Parisot : "Il faudra à nouveau repousser l'âge légal de départ à la retraite"

La présidente du Medef a estimé dimanche que la réforme menée sous la présidence de Nicolas Sarkozy est insuffisante et qu'il fallait œuvrer pour repousser l'âge minimum de départ à la retraite à 63 ans.

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Laurence Parisot s'est exprimée sur BFM TV dimanche 16 décembre. Copyright Reuters
Laurence Parisot s'est exprimée sur BFM TV dimanche 16 décembre. Copyright Reuters (Crédits : (c) Copyright Thomson Reuters 2011. Check for restrictions at: http://about.reuters.com/fulllegal.asp)

62 ans ce n'est pas assez. Les salariés devraient avoir au moins 63 ans pour pouvoir partir à la retraite en bénéficiant d'une pension à taux plein, considère Laurence Parisot, la présidente du Medef. Invitée dimanche sur BFM TV, elle a déclarait: "Nous disions déjà en 2010 qu'il faudrait au moins 63 ans, et je le redis aujourd'hui. Il faudra à nouveau repousser l'âge légal de départ à la retraite, allonger la durée de cotisations".

Elle s'est appuyé sur une comparaison avec la situation dans d'autres pays européens:  "Est-ce que nous, en France, on peut être les seuls à rester à 62 ans, alors que nos voisins espagnols, italiens, anglais allemands, sont suivant les cas entre 65 et 67 ans ? Non, ce n'est pas possible".

La réforme menée sous le mandat Sarkozy qui a porté de 60 à 62 ans l'âge minimum et à 65 ans l'âge requis pour bénéficier d'une pension à taux plein quelle que soit la durée de cotisations est donc insuffisante a ses yeux.

Le nouveau gouvernement de gauche élu en mai a restauré pour certaines catégories limitées de salariés la possibilité de partir à 60 ans, finançant cette mesure par une augmentation des cotisations. Le programme socialiste pour la présidentielle se prononçait pour un allongement de la durée de cotisations nécessaire pour une pension à taux plein, qui est actuellement de 41 ans.

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Commentaires 197
à écrit le 11/04/2013 à 9:19
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Bonjour,j'ai en mémoire,une certaine année ou les caisses des fonctionnaires avaient ponctionné dans celles du privé une somme bien rondelette pour remettre a flot celles ci qui étaient déficitaires.Tous au mêmes régimes,fonction publique et régimes ...

à écrit le 19/12/2012 à 21:29
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mme parisot parle sans doute de la retraite des fonctionnaires, pour sauver le systeme des retraites du privé.

à écrit le 18/12/2012 à 18:22
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Très forte Mme Parisot , tout le monde sait qu'il est impossible ou presque de trouver un emploi après 50 ans , alors après 60 .... mais par contre ce seront les caisses de chômage qui paieront si elles le peuvent . Que ses confrères du MEDF arrêtent...

à écrit le 18/12/2012 à 0:08
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Elle ne fait que dire une évidence: la retraite par répartition ne peut pas marcher avec un ratio actif/inactif tel que nous avons aujourd'hui et encore moins avec le ratio qui s'annonce. Le grand principe de la retraite par répartition, c'est qu'il ...

le 11/04/2013 à 9:25
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D accort avec toi Rourou.

à écrit le 17/12/2012 à 19:29
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Oui Madame PARISOT je suis d'accord partons à la retraite à 90 ans, comme ça ont aura cotisé, enfin ! on nous aura pompé 25 pourcent de notre salaire pendant toute une vie de labeur, et on profitera de notre retraite directement dans le cercueil et o...

le 17/12/2012 à 20:42
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Un salarié aux 35 H participera seulemnt 7% de son temps d'existence à une activité socialo marchande. Si nous étions d'accord sur 10 % soit environ 85.000 Heuresde travail divisé par 2.000 H/an : cela donne environ 43 ans de travail. Si comme dans...

à écrit le 17/12/2012 à 17:23
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Le problème, c'est qu'il y a trop de vieux qui vivent trop longtemps, non ???

le 17/12/2012 à 19:37
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le vrai problème,c'est qu'il y a en France trop de "jeunes" qui partent à la retraite .Regardez nos voisins en Europe qui retardent de plus en plus les départs sans compter les états-unis...

le 19/12/2012 à 6:08
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vous avez raison trop de vieux il faut les tuer à la naissance ???? dans votre cas j'espere que la retraite selon la Parisot sera à 90 ans comme cela se sera une certitude il y aura beaucoup moins de vieux en retraite

le 19/12/2012 à 11:21
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Si vous voulez rester crédible "coco 89 restez dans les clous. Notre coeur est aussi grand que le votre .Le problème en France c'est que nous n'avons jamais eu les moyens de financer les départs à 60 ans.Cela à été fait par l'emprunt ou la ponction s...

à écrit le 17/12/2012 à 16:42
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ALLEZ ARRETONS DE TOURNER AUTOUR DU POT SOYONS FOU MME PARISOT SUPPRIMONS LA RETRAITE QUE L OUVRIER MEURE COMME LE CHEVAL MOURRAIT EN TIRANT LA CHARRUE C EST TELLEMENT PLUS BEAU

le 17/12/2012 à 16:56
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Oh OUI, et arrétons de verser des salaires a ces geux sans reconnaissance alors qu'on leur permet de se reproduire et d'elever l'abomination de leurs entrailles dans des conditions acceptables.

à écrit le 17/12/2012 à 16:02
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je ne suis d'habitude pas favorable a parisot mais cette fois ci c'est du bon sens;l'état emprunte plus de 10 pour cent du montant des retraites versées.Alors deux solutions urgentes a mettre en oeuvre:d'abord plafonner certaines retraites indécentes...

le 17/12/2012 à 16:22
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Votre pseudo laisse entendre que vous bénéficiez vous même d'une pension. Si tel est le cas à quel âge êtes vous partie en retraite ? Si c'est avant 63 ans je vous invite à revoir votre point de vue ou alors revenir travailler pour les années de 60 à...

le 17/12/2012 à 17:19
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Très bonne réponse lolo 75 je pensais la même chose

le 17/12/2012 à 17:29
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La seule solution viable est d'augmenter les cotisations et de reculer l'age de départ à 67 ans pour pérenniser nos retraites et éventuellement celles des actifs.

le 17/12/2012 à 17:43
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retaité ratp surement une bonne retraite pour pas beaucoup d'annuités et le mode de calcul surement pas le meme que dans le batiment soit les 20 meilleurs années ,avec les périodes sans boulot comprises . A la ratp ce n'est pas le meme cas . Alors o...

le 25/03/2013 à 11:16
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les retraités RATP et EDF qui bénéficient de conditions plus qu'avantageuses voire indécentes proposent des solutions. Qu'ils commencent à être alignés sur les autres régimes avec rétroactivté sur 15 ans. Après on verra. Que sont devenues les cotisa...

le 11/04/2013 à 9:35
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OUI!OUI!,tous les régimes spéciaux ,fonctionnaire a la même enseignes,pourquoi les uns et pas les autres,moi,42ans de cotisation dans le prive et 1000euros de retraite(complémentaires incluses),ou est l?Égalité.Tous les retraités fonctionnaires et r...

à écrit le 17/12/2012 à 15:29
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... et pourquoi ne supprimerait-on pas purement et simplement la retraite ? plus besoin de cotiser (= gain en pouvoir d'achat immédiat). Travailler jusqu'au dernier souffle peut être envisageable dans une société dont l'espérance de vie augmente cons...

le 17/12/2012 à 16:57
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ben non, au contraire; l'espérance de vie qui augmente ne garantit pas la validité en même temps. Vas-y pour faire travailler une personne de 85 ans qui ne peut plus tenir debout, mais qui pourrait vivre bien 10 ans de plus dans son fauteuil...

le 11/04/2013 à 9:37
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Tout a fait d accort avec toi Mathieu.

à écrit le 17/12/2012 à 14:31
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Et plafonner les retraites des rentiers pompant des loyers indécents aux jeunes (et moins jeunes) travailleurs, c'est pour quand ? Jouer les malheureux ne percevant que 900? de retraite tout en touchant 2000 euros de loyers et revenus de placement, ...

le 17/12/2012 à 14:56
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@DerRichter: s'ils ne déclarent pas leurs revenus, cela s'appelle de la fraude fiscale et la malhonnêteté n'a rien à voir avec l'âge :-)

le 17/12/2012 à 15:15
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oui tout a fait derRchter fait une analyse de c parent en fait:?? faut pas réver la plus part non pas de truc a loyer et méme comme pour moi ou je me suis privé de vacances pour metre de coté et pouvoir acheter un petit appart rapport 460e mois vous...

le 17/12/2012 à 16:49
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DerRichter dit la vérité et ne mérite pas le mépris de gigi, il y a des retraités qui vivent bien de rentes immobilières, soit ils ont profité de périodes de croissance, c'est le cas de la génération des 30 glorieuses,soit ils ont utilisé l'invest...

le 17/12/2012 à 18:44
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Merci Eleonore, merci DerRichter. En effet la génération dorée des baby boomers (qui a tant travaillée, mais tant travaillée...) ne laisse aux générations suivantes que dettes, chômage, industrie en berne etc, etc... Et donc ces nouvelles générations...

le 17/12/2012 à 20:36
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pas d'accord vous savez tres bien que quand vous donner 1000e a quelqu'un certain auront un bien ou plus d'autre rien cela dépend de sa gestion c t comme cela dans les année passées comme dans les prochaines le probleme ce sont les dépense en tout...

le 17/12/2012 à 21:26
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Gigi, la génération des 30 glorieuses à profité de la croissance, de l'inflation qui a favorisé les emprunteurs,dans les années 70, en remboursant leur scrédits en monnaie de singe. "les mêmes qui revendent leurs tas de pierres avec des marges scan...

à écrit le 17/12/2012 à 14:23
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C'est évident que l'héritière Parisot n'est pas à sa place. Tous les métiers ne se valent pas par la dureté et la rémunération. Siéger dans un conseil d'administration n'a rien à voir avec travail de maçon.

le 17/12/2012 à 14:50
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faudrait peut être que vous regardiez le chemin parcouru, le pourquoi du comment .... plutot que de se focaliser que sur la ligne d'arrivée. C'est sûr, c'est plus facile, cà évite de se regarder en face, de savoir si on a bien fait tous les efforts ...

le 17/12/2012 à 15:05
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Méritoire LOL.

le 17/12/2012 à 15:12
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dites moi du vent ; et que penser du parcours des Anglais et autres Us pour être dans la M....où ils sont manque d' objectivité dans ton analyse...

le 17/12/2012 à 15:43
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Dites-moi du vent, le chemin que j'ai parcouru est mille fois supérieur à celui de Laurence Parisot vu les difficultés dans lesquels j'ai vécu. Parents analphabètes sans eau courante et je n'étais pas la seule dans ces années là (1960). Et aujourd'hu...

le 17/12/2012 à 16:53
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Entierement d'accord; On n'est pas tous née sous la même étoile... Certains on droit a l'école privé, a l'appartement a coté de la FAC, aux révisions pendant que d'autres doivent bosser après les cours. Facile de pavaner avec l'argent a papa... Argen...

à écrit le 17/12/2012 à 14:18
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J ai 76 ans mais j ai travaillé depuis l age de 19 ans aussi je dis que j en suis pas mort pour autant c'est que l on ma foutu a la porte à 59 ans alors que je leurs avai dis que je pouvai aller plus loin aussi je pose cette question pourquoi faudra ...

le 17/12/2012 à 15:30
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Cher Doudou, laisser les gens partir a la retraite pour embauche un jeune est une vielle utopie qui s'appelle Sophisme d'une masse fixe de travail (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_d'une_masse_fixe_de_travail) c'est le memes raisonnement qui fai...

le 17/12/2012 à 15:58
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De toute façon il est un moyen simple d'augmenter notre P I B ( P voulant dire : produit donc richesse !) ,il n'y a qu'à mettre plus de gens en prison (ça,c'est facile !) puisque le fonctionnement de nos superbes prisons le font grimper !! Suffit ...

à écrit le 17/12/2012 à 14:17
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Etranges paroies venant de la part de ce patronat qui n'a jamais aussi peu respecté ses séniors, feraient mieux d'expliquer les aménagements faits pour eux, les avantages à rester plus tard(les 10% en plus sur la complémentaire) les séniors en dernie...

à écrit le 17/12/2012 à 14:14
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"le travail , c'est la santé, ne rien faire c'est la conserver" !et en plus, c'est véridique, voir les ouvriers, en comparaison avec certains cadres, longévité, c'est pour les seconds !

à écrit le 17/12/2012 à 14:09
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et pourquoi pas a vitam eternam ?? voilà une idée qu"elle est bonne! non? Mme Parisot; ainsi plus de retraites à fourguer....direct le CIMETIERE!! mais ou va t-on, ou va t-on! quel monde de maboules!! celle là, elle sait de quoi elle parle quand il ...

à écrit le 17/12/2012 à 13:36
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Et si les patrons payaient leurs charges, et s'en mettaient moins dans les poches, ils pourraient mieux payer leurs salariés, d'où les cotisations sociales augmenteraient - naturellement -, ils pourraient aussi embaucher en "allégeant" la charge de t...

à écrit le 17/12/2012 à 13:19
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En Allemagne on prend sa retraite a 65 ans (67 en 2029 ) mais la durée de cotisation pour une retraite pleine est de 35 ans contre 42 ans en France . Quel impact sur le coût des retraites cette différence entraîne t'elle ? Plus simplement si en Fra...

à écrit le 17/12/2012 à 12:51
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Madame Parisot ne fait que dire des évidences connues depuis des lustres par les personnes sensées. Et naturellement, les invectiveurs de service se déchaînent comme d'habitude. C'est une simple question d'arithmétique! Notre système est basé sur la ...

le 17/12/2012 à 13:53
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Entre la théorie et la pratique, il y a une grosse diffférence. En effet en théorie, Rallongé le départ a la retraite permet de rallonger le temps de cotisation et diminuer le temps ou tu reçois. Double bénéfice. Dans la pratique, j'aimerais bien que...

le 17/12/2012 à 15:16
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@ sans petale Votre commentaire n'est que le reflet de l'ignorance abyssale communément répandue en matière d'économie et de gestion d'une entreprise. Je vous laisse dont à vos fantasmes...

à écrit le 17/12/2012 à 12:30
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L'article parle d'une retraite à taux plein à 63 ans. Dans ce cas, c'est une diminution car actuellement, c'est 67 ans. Youpi !

le 17/12/2012 à 13:01
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67 ans SI vous n'avez pas, au moment où vous pouvez prétendre à la retraite, le nombre suffisant de trimestres cotisés ou validés.

le 17/12/2012 à 14:16
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PAS de soucis, ce sera 90 balais, alors ! super, que du bonheur! TRAVAILLE+CREVE !

le 17/12/2012 à 14:29
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Je comprends pas ?! Travailler serait le bagne et la retraite le jardin d'eden ?? Mais je suis heureux de travailler, moi. Et pourvu que ca dure !!!

le 11/04/2013 à 9:53
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Peut être avez vous un bon job bien rémunéré et de plus qui vous plait.Amicalement.

à écrit le 17/12/2012 à 12:15
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Parisot,toujours le meme discours,la finalite c le reve chinois,du moins pour les salaries pas pour elle et ses potes du medef.Plus de retraites,plus de vacances,paye en bon de restauration,loge sur le site meme de l'usine.... Pauvre france. Et si on...

à écrit le 17/12/2012 à 11:40
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Mme Parisot à raison, la retraite était bien à 65 ans avant l' arrivée de la gauche en 1981 et personne ne s' en plaignait.

le 17/12/2012 à 13:38
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Effectivement, car de nombreux "retraitables" ne pouvez rien dire, vu qu'ils étaient MORTS AVANT DE PRENDRE LA RETRAITE ! C'est vrai, ils coûtaient moins cher !

à écrit le 17/12/2012 à 11:39
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Perso, je me demande quand même ce que les caisses de retraite ont fait de l'argent : pendant 30-40 ans, les babyboomers, plus nombreux et au travail, ont cotisé pour payer les retraites de leurs parents (moins nombreux qu'eux). Et donc, pendant des ...

le 17/12/2012 à 12:04
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Il n'y a pas eu d'excédents, mais tout a été versé. Les retraités d'hier ont pu s'acheter des camping-cars et partir en croisière, lorsque vous n'aurez que le minimum vieillesse, dans 10 ans. Gouverner, c'est prévoir, mais par facilité et clientélism...

le 17/12/2012 à 12:08
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Excellente remarque, excellente question.

le 17/12/2012 à 15:30
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Oui "éxcédents"tout a fait d'accord avec vous le rapport de force encore une fois a remplacé la justice sociale et voila ou nous en sommes.

le 17/12/2012 à 15:47
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Sur un autre forum de la Tribune ce week-end, certains 68tards avaient le culot d'expliquer que la vignette automobile (création de Ramadier en 1956) avait financé les retraites des générations n'ayant pas cotisé et que de ce fait, leurs cotisations ...

le 17/12/2012 à 16:03
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Ou est passé l'oseille ; je n'ai pas de chiffre , mais d'autres caisses déficitaires ont pompé dans la C.A.V SNCF, caisse des commerçants et agriculture...tout ça discrètement...

le 17/12/2012 à 16:25
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Même E D F aurait fait un bel arrangement pour se faire payer de belles retraites sur le dos de la C A V ! Fortish les super-bosseurs !

le 17/12/2012 à 16:37
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Il faut savoir que les administrateurs de la CNAV ne sont pas affiliés à cette caisse: ce sont des syndicalistes qui défendent l'ensemble des travailleurs, en théorie, et ceux des régimes spéciaux en pratique. D'où les siphonnages scandaleux...

le 11/04/2013 à 9:59
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pourquoi vous en prenez vous aux 68ards ,la vignette ,ils l'ont payés,mais ou est passé l'argent,ce n'est pas eux qui l'on piqué,ou est l'argent?

à écrit le 17/12/2012 à 11:38
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Avec les nouveaux calculs, 95 % des salariés d'aujourd'hui toucheront une pension retraite inférieure au minimum vieillesse. Vous versez des cotisations pour rien. Les salariés ne doivent plus payer de cotisations retraite, les cotisations déjà versé...

à écrit le 17/12/2012 à 11:16
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Encore de la démagogie ! Nos voisins germaniques, et pas seulement ceux-ci, dont la retraite est repoussée aux calendes grecques (si je puis dire) à l'âge de 67 ans, ne travaillent plus après l'âge de 55 ans et ne sont même plus comptés comme chômeur...

le 17/12/2012 à 11:34
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Absolument : avec ce système et compte tenu du marché du travail (marché du chômage devrait-on dire): plus personne - sauf privilégié politique - ne peut effectuer une carrière suffisamment longue pour toucher une retraite supérieure aux minimum soci...

à écrit le 17/12/2012 à 11:08
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Oui Madame PARISOT je suis d'accord partons à la retraite à 90 ans, comme ça ont aura cotisé, enfin ! on nous aura pompé 25 pourcent de notre salaire pendant toute une vie de labeur, et on profitera de notre retraite directement dans le cercueil et o...

à écrit le 17/12/2012 à 11:06
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Pas de problème : l'Etat nous rembourse les cotisations versées - par moi-même et par mon épouse - et nous renonçons totalement à notre retraite.

le 11/04/2013 à 10:06
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De toute façon vous n'en n'auriez pas eu.Amicalement.

à écrit le 17/12/2012 à 11:05
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Il faut vite sortir de l'Europe des marchands, des affameurs, des négriers. Il faut vite sortir de la mondialisation des marchands, des affameurs, des négriers. Le libéralisme et son avatar le capitalisme sont devenues les deux plus grandes plaies de...

à écrit le 17/12/2012 à 11:00
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Argir et ARCCO n'ont plus assez de cotisants. (2caisses de retraites salariés non cadres et cadres) Bien, ce constat étant posé; la solution est de créer de l'emploi. En demandant l'allongement des cotisations, Cette dame fait un aveu: il n'y aura pa...

le 17/12/2012 à 15:47
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Mais il y aura création d'emplois si nous vendons ce que nous fabriquons autrement dit si nous avons de la demande. Surtout n'allez pas imaginer que nous reviendrons au plein emploi c'est encore un leurre. En 1962 lorsque j'ai commencé a travailler, ...

le 11/04/2013 à 10:11
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Bonjour,disparition des emplois pénibles dites vous ,vous rêvez,cela existe encore et j'en côtoie tous les jours des pauvres salariés qui bossent dans la poussière et le froid,et souvent en 3x8,voir4x8,qui ne voient plus leurs enfants grandir et fini...

à écrit le 17/12/2012 à 10:56
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encore une héritière qui parle... il va être temps de la faire taire , définitvement, celle là....

le 17/12/2012 à 12:00
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d accord avec toi comme beaucoup d autres elle est paye combien pour dire des choses pareilles

à écrit le 17/12/2012 à 10:52
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Je suis pour la retraite a 70 qu on me donne un deambulateur (cela relancera l industrie de l automobile française)et une assistance medicale 7 jour sur 7 (des embauches dans le secteur hospiltalier) pour continuer a travailler ! Bravo !Le travail ...

le 17/12/2012 à 14:15
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Philippe Starck doit revisiter le déambulateur pour le rendre plus élégant et joyeux. Ce n'est pas une blague.

à écrit le 17/12/2012 à 10:52
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Course à l'échalote tous européens confondus confondant la nouvelle vie du capitaliste triomphant surtout quand les mêmes vous mettent hors du monde du travail à 55 ans! donnant donnant plus de licenciement sinon ce n'est que du pipeau pour gonfler l...

à écrit le 17/12/2012 à 10:44
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Laurence la rogolote est de retour, elle ne manque décidément pas une occasionde nous faire rire. qu'il faille reculer l'age de la retraite effectivement cela va etre mathematiquement nécessaire, mais pourquoi diable ne dit elle pas un mot sur les en...

à écrit le 17/12/2012 à 10:43
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Ces propositions sorties tout droit d'un exercice comptable d'ordinateur ne peut que créér anxiété pour les plus exposés et sentiment d'injustice pour les métiers durs. La cessation progressive d'activité à partir de 60 ans serait une meilleure piste...

le 17/12/2012 à 13:39
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Oui, vous avez parfaitement RAISON ,mais à quoi servent donc nos "Hommes politiques" ? Ils se font élire pour défendre le ""peuple"" !. Il faut donc créer un VRAI parti politique du peuple (celui qui bosse ; celui qui crée les richesses !) Est-ce f...

à écrit le 17/12/2012 à 10:37
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L'espérance de vie augmentant actuellement de +/-1 trimestre chaque année... il ne faut pas être grand clerc pour déduire que l'âge légal de départ à la retraite ne peut être que décalé si tous ces régimes ne veulent pas se retrouver failli à terme.

le 17/12/2012 à 11:00
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la folle md parisot qui préche pour son capital: en effet si toute les cotisations verséés aller bien au caisse que ce soit pour les retraite ou pour la sécu nous sommes pas en perte hors les gouvernement ne reverse pas tout dans c comptes de plus ...

le 17/12/2012 à 11:02
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mais à condition que les entreprises jouent le jeu de garder leurs séniors...car si repousser l'age de la retraite c'est faire des chomeurs de 60 ans et plus où est l'interet ? Uniquement de transferer une dépense des caisses de retraite vers les cai...

le 17/12/2012 à 11:12
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Certes, votre constat est correct. Néanmoins, il existe une autre solution, plus en faveur de l'intérêt générale du pays car durable: créer des emplois. C'est de mon avis, ce que souhaite 80% de la population Française: créer des emplois. Mme PAriso...

le 11/04/2013 à 10:16
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Villeroy,tu as dis "TOUS LES RÉGIMES"que l'on entende bien.

à écrit le 17/12/2012 à 10:31
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Pendant 39ans mon père a cotisé et il est mort a 2 semaines de sa retraite. L'argent qu'il a mis des années a ammassés en cotisant a disparu.... (fond de pension minable surtaxé reversé a ma mère...). Pas besoin d'avoir fait de long études pour compr...

le 17/12/2012 à 10:39
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Oui, ce qui est étrange au pays de l'égalitarisme forcené, c'est que tout le monde est d'accord avec cette injustice ultime. (en espérant bien évidemment être parmi ceux qui en profitent, cela va de soi) Pour être honnête, le principe est que, comme...

le 17/12/2012 à 10:50
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Bonjour, effectivement voilà le seul courage qu'ont les politiques et leurs serviteurs les leaders syndicaux toutes obédiences confondues...Et dire que l'on trouve que Marx est dépassé, ben voyons ! Relisez le capital et l'analyse sociale de Marx vo...

le 17/12/2012 à 11:26
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Et si on arrêtait un peu le mythe du prolo !!!!! Savez vous qui meurt le plus de son travail ?, ...ce sont les cadres , de crise cardiaque ou d' AVC ,. Ce n'est pas ceux qui pratiquent ce que vous appelez '' les travaux les plus difficiles '' ...Ce f...

le 17/12/2012 à 11:45
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@Chris38, le problèmes c'est qu'aujourd'hui les cadres sont aussi soumis a la précarité (loyer indécant, salaire qui ne suit l'évolution de la société, taxation,...) et aux même titre qu'un simple ouvrier ne peut consacrer un budget énorme pour sa sa...

le 17/12/2012 à 15:56
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Vous confirmez, c'est la faute aux riches .Mais désolé de vous contredire Chris38 a raison les travaux les plus difficiles a part dans le BTP il n'en restent plus.

le 11/04/2013 à 10:22
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Chris38,que faits tu comme job,peut être si tu avais un boulot très pénible et très peut payé,ne parlerais tu pas comme cela,bien amicalement.

le 11/04/2013 à 10:24
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sottises!!!!!des travaux pénibles ils en existent encore énormément,ne regardez pas que le bout de votre nez.

à écrit le 17/12/2012 à 10:30
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C est parler pour ne rien dire, l âge légal est repoussé mathématiquement par l augmentation du nombre de trimestres. La loi de 2003 n est pas remise en cause par le PS, donc en juillet 2013 pour les génération 1957 c est un trimestre de plus c...

à écrit le 17/12/2012 à 10:23
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.... un beau discours de la part de quelqu'un qui ne fait que profiter du travail hérité de son père....

à écrit le 17/12/2012 à 10:21
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Chiche ! Encore faut il que les entreprises changent leur approche concernant les séniors en les considérant comme une richesse et non comme un fardeau. Que le Medef de L.Parisot, qui aime à distribuer les (rares) bons et surtout mauvais points aux ...

à écrit le 17/12/2012 à 10:16
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cela fait 20 ans que l'on nous dit les memes choses, Parisot ne peut aller contre un schéma politique choisi par nos caciques socialistes...mais quelle improvisation... en 1983 lors d'une réunion des caisses de retraites complémentaires cadres de la ...

le 17/12/2012 à 10:51
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Vous avez parfaitement raison. Il n'y a pas que le système des retraites qui est mort et qu(il faut remettre à plat; c'est TOUT le système !!! Seulement, personne ne veut s'y coller, de peur de perdre des voix et de ne pas être réélu. La seule person...

le 17/12/2012 à 10:56
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Le système ne s'écroulera pas pour tout le monde...les sénateurs, députés, ex-ministres ( même les mauvais, et il y'en à plein en ce moment) membre du Conseil Constitutionnel du Conseil d'Etat qui avalise l'augmentation des prix du gaz, tous ceux -là...

à écrit le 17/12/2012 à 10:10
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Mme Parisot , ne promet pas que les sociétés ne licencieront plus les salariés de plus 50 ans , comme ça se passe assez souvent , et que les chefs d'entreprises voudront les embaucher pour travailler jusqu'à l?âge légale de la retraite , c'est p...

à écrit le 17/12/2012 à 10:03
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Plus ça va et plus je trouve Parisot inaudible, inefficace et exaspérante. Elle est de plus en plus attirée par un besoin d'exposition médiatique et se perd dans les méandres de la politique. Du coup, elle en a perdu sa pertinence. Il est temps pour ...

le 17/12/2012 à 10:37
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si , comme elle l'exprime, elle a ete employe avant d'etre patron elle l'a tout simplement oublie

le 17/12/2012 à 16:02
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Elle a quand même un avantage sur d'autres ,elle a connu les deux situations et peut comparer ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui donnent leur avis et peu on fait le chemin inverse.

à écrit le 17/12/2012 à 9:53
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bjr a tous dites madame PARISOT combien gagnez vous par mois !! le SMIC!! vous me faite rire travailler jusqu'a 70ans .alors qu'ont vous fout dehors avec perte et fracas a 50ans mais expliquer moi bon dieu venez debattre avec moi !!savez vous qu'un s...

le 17/12/2012 à 10:07
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Le cobra devrait mordre mais c'est la vérité les richesses sont très MAL réparties ET se ne sont PAS ceux qui les produisent qui en profitent le plus !! Hélas ...où est la ""justice"" (le Normal 1er en a parlé ...reste à voir !

le 17/12/2012 à 10:21
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Le 3*8 et d'une manière générale tous les postes de "tournants" posent plus de problèmes de santé que les postes de jour, pour des raisons autant physique que psychologiques. Madame Parisot ne peut pas ne pas le savoir. S'arrêter de travailler au plu...

le 17/12/2012 à 10:21
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Le 3*8 et d'une manière générale tous les postes de "tournants" posent plus de problèmes de santé que les postes de jour, pour des raisons autant physique que psychologiques. Madame Parisot ne peut pas ne pas le savoir. S'arrêter de travailler au plu...

le 17/12/2012 à 10:26
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D'un autre Cobra: J'ai travaillé 4 ans dans une grosse SSII. Jamais une augmentation, toujours plus de boulot, payé 1800 euros net en ayant fait bac +5, heures sup non rémunérées. Et sachant que l'on est vendu 10 000 euros à un client (chiffre qui n...

le 17/12/2012 à 10:45
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Pour les salaires dans le privé il y a des conventions collectives qui ont été créées par le MEDEF. Et le salarié est compris dans un intervalle correspondant à son grade. Et tout ça est fait pour arranger son entreprise qui peut profiter largement d...

le 17/12/2012 à 11:39
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Vous avez raison, je me retrouve dans le fonctionnement des SSII. Vous pouvez peut être augmenter votre pouvoir d'achat en créant votre activité. Ainsi sur 10 000 euros facturés à votre client, 4700 euros brut reviendront dans votre poche (Portage s...

à écrit le 17/12/2012 à 9:49
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Il n'est pas question de pousser les riches à la pauvreté, et de donner leur place aux pauvres, juste de les obliger à légèrement amoindrir leurs richesses, pour nous donner un minimum acceptable en termes de dignité, et de respect de notre intégrité...

à écrit le 17/12/2012 à 9:45
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Au lieu de dire il faudra embaucher les jeunes et les former, eux préfére laisser les jeunes à la rue comme en en voit de plus en plus, et faire mourir les gens au travail pour éviter de leur payer la retraite.

à écrit le 17/12/2012 à 9:45
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Au lieu de dire il faudra embaucher les jeunes et les former, eux préfére laisser les jeunes à la rue comme en en voit de plus en plus, et faire mourir les gens au travail pour éviter de leur payer la retraite.

à écrit le 17/12/2012 à 9:41
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Ce qu'il veule c'est que les gens meurent avant leur retraite, ou juste aprés, comme ça il ne paye pas de retraite, tous bénef pour eux,le politiqies eux peuvent travailler jusqu'à 70 ans pour les éfforts qu'il produise il ne risque rien, d'ailleur ...

le 17/12/2012 à 10:04
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Oui, c'est vrai, comme par hasard les patrons qui ont passé leur vie a donner des ordres et a aboyer sur des secrétaires s'estiment en "pleine carrière" à 70 piges et se voient encore travailler jusqu' à 85 ans.....c'est sûr quand on est entouré d'un...

à écrit le 17/12/2012 à 9:40
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La patronne des patronnes me fait rire! Quand on passe un entretien a 40 ans passés qu' on essaye de se battre et de faire de la formation continue, on vous regarde poliment et on finit par vous dire...."pffff vous savez, on a plein de candidats de 2...

à écrit le 17/12/2012 à 9:32
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Le problème ce n'est pas de mettre la retraite à 67 70 ou 80 ans le problème c'est le travail. A par rétablir l'esclavage, du travail payé il n'y en aura plus pour tout le monde ou alors il faudra le partager. Au portugal en Espagne et ailleurs l'âge...

le 17/12/2012 à 9:55
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Et pour avoir du travail (du vrai, pas des petits boulots assistés dans les asso et autres administrations) il faut de la croissance. Et pour avoir de la croissance, il faut des ressources (matières premières et -ou- matière grise) et la volonté -l'e...

à écrit le 17/12/2012 à 9:11
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On peut repousser la retraite à 70 ans, cela ne me concerne plus et même je vote pour. je suis déjà parti à 58 en préretraite après 37 ans de cotisation, malgré tout le niveau de ma pension est minable, 2800 euros c'est limite à mes frais de bouches,...

le 17/12/2012 à 9:35
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2800 ? c'est à dire 2 fois le SMIC, je pense qu'il vous faut manger moins. Ouvrez les yeux !

le 17/12/2012 à 9:36
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2800 euros... minable ? Soyez décent, monsieur; Beaucoup de retraités ne touchent pas une telle somme, et beaucoup de salariés non plus. Quant à partir à 58 ans, no comment :ce ne sera pas notre cas à tous. Bref, quand on est un privilégié, on a la d...

le 17/12/2012 à 9:45
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Cet homme est inconscient et misérable, ou bien c'est de l'humour british lol Mais dans la mort, nous redevenons tous égaux...

le 17/12/2012 à 9:48
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Je pense qu'il voulait être ironique chers commentateurs

le 11/04/2013 à 10:40
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Effectivement"IL CAVALIERE" est a cote de la plaque,il ne s?imagine pas qu'ils y en a qui touche moins de 1000euros de retraite et pourtant ont cotisé bien plus longtemps que lui,c'est très malheureux de faire un post pareil.

à écrit le 17/12/2012 à 9:07
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on repousse l'âge de départe à la retraite mais on laisse la jeunesse sur le carreau ! vive la France ! mes amis partent en Suède, en Norvège, au Canada pour trouver du travail. Il ne faudra pas pleurer quand la France aura ces cerveaux aux 4 coins c...

le 17/12/2012 à 9:47
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J'espère que vos amis sont au courant que l'âge de la retraite dans ces pays se situe entre 66 et 70 ans?

le 17/12/2012 à 10:39
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@MOMO 66/70 ans, si les fonds de pensions dans lesquels ils ont mis leur argent n'ont pas fait faillite entre temps.

le 17/12/2012 à 11:23
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Nous sommes à l'inversion des courbes (non pas démographiques, mais du "vol" des retraites) : les cotisations versées par les salariés sont désormais supérieures à ce qui leur sera restitué après leur retraite. Faites vos calculs : tous ceux qui ne s...

à écrit le 17/12/2012 à 9:06
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Que faisiez-vous au temps chauds de la campagne électorale Vous dormiez Alors soupirez maintenant. Le rôle du MEDEF ne serait il pas aussi de prendre plus de risques en faisant de la pédagogie économique, si nécessaire dans notre pays au lieu de ...

à écrit le 17/12/2012 à 9:06
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1-effectivement pour les non-fumeurs qui n'ont pas abusé de l'alcool ce ne devrait pas etre un probleme 2-pourquoi ne parle-t-on pas de diminuer l'age de rentrée dans la vie active?par exemple en diminuant la durée de certaines études et en limitant...

le 17/12/2012 à 9:40
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oui concernant le point 2

à écrit le 17/12/2012 à 9:06
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pourquoi pas 100 ans , les caisses seraient vite renflouées . Le débat est faussé ceux qui partent aujourd'hui à 60 ans ont commencé très tot 16-17 ans. Trouvez l équivalant aujourd'hui......, la comparaison avec d' autres pays européens est incomplè...

le 17/12/2012 à 9:29
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100 ans est un peu excessif. 65 ans parait mieux. Surtout pour les nouvelles générations qui aujourd'hui, quelqu?en soient les motifs, commencent très souvent à travailler à partir de 25 ans et vont vivre en moyenne plus que leurs ainés qui aujourd'h...

le 17/12/2012 à 11:54
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Chaque cotisant, cotise en % de salaire gagné: plus tu gagnes plus tu cotises...plus tu travailles et plus tu gagnes Donc, pour rétablir un peu d'équité: tout le monde se doit de payer des impôts et fin totale du travail non déclaré, des défiscalisat...

le 11/04/2013 à 10:44
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Réalité,il est faut de dire"plus tu travaille plus tu gagnes",c'est de l'utopie.

à écrit le 17/12/2012 à 9:00
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Il suffirai de mettre tout les retraités au forfait d'un montant équivalent au smic pour qu'il n'y ai plus de problème! Au moins tout ceux qui ont pu mettre de l'argent de coté pour ses vieux jours auront le temps de le dépenser!

le 17/12/2012 à 10:48
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@Jutice Allez, disons 2 fois le SMIC.Huit millions de français s'en sortent avec beaucoup moins, ET en travaillant.

le 17/12/2012 à 10:48
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@Jutice Allez, disons 2 fois le SMIC.Huit millions de français s'en sortent avec beaucoup moins, ET en travaillant.

le 17/12/2012 à 10:48
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@Jutice Allez, disons 2 fois le SMIC.Huit millions de français s'en sortent avec beaucoup moins, ET en travaillant.

à écrit le 17/12/2012 à 8:40
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bien sûr , ce qu'il faut c'est suprimer la retraite et payer les frais d'obsèques à la place .Sérieusement , comment voulez vous trouver un emploi au dessus de 60 ans dejà au dela de 35 ans vous êtes trop vieux .

le 17/12/2012 à 9:04
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Exact, bien qu'il soit interessant de constater que la majorité des gens en âge de travailler travaillent, grosso modo le taux de personnes employées étant de l'ordre de 90% (taux de chômage moyen d'environ 10%). Ce sont ces personnes qui, lorsqu'ell...

à écrit le 17/12/2012 à 8:28
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bien sur qu'il faut la retraite a 68 ans ,pas moins .

le 17/12/2012 à 9:19
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Pourquoi pas pour ceux qui le souhaitent et le peuvent, mais 65/66 ans est plutôt l'âge qui permet de retablir l'équilibre des régimes de retraite d'avant l'impactant passage à 60 ans. Et après tout, il n'y a pas si longtemps, et à une époque ou l'es...

à écrit le 17/12/2012 à 8:19
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L'âge de départ à la retraite est une bêtise administrative. Pourquoi ne pas faire sauter cet "âge couperet" imbécile et instaurer une mise à la retraite progressive étalée sur 5 ans. Ainsi on pourrait réduire le temps de travail hebdomadaire d'une j...

le 17/12/2012 à 8:50
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Parce qu'on est dans une retraite par répartition et qu'on ne peut pas payer des retraites avant 62 ans, quelle que soit la durée de cotisation ! Mais comme le chômage augmente, il y aura de moins en moins d'actif pour payer?

le 17/12/2012 à 9:03
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@Observateur..pour continuer dans la Logique..et comme les entreprises (en france) ne veulent pas embaucher des seniors ( dont elle mettent systématiquement les CV a la poubelle) il y aura encore plus de chomeurs et donc on eloignera encore plusl'age...

le 17/12/2012 à 9:24
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c est bien vous n avez pas inclu les militaires car nous nous sommes passés de 55 ans a 58 ans et de 37.5 à 41 ans de cotisations alors de notre caisse est une des seules exedantaires

à écrit le 17/12/2012 à 8:18
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c'est bien se que je pensais elle veux faire travailler les gens jusqu?à la mort pour ne plus avoir a payer les retraites, il faut vraiment que la fin de ce monde arrive, et qu'ils bouffe leurs pognons, entre les grands patrons, les gouvernements, le...

le 17/12/2012 à 8:47
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j'espere pour vous que ce jour n'arrivera pas car c'est certain ce sont les gens comme vous qui en soufriront le plus

le 17/12/2012 à 9:21
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On dit que la fin du monde n'est réservée qu'aux pauvres!

à écrit le 17/12/2012 à 8:05
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OK avec Parisot, mais il ne faut pas éliminer les moins de 60 ans comme le font certains et les jeunes sans travail ?

à écrit le 17/12/2012 à 8:02
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on nous assez bassiné , avec sarko a sauvé le systeme ,heureusement qu'il etait la ,on est tranquille au moins jusqu'en 2030 la on voit les impostures ,6 mois apres son depart on voit que rien n'est reglé alors je dis , petit, tres petits Francais ...

le 17/12/2012 à 9:25
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Exact, la retraite doit passer rapidement à 65 ans, et la semaine de travail à 40 heures. Bien sûr, ceci n'est qu'une moyenne, un profession "intellectuelle" ou artistique peut très souvent travailler bien plus longtemps alors qu'un métier pénible né...

à écrit le 17/12/2012 à 8:02
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vous pouvez compter, Madame , sur le soutien inconditionnel , de ceux avec qui , vous aviez dit, peu après l'élection , pouvoir travailler !!!! stratégie ou naîveté !!!

le 17/12/2012 à 8:15
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"la réforme menée par sarkozy était insuffisante": l'actuel président n'a rien dit d'autre ds la campagne, la négociation menée actuellement sur le travail en inclut donc des données mais ds une autre perpective que celles où TEpa est arrivée: bloque...

à écrit le 17/12/2012 à 8:00
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Pas grave, ce qui sera gagné sur les retraites sera perdu sur le chômage !

le 17/12/2012 à 8:31
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ou sur la maladie/invalidité ;)

à écrit le 17/12/2012 à 7:59
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Je pense que la "retraite" devient utopique et que aujourd'hui, pour nous les jeunes, la retraite sera tellement repoussé (voir supprimé) qu'il faut vivre au jour le jour pour ne pas regretter d'avoir peiner inutilement.

le 17/12/2012 à 8:35
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Le pire c'est que c'est que c'est vrai... aujourd'hui celui qui brûle tout au quotidien peut escompter avoir des aides plus tard. Alors que celui qui tente de ne pas s'endetter ou de mettre des sous ce côté pour essayer de s'en sortir par lui-même pl...

à écrit le 17/12/2012 à 7:54
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cela fait 30 ans que je suis maçon elle a beau jeu dans son bureau bonne journe sous la pluie

le 11/04/2013 à 10:50
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De tout c?ur avec toi OBELIX.Courage.

à écrit le 17/12/2012 à 7:39
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Je me souviens d'un temps où les journalistes savaient écrire. Fautes niveau primaire... Elle a déclarait (déclaré) Elle s'est appuyé (appuyée)

à écrit le 17/12/2012 à 7:37
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Ce qui est injuste, c'est que l'on considère les métiers au même niveau de fatigabilité un homme qui travaille pendant 40 dehors aux intempéries, sur le plan physique à plus de risque que le bon fonctionnaire qui fait des horaires bien régler au chau...

le 17/12/2012 à 7:49
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J'approuve!!

le 17/12/2012 à 8:21
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Moi aussi j'approuve ... pour les métiers pénible, les retraités, si on repousse encore le départ à la retraite, ne feront pas de "vieux os" et ainsi l'état fera des économies ! Ecoeurant !

le 17/12/2012 à 8:38
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Le vrai drame c'est qu'on a tellement pourri les conditions de travail partout que tout le monde considère son travail pénible maintenant (et pas toujours à tort)... ah non c'est vrai, pas tout le monde : les "élites" et les politiciens ne s'en plaig...

le 17/12/2012 à 8:51
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l'etat ne fait pas "des economies" sur le deces des anciens. Les cotisants oui.

le 11/04/2013 à 10:52
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Tout a fait d'accord avec toi ALI.

à écrit le 17/12/2012 à 7:33
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Les actifs produisent de la richesse.Le problème consiste à répartir cette richesse entre actifs et inactifs grace aux prestations dites contributives.On peut taxer le travail(cotisations),le capital(capitalisation),la production(TVA sociale);mais on...

à écrit le 17/12/2012 à 7:25
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allez madame parisot , un petit effort; demandez la retraite à 67 ans , et vous serez suivie par le mou de président ; decidement il y a de plus en plus de cocus avec la droite et la goche ; il fallait voter autre chose !!!!!!! à force , les veaux ...

le 20/11/2014 à 11:11
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Les investisseurs américains injectent énormément de liquidité dans les valeurs high-tech. L'appétit est décuplé à cause de la vision "Winner takes it all" et de l'absence de dynamisme dans le reste du monde. C'est un cercle vertueux car cela encoura...

à écrit le 17/12/2012 à 7:21
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Cette gente dame devrait essayer de manier la pelle et la pioche pendant quelques années ou soulever des charges, travailler dans le froid ... . Peut être qu'elle attendrait la retraite à 60 ans avec beaucoup d'impatience.

le 11/04/2013 à 10:54
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tu as raison KORIN.

à écrit le 17/12/2012 à 7:11
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Le système de cotisation pour la retraite n'est pas logique. Donc je vais cotiser pendant 41 ans sans rien toucher et les percevoir sous forme de pension à mon départ à la retraite. Imaginons que je meurs 1 mois après mon départ, je ne toucherai donc...

à écrit le 17/12/2012 à 6:55
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Pas pour nos chers fonctionnaires j'espère...

le 17/12/2012 à 7:39
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vu encore cette reflexion désobligeante, je pense que vous devriez vous rendre compte par vous meme des fonctionnaires qui travaillent dans les services du séjour des étrangers (délivrance de titres, régularisation) et naturalisation, vous auriez une...

le 17/12/2012 à 7:47
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il faut la vire madame parisot

le 17/12/2012 à 7:51
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Justement je suis fonctionnaire et conscient des problèmes économiques. L'espérance de vie augmentant de 3 mois tous les ans, je suis pour l'augmentation de l'age légal du départ en retraite. Il est inadmissible de cotiser 41 ans pour profiter de 25-...

le 17/12/2012 à 7:52
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Faites donc une p'tite grève, laissez-vous aller à votre penchant naturel. réclamez plus de "moyens".

le 17/12/2012 à 8:15
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Excusez-moi mais vous critiquez tous les fonctionnaires. Vous n'aviez qu'à passer les concours d'entrée. A moins que le niveau ne soit trop élevé...

le 17/12/2012 à 8:36
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je suis fonctionnaire mais avant j'étais sur les chantier maintenant cela fait bientôt 32 ans que je fais les 3/8 et que je travail les weekend ,jours fériés je pense que pour noël ou jour de l'an personne aime travailler et bien nous dans les hôpit...

le 17/12/2012 à 9:18
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Pourquoi devrais-je, ou voudrais-je passer un concours d'entrée (rien que le titre tout est dit) et venir ainsi gonfler les rangs d'une "population" qui devrait être réduite de 50% ? Voici encore une fois une logique toute fonction publique.

le 17/12/2012 à 9:56
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gracious, je suis fonctionnaire (militaire) je dois cotiser 41 ans et partir à 58 ans ou 59 ans suivant mon grade alors qu'avant je pouvais partir à 55 ans avec 37.5 ans de cotisation. je précise que notre caisse de retraite est excédentaire de plusi...

le 17/12/2012 à 10:02
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Trial59: vous vous prenez ^pour une lumière MAIS ,sans ceux que vous méprisez QUI pourrait vous faire vivre CAR vous ne produisez pas beaucoup de richesses ET, s'il n'y avait pas ceux qui vous font Bouffer ! QUANT à eypat26 : Je viens de faire un ...

le 17/12/2012 à 10:18
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MOI est présomptueux ! Dormir sur nos 2 oreilles ""grâce à vous"" ! On vous sait plus souvent aller défendre les affaires des ""amerlo"" ET vous oubliez (comme TOUS les fonctionnaires) que , sans le travail de ceux que vous méprisez , QUI vous paier...

le 17/12/2012 à 10:48
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XXX tout d'abords je ne méprise personne. Je vous précise que ma fonction actuelle, j'ai dû apporter plus d'argent à l'Etat Francais que vous durant toute votre vie. Concernant mon salaire je paie des impôts comme tout le monde donc je me paie moi mê...

le 17/12/2012 à 11:57
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Des entreprises subventionnées à ""milliards"" et ""bon nombres"" ! Le casque devait être trop lourd ! D'après vous qui produit des richesses ? QUI ? et OU prend-on ces milliards, si ce n'est sur le travail de ceux qui y sont (+ ou - ) exploités ...

le 17/12/2012 à 13:50
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La première des mesures serait de mettre tous les français sur un pied d'égalité : privés, publics, tous ces régimes spéciaux scandaleux, compris ces chers ministres, ces chers sénateurs.... 25 meilleures années pour tout le monde, et les caisses ir...

le 17/12/2012 à 13:52
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et bien xxx faut pas s énerver. Les milliards données aux entreprises finissent à la fin de l'année en bonus ou stock option alors que les ouvriers n'ont presque rien comme nous, militaires nous n'avons pas de 13ème mois. Alors oui l'Etat donne beauc...

le 17/12/2012 à 14:09
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tout à fait on gagnerait plus d argent à la retraite

le 17/12/2012 à 14:51
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Houla Fautpass'énerver ! Voilà le fameux argument des bons-à-pas-grand-chose de socialos-écolos (avec un groupe au sénat) qui avec la largeur d'esprit qui les caractérise finissent toujours par te balancer à la figure l'argument à forts relents front...

le 17/12/2012 à 15:02
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S"énerver pour de telles sottises ??? A vous entendre ,l'Etat en donne tant aux entreprises qu'il ne peut plus payer les retraites . Mais ,faut nous expliquer : vous prétendez faire gagner des dizaines de millions à l'Etat puis vous ajoutez (plus l...

le 17/12/2012 à 15:41
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Le chiffre vient de tomber, entre 20 et 25 milliards de déficit des retraites à l'horizon 2020 "selon les scénarios". Je propose de recruter plein de fonctionnaires pour réfléchir à des solutions afin de boucher le trou. Les meilleurs d'entre eux aur...

le 11/04/2013 à 10:56
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Change de métier"Tubajeff29".

le 11/04/2013 à 10:58
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Bobof,tu pars quand a la retraite toi?

le 11/04/2013 à 11:00
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Eypad26,combien gagne tu?

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