biosphère, etc)."

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• levismarc a écrit le 11/10/2011 à 11:57 :

  • Cibler les etudiants diplomés etrangers est incomprehensible. C'est plutot l?immigration misérable de peuplement qu'il faut cibler, celle qu'il faut assister de A à Z et qui nous coute cher.

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• CERVEAU a écrit le 11/10/2011 à 11:04 :

  • Juste un mot: au leu de voir cette interdiction comme seulement injuste pour le jeune étranger diplômé, n'est-il pas tout aussi injuste pour le pays d'origine de ce jeune de le voir rester en France alors qu'il a souvent bénéficié de bourses d'étude de son Etat d'origine pour venir se perfectionner en France, et ce dans le but de contribuer au développement de son pays ? cela s'appelle la fuite des cerveaux et elle est plus que dommageable à de nombreux pays en mal de personnel qualifié pour faire évoluer pratiques et mentalité.

    • Un Architecte a répondu le 11/10/2011 à 12:36:

      • Bonjour, Juste pour info, la plupart des étudiants étranger hors communauté européenne viennent poursuivre leur études sans bourses de leurs pays d'origine, et ils ne peuvent pas recevoir de bourse de la France! (je parle en connaissance de cause!) Ensuite, pour pouvoir apprendre réellement son propre métier, il ne suffit pas de faire des études, l'expérience professionnel est indispensable. Par ailleurs, beaucoup d'étranger retournent dans leurs pays d'origine après avoir travailler des années en France, ce n'est pas aussi rare que ce que le gouvernant a envi de faire croire au gens!

    • étranger a répondu le 12/10/2011 à 14:00:

      • je confirme

    • étrangere a répondu le 12/12/2011 à 11:45:

      • je confirme aussi, la majorité des étudiants financent eux même leur études!

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• Stef a écrit le 11/10/2011 à 10:50 :

  • on rejette la faute sur l'étranger alors que ce sont les entreprises qui font du zèle dans leurs processus de recrutement (plusieurs entretiens sans même espérer une réponse en retour) et les banques qui ne financent plus l'investissement! ce gouvernement est à côté de la plaque!!!!!

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• lliw22 a écrit le 11/10/2011 à 09:52 :

  • Et ben visiblement il y a bcp de chose que tu n'as pas encore compris! Chacun a le droit d'investir son argent où il veut, les français qui font du buznes à l'étranger ou qui travaillent à l'étranger casent leur argent en France...et je ne trouve rien de choquant. Sache qu'un étranger travaillant en France paye ses impots comme tout citoyen français. Investir à l'etranger, en france ou pas reviens au choix de chacun! donc je suis content de t'apprendre que les impots c'est un terme qui existe et tu peux chercher dans le wiki...Quant au transfert de cash à partir de ces pays, renseigne toi bien, car la plus part de temps ça se passe sur western union, qui est une organisation indépendante et qui NE REFUSE JAMAIS des transferts de cash. La France fait de son pays ce qu'elle veut, mais moi je trouve plutot dommage que les pays étrangers n'appliquent pas les mêmes genres de lois pour les français présents dans leur pays...Mais plus le temps passe, plus ces pays auront des intéllectuels et tout ceci sera réparé...

    • hugo a répondu le 11/10/2011 à 10:45:

      • bien parlé mon frère, c'est un protectionnisme très idiot

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• le penseur a écrit le 11/10/2011 à 09:37 :

  • Je souhaite juste préciser, que même les jeunes français diplômés n'arrivent pas à trouver facilement des postes en rapport avec leur niveau d'étude. Allez voir dans la culture, les sites d'offres de travail : on ne leur propose que des stages, stages, stages .... à 400 euros, pour faire le travail d'un employé à temps plein. Où est le problème ? Ce sont les employeurs qui ont trouvé le filon : une nouvelle sorte d'esclavage pas d'autres pays, mais de la jeunesse de notre pays. Bravo, les anciens de "mai 68" qui avaient levé des barricades et mis le pays en grève pendant des semaines pour un autre monde ! Vous ne faites pas mieux que vos aînés ! Méfiez-vous des nouveaux "indignés" !

    • Briser a répondu le 11/10/2011 à 12:44:

      • Arrêter votre racisme !!!

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• Aende Orentes a écrit le 11/10/2011 à 06:51 :

  • Bien, cette disposition me parait fort logique car la preference doit rester aux natives du pays.....telle qu'elle, ne l'oublions pas, l'est dans les pays nous envoyant ces etudiants, venus ici uniquement pour cause des avantages evidents.... Assurement elle, cette disposition ministerielle, arrive trop tard car nous sommes dans le 'declin des preferences' et cela grace a une politique reveuse d'impossibles assimilations, integrations desintegratives aux alibis egalitaires... Il faudrait maintenant s'en occuper des chiffres considerables qui laissent la France chaque annee....via transfer international, vers les pays nous envoyant ces emigres.....la moitie de leur revenus ne se reinvestisant ici car envoyes la bas. Vous remarquerez, au passage, si 'par chance' vous habitez dans l'un de ces pays.....commen vous ne pourrez guere envoyer de mandats cash vers l'Europe, leurs instructions bancaires vous l'interdissant. Curieux.

    • julie2 a répondu le 11/10/2011 à 09:28:

      • Avant de vous enflammer contre des individus souvent très cultivés que sont les étudiants immigrés, je vous invite à prendre quelques cours du soir de francais qui vous permettront de mieux vous exprimer sur un sujet qu apparemment vous ne maitrisez pas. Les étudiants étrangers sont souvent issus de grandes écoles de leur pays d'origine, et apportent pour la plupart une plus value indéniable à certains secteurs qui souffrent d un manque de compétences ( technologie, medecine, informatique...) C'est assurement avec des esprits aussi obtus que les votre que la France a commencé son déclin industriel...

    • dora a répondu le 11/10/2011 à 09:43:

      • Vous oublier peut être que ces émigrés payent des impôts et pas qu'un peu puisqu'ils sont payés dans les 40000? par mois. Calculez maintenant le manque à gagner à l'état..

    • Patrickb a répondu le 11/10/2011 à 10:12:

      • @ dora: quel manque à gagner ? tu crois que nos travailleurs européens ne paient pas d'impôts ? le manque à gagner, c'est l'étranger qui envoie son argent au pays, non ??

    • Toto a répondu le 11/10/2011 à 11:42:

      • @ dora: quel manque à gagner ? tu crois que nos travailleurs européens ne paient pas d'impôts ? le manque à gagner, c'est l'étranger qui envoie son argent au pays, non ?? Mais n'est ce pas un plus non négligeable si les travailleurs étrangers non européens paient aussi des impôts? Vous êtes nuls en calcul et en logique. Il est impossible que l'étranger non européen qui travaille en France, fasse partir tout son blé dans son pays d'origine. Vous oublié qu'il consomme comme vous, même s'il travaille au noir. Qu'il prend les transport comme vous. S'il ne travaille pas au noir, eh bahh, comme vous il paie les impôts suivant ses revenus.

    • Dark Knight a répondu le 11/10/2011 à 12:37:

      • Le scoop a 7 mois des législatives.... Après un mandat chaotique , le dépôt de bilan est proche, et faute de projet accomplis il faudra bien trouver des moyens pour justifier tel ou tel erreur, et la meilleure recette pour voiler toutes les arnaques commises, c'est de piquer l'etranger comme on a l'habitude de faire récemment. Les etrangers payent les taxes comme tout le monde, travaillent comme tout le monde, ils rapportent 60 milliards d'euros a l'état alors qu'elles n'en verse que 40 pour eux!!! Imaginons un seul instant, que tous les étrangers de France, font une Gréve, d'une seule journée, comme ce qu'on fait les latinos aux States... j'imagine les Dégâts !!!!

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• onatteintdessommets a écrit le 11/10/2011 à 02:28 :

  • je n'arrive pas à croire que quelqu'un qui arrive au poste de Ministre fasse une erreur aussi grave sans le faire exprès. Mon seul espoir est que cette stratégie fourbe soit de faire apparaître un(e) futur(e) candidat(e) comme glorieux ou glorieuse parce qu'il modifiera cette circulaire. Dans tous les cas si on est gouverné par des gens sans scrupule qui préfèrent couler la France du moment qu'ils sont réélus, ça veut dire qu'ils comptent sur une mentalité obtuse que je désapprouve, avec quelques sondages dont les résultats doivent être déprimants. Après si c'est une manipulation encore plus perverse misant sur l'échec de cette circulaire avec un ministre qui prend un siège éjectable pour valoriser quelqu'un d'autre... ça fait flipper. Je précise que je ne suis d'aucun parti, la situation économique étant tellement complexe qu'il faut plutôt unir les bonnes volontés pour trouver une solution. La situation est grave. Je suis enseignante (française) et je suis en train de démissionner car je n'obtiens pas le respect des élèves. J'ai eu de nombreux élèves étrangers (en visite) ou français d'origine étrangère avides d'apprendre et brillants. Bien sûr, il y a aussi des élèves français curieux d'apprendre et de s'instruire. Mais en majorité, la mentalité est : on nous force à être à l'école et si vous (la prof) n'arrivez pas à maintenir l'ordre parmi nous c'est de votre faute, vous êtes incompétente (je sors de Normale Sup et j'ai cru débarquer de la lune en voyant l'évolution dans les lycées). Un comportement de consommateur passif. J'ai décidé de les laisser se débrouiller sans moi. Mais ça ne m'étonne pas que tout dégringole assez rapidement. Sans parler du fait que si on s'inquiète de trop, tout ce qu'on propose c'est d'avaler des cachetons et de dire que tout va bien. Quand on ne nous force pas. Concrètement sur le plan légal, que peut-on faire pour contrer cette circulaire ?

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• Thug a écrit le 11/10/2011 à 01:13 :

  • nnn

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• John a écrit le 10/10/2011 à 21:54 :

  • Bonjour, Etudiant stagiaire dans un cabinet de conseil canadien à Paris et ayant effectué mes études dans l'une des écoles les plus coûteuses de Paris( de mes propres poches... si la France pouvait payer les études des étrangers il n'y aurait pas tant de Français sortis du système scolaire sans diplômes c'est basique, réflechissez un peu) depuis plus de 5 ans je serai diplômé sous peu. Et sincèrement je ne vois en cette circulaire qu'un jeu électoraliste car quand au bout de 5 ans on a promis ciel et terre, et qu'on a pas pu satisfaire le peuple, il y a toujours un noir ou un arabe qui passe, il y a 5 ans c'était l'immigration choisie, bah maintenant il faut trouver quelque chose de plus hardcore..sinon ça passera pas. Et les diplômés Français de grandes écoles ou grandes universités ne sont pas ceux qui se retrouvent à Pôle emploi, soyons sérieux. La plupart sont embauchés et ceux qui ne le sont pas en général c'est un choix personnel en vue de monter sa propre boîte. Une responsable recrutement dans mon cabinet Française de souche disait qu'avec ces circulaires on veut nous faire comprendre qu'il faut embaucher un BAC+5 chimie, littérature ou sport pour être auditeur et consultant financier juste parcequ'il est français, et rajoute que si cela continue et bien les entreprises françaises seront obligées de faire appel à des consultants dans d'autres pays hôtels et sejour payés pour des missions d'un mois. Pour ma part je pense qu'elle a tout dit. La priorité a toujours été accordée aux Français, un étranger n'est recruté que s'il fait preuve de 4 fois plus de potentiel ou si il n'y a vraiment pas de candidats français valables. Bon, c'est pas plus mal, et je m'adresse aux étrangers visés par cette circulaire, vous êtes pétris de talents, il y a d'autres pays qui n'attendaient que ça pour attirer des jeunes pétris de talents comme vous, et autre chose, une fois chez vous, dans vos pays d'origines vous comprendrez qu'au lieu de financer les campagnes électorales des présidents français il faut investir dans le système éducatif , et au lieu de'offrir des contrats juteux de matières premières et autres(brader vos ressources), il faut appliquer des prix relatifs aux cours de la bourse, créer des industries pour employer... J'en ai fini :) PS: je finis mon stage dans deux mois, aux français qui pensent que j'ai pris leurs places, faites vite et soyez à la hauteur plutôt que de pipoter comme vos confrères sur des bilans et des comptes que vous ne comprenez pas

    • algerenne a répondu le 11/10/2011 à 07:55:

      • bravo ...

    • toma a répondu le 11/10/2011 à 10:25:

      • bravo et encore bravo Etudiants étrangers rentrez au pays et nous verront dans quelques années le déclin économique de ce pays "hote"

    • Citoyenne du monde a répondu le 11/10/2011 à 12:05:

      • @John: Merci et BRAVO pour ce commentaire!! Sinon c'est bizarre Mr Patrickb a fait comme s'il ne l'a pas vu :) Où il va encore sortir son blabla de 400 millions d'européens qu'on doit embaucher... discours vide et insensé!! Comme je disais plus bas Monsieur pour réduire le chômage il veut multiplier les charges par 4 et 5.. Alors voici la solution miracle de Patrickb: On embauche un Européen venu de je ne sais quel pays.. il connait à peine le français donc on l'embauche, on lui fait des cours de français et d'anglais car je ne sais quel niveau il doit avoir, faut l'intégrer à la FRANCE le beau pays des droits de l'homme et surtout de la Liberté Egalité Fraternité et de l'Hospitalité surtout :)) On le forme, il doit apprendre le chinois.. parce que l'entreprise à des usines en CHine etc etc etc... Alors qu'à coté un ETRANGER (je parle 5 langues: français, anglais, arabe, espagnol et chinois) qui a de super compétences et qui a fait une Grande Ecole... bein on n'en veut pas!! Cherchez l'erreur ==> ???

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• SHAN a écrit le 10/10/2011 à 21:39 :

  • Franchement il n'ya pas de quoi s'inquiéter pour les étudiants concernés parceque si vous avez été choisi par les entreprises françaises au détriment des français, et malgré le parcours de combattant et le cout que répresente un changement de statut pour ces entreprises, c'est que vous etes vraiment bon. alors arrêter de perdre votre temps et cherchez ailleurs, franchement allez chercher du boulot là ou il y a de la croissance, de la dynamique, pour un premier boulot il y a mieux que les entreprises françaises, je sais de quoi je parle car ayant effectué des stages en france et à l'etranger, je me suis rendu compte que les entreprises françaises (comme certains internautes d'ailleurs), ont peur des nouveautés, quand tu veux pratiquer ce que tu as appris en cours ou à travers d'autres expériences professionnelles, on te dis clairement non! " ici ça se passe comme ça depuis toujours" pas d'evolution, tu te goinfre de café toute la journée car ce qu'on te demande pour la journée, tu le fais en moins de 2h, donc tu t'ennuie. alors que dans les autres pays on ne demande que ça. alors qu'est-ce que vous foutez encore dans ce pays, allez au canada, en inde, au brésil,en chine etc... et même dans certains pays d'afrique. en france quand tu a du travail c'est vrai que tu touche plus que quelqu'un qui travaille dans ces pays, mais si tu regarde le cout de la vie, les impots etc.... tu as plus d'avantages dans ces pays qu'en France, le seul problème c'est de parler l'anglais, si tu parle l'anglais avec un Bac +5 en poche, le monde s'ouvre à toi. moi j'aurais mon master 2 dans 2 ans et je me vois pas du tout travailler en france.

    • Patrickb a répondu le 11/10/2011 à 07:59:

      • @ shan: bravo, la France est un pays pourri duquel il faut partir le plus vite possible :-) Bon voyage :-)

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• quelq1 a écrit le 10/10/2011 à 21:13 :

  • Bonjour, je suis un étranger, futur double diplomé de diplome de docteur en pharmacie de luniversité de Lyon et de l'école des mines de saint étienne, je trouve pas un intéret à cette directive autre qu'arriver à des fins politiques en manipulant une foule, qui craché par la crise financière, cherche à décharger sa colère aveuglement sur le premier pointé de doigt.Néaumoins, je pense que j'ai abusé peut etre de votre hospitalité et je serai ravi de vous débarasser de ce (extra) poids dés que j'aurai fini mes études (comme par hasard le Québec a récemment annoncé sa recnnaissance du diplmoe français de docteur en pharmacie), mon seul regret est de ne pas pouvoir payer ma dette en vers les facultés qui ont fait tellement d'effort(j'avoue) pour bien me former.

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• le_ngouss a écrit le 10/10/2011 à 20:51 :

  • Bonsoir, La question que je me pose et qui éveille ma curiosité est de savoir si certains étudiants non européens comme les Américains et Chinois pour ne citer qu'eux sont inclus dans la circulaire?? Si tel n'est pas le cas , c'est que c'est une fois de plus une mesure politique électoraliste.. et c'est bien connu.. A dire que les étrangers qu'il faut foutre "dehors" sont les africains ,ces éternels assistées. Les Américains et Chinois ont la même culture et même langue, ils s?intégreront plus facilement c'est sur!!!!!

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• Etudiant a écrit le 10/10/2011 à 20:12 :

  • Je suis étudiant étranger (non-européen) dans une école d'ingénieur de premier plan (dans les 3 premières) , et je vais être diplômé dans deux ans. En lisant les commentaires sur cet article , j'ai au mieux envie de rire au pire de vomir. A vous lire, on penserait que les sociétés du CAC 40 sont des associations à but non-lucratif et qui embaucheraient des étrangers juste pour rendre service. A en croire certains , elles feraient même exprès de recruter des personnes incompétentes. La réalité est la suivante : l'éducation nationale en France est depuis plusieurs années d'un niveau pitoyable , la moitié (pour être optimiste) des personnes étudiant dans le public n'est pas capable de formuler deux ou trois phrases cohérentes et le baccalauréat est devenu une formalité. Pour toutes ces raisons , les entreprises prennent souvent des étrangers, c'est dans une optique de performance et non pas une volonté de promouvoir la "diversité" . Ceci n'est pas vrai dans les grandes écoles où il n'y a strictement aucune différence entre Français et étrangers si ce n'est des qualités objectivement quantifiables (telles que les connaissances techniques, linguistiques ...) Si je travaillais en France à la sortie de mon école , je serais payé à peu près 40 000 euros bruts par an et je payerais toutes mes charges sociales et impôts en France. De plus , il y a des chances qu'à moyen terme je reparte chez moi (ou que j'aille ailleurs) et par conséquent je pourrais ne pas profiter de mes cotisation (retraite ...). Solution n°2 (Claude Guéant) : Je ne reste pas en France après mes études, je vais travailler à l'étranger (pour la concurrence tant qu'à faire) et je ne paye pas un euro de cotisation ici alors que j'aurais bénéficié d'une formation de très bonne qualité (et qui aura coûté l'état plusieurs dizaines de milliers d'euros). Alors, avant de commencer à déverser de la haine sur les "étrangers" (comme si tous les étrangers étaient du même métal) , je vous invite chers internautes à vous demander ce qui est réellement le mieux pour la France et à vous questionner sur l?intérêt véritable qu'a quelqu'un d'aussi humaniste que Claude Guéant à jeter de l'huile sur le feu en pleine période électorale ... Je suis idéologiquement de droite , mais pour moi, perdre dignement des élections vaut mieux que se trahir . à bon entendeur bonsoir :-) PS : Désolé pour les éventuelles coquilles, mais j'ai rédigé ce message très vite et je manque un peu de sommeil (je n'ai donc pas le courage de me relire)

    • Toto a répondu le 11/10/2011 à 11:54:

      • Bien dit

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• limwalimwab a écrit le 10/10/2011 à 19:29 :

  • Je vois que le débat est bien lancé et c'est tant mieux pour la liberté d'expression. Je pense que cette politique irréaliste et immature, motivée par des considérations électoralistes fera perdre à la France beaucoup d'argent, son rang parmi les grandes puissances, sa compétitivité et son prestige. Pendant que tous les pays « avancés » du monde cherchent à séduire les étrangers qualifiés et compétents, la France cherche à décourager des cadres qu'elle forme et les pousse à la quitter. Comment voulez-vous concurrencer l'Allemagne, la Grande Bretagne et autres grandes puissances si vous ne disposez pas d'une main d'?uvre hautement qualifiée? Restons lucides et sérieux, ne mélangeons pas tout. Nous ne parlons pas de vignerons,ni de plombiers,encore moins de charpentiers, loin de moi toute d'idée de dénigrer ces nobles métiers,mais il convient d'expliciter ce dont il est question. Nous parlons de biotechnologie, intelligence artificielle, automates intelligents, ingénierie de système d'information,réalité augmentée, programmation embarquée, ingénierie des systèmes critiques et intégrés,trading engineering, drug design, médecine, recherche opérationnelle, physique nucléaire, physique quantique, énergétique, etc. Nous parlons de compétences et talents... La vérité est que dans les grandes entreprises compétitives et autres PME, beaucoup de cadres sont originaires du maghreb, de l'Afrique subsaharienne et de l'Asie et de l'amérique. Ces personnes font partie de ceux qui créent de la richesse en France, qui paie des impôts et font tourner l'économie de ce beau pays. J'invite donc les « français/gaulois » aigris à faire un tour dans les universités et les grandes écoles pour évaluer le pourcentage de « français de souche » qui s'y trouvent, qu'ils aillent faire un tour dans les hôpitaux, qu'ils visitent des centres de recherche (Institut Pasteur de Paris, les laboratoires du CNRS) pour voir le nombre d'étrangers qui y travaillent. J'ai eu l'opportunité d'étudier en France, j'y ai décroché plusieurs diplômes (Masters universitaires et diplôme d'ingénieur), je peux vous garantir que beaucoup de mes collègues enfin de cycle d'ingénieur étaient originaires d'Asie et d'Afrique, il en est de même pour les enseignants et les directeurs. Ce n'est pas en s'enfermant dans le mythe du « village gaulois » que la France deviendra compétitive... L'innovation technologique et la croissance économique ne s'improvisent pas, elle nécessitent de l'investissement, beaucoup d'investissements, des ingénieurs et des universitaires qualifiés... C'est sûr qu'elle n'est pas l'?uvre que des ouvriers et des boulangers... Croyez-moi, la France devra aller recruter à l'étranger et supplier les ingénieurs qu'elle forme pour qu'ils s'installent ici. Les personnes à qui les ministres Guéant et Bertrand refusent le droit de travailler, ne vont rien coûter aux contribuables français, elles ne vont pas s'inscrire au pôle emploi, au contraire, elles vont permettre à ce pays de rattraper son retard vis-à-vis de l'Allemagne, des Etats-Unis, etc. Des pays sérieux comme l'Allemagne, le Canada, le Royaume-Uni et les USA ont compris les enjeux... voir l' article du monde sur l'allemagne : http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/22/l-allemagne-va-faciliter-le-recrutement-de-diplomes-etrangers_1539206_3214.html Chaque année le Canada attire des milliers de diplômés étrangers formés par la France, tant mieux pour le Canada qui au final, récolte ce que la France a semé... Tant pis pour la France aveuglée par l'irrationalité. Certains français frustrés doivent mettre de côté le racisme primaire, primitif et maladif, ils doivent admettre que nous vivons dans un monde décloisonné, un système d'interdépendance et d'échanges matériels et humains. L'équipe de France de football 98 est représentative de ce qu'est la France qui gagne, la France qui avance, celle qui crée et innove. De grâce, arrêtez de faire semblant, arrêtez de demeurer dans le déni de la réalité, les immigrés font et feront avancer ce beau pays. Je suis chef d'entreprise en IT(information technology) pour moi, seul le mérite compte, français ou étranger, je prends celui qui fera avancer mon entreprise. limwab

    • Warda a répondu le 10/10/2011 à 19:51:

      • Vous avez tout à fait raison, Monsieur

    • Amoussa a répondu le 10/10/2011 à 20:17:

      • Rassurez-vous, monsieur HOLLANDE, prochain président de la République est favorable à l'immigration et au droit de vote. Tout cela sera révisé à la prochaine élection.

    • Tzeensh a répondu le 11/10/2011 à 09:57:

      • L'apocalypse, c'etait bien en 2012...

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• microcosmos a écrit le 10/10/2011 à 19:04 :

  • Je suis ingénieur et environ 20% de mes collègues sont étrangers. Ce sont des personnes compétentes, sympathiques et cultivées. Le problème c'est pourquoi des société de prestations embauchent des étrangers qualifiés, c'est pour les payer 30% moins chers qu'un ingénieur Français et pour le même travail réalisé. Ensuite, ajoutez à cela que le salaire d'un ingénieur n'a pas augmenté depuis 20 ans... Je vous le dis, dans le fond c'est très bien, socialo, ouvert et tout... Mais la conséquence directe est que le pouvoir d'achat des cadres Français va baisser. On est encore un pays qui n'a pas encore baissé les minima salariaux mais ça ne va pas durer. Et bien, être jeune diplômé bac+5 et commencer à 1,5 fois le smic, ça ne fait pas rêver... Donc il a raison le journaliste, formons des cadres pour les pays étrangers et importons en d'autres... c'est d'une logique...

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• Ahosny a écrit le 10/10/2011 à 18:08 :

  • Je me suis trouvé concerné par ce sujet en étant un Égyptien qui a obtenu son diplôme d?ingénieur d'une grande école prestigieuse française. Je suis rentré dans mon pays juste après l'obtention de mon diplôme français car j'avais de la chance de trouver un boulot dans mon pays, dans une entreprise française et avec un salaire qui n'est pas trop loin d'un même poste en France .. A mon humble avis, les entreprises françaises doivent inciter les Bac+5 a retourner dans leurs pays d'origines en leur offrant des jobs qui correspondent a leurs compétences requises lors de leurs formations en France. Ils existent des gens qui veulent rentrer chez eux mais qui attendent des opportunités et des salaires respectables.

    • nyna a répondu le 10/10/2011 à 19:02:

      • Oui bien sur vous avez raison. Mais les grandes boites francaises preferent les etudiants des ecoles A+, alors que la plupart des etudiants etrangers sortent de la fac ou des ecoles payantes qui font de la pub presque mensongeres. Vous etes dans une situation plus confortable, et bravo pour votre parcours.

    • fnl a répondu le 10/10/2011 à 19:36:

      • Dans les concours pour les grandes écoles, premièrement le nombre de places dédié aux étrangers ( ie pas de nationalité française ) est inférieur à celui des français. Ce qui est tout à fait normal; donc on retrouvera normalement moins d'étrangers ( même s'ils ont un meilleurs niveau que d'autres français ) dans ces grandes écoles. Et la plupart passe par les 2 ou 3 années de prépa. Donc s'ils vont en Fac ou bien dans des Ecoles privées ce n'est pas comme s'ils avaient eu le choix.

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• Remise en cause de nous même a écrit le 10/10/2011 à 17:46 :

  • Mais quelle stupidité... Et une vision à court terme sans penser aux conséquences!!! N'a t-on pas oublié que toutes les grandes écoles (et toutes écoles d'ingénieur, Université) sont résolument tournées vers l'étranger, avec leur échanges, leurs stages et donc des employeurs potentiels, et surtout une reconnaissance des diplômes français auprès des institutions extérieures... Une telle loi préconise donc que tout ne se fasse que dans un seul sens? Les Français vont à l'étranger (et y resteront pour bcp comme moi et sans regrets...) et on n'accueille plus personne? Et on règle ainsi les problèmes d'emploi... BRAVO!!!! A croire que l'on sait tout et les 'autres' rien... Que nous n'avons rien à apprendre des 'autres'... Et surtout les 'autres' sont les méchants responsables de tout (voir : les maudits américains hihihi) alors que le fonctionnement à la 'française' (hiérarchie omniprésente et castratrice, pas ou peu de respect pour l'expérience, seule la valeur d'un bout de papier compte, etc...) est en cause dans cette france qui s'encroute et se regarde le nombril...

    • damaud a répondu le 10/10/2011 à 18:19:

      • Petite précision, les stages ne sont pas mis en cause puisqu'ils font partis du cursus scolaire et donc rien à voir avec les échanges universitaire. C'est le travail après les études des étudiants étrangers à l'Europe qui est en cause.

    • Math a répondu le 10/10/2011 à 18:42:

      • Quoi qu'il en soit, l'argument précédent est tout à fait pertinent. Et vu la tournure que prennent les évènements, il s'agira bientôt également des stages. Au lieu de dire 'non' aux étrangers, il faudrait peut être se pencher sur de vrais problèmes.

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• Jean-Benoît MINYEM a écrit le 10/10/2011 à 17:22 :

  • Je comprends pas pourquoi vous discutez des opinions avec des personnes genre patrickb qui n'ont rien compris au sens de l'histoire. Depuis toujours en fonction des circonstances ou des contingences, les êtres humains se sont déplacés soit pour trouver une vie meilleure, soit pour des raisons de sécurité.La vieille Europe n'a pas dérogé au principe, elle qui a vu ses ressortissants migrer par millions vers l'Amérique et l'Océanie.Irlandais, Grecs, Français,Italiens, Ecossais etc...on fuit, les guerres, les famines, le racisme, le chômage etc...qui sévissaient en Europe.Ces continents ont accueilli ces peuples européens en déshérence, peut-être parce qu'ils comprenaient le sens de l'histoire. Résultat:Leur descendants peuplent aujourdh'ui ces continents sus-citées.qui sont parmi les plus dynamiques de cette foutue planète. C'est tout simplement le sens de l'histoire. Et les recherches les plus sérieuses nous apprennent que la vieille Europe aura grandement besoin de d'une bonne bouffée d'immigration dans les prochaines décennies puisque la population est vieillissante et son seul salut s'appelle IMMIGRATION!!! C'est tout simplement à mourir de rire lorsque je lis les énormités de certaines personnes sans savoir ni culture qui se gaussent du fait qu'ils sont....Français sic!! Alors qu'être français aujourd'hui devrait plutôt les inciter à plus d'humilité, à plus de tolérance, c'est à dire à plus d'ouverture d'esprit. Un étudiant étranger qui débarque en France, ou un étudiant français qui débarque à dans le golfe persique, en Australie ou ailleurs participe du sens de l'histoire...?en toute simplicité. Alors, lorsque les politiques français, en mal d'idées électoralistes sécrètent certaines décisions qu'ils savent inopérantes (je suis certain que Mr Guéant n'est pas un idiot!!) en lieu et place de leur tirer quelque révérences, écoutez et lisez leurs décisions avec un esprit critique.c'est le sens de l'intelligence. Mr Patrickb arrêtez de débiter des stupidités.Le monde se globalise, c'est le sens de l'histoire.Arrêtez de chipoter sur les impôts du bon français qui paient le mauvais immigré à ne rien faire, les immigrés travaillent et paient les impôts dans ce pays.si on ne veux plus d'eux, ils auront toujours une place quelque part sur cette foutue planète.C'est ce que l'histoire récente nous enseigne.rappelez vous surtout qu'une société qui ne bénéficie pas des ressources humaines venues d'ailleurs cours de vraies risques.Les gouvernements français de l'après guerre ne s'y sont pas trompés pas vrai?? Le bon sens veut qu'une entreprise, pour progresser dans tout les domaines, doit embaucher les meilleurs.Alors, si les meilleurs ne s'appellent pas Montaigne ou Dupont, il ne faut surtout pas s'en prendre à Koumba, Mohammed ou Shahina!!! C'est ça le sens de l'histoire.A votre avis pour les U.S.A sont la société la plus dynamique du monde?? Ne cherchez pas l'erreur.Elle se trouve sous votre nez.

    • okprice a répondu le 10/10/2011 à 18:50:

      • bien argumenté rien na ajouté ou a dir

    • moi a répondu le 10/10/2011 à 19:45:

      • Rien à redire,que ceux qui ont des oreilles entendent..

    • moulzo a répondu le 10/10/2011 à 19:48:

      • C'est juste la campagne présidentielle qui commence....

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• davids a écrit le 10/10/2011 à 16:55 :

  • quelle misère c'est des gens qui gagnent 3000 euros sortie d?école et qui payent des impôts. mais ca va pas ou quoi ????

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• Le Français Merite Mieux a écrit le 10/10/2011 à 16:50 :

  • J'ai honte pour cette douce France où le citoyen Français mérite de meilleurs élus et non des "grattes papiers" qui nous déshonore et font rien car trop incompétents. En tant que Français j'ai encore plus honte de voir nos valeurs dépouillées en de pseudos faux problèmes. J'ai lu ces commentaires et je reste perplexe quand au "psy" des français qui voient en l'étranger quelqu'un qui vient leur prendre leur boulots et non pas comme étant un future employeur potentiel! Personne parmi les Français ne pense que ces hommes et femmes de lettres d'origines étrangères peuvent créer des milliers d'entreprises comme toute personne ambitieuse se doit de le faire au lieu de quémander l'état sans arrêt comme c'est le cas aujourd'hui pour tout. Le Français préfère comme emploi une chose et une seul : devenir fonctionnaire! Voilà ou se situe notre faiblesse et non pas envers étudiants étrangers et encore plus vers Claude Guéant, ce mon sieur qui ne cesse de souillé à notre image. Bientôt la délivrance et tous seront en retraite forcé donc pas la peine de jouer la carte FN, je voterai cette fois ci PS! Des statistiques de par le monde démontre qu'un entrepreneur (Bac +5 et plus) finira par créer sa propre entreprise durant son parcours professionnel car ça va avec l'instinct de l'être humain de devenir ce «quelqu'un» quand on a des facultés intellectuelles indéniables et si parmi un million on aura 2 ou 3 Bill Gates, c'est honneur à toute la France quelque soit l'origine de cet entrepreneur!

    • KOIFAIRE a répondu le 10/10/2011 à 17:12:

      • Encore faut-il que ces personnes créent des entreprises en France, ceci n'est pas sur du tout. Maintenant, croyez vous que la France possède la capacité à acceuillir et fournir du travail à tous ? Croyez vous qu'avec la désindustrialisation forcenée du pays il y aura de emplois pour tous ? Soyez raisonnable voyons

    • chrys Invictus a répondu le 10/10/2011 à 17:36:

      • L'emploi dont en parle, ce sont des cadres et qui ne prennent la place d'aucun français car les entreprises recrutes en nombres et si il y a autant d'étrangers qui signe c'est qu'il n'y a pas de mains d??uvre française débordante. Le poste pour lequel je travail, mon employeur a chercher 6 mois et résultat il n'a eu que 3 profil au lieu de 6, tous étrangers dont moi alors.... Si vous préférez des gens qui vivent du systèmes à vous de voir. Je paye 6 000 euros d?impôts/ an et c'est pas négligeable

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• soso75 a écrit le 10/10/2011 à 16:34 :

  • La gauche l'a bien dit par la voix de Michel Rocard :"nous ne pouvons pas héberger toute la misère du monde". Ses étudiants étrangers veulent avoir que le passeport français! c'est une immigration déguisée.

    • L'étrangers a répondu le 10/10/2011 à 17:36:

      • Toute la misère du monde c'est bien la France et les autre pays qui l'ont fabriqué en soutenant les dictateurs charognards africains. les étrangers travaillent et payent leurs impot comme des français. De plus sont plus instruits que le français moyen et ne peuvent être que productifs pour la france. Vous vous focalisez sur un bout de papier rouge "passeport français" au lieu d'essayer de relancer la croissance de votre pays par innovation et la recherche. Mais monsieur préfere taper sur l'étranger, c'est plus facile. Le jour ou vous irez vous les français demander du travail ailleurs, là je vais bien rigoler....

    • chrys Invictus a répondu le 10/10/2011 à 17:38:

      • Allez dans les grandes écoles, 80 % des effectifs est étrangères. C'est pas de la fautes des étrangers si les français ne vont pas loin dans leurs études

    • fabi a répondu le 10/10/2011 à 17:53:

      • Ta faible connaissance de la situation reflète ta réponse. Les étudiants étrangers viennent en France pour la qualité de la formation et sa reconnaissance. Parce que nos universités sont accessibles et ouvertes sur l'international. J'ai beaucoup d'amis étudiants étrangers. Je peux te dire que, s'ils veulent rester en France, c'est parce qu'ils y ont refait leur vies, après 3,5 ans ou plus passés dans notre pays. Obtenir le passeport francais est loin d'etre leur but ultime. Ce n'est pas un accomplissement spirituel. Notre image n'est pas aussi bonne que tu ne sembles le penser. De plus, avec tous les batons que l'administration leur met dans les roues, pour certains, c'est bien leur derniere envie. Enfin, les diplomés étrangers de grandes écoles qui obtiennent un poste en France l'ont mérité, simplement. Cela booste leur carriere et leur entreprise. C'est la loi de la concurrence, ça a toujours existé. Les meilleurs sont les meilleurs.

    • @chrys a répondu le 10/10/2011 à 18:25:

      • Cela depends de ce qu est une grande ecole pour toi, si tu parles des ecoles payantes et ou on rentre comme dans un moulin, oui ils n arrivent a attirer que des etrangers credules, si tu parles de mines-telecoms ou encore de X-polytechnique, je peux te garantir qu il y a 80% de francais au minimum

    • tata a répondu le 11/10/2011 à 02:46:

      • C'est étonnant le nombre de fautes que tu fais, français cultivé qui connais les grandes écoles!

    • via a répondu le 11/10/2011 à 14:03:

      • Pour tata " qui connait" corrige tes fautes d'abord!

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• stef a écrit le 10/10/2011 à 16:27 :

  • Je voudrais m'adresser aux africains affectés par cette circulaire. Ayez le courage de rentrer dans vos pays participer à leurs développement. On a l'impression que Beaucoup aime plus la France que leur propre pays et que ce soit pratiquement un crime lorsque la France trouve le moyen de leur demander d'aller faire valoir leurs compétences dans leur pays d'origine. Après tout ce serait le meilleur moyen de venir batir avec vos frères rester au pays. La France a accepté de vous former, dites lui merci pour cet act. Si elle refuse de vous embaucher prenez ça avec fairplay et déposez vos valises ailleurs et je vous conseille vos pays d'origine car ils ont besoins de vous. N'oubliez pas que la chine progresse aussi parce que ceux qui sont allé à l'étranger sont rentrés après leur études même au prix d'une rémunération moins avantageuses mais par instinct patriotique.

    • nkfirst a répondu le 10/10/2011 à 16:35:

      • Facile à dire. On ne dépense pas 100 000 euros pour se former pendant deux ans et retourner dans son pays gagner 500 euros par mois. un peu de bon sens mon cher. La solution c'est la prévention, à la base. Ne pas faire monter des gens en europe, et les lâcher de la sorte. Si j'étais concerné par cette mesure, je ne rentrerai pas en Afrique, quitte à devenir clandestin, jusqu'à ce que mon investissement ait payé. ce qui manque à notre humanité c'est de l'empathie, cad la capacité à se mettre à la place d'autrui avant de le juger. On débite des inepties à tort et à travers, sans penser à "l'humain" dans tout ça. Un peu de retenues, mes chers frères.

    • gilles a répondu le 10/10/2011 à 16:44:

      • Nous sommes nombreux à abonder en votre sens.

    • Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 16:51:

      • @nkfirst: je ris de voir que des étrangers qui se disent super intelligents se font avoir comme des bleus par le marketing de base. Bien sûr que ces établissements qui vous vendent leurs produits n'attrapent pas les mouches avec du vinaigre :-)

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• damaud a écrit le 10/10/2011 à 16:02 :

  • Oui c'est normal, j'espère que la circulaire ne sera pas réécrite. Je comprends le médef qui ne voit par la qu'une seule chose, faire tomber les salaires des ingénieurs en embauchant des jeunes étrangers au rabais. Des compétences sur le territoire et au chômage, nous en avons. Les emplois des jeunes et des plus de 50 ans sont d'abord une priorité. Si ces propos vous choquent, tant pis.

    • tata a répondu le 10/10/2011 à 16:43:

      • C'est étonnant de voir que l'Homme français fait toujours de l'Etranger le responsable de ses problèmes. D'où vous vient M. Damaud que les étudiants expatriés sont d'un niveau inférieur à vous. On vous a habitué que la France est une sorte de paradis obstruée par la "racaille" étrangère. Vous vous êtes déjà demandé si la France peut vivre sans l'extérieur?

    • damaud a répondu le 10/10/2011 à 17:21:

      • @ tata : Apprenez à lire, ce n'était pas la teneur de mes propos.

    • fr a répondu le 10/10/2011 à 21:07:

      • La plupart des étudiants en question sont des étudiants issus des plus grandes écoles d'ingénieur et de commerce. Ils sont par conséquent embauchés au même niveaux que les français. Ton argument de l'embauche au rabais est donc ridicule et hors de propos Darnaud...

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• Nabil a écrit le 10/10/2011 à 15:39 :

  • Les européens et beaucoup de pays signataires d'une convention de coopération ne sont pas concernées. Il n y a pas de souci non plus pour les Algeriens , Tunisiens , Sénégal , Mali etc.....

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• janus63 a écrit le 10/10/2011 à 15:38 :

  • Quand l'hystérie xénophobique finit par injecter son poison dans toutes les cellules de la société. Vive la libre circulation des personnes, des biens et du travail.

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• charif a écrit le 10/10/2011 à 15:11 :

  • Bonjour, mais c'est CON ce qui se passe actuellement, je suis consultant dans une boite et a la fois enseignant a l'université, j'ai un MASTER PRO + un PhD. et j'ai 26 ans fait chier vos remarques. vous dites qu'il y a plus de postes, je vous défis de me donner d'exemple d'UNE SEULE PERSONNE qui arrive pas a trouver du travail en informatique, je l'engage tout de suite( j'y gagnerai 2000E de cooptation :D ) mais bon , admettant qu'il y a pas assez de postes pour les étranger, il faut plutôt chercher a les crée au lieu de chercher a réduire le nombre de personnes compétentes sur le marché. POURQUOI cela ??: je vous explique. j'ai étudié plus 5 ans au frais du contribuable français, sachant que ma formation a couter plus de 100.000E, j'ai deux crédits a plus de 100.000E sur 5 ans(et oui je gagne bien ma vie) si j'ai plus de permis de travail, c'est simple , je me CASSE de la France, pas forcement pour renter au Maroc (chez moi), mais probablement a destination d'Allemagne, Japon, USA, Canada... a votre avis, c'est qui le gagnant et c'est qui le perdant ??? la France ou l'étranger (moi même), si je me casse, l'argent du contribuable investie dans ma formation sera perdue. je partirais sans avoir a rembourser le crédit, sans contribuer au développement de la France(je paye un peut moins de 3000E d'impôts par ans, sans parler de la TVA) il faut que les français saches que si on est ici, c'est pas parce-qu'on a nulle part ou aller, mais c'est qu'on a appris a AIMER la France, qu'on s'est permis de se sentir chez nous dans cette France qui nous a aider en PAYANT nos études, et qu'on souhaite contribuer au développent de la France. si elle veut plus de nous, c'est pas la fin du monde, on partira loin, et de ma part je continuerai a être reconnaissant pour la France. NB: 40% des doctorants sont étranger, plus de doctorant étranger = moins 40% de recherche et d'innovation. le pire, c'est que ca sera + de 40% de recherche et d'innovation pour d'autres pays

    • seed a répondu le 10/10/2011 à 15:35:

      • Pour l'orthographe on voit que les études supérieures ne servent à rien.

    • BZHN a répondu le 10/10/2011 à 15:47:

      • Très belle analyse!

    • Vincent a répondu le 10/10/2011 à 15:56:

      • C'est très intelligent comme réflexion, au moins on peut noter que vous faites avancer le débat! Bravo. J'aimerais bien donner un exercice d'écriture à un Français moyen pour voir un peu le résultat. Si la compétence se mesurait par l'orthographe, la moitié des français seraient incompétents!

    • KOIFAIRE a répondu le 10/10/2011 à 16:07:

      • Cette analyse serait tellement plus percutante si la syntaxe ne laissait pas tant à désirer. A la lecture de ce post, on peut se poser des questions sur la qualité du diplôme délivré, ainsi que sur les établissements fréquentés. Je pratique quelques langues étrangères et je fais moins de fautes que cela. Maintenant, une question, un étranger trouve-t-il facilement du travail, par exemple, au Maroc, peut-il y séjourner en situation irrégulière ?

    • nyna a répondu le 10/10/2011 à 18:08:

      • Croyez moi, la vie d un etranger est beaucoup plus dur aux USA ( les lois sont encore plus strictes que le circulaire concernant l embauche des etranger ) et je doute que vous parlez l allemand ou chinois ( et la Chine autant que le Japon font partie des pays les plus racistes du monde envers les ressortissants africains ) ... donc arretez de nous vendre vos salade. Vous restez en France car cela VOUS arrange.

    • celine a répondu le 10/10/2011 à 20:41:

      • arreter de déverser vos commentaires racistes

    • Patrickb a répondu le 11/10/2011 à 07:42:

      • @ celine: et une fois de plus: quand on pas d'accord avec eux...on est raciste. On dirait un disque rayé :-)

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• Romain a écrit le 10/10/2011 à 14:55 :

  • Mais ou va t'on ??? Des circulaires internes, un élan de racisme et d'intolérance souffle dans nos préfectures. C'est incroyable, j'ai honte d'être citoyen de ce pays qui se bat contre la jeunesse, la mixité sociale et ethnique qui nous caractérisait d'en temps ... Révoltons nous !!!!!!! "privilégier les diplômés Français" mais qu'est ce que ça veut dire ??? Les diplômés français quitte ce pays qui leur fait honte. Je suis moi même en 2ème année master réseaux et je ne compte pas rester en France car je ne me reconnais plus ces valeurs qui en faisaient un beau pays : liberté - égalité - fraternité

    • Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 16:55:

      • @ Romain: tu dois pas bien lire: nos diplômé quittent le pays parce qu'ils ne trouvent pas de travail...et ce parce qu'on leur préfère des étrangers. C'est pas la même chose.

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• Navrant... a écrit le 10/10/2011 à 14:34 :

  • Attitude honteuse de la France. Dans ce cas arrêtons directement de donner des visas étudiants, alors que les étrangers font la richesse de nos formations. Et arrêtons en retour d'envoyer nos jeunes à l'étranger, alors qu'on le sait très bien, c'est souvent l'année à l'étranger qui apporte le plus dans un parcours. Nous sommes tous aujourd'hui des citoyens du monde. Un diplômé bac +5 aujourd'hui ne réfléchit pas à une carrière sous un angle franco-français, mais fais quelques années dans un pays, quelques années dans un autre, etc. Quoi de plus normal ? Avec des circulaires aussi obscurantistes, bientôt les portes seront fermées pour les français dans tous les pays de la planète, réciprocité oblige. Et les élites françaises, qui ne peuvent se passer de l'international, devront partir, mais pour ne jamais revenir. Et la France finira par s'appauvrir intellectuellement. Espérons que les prochains dirigeants de ce pays sauront rapidement mettre à terme à cette dynamique honteuse.

    • Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 16:33:

      • @ Navrant: les étudiants étrangers font la ricehsse des établissements qui vendent leurs cours, Ne confondons pas tout :-) Cela dit, on gagne sa vie comme on peut :-)

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• kyky a écrit le 10/10/2011 à 14:31 :

  • En meme temps, vu le taux de depart des etudiants francais de souche vers l etranger ( dans ma promo de grande ecole - dans le sens ecole prestigieuse de pas seulement membre de la conference des grande ecoles .... ) 30% des eleves vont a l etranger des la sortie de l ecole pour trouver un meilleur job ou de meilleures formations. Ce serait bete a nous de nous priver en plus de nos expats, des tetes etrangeres qui auraient pu les remplacer.

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• loreme a écrit le 10/10/2011 à 14:01 :

  • La suisse en cas de crise pratique la préférence nationale: c'est d'ailleurs pourquoi de nombreux français forntaliers travaillant dans des entreprises suisses ont été licenciés en 2008 et 2009...et personne n'a crié au scandale...Pas de raison alors de s'offusquer que dans la situation économique actuelle nous mettions en place des mesures "quelque peu protectionnistes" afin de favoriser l'emploi de nos diplomes....

    • malin a répondu le 10/10/2011 à 14:32:

      • ce qui n'est pas normal est que même les étudiants étrangers diplômés des grandes écoles sont aussi concernés par ce ''protectionnisme''

    • kyky a répondu le 10/10/2011 à 14:36:

      • En meme temps l impact a ete plutot negatif sur l economie de la Suisse ...

    • Rynka a répondu le 10/10/2011 à 15:41:

      • C'est bien de vouloir "protéger" la France mais ces étudiants qui ont appris pas mal de choses partiront et je ne pense pas que ce soit bon pour l'économie de la France...bonjour de nouveau la crise, car on pense toujours aux étrangers comme à des personnes qui reçoivent des aides, les médias n'aident pas. Mais il y en a qui sont des cadres, qui payent des impôts et pas des moindres donc qui participent à l'économie de la France!!!

    • JMP a répondu le 10/10/2011 à 15:59:

      • Il serait tout de même judicieux de ne pas écrire n?importe quoi. L?application par la Suisse de la préférence nationale aux ressortissants européens a été abandonnée dès 2002, sur demande de l?Union européenne d?ailleurs, dans le cadre des accords bilatéraux sur la libre circulation des personnes. Depuis 2007, les ressortissants de l?AELE (France, Allemagne, Autriche, Italie, Espagne, Portugal, Royaume-Uni, Irlande, Danemark, Suède, Finlande, Belgique, Pays-Bas, Luxembourg, Grèce, Chypre, Malte, Norvège, Islande et Liechtenstein) ne sont même plus soumis aux quotas dans l?attribution de permis de séjour ? dans un territoire national 8 fois moins peuplé que la région Ile-de-France. D?autre part, il semble utile de relever que le nombre de frontaliers en Suisse a augmenté de plus de 30% entre 2005 et 2010 ; dans la même période, le nombre d?actifs suisse a progressé de moins de 8%. Par conséquent, les licenciements de frontaliers (français ou autres) qui seraient survenus en Suisse en 2008-2009 ont nécessairement été inférieurs au nombre d?embauches de travailleurs dans cette même catégorie, malgré un net ralentissement conjoncturel depuis fin 2008. En prenant du recul, on observe donc que la France s?arroge un principe de préférence nationale dont elle a expressément exigé, et obtenu, que la Suisse l?abandonne. Respect.

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• Didier S. a écrit le 10/10/2011 à 13:35 :

  • Je trouve normal de favorisé les français par rapport aux étrangers.

    • maria a répondu le 10/10/2011 à 13:52:

      • " de favoriser" Une étrangère diplômée

    • xxxx a répondu le 10/10/2011 à 14:04:

      • c'est surement gratuit mais à défaut d'obtenir un droit au travail pour un étranger on lui demande de savoir écrire en bon francais... aussi

    • Hazel a répondu le 10/10/2011 à 14:08:

      • Si cela peut vous rassurer c'est déjà le cas. Mais si vous êtes persuadé que les étrangers volent le travail des français, rapatriez les français qui travaillent à l'étranger. Coupez tout lien économique et politique que vous avez avec l'extérieur et vivez, puisque que vous pensez pouvoir le faire, en autarcie complète. Par pitié, ne faites pas les choses dans la demi mesure car cela pourra être perçu comme de la mauvaise foi.

    • Kate a répondu le 10/10/2011 à 14:20:

      • Avec Didier, on est sauvé, lol

    • francois a répondu le 10/10/2011 à 14:22:

      • Une étrangère n'est jamais "diplomée". Car dans "étrangère diplomée", avant "diplomée" il y a "étrangère" Donc, une étrangère doit déjà nous remercier de l'éduquer et la former au lieu de revendiquer, en plus de profiter de notre générosité, le droit de nous piquer le peu de travail qu'il nous reste. Mais si ca ne vous plait pas, la valise devrait vous aller. Ou plus si ca ne suffit pas.

    • didier kindia le havre a répondu le 10/10/2011 à 14:27:

      • aujourd'hui c'est les étrangers qui ont plus de compétences et de bagages intellectuels que les français je trouve nécessaire de les favoriser aussi sans tenir compte des leurs origines didier du havre

    • rmh a répondu le 10/10/2011 à 15:25:

      • @ didier kindia. "c'est les étrangers qui ont plus de compétences et de bagages intellectuels que les français" Votre commentaire en apporte la preuve.

    • dru a répondu le 10/10/2011 à 15:53:

      • cfj

    • Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 16:57:

      • @rmh: et bientôt on sera des Coptes, non ??

    • repons@francois a répondu le 10/10/2011 à 17:06:

      • Je suis tout à fait d'accord, et aussi pour la réciprocité de cette politique. Et j'encourage tous les ministères de l'intérieur de tous les pays dont sont issus ces étudiants qu'on chasse afin qu'ils puissent eux aussi chasser le million de français expatriés qui eux aussi volent le boulot des nationaux. Comme ça ça sera parfait.

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• hma6hunyadi a écrit le 09/10/2011 à 17:01 :

  • L'insouciance française, comme d'habitude revient en boomerang : pourquoi avoir fait Ministre quelqu'un qui ne voit pas ce qui devrait profiter à sa patrie ?! C'est l'histoire qui se répète pour la nième fois ce qui ont le pouvoir n'en savent qu'en faire, et ceux qui ont le savoir sont mis aux oubliettes... :-(

    • Patrickb a répondu le 09/10/2011 à 17:11:

      • @hma...: parce que l'expatriation de nos jeunes , c'est un bénéfice pour le pays ??? on croit rêver quand on entend de telles conneries !!! si ça continue, je vais voter à droite pour la 1ere fois de ma vie !!!

    • reponse@patrickb a répondu le 09/10/2011 à 18:42:

      • arrrete ton char stp, bas les masques c'est bon on t'a reconnu vieux troll. On parle d'un certain nombre de compétences au sein desquelles IL N'Y A PAS DE CHOMAGE. Au secours.

    • Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 07:28:

      • @ réponse: il n'y a aucun secteur où on ne pourrait combler les postes avec des Européens compte tenu du taux de chômage partout en Europe. Mais, si t'es plus malin, qu'est-ce que tu fais chez nous ??? Faut aller là où l'herbe est plus verte et quitter ce pays de racistes et de bons à rien que tu prétends que nous sommes. Bon voyage !!!

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• Zig a écrit le 08/10/2011 à 22:23 :

  • Guéant, il faudrait peut-être qu'il se réveille ! Les jeunes diplomes bac+5 (et +8) français sont en train de se barrer du pays, notamment en raison de la politique hallucinante du gouvernement. Maintenant, il fait partir également les meilleurs étudiants étrangers, on doit être le premier pays au monde à organiser la fuite de ses propres cerveaux. D'un autre côté, une fois que tous les jeunes brillants se seront barrés du pays, on sera bien obligé de mettre Prince Jean à la tête de l'Epad par défaut. Finalement, c'est assez bien vu.

    • Eric a répondu le 09/10/2011 à 11:59:

      • Je suppose que vous faire soigner par un médecin étranger, ne vous pose pas de problème. Vous devriez tout de même essayer. Parce que le jour ou votre fils ou votre fille sera concerné, il se pourrait que vous soyez plus regardant. Même si on n'est pas soi-même médecin, il y a des énormités qu'on remarque !!!

    • Patrickb a répondu le 09/10/2011 à 14:06:

      • @ Eric: c'est sûr que si on fait partir tous nos jeunes, on sera obligé de faire appel à des médecins étrangers...on pourrait aussi tous partir de chez nous pour leur laisser la place, non :-)

    • reponse@patrickb a répondu le 09/10/2011 à 20:34:

      • Dis moi tu combien combien de jeune français qui se lance en médecine ? Moi j'en connais pas, parce qu'ils trouvent ça trop "dur"... A un moment il faut arreter.

    • Patrickb a répondu le 10/10/2011 à 07:25:

      • @ réponse: en effet à un moment il faut arrêter de dire que les Français sont fainéants, cons, etc. Les Français ont bâti la France d'aujourd'hui et la relève bâtira la France de demain. Va bâtir ton pays plutôt que de nous rabâcher qu'on est bon à rien !!!

    • Zig a répondu le 10/10/2011 à 13:26:

      • @eric On parle d'étudiants qui ont fait leurs études en France et qui ont obtenu leur diplôme au bout. Tu ne réussis pas des études de médecine si tu comprends un mot sur trois et c'est la même chose dans les grandes écoles. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que pour l'essentiel des étudiants dont on parle, le français est la langue maternelle étant donné qu'ils viennent des anciennes colonies. Un cardiologue camerounais ayant obtenu son diplôme en France parle mieux français que la plupart des "gaulois". Pour finir, on parle de métiers où il n'y a pas de chômage. On ne sort pas de l'X ou de HEC pour aller à l'ANPE, même en période de crise. Au contraire, ce sont ces étudiants qui demain vont créer de la croissance et des emplois. Mais peut-être préférez-vous qu'ils créent ces emplois aux USA, au Royaume-Uni ou en Allemagne, pour citer quelques pays drainant massivement les cerveaux français ?

    • jjdm24 a répondu le 10/10/2011 à 13:45:

      • Patricb: Et pourquoi vous aviez pris les Algériens et les africains pour vous aider à batir votre pays? Déjà avant de discuter avec vous, vous avez quel niveau d'étude. car ça reflète forcement votre niveau de réflexion.

    • J a répondu le 10/10/2011 à 14:21:

      • Je rigole en lisant les francais..

    • Patrickb a répondu le 11/10/2011 à 10:37:

      • @jjdm24: un petit peu d'histoire de ton pays que tu sembles méconnaître: les vendeurs d'esclaves ne courraient pas dans la brousse pour leur "marchandise". Ils attendaient tout simplement que les chefs de tribus leur livrent les "ennemis" capturés :-) et pour ta gouverne: les Français ont aboli l'esclavage bien avant les Anglo-saxons :-)

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• bouchy a écrit le 08/10/2011 à 10:53 :

  • En France on préfère les immigrés clandestins, les sans-papiers qui viennent pour toucher des allocations et se faire soigner gratuitement, avec un peu de traffic de drogue pour arrondir. Mais les diplômés étrangers, qui peuvent apporter une plus-value à la France par leur travail, leur intelligence, on n'en veut pas !

    • taratata a répondu le 08/10/2011 à 16:51:

      • C'est bien cela le problème.

    • Patrickb a répondu le 09/10/2011 à 14:18:

      • @bouchy: parce que chez nous, y a que des cons diplômés qui doivent s'expatrier pour laisser leur place ???

    • reponse@patrick a répondu le 09/10/2011 à 18:45:

      • on attend toujours les chiffres qui montrent que à compétence égale les français sont désavantagés par les étrangers qui trouvent du travail.

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• EIFFEL a écrit le 08/10/2011 à 07:38 :

  • La France est surpeuplée, elle manque de ressources et est obligée d'importer de plus en plus de produits y compris alimentaires car les surfaces cultivables sont remplacées par des HLM's abritant des RMistes professionnels mangeant des conserves au biphénol A en attendant leur mort qui ne saurait tarder grâce à la pollution généralisée et leur désespoir. L'avenir n'est pas dans la mondialisation, la productivité à outrance, les constructions de centrales nucléaires, etc, mais à la limitation de la population pour réduire nuisances et pollutions de manière à garantir la qualité de vie, pas la quantité de vies.

    • Tour a répondu le 08/10/2011 à 08:35:

      • La meilleure analyse des l'ensemble des tout les autres commentaires.

    • yoman a répondu le 08/10/2011 à 09:53:

      • @Tour : En tous cas vous êtes le plus mauvais jury de tout les commentaires.

    • EIFFEL a répondu le 08/10/2011 à 11:40:

      • @yoman, regardez autour de vous et vous verrez un jeune sur quatre de 18 à 25 ans au chômage, 5 millions de chômeurs dans chaque pays européen, alors que l'idéal de vie serait que chaque habitant dispose d'une maison individuelle ave un petit lopin de terre pour faire du jardinage et manger ainsi bio, preque toute l'année au lieu de ces 20 millions de HMistes entassés dans des cages à lapins pour élevage intensifs.

    • yoman a répondu le 08/10/2011 à 16:53:

      • @EIFFEL : Paris n'est pas la France

    • RUBIS a répondu le 08/10/2011 à 23:54:

      • J'approuve les commentaires d'EIFFEL -

    • yoman a répondu le 09/10/2011 à 13:43:

      • On a bien compris qu'EIFFEL = RUBIS. Pas la peine de changer de pseudo.

    • @ EIFFEL a répondu le 09/10/2011 à 13:48:

      • C'est un commentaire hilarant, tu devrais te convertir et faire comique, T fort ! Mais ton sketch n'est pas dans le sujet de l'article.

    • Patrickb a répondu le 09/10/2011 à 17:04:

      • @yoman: ta réaction épidermique est symptomatique de notre problème: les étrangers veulent bien débattre, amis à condition qu'en finale on soit d'accord avec eux :-) Comme là-bas si j'ai bien compris. Merci, mais personnellement, je préfère mon type de société chez moi, que le vôtre chez nous :-)

    • FREDDY a répondu le 10/10/2011 à 14:03:

      • Tout a fait juste Eiffel : tous ces fous de politiciens (et certains responsables patronaux type Parisot) qui ne jurent que dans la fuite en avant qu'est la croissance démographique , sont animés d'un mental simpliste et dangeureux : "apres moi le déluge" .

    • EIFFEL a répondu le 10/10/2011 à 19:53:

      • @Yoman, EIFFEL n'est pas RUBIS. Désolé, je ne m'amuse pas encore à donner un avis sur mes commentaires à l'aide d'un autre pseudo.

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• knani a écrit le 08/10/2011 à 06:09 :

  • quand les recrutements commence à se faire non plus en fonction des compétences mais sur des critères pareils ça ne présage rien de bon, ni pour les entreprises ni pour les consommateurs et ceux qui ont brillé ici en France peuvent brillé facilement ailleurs dans leurs pays d'origine ou dans n'importe quel autre pays qui sera ravis d'accueillir des diplômés qui rentreront directement dans la vie active sans passer par la case des frais et des dépenses de santé et d'éducation pour qu'un jeune devient active...

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• Jean LEBON a écrit le 07/10/2011 à 20:16 :

  • Il y a des gens qui trouvent que c'est très bien que l'Europe en général et la France en particulier perdent le maximum possible de parts de marchés. Qu'elles perdent nous disent-ils des fournisseurs et des clients ne peut être que positif. Ils nous font part de leur logique avec des mots tels que "démondialisation" "protection" "Kärcher" "défense des autochtones" etc, etc... et militent dans presque tous les partis politiques.

    • Avec l'état d'esprit néfaste et zenophobiques de la France d?aujourd?hui, ce n'est pas étonnant qu'on soit en déclin très rapide !! a répondu le 08/10/2011 à 17:07:

      • Avec l'état d'esprit néfaste et zenophobiques de la France d?aujourd?hui, ce n'est pas étonnant qu'on soit en déclin très rapide !!

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• Honte à toi Patrickb a écrit le 07/10/2011 à 14:33 :

  • Les gens comme toi nous font vomir Patrickb. Et heureusement que les gens de ton espèce sont une minorité dans ce pays. Et c'est d'ailleurs pourquoi nous aimons et nous aimerons toujours la france nous étudiants étrangers, car quoiqu'on dise la France est un pays avec de grandes valeurs et non que le racisme, les stéréotypes et la xénophobie(pour la majorité en tout cas ..). Sur ce trouves toi d'autres occupations c'est mieux que de rager pour rien car la circulaire en question va être corrigée et on se demande pourquoi puisque les étudiants étrangers ne servent vraiment à rien dans ce pays pfffff.

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 16:49:

      • @ honte à toi: j'ai l'habitude d'entendre qu'on est raciste quand on est pas d'accord avec vous. Pour ton info, c'est la doctrine du MacCarthysme qui a pour adeptes des gens plutôt fermés intellectuellement :-)

    • jamesbond a répondu le 08/10/2011 à 12:36:

      • mais non pas honte a toi ; ah chacun son opinion man !!!

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• createurs de demain a écrit le 06/10/2011 à 22:35 :

  • Super diplomés ou non, on vous a menti sur le fait que le diplome vaut tel poste de cadre et tel salaire. Il va falloir tous nous serrer la ceinture, l'occident n'est plus le paradis qu'il a été.Nous allons vivre un apauvrissement généralisé, c'est difficile de l'entendre et de l'accepter mais c'est le sens des choses. Alors si vous avez le cerveau bien fait, il vaut mieux l'utiliser pour créer votre entreprise , créer de la valeur.

    • ludo31 a répondu le 07/10/2011 à 09:20:

      • suis tout a fait d'accord avec toi et à 100% et suis dans ce cas diplômé mais je me demande à quoi me sert tout çà !! oui je pense qu'il faut avoir cette attitude d'entreprendre !! c'est ce qui manque à bon nombre d'étudiant en France

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 10:35:

      • @ créateurs: tout à fait d'accord et une fois de plus je suis persuadé que nous avons un réservoir de créateurs en Europe que nous pourrions mieux utiliser, car notre problème est un problème de gouvernance plus qu'un problème de bonne volonté de notre main-d'oeuvre.

    • @ Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 11:28:

      • Et il nous ressort son réservoir !

    • tpe a répondu le 07/10/2011 à 12:16:

      • 46 ans ex entrepreneur tpe de 2 personnes En EI, trop de temps passé à l'administration: 70% s'est trop!! obligé d'avoire un expert comptabale avec AGA: à suprimer!! je propose qu'en dessous du 800 000 euros de CA ===> compta simplifiée SIMPLIFIER la compta: s'est le poste qui coute le plus cher!!

    • syl a répondu le 07/10/2011 à 12:19:

      • Trop de tpe et pme qui ferme avec perte... Si pas de job et de nouveau contrat pour embaucher salariés...pas plus de nouveaux contrats pour créer une boite...soyez réaliste!! l'état pour masquer chomage a laisser les jeunes a l'école le plus longtemps possible. Vs le dites: mon bac + me sert à rien Ce jour l'état dit créer vos boites s'est la solution: moi qui est créé = menteur d'état!!! les clients ne sont pas assez solvable pour faire marcher des boites

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• vil a écrit le 06/10/2011 à 11:31 :

  • Les politiques créent des polémique pour vous cacher les vrais problèmes: regarder le job ci-dessous, s'est en France!!!! BAC+6 pour 26 000 à 31 000 euros!!! FOUTAGE DE GUEULE FAIRE REVOLUTION avant de couler.... Avec des salaires comme ça et bac +6: tout le monde va crever dans ce pays De formation BAC +5 scientifique ou BAC +6 Pharmacien, vous justifiez d'une expérience réussie d'au minimum 3 ans dans la gestion de projet, le management d'équipe et dans la production développement galénique. Une expérience dans l'étude de procédés, des transferts de production constituerait un plus. Vos qualités d'organisation, de coordination, de rigueur et vos capacités relationnelles seront vos meilleurs atouts pour nous rejoindre. La maîtrise de la langue anglaise est indispensable. Type de poste : CDI Rémunération : 26 à 31 KE Lieu de travail : Artigues (33)

    • Tzeensh a répondu le 06/10/2011 à 12:14:

      • J'essaye de saisir pourquoi vous ralez...et je n'y arrive pas.

    • loulou a répondu le 06/10/2011 à 18:48:

      • Rémunération : 52 à 62 K/E ...et il ne râlera plus ...les premiers mois !!! - Artigues c'est près de Bordeaux et les gens qui ne sont pas des sauvages , ont internet !!!!

    • vil a répondu le 07/10/2011 à 12:31:

      • je râle parce ce salaire de début de carrière (3 ans) ne me laisse pas entrevoir une vie correcte future. Les prix augmentent...et je travaille pour avoir du fric et profiter de la vie avec ma famille. Ce salaire est insuffisant pour une famille de 4 personnes.

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• Patrickb a écrit le 06/10/2011 à 10:36 :

  • L'Europe a un problème d'organisation parce que ses dirigeants sont nuls. Mais il est vrai qu'avec le nombre de défaitistes et de bon samaritain avec l'argent des autres (du contribuable en l'occurence), on a un autre très gros problème :-) Je crois personnellement en la capacité de l'Europe et j'espère que les défaitistes (pour ne pas dire les rats) auront quitté notre bateau pour aller dans ces pays où l'herbe leur semble plus verte :-).

    • Citoyenne du monde a répondu le 06/10/2011 à 12:01:

      • Tu crois en la capacité des ROUMAIINS et Cie sans papiers qui font du pickpocket? ?? Nous on te parle d'étudiants qualifiés et NOBLES, qui maîtrisent ta langue et d?autres langues mieux que tes 400 millions d?européens !! Vous ne voulez plus de nous OK très bien.. Les étudiants dont tu parles sortent d'HEC, Polytechnique, Centrale etc... Ce sont des vrais talents et dans une dizaine d'années ils seront à la tête de Grands groupes dans leur pays!! Et ce n'est pas avec les français qu'ils feront des affaires ni avec des européens ? ils auront développé le complexe pays et là Adieu tes 400 millions d?européens !! Parce que je ne sais pas si tu sais mais la Chine et l?Inde c?est 6 fois l?Europe !! Ils vont vous écraser en petites miettes et racheter toutes vos entreprises et on verra qui fera la loi ;) Pour négocier dorénavant va falloir parler arabe, chinois, anglais, indien ? et apprendre les cultures des autres!! Le Multiculturalisme.. tu connais ??

    • Eric a répondu le 06/10/2011 à 14:36:

      • Et dans le monde, comme vous dites si bien, le respect et l'éducation ne font partie de la culture ? Justement c'est ça qui nous choque, de tutoyer quelqu'un qu'on ne connait pas. Et je ne vois pas pourquoi on changerait de culture, mais par contre ou pourrait se montrer moins laxiste dans les dépenses en tout genre. Le respect viendrait surement.

    • Citoyenne du monde a répondu le 06/10/2011 à 15:18:

      • @ Eric: VOUS parlez de l'éducation de mon pays .. VOUS nous l'avez transposé! Donc s'il y a un système à critiquer c'est bien le votre!! Et puis si tu réduis l'éducation au vouvoiement là ya un souci! Maybe we can switch to English.. and then there is no distinction between YOU THEY and THEM.. Everyone is in the same level!! C'est ça le problème de la France qui reste attachée à des valeurs désuètes... And I told you! I'm going to leave this country and let you "prosper" but it will be short term .. very short term!! Par ailleurs je n'ai pas dit changer de culture surtout pas !! Ca se voit que VOUS êtes borné!! Je parle d'OUVERTURE d'esprit et d'ouverture au monde et aux cultures! Vous parlez de l'Europe qu'on appelle également le Vieux Continent! Faut faire une mise à jour... Le monde change et faut s'adapter à ses changements! De quelles "dépenses" VOUS parlez??

    • alienor a répondu le 06/10/2011 à 15:50:

      • effectivement citoyenne du monde si vous ne comprenez ce dont parle Eric en matière de dépenses ...so long !

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 10:20:

      • @ Eric; "at the same level" et qu'est-ce qui va être "short term" ? Il y a aussi une différence entre YOU, THEY and THEM. c'est bien de frimer, mais encore faut-il le faire correctement :-)

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 10:27:

      • @ citoyenne: ces étudiants étrangers préfèreraient donc aider notre pays plutôt que le leur ? Un peu bizarre, non ?

    • reponse@patrickb a répondu le 07/10/2011 à 10:35:

      • Non les étudiant étrangers recherchent l'expérience leur permettant d'enteriner leurs études, ce qui pour eux est aussi l'occasion de rendre la pareille à la France qui les a accueilli en payant plein pot les impôts. Mais chassez nous, et n'oubliez pas que ce que vous faites à quelqu'un quelqu'un d'autre vous le fera, chacun à son tour chez le coiffeur.

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 11:01:

      • @ réponse: et pourquoi cette expérience serait en France ? les employeurs desdits pays seraitn heureux j'en suis sûr d'embaucher des diplômés. Alors arrêtes de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. je comprends bien que les gens recherchent mieux que ce qu'ils ont, mais un bon père de famille doit s'occuper de sa famille en priorité !!! surtout quand dans sa famille il y a aussi des diplômés sans emploi :-)

    • reponse@patrick a répondu le 07/10/2011 à 11:17:

      • peut être parce que ce sont des écoles françaises qui leur ont octroyé ces diplômes et que c'est dans une suite évidemment logique. Alors arrêtons de prendre les gens pour des sangsues. De plus je le répète, un étudiant étranger qui se fait embaucher à 100% des cas, cela inclut que les étudiants français qui ont postulé à l'offre ne correspondaient pas et ce de très loin aux critères de l'entreprise, sinon pourquoi se prendre la tête à embaucher quelqu'un pour avoir de la paperasse à faire derrière, sans oublier la taxe de 1200e à payer à l'OFII. A un moment donné faut arrêter, de ma promo j'en connais pas des étudiants français qui ont chômé plus de 6 mois. Au lieu de balancer des absurdités pareilles j'attends celui qui pourra donner des chiffres clairs et précis sur le nombre d'étudiants français sortant d'écoles prestigieuses au chomage. Ca n'existe pas.

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 11:32:

      • @ réponse..: les dites écoles ont même octroyé (à Toulouse je crois) des diplômes à des Chinois qui ne parlaient pas un mot de français. et je ne parle pas uniquemet de diplômés français, mais européens. Je trouve bizarre et suspect que des étrangers préfèrent nous aider plutôt que leur pays. Cela présage en tout cas de la loyauté que nous pouvons en attendre !!!

    • reponse@patrickb a répondu le 07/10/2011 à 11:46:

      • (à toulouse je crois), désolé depuis que j'ai lu sur l'autre article tes commentaires sur le sénégal et le Canada, je n'accorde aucun crédit à tes allégations, surtout quand on ne peut même pas les vérifier. Je trouve bizarre et suspect qu'on n'accepte pas de laisser des étudiants diplômés de France finir leur formation par une expérience sur le terrain, alors qu'il n'y a aucune raison valable à part le racisme qui prime. Je trouve bizarrre et suspect qu'au nom de l'Europe on prétexte de privilégier des diplômés européens en jettant dehors des diplômés de France sachant bien que l'un n'empèche pas l'autre. Cela présage en tout cas la mauvaise fois de qui nous avons comme interlocuteur !!!!!

    • Citoyenne du monde a répondu le 07/10/2011 à 14:34:

      • @Patrickb, Vous parlez de chinois qui ne parlent pas français.. et si vous voulez faire travailler des européens en FRANCE, est-ce qu'ils parlent tous français?? Vous n'avez qu'à embaucher des Lestoniens, des Lettoniens, des Allemands, des Tchèques... On verra comme vous allez gérer cela!! Et puis les entreprises ont besoin d'étudiants qui parlent couramment chinois, arabe... mais bon c'est vrai que c'est plus simple d'embaucher un européen pour lui faire apprendre le français d'abord ensuite le chinois, ensuite l'arabe pour l'envoyer dans une succursale au Moyen Orient.. je vois que Monsieur Patrickb a fait une TRES GRANDE ECOLE !! En plus qu'il soit européen ou non européen, il sera mal accueilli en France!! Vous n'aimez personne qu'il soit black arabe chinois roumain suisse ou lituanien!! Par ailleurs, si un étudiant veut faire ses études à l'étranger et acquérir de l'expérience c'est un bien pour lui, son pays et le pays où il va travailler..c'est pour créer des liens et contribuer à l'essor économique de son pays d'origine et de son pays d'accueil! Si vous pensez y arriver tous seuls.. Tant mieux pour vous! Mais je ne crains que cela ne soit possible!! Si la France elle est ce qu'elle est aujoud'hui c'est parce qu'elle a été à la conquête de nouveaux horizons partout dans le monde et elle a été accueillie dignement.. Mais bon si maintenant vous voulez vivre en autarcie c'est votre choix.. Mais la Corée du Nord, l'Italie de Mussolini ... C'est vraiment les MODELES à suivre ;)

    • Citoyenne du monde a répondu le 07/10/2011 à 14:50:

      • @Patrickb: Par ailleurs.. Si vous ne voulez pas d'étrangers en France alors pas de français à l'étranger.. n'est-ce pas? "Ces français à l'étranger (expat et cie) préfèreraient donc aider d'autres pays plutôt que le leur ? Un peu bizarre, non ?" Pour info: il y a plus de 30 000 français en Chine environ 200 000 aux USA!!

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 17:00:

      • @ réponse: c'est la tactique habituelle: quand on est pas d'accord avec vous, on est raciste. Il serait temps que le gouvernement (celui-ci ou le prochain) vous rappelle que vous êtes chez nous, et pas l'inverse !!!

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 17:10:

      • @ citoyenne : 1) je n'ai janmais dit que je ne voulais pas d'étrangers en France. Au contraire, j'ouvre la porte aux 400 millions d'Européens. 2) ladifférence entre les Français à l?étranger et nos étrangers en France, c'est que nous allons à l'étranger pour gagner de l'argent et pas pour faire des stages d?on ne sait trop quoi dans le but d?avoir des billes pour s?installer définitivement. Crois-moi, on ne va pas en Arabie Saoudite ou en Libye pour la vie ? Quant aux Chinois, t?inquiètes pas pour eux: Quand ils sauront faire ils sauront renvoyer les étrangers chez eux. On a pas d?amis, uniquement des intérêts communs, et ceux des étrangers (hors Europeéns) chez nous ne sont pas les nôtres.

    • Citoyenne du monde a répondu le 07/10/2011 à 18:06:

      • Le piiiiiire dans l'histoire c'est que VOS ENTREPRISES françaises ou européennes ont besoin de NOUS! Car les étudiants diplômés dont on parle sont plus que qualifiés, ce sont des gens OUVERTS d'esprit qui ont voyagé dans le monde et qui ont été à l'école!! De plus, ils sont très bien accueillis chez eux et partout ailleurs... j'en ai parlé plus bas (et VOUS n?avez pas répondu) ils sont en train de rentrer en grand nombre dans leur pays où l?hospitalité règne ! Ca se voit que vous n?êtes jamais sortis de votre cocon et que vous n?avez jamais discuté avec des étrangers, vous avez sûrement un complexe qui vous rongera toute votre vie? Car ces étrangers réussissent mieux que vous ! Beaucoup de ces étrangers ont de l?argent. ILS SONT RICHES et ne sont pas là pour mendier vos aides, allocations, bourses et cie, ni pour s?installer définitivement loin de là et c?est ce qui vous dérange .. parce qu?ils ont TOUT !! Mais ils ont surtout de la VOLONTE , de l?HONNEUR et du COURAGE ! Ces étudiants viennent en France très jeune avant leur 18 ans, font des classes préparatoires et se forgent un esprit et une personnalité à toute épreuve et deviennent très vite autonomes ! Et toutes les entreprises partout où elles soient en France en Europe et en dehors de l?Europe les contacteront? C?est comme ça et pas autrement ! Donc, Patrickb.. franchement trouvez vous un autre sujet pour vous divertir, ça ne sert à rien de vous lamenter sur des choses aberrantes qui n?aboutiront jamais !! Quoique là vous pouvez encore vous occuper un peu avec les élections en votant le PEN et cie.. mais ça sera une grande perte de temps vu qu'elle ne sera jamais élue hahaha :) C?est pour cela que nous ETRANGERS on ne perd pas notre temps et les opportunités ne manquent pas ;) SURTOUT pour les ETRANGERS NON EUROPEENS :) PS: VOus dites que vous voulez des étrangers en France, et vous ouvrez la porte à 400 millions d'européens!! Donc Européen pour vous veut dire étranger ?? Elle commence très bien l'intégration de vos 400 millions d'européens... je pensais que vous parliez d'Europe Unie!! L'Union Européenne Loool :) Et c'est vrai que les ROumains et les Bulgares sont là pour bosser pas pour s'installer définitivement...

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 18:33:

      • @ citoyenne: je ne fais pas la différence entre les Roumains, les Bulgares et les autres que je place à la même enseigne que les autres. Je trouve par ailleurs ce commentaire déplacé de la part de qulequ'un qui se veut non raciste, mais qui critique ceux qui ne sont pas dans son camp :-) D'autre part, pour le voyage, t'as égalemeht tout faux parce que j'ai travaillé en France, en Lybie, au Togo, au Nigéria, en Arabie Saoudite, au Canada, aux US et en Russie, mais toujours dans l'objectif de gagner de l'argent, pas de rester ou de vivre aux crochets des locaux.

    • reponse@patrickb a répondu le 07/10/2011 à 19:44:

      • vieux mito va, dans l'autre article tu te vantes d'avoir vécu 20 ans au Sénégal et 20 au Canada (toi qui te plains des étudiants qui veulent bosser 5 ans en France après leurs études), là tu viens ajouter Lybie Togo Nigéria Arabie Saoudite, US Russie. Dis moi tu dois avoir 80 ans........ Ca fait pitié ces troll..... Plus aucune crédibilité.

    • reponse@patrickb a répondu le 07/10/2011 à 19:46:

      • ah j'oubliais, j'explique en quoi c'est un comportement raciste. J'ai quand même le droit d'avoir un avis, même si pour toi je suis un parasite que demande tout et ne donne rien en retour.

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 19:58:

      • @ réponse: et j'oubliais: ma démarche a toujours été claire: je suis là pour l'argent et vous ne m'intéressez pas plus que ça. De plus, je ne me suis jamais permis de critiquer les us et coutumes des gens chez eux :-)

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• Au lieu de donner naissance à des Steve Jobs, Mittal ou Bill gates, nous donnons naissance à des " Guéants"!! a écrit le 06/10/2011 à 09:11 :

  • Au lieu de donner naissance à des Steve Jobs, Mittal ou Bill gates, nous donnons naissance à des " Guéants"!! Le déclin rapide de notre pays est bien déclenché! Quel gâchis!

    • loulou a répondu le 06/10/2011 à 09:57:

      • ne rêvez pas !!!

    • suivre a répondu le 06/10/2011 à 11:18:

      • la france a donné naissance également à De gaulle, Pompidou....

    • Quand les français vont sortir des momies de l'histoire et être dans le présent pour faire l'avenir ? a répondu le 07/10/2011 à 07:17:

      • Arrêtez avec le passe, c'est mort comme de gaulle ou Pompidou! Quand les français vont sortir des momies de l'histoire et être dans le présent pour faire l'avenir ?

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 11:21:

      • @ quand les Français..: le futur est fondé sur le passé, c'est bien connu. et je n'ai pas de souci quant au futur de la France sin on arrive à se débarasser des parasites (pas seulemet étrangers) qui ne savent que demander sans jamais rien donner.

    • repons@patrickb a répondu le 07/10/2011 à 11:49:

      • là encore on comprend le fonds de votre pensée ! Comment à cause de la nationalité, on peut mettre des étudiants émérites qui ont fini brillamment leurs études et qui vont payer leurs impôts plein pot dans le sac où il y a l'étiquette parasites qui ne savent que demander sans jamais rien donner ? Merci de nous prouver encore votre racisme et votre xénophobie. La France est très malade, par votre faute.

    • En tant que pays de 60M d'habitants, la France ne compte pas à coté des géants comme Chine, l'Inde ou même les états-unis. a répondu le 07/10/2011 à 12:57:

      • Patrick, vous faire du bla bla bla à la française. Que parler !!! Ca vaut rien un Francais s'il n'est pas dans le monde mondialisé et multiculturel! En tant que pays de 60M d'habitants, la France ne compte pas à coté des géants comme Chine, l'Inde ou même les états-unis. Alors soyez humble! Je me demande qui est le parasite de la société française !! Des gens comme vous ou ces étudiants brillants mêmes "étrangers". Quand on va mourir, dieu ne va pas vous donner des récompenses pour être français! En vivant, la terre et les autres être humains, non plus!!!

    • Seul le présent compte. De toute façon, le passé, on a pleins dans nos 'cimetières en France et ailleurs !!! a répondu le 07/10/2011 à 13:05:

      • Le future fondé sur le passé ?? Le passé est mort!! Seul le présent compte. De toute façon, le passé, on a pleins dans nos 'cimetières en France et ailleurs !!!

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 17:39:

      • @seul..: c'est bien ce qui me semblait. Vous voulez raser notre civilisation pour imposer la vôtre :-) nous avons des ancêtres qui ont bâti la France dont tous profitent aujourd'hui et dont nous pouvons être fiers.

    • La fierté n'amène ni à manger, ni à croître, ni à être intelligent!!! a répondu le 07/10/2011 à 17:59:

      • Lol ! N?importe qui est fier de son pays; même en Mozambique !! Alors c?est quoi de spécial chez vous ? La fierté n'amène ni à manger, ni à croître, ni à être intelligent!!! La fierté satisfait que l?ego et l?ego on a pleins dans nos cimetières !!!

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 18:25:

      • @ la fierté: merci de confirmer que les gens préfèrent en priorité aider leur pays parce que certains voulaient ici nous faire prendre des vessies pour des lanternes :-)

    • reponse@patrickb a répondu le 08/10/2011 à 10:39:

      • Jusque là tu n'as pas réussi à démontrer en quoi ça aide la France. Tu as surtout prouvé ton racisme et ta xénophobie.

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• ludo31 a écrit le 06/10/2011 à 06:48 :

  • suis effondré et abasourdi à travers les commentaires que bon nombre de français sont pour cette politique . mais vous imaginez vous faites le contraire de bon nombre de pay canada usa etc .. imaginez si déjà les français supposés être matière grise quittent ce pays pour à l'étranger et voilà on expulse les étrangers qui veulent s'intégrer et contribuer à ce pays !! et pendant ce temps on privilégie le regroupement familial pour venir en France je n'ose pas imaginer l'avenir de ca pays dans qlq années .

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• Aelo a écrit le 05/10/2011 à 23:35 :

  • Je viens de faire cours aujourd'hui dans une école d'ingénieur réputée. Dans un groupe, j'ai eu un contraste saisissant entre des élèves français glandeurs, cours à moitié recopié, peu de goût pour l'effort, et des élèves étrangers motivés, bosseurs, sérieux, dynamiques et curieux. Ces diplômés étrangers s'en sortiront ici ou ailleurs. Ils feront surement des carrières intéressantes. Pour la France, c'est simple. Ses entreprises vont encore plus perdre en compétitivité. Tant pis pour qui?

    • Franc_Parlé a répondu le 06/10/2011 à 09:47:

      • Voila qui est vrai

    • Patrickb a répondu le 06/10/2011 à 10:47:

      • @ aleo: on ne leur souhaite que la réussite, mais de là à généraliser pour dire que tous les Français sont glandeurs, t'as pas l'impression que tu nous manipule un peu :-)

    • Patrickb a répondu le 06/10/2011 à 10:55:

      • @ stiti: faut en effet avoir le foie solide pour un tel commentaire :-) Il est évident que Guéant cherche à récupérer des voix, mais il n'en retse pas moins que la question est réelle: doit-on privilégier les étrangers aux dépens de nos ressortissants quand nous avons partout en Europe (sauf en Allemagne) des taux aussi élevés de chômage ? D'autres pays, dont les US et le Canada ont déjà répondu à cette question: immigration choisie et contrôlée. Devons-nous supporter toute la misère du monde ? Pourquoi pas, mais qui paie...les bons samaritains pour l'entrée sans contrôle ?? j'en doute parce qu'il est plus facile d'être généreux avec l'argent des autres qu'avec le sien :-)

    • uit a répondu le 06/10/2011 à 11:24:

      • discours pauvre, sans preuve et sans interet. Votre avis ressemble aux sondages foireux qui nous abreuvent

    • roy a répondu le 06/10/2011 à 12:13:

      • avec ces étudiants il ne s'agit pas de supporter la misère du monde vu qu'ils vont travailler et vont payer leurs impôts, eux vont contribuer à l'économie de la France. Avec leurs salaires ils n'auront pour la majorité pas droits aux aides sociales. Alors si vous cherchez ceux qui demandent la charité en France cherchez ailleurs parce que ce ne sont pas eux.

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• stiti a écrit le 05/10/2011 à 21:35 :

  • Ce que je peux vous dire c'est qu'après avoir échoué de voiler les problèmes sociaux par la fameuse "burqa" et la prière dans les rues et le fanatisme religieux "islam" et la visibilité d'une nouvelle génération des immergés de plus longue durée " débat sur l'identité nationale" le gouvernement français est forcé de tenir un chemin qu'il estimait très dangereux " chasser les étudiants étrangers quoique ce soit leurs niveaux pour diminuer le taux de chômage" c'est normale parce que les élections présidentielles sont très proche " à vous de juger". A mon avis puisque les étudiants français " pas tous" n'ont pas manifesté contre cet arrêté reflète qu'ils détestent les étudiants étrangers et ils ne veulent pas qu'ils trouvent leurs place dans le domaine professionnel et pour cette je m'adresse aux étudiants français de bonne foie " vous êtes l'élite de la France ne vous laissez pas trahi par les allusions optiques que votre gouvernement essaie d'instaurer pour vous faire croire que votre ennemi et la cause de ne pas trouver un job sont les étrangers et j'ai l'impression que l'état essaye de produire un nouveau problème pour cacher son échec dans la résolution des problèmes sociaux.

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• patria nostra a écrit le 05/10/2011 à 20:20 :

  • ce document oubli de parler des médecins étrangers qui travaillent dans nos hôpitaux qu on n'embaucent pas faute de crédits !!!

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• saladius a écrit le 05/10/2011 à 18:20 :

  • @Patrickb: depuis le début tu parle des 400Millions d'européen, tout ça c'est bien beau mais essayant de raisonner un peu: parmi ces 400Millions on dira qu'il y a 20Million de bac+5 (et encore je suis très large) parmi eux il doit y avoir environ 2Million de jeunes qui viennent d'avoir leurs diplômes en enlève les Français, et tous les autres étudiant européen qui veulent rester dans leur pays(qui est de loin la majorité) puis on enlève ceux qui ne veulent pas venir en France pour travailler à cause de l'impression xénophobe que la France dégage, et je doute qu'il ne nous reste ne serait-ce que 20000 personne acceptant chaque année de venir travailler ici. réfléchisse un peu à cela et répondez après.

    • Patrickb a répondu le 05/10/2011 à 20:07:

      • @ saladius: je doute que tes chiffrres soient exacts parec qu'on constate un fort chômage partout en Europe, sauf en Allemagne. Mais de toute manière, a-t-on besoin de 20 000 cadres étrangers chaque année ? j'en doute aussi. mais ceux qui veulent les non-Européens, pourquoi ne leur donnent-ils pas leur emploi avec leur compte en banque :-)

    • Ruud a répondu le 11/10/2011 à 11:51:

      • Ecoutez Patrick en parlant de non-européens vous faites allusion aux africains et non pas des américains ou des asiatiques donc vous etes raciste point barre !!!

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• encore huit mois ... a écrit le 05/10/2011 à 16:24 :

  • C'est donc cela l'immigration choisie selon Guéant: ne garder que les chômeurs sans qualification installés en France et renvoyer les titulaires de hauts diplômes dans leur pays...

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• krys a écrit le 05/10/2011 à 14:54 :

  • Une imbécillité de plus d'un gouvernement d'imbéciles et d'incapables. La France se referme scandaleusement au moment où elle a besoin d'une plus grande ouverture pour exporter, en s'appuyant notamment sur ces jeunes étrangers qui ont fait leurs études en France. On est en pleine décadence nationale avec tous ces incompétents qui nous dirigent mal et si Sarkozy doit absolument dégager avec sa bande de farfelus, je ne suis pas certain que la gauche fera mieux et ça c'est difficile à admettre.

    • Le president lui meme fait la politique lepéniste à l'intérieur et fait des voyages en Inde, Chine et ailleurs pour mendier des contrats pour la France! a répondu le 05/10/2011 à 15:14:

      • Le président lui même est un méchant loup!! Il fait la politique lepéniste à l'intérieur et fait des voyages en Inde, Chine et ailleurs pour mendier des contrats pour la France! Est ce cohérent comme stratégie ?

    • Patrickb a répondu le 05/10/2011 à 16:35:

      • @ krys: se referme alors que le marché est ouvert à tous les Européens ??? Explique stp :-)

    • DEPASSAGE a répondu le 05/10/2011 à 17:40:

      • @Patrickb : Ok c'est vrai tu as raison. La France n'a pas besoin des étrangers car il y a l'Europe. C'est vrai, c'est une vérité infaillible. Mais dans ce cas, il faut aussi appliquer la réciprocité. Il faut que Total quitte le Nigéria, l?Angola, le Gabon, l?Algérie? que Areva quitte le Niger. Que Colas, Vinci, Lafarge quitte l?Afrique. Que Bolloré quitte la Cote d?Ivoire. Que Carrefour quitte la Chine. Que l?armée Française quitte le Djibouti et arrête de s?entrainer labas. Que toutes ces entreprises retournent faire du business qu?en Europe. Je ne parle pas de la FranceAfrique. Et que Total aille creuser du pétrole dans le bassin d?Arcachon et Areva de l?Uranium à Neuilly Sur Seine ou en Finlande, en Europe quoi !!! Et j?en passe des autres, comme Renault et PSA qui inondent l?Afrique de leurs véhicules. Vous voulez que les autres pays s?ouvrent aux entreprises françaises mais vous, la France, vous fermée aux non Européens ? que dans un sens avec les France !!! Ces pauvres jeunes en demandent qu?à avoir une première expérience et voilà qu?on leur tient responsable du chômage des français, ah non des européens.

    • Patrickb a répondu le 05/10/2011 à 17:56:

      • @ depassage: 1) je n'ai jamais dit que la France n'avait pas besoin d'étrangers, mais que le bassin de compétences de l'Europe devrait lui suffire. 2) si Les pays accepte la présence de Total, c'est leur décision, pas la mienne. Mais ne joue pas les innocents, parce que tu sais aussi bein que moi que si Total est présent dans les pays cités, c'est parec que les gouvernemets en retire un avantage. Il ne faut donc pas tout mélanger pour essayer de faire valoir ton argument que les étrangers autres qu'Européens sont indispensables chez nous. Nos cimétières sont remplis d'indispensables :-)

    • Dans ces cimetières remplis d'indispensables, une majorité sont des français!! a répondu le 05/10/2011 à 19:50:

      • Dans ces cimetières remplis d'indispensables, une majorité sont des français!! Et la vérité est qu'il n'y a pas d'Europe!! Il n'y qu'à regarder la crise de la Grèce, Italie, l'Espagne ou les pauvres roms chassés de France!! Alors arrête avec tes 400 millions d'européens quasiment en faillite d'ailleurs!!

    • DEPASSAGE a répondu le 05/10/2011 à 22:30:

      • @Patrickb : Donc tu te réponds tout seul. Si les entreprises acceptent ces étudiants étrangers, c'est leurs problèmes. Merci d'avoir fais la démonstration par l'absurde.

    • Patrickb a répondu le 06/10/2011 à 10:26:

      • @ depassage; d'où sors-tu que je me contredis ? tu mélanges tout pour noyer le poisson parce que tu es à court d'arguments ou quoi :-)

    • reponse@patrick a répondu le 07/10/2011 à 10:17:

      • ceux qui viennent implanter des filiales françaises, pourquoi ils ne se contentent pas du marché et des richesses des 400 millions d'Européens, étant donné que tu avances qu'ils sont largement suffisants et que EXIT les restes du monde, nous autres pauvres étrangers venus manger le pain des Français ? Soyez cohérent une bonne fois pour toutes, vous ne voulez pas d'étrangers compétents en France n'allez pas faire les étrangers compétents chez eux. Contentez vous des 400 millions d'Européens. Et dire que lorsque le dirigeant d'un de ces pays est contre leur combine on l'éjecte direct. Amis étrangers, la messe est dite, prenons les à leur propre jeu. Plus d'expats, qui se comptent en centaines de milliers dans nos pays, et on verra comment une fois rentrés chez eux ces centaines de milliers d'expats vont contenter le marché de l'emploi que les 20 000 diplômés voulaient leur arracher.

    • Patrickb a répondu le 07/10/2011 à 11:26:

      • @ réponse..: ne changeons pas de sujets: les grandes entreprises s'implantent à l'étranger parce qu'on leur demande et que ces entreprises paient en retour non seulement des impôts, mais des "commissions" aux dirigeants desdits pays. Quand les didits pays sauront faire tout seul, laisse-moi te dire que nos entreprises repartiront la queue entre les jambes :-) Mais c'est un autre sujet...

    • Arrêtez avec vos bêtises!! a répondu le 07/10/2011 à 13:29:

      • Arrêtez avec vos bêtises!! J'ai travaille chez un grand de l'informatique à Paris. Il rêve d'embaucher des indiens, chinois ou vietnamiens MAIS PAS beaucoup de français ou d'Européens !! Vous connaissez pourquoi peut être!!!

    • veuxsavoir a répondu le 07/10/2011 à 14:13:

      • dis nous pourquoi ?

    • reponse@patrickb a répondu le 07/10/2011 à 14:44:

      • Tu racontes du GROS n'importe quoi. Les entreprises françaises font pressions sur les gouvernements des anciennes colonies française pour bloquer la concurrence anglosaxone pour la raison évidente qu'elle se font un max de tune là bas. Et puis super la mentalité néo allemagne hitlérienne. Tu sais ce que c'est la mondialisation ? La notion de village planétaire ? Aucun pays aussi développé qu'il soit ne peut dire qu'il peut faire tout seul, surtout pas le tien dont les sociétés ont plus des 3/4 de leurs bénéfices dans les pays des gens qu'ils sont en train de chasser de chez eux. Tu viens de te démasquer ENCORE UNE FOIS, ton racisme conservateur xénophobe a éclaté au grand jour. Un pays qui peut "faire tout seul", et on se demande comment on peut dire ça alors que son propre pays va pomper ce qu'il ne trouve pas chez lui ailleurs... Hallucinant.

    • Un développeur informatique coûte au moins trois fois moins cher dans les émergeants qu?en en France, Europe, USA.. a répondu le 07/10/2011 à 17:53:

      • Suite.. Arrêtez avec vos bêtises!! Un développeur informatique coûte au moins trois fois moins cher dans les émergeants qu?en en France, Europe, USA.. Un grand groupe français as plus de consultants cadres dans ces pays qu'en France. Ca s'est passe très vite; juste depuis les dix dernières années. La vérité est que le capital veut un rendement. On peux retourner le problème de tous les cotés. Si on n?augmente pas notre productivité et compétitivité, on est mal barre!! .. La compétitivité, c'est aussi des étudiants étrangers bien formés qui travaillent pour la France!!

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• Etranger a écrit le 05/10/2011 à 14:30 :

  • Les différents commentaires sur cet article sont tellement représentatifs de l'électorat que cherche à "séduire" le gouvernement avec de telles mesures : sur fond de crise économique et de chômage affolant, on stigmatise ces étudiants étrangers hors UE qui viennent "voler" les emplois des "français" , et à défaut ceux des "européens". En prenant un peu de recul par rapport à cet approche "populiste" de la problématique, il est évident que toutes les personnes hautement qualifiées en Europe ne sont pas concernées par ce chômage de masse, ils sont même ceux qui le crée pour préserver leur part du gateau. On ne parle pas ici de BTS ou de DUT (je ne dénigre en aucun cas ces formations mais cette circulaire ne vise pas ces gens là), on parle de bac + 5 qui, dans ce contexte de mondialisation, sont recherchés par les plus grandes entreprises. Les étudiants étrangers ne désirent pas forcément rester en France pour la qualité de vie qu'ils auront ici (au demeurant bien en deçà de ce qu'on peut avoir dans bon nombre de pays), mais nous avons (malheureusement ?) de nombreuses attaches dans ce pays (pour la plupart d'entre nous, nous avons passé au moins 6 ans en France). Pour la majorité des étudiants visés par cette circulaire, nous avons grandi dans un pays francophone, la culture française étant un vestige de l'immigration passée. Alors il serait bon que l'Etat évite de présenter le problème de manière statistique, car le fond du problème est plus axé sur l'aspect humain d'une telle mesure. A bon entendeur

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• Citoyenne du monde a écrit le 05/10/2011 à 14:07 :

  • Bonjour, Patrickb.. t'as pas autre chose à dire que de parler des 400 millions d'européens dont tu es tellement fier !! Ah mais oui tu veux dire: 80 millions de nazis, 60 millions de mafia italienne, 20 millions de roumains...les français n'en parlons même pas.. 400 millions qui vont sombrer dans la crise de la dette ... Vous avez de la chance que des gens de NOS pays soient venus reconstruire votre pays.. car sinon vous serez que quelques 200 millions! Si on n'a pas eu la chance de se développer (et construire des Grandes Ecoles entre autres) c'est à cause de vous!! Quand vous étiez en train de prospérer pendant les 30 glorieuses non on galérait encore au stade "décolonnisation" pour reconstruire nos pays, les infrastructures et à arranger toute la merde que vous nous avez laissé! Je suis d'accord .. la France aux français mais faut être logique.. si aujourd'hui on ne veut plus d'étudiants étrangers de grandes écoles, on serait partis autre part? fallait juste nous prévenir, nous laisser une marge!! Ca fait plus de 6 ans que je suis là et je peux te dire que j'ai claqué plus de 120 000 euros et ce n'est pas TON cheer pays qui me les a filés!!! On ne vient pas foutre la merde, ni demander des aides et des allocations!! On paie des taxes, des frais de tout genre pour pouvoir étudier avec dignité.. C'est bien de faire croire aux franchouillards que la crise, les problèmes socio-économiques relèvent des étrangers.. mais quel tort!!! Mais bon avec les élections qui approchent c'est une bonne façon de leur faire oublier la CRISE! Mais j'ai oublié une chose LA FRANCE : LIBERTE - EGALITE - FRATERNITE... et ajoutez HOSPITALITE tant que vous y êtes!

    • @Citoyenne du monde a répondu le 05/10/2011 à 14:38:

      • Tout à fait d'accord avec toi!!

    • Courage, votre pays se développera. C'est la roue de la vie qui tourne ! a répondu le 05/10/2011 à 14:44:

      • Courage, votre pays se développera. C'est la roue de la vie qui tourne ! Et chacun paie, pays ou individu, d'une manière ou d'une autre, ses mésaventures d?exploitation humaine!! Pour preuve, il n?y a qu?à regarder la Chine, l?Inde, le Brésil? et le retournement de situation Chine-Etats-Unis !!

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