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Comment la France a perdu son triple A pendant quelques minutes...
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Une incroyable bourde de l'agence de notation Standard and Poor's (S&P), annonçant par erreur en pleine crise de la dette que la France avait perdu son précieux "triple A", a suscité jeudi la colère de Paris et l'ouverture d'une enquête du gendarme français des marchés.
L'agence S&P, dont chaque communication est scrutée à la loupe dans le contexte d'extrême nervosité des marchés, a fait savoir que "suite à une erreur technique, un message" faisant état d'une dégradation de la note de la France avait "été automatiquement diffusé" à certains de ses abonnés.
"Ce n'est pas le cas. La note de la République française est inchangée à +AAA+, assortie d'une perspective stable, et cet incident n'est pas lié à une quelconque activité de surveillance de la note", a assuré S&P. "Nous enquêtons pour déterminer la cause de cette erreur." "Si les destinataires avaient cliqué sur le lien dans l'alerte, ils auraient vu que la note de la France était inchangée", a déclaré un porte-parole de S&P par courrier électronique.
Il n'a pas voulu en dire plus.
Enquête ouverte
La mise au point n'a pas suffit et le ministre français des Finances François Baroin a aussitôt demandé une enquête sur les "causes et les éventuelles conséquences de cette erreur" qu'il a qualifiée de "rumeur assez choquante d'informations qui ne correspondent à aucun fondement". "On ne laissera aucun message négatif passer. On a une stratégie, on a un rendez-vous en matière de déficits qui est fixé. On ne variera pas d'un iota", a-t-il ajouté à Lyon en marge d'une conférence sur l'économie.
L'Autorité des marchés financiers (AMF) a annoncé l'ouverture d'une telle investigation dans la foulée. Elle a précisé dans un communiqué avoir contacté l'autorité de supervision financière européenne (ESMA), au titre de ses compétences de contrôle des agences de notation.
Le couac, sur lequel Standard and Poor's a elle aussi promis de faire toute la lumière, est survenu alors que l'écart entre le taux des obligations à 10 ans de l'Allemagne et de la France sur le marché de la dette a atteint un nouveau record historique jeudi, au-delà des 170 points de base.
Cet écart reflète la différence de traitement entre les deux pays, pourtant l'un et l'autre notés triple A, la note la plus élevée, par les trois grandes agences de notation S&P, Moody's et Fitch.
Cette note permet à la France d'emprunter aux meilleures conditions sur les marchés. Mais Paris vit dans la hantise de la perdre depuis un premier coup de canif infligé le mois dernier par Moody's.
L'agence rivale de S&P a annoncé mi-octobre qu'elle se donnait trois mois pour déterminer si la perspective "stable" de la note française était toujours justifiée, au vu de la dégradation de la situation économique du pays.
Conséquences
Suite à cette erreur, le rendement de l'emprunt à dix ans a bondi d'environ un quart de point, sa plus forte hausse depuis le lancement de l'euro en 1999. La clarification de S&P a été émise en anglais à 17h40 à Paris (16h40 GMT), après la clôture des marchés. L'euro a toutefois monté après cela, signe du soulagement des investisseurs.
La bourde n'a pas du tout fait rire le commissaire européen chargé des services financiers, Michel Barnier, qui a qualifié vendredi cette gaffe d'«incident grave». «Dans la situation extrêmement volatile et tendue des marchés actuellement, les acteurs de ces marchés doivent faire la preuve d'une rigueur et d'un sens particulier de la responsabilité», a-t-il indiqué dans une déclaration.
Garder à tout prix le triple A
Cet avertissement a pesé lourd dans la décision du gouvernement français de mettre au point un nouveau plan de rigueur, annoncé lundi et qui prévoit des économies de 7 milliards d'euros en 2012. Il vient s'ajouter à un précédent train de mesures d'austérité annoncé fin août.
"La France a toujours démontré sa capacité à respecter strictement ses objectifs et je ne vois aucune raison pour qu'elle ne fasse pas de même cette fois-ci", a estimé de son côté le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, dans un entretien au Figaro à paraître vendredi, récusant l'idée d'une dégradation de la note française.
Même si le gouvernement se démène pour sauver le triple A de la France, l'"erreur technique" de S&P nourrit le soupçon que le communiqué de l'agence annonçant la dégradation de la note de la France était prêt à être diffusé.
Un triple A "déjà perdu" ?
Pour certains, à en juger par l'écart entre les taux français et allemands sur le marché obligataire, la France a déjà perdu de facto sa note triple A.
"Ne nous faisons pas d'illusion: sur les marchés, la dette (française) n'est déjà plus AAA", a estimé jeudi Jacques Attali, l'ancien président de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement (BERD) dans une interview accordée à "La Tribune". Un peu plus tard dans la journée, la ministre du budget Valérie Pécresse a qualifié ces propos d' "irresponsables".
Lire aussi...
Perte temporaire du triple A : Baroin mène l'enquête...
EXCLUSIF Jacques Attali : "il est inutile de s'acharner sur le triple A"
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bladou a écrit le 11/11/2011 à 22:51 :
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Au fait, monsieur Attali était président de la BERD il y a combien d'années. Ne serait-il pas temps qu'il prenne sa retraite? Je pense qu'il peut se reposer. Il m'a l'air bien fatigué.
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sevyoir a écrit le 11/11/2011 à 21:14 :
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Et si ce n'était pas une bourde !.......... Les politiques sont toujours étonnés d'apprendre la vérité par les médias alors qu'ils ne disent jamais la vérité dans leurs discours ; la langue de bois n'a plus lieu d'être. Il y a longtemps que la France a perdu son triple A. Ces notations ne servent qu'aux financiers spéculateurs qui joue aux apprentis sorciers en voulant gagner sur tous les tableaux, finançant la dette des pays européens dont on sait qu'ils sont déjà en état de faillite, d'ou la nécessité de recapitalisation des banques, avec l'argent des contribuables, pour que les pauvres "riches" ne perdent pas leurs avoirs.
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UBU 53 a écrit le 11/11/2011 à 19:31 :
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Pendant quelques minutes seulement ??? cela reste à prouver et le gouvernement ne va pas tarder à avoir une jolie dégradation dans les quelques jours à venir ....
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vérité a écrit le 11/11/2011 à 18:16 :
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la vérité, c'est la notation du marché
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anafé a écrit le 11/11/2011 à 17:59 :
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au lieu de nous arroser des informations triple A ou pas pour la France et les autres pays nos chers gouvernants feraient bien de réduire leurs coloques, G 20 et autres, leurs dépenses tout court,d'arrêter de se crâcher dessus et de mépriser leur concitoyens. Eux mêmes se mettre à l'économie en supprimant tous ses ministres et intervenants inutiles et se mettre au travail. Le français, grecque ou autre avec 130O ? doivent faire des sacrifices pendant qu'eux dépenses nos impôts à tord et à travers, il y en a marre
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Clinton a écrit le 11/11/2011 à 17:32 :
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Je n'y crois pas trop à cette erreur. C'est une façon de mettre une pression supplémentaire en faisant parler de la France et bien entendu, surtout de sa note. Ils veulent absolument dégrader la note de la France et pour des raisons très complexes qu'il est difficile de détailler. Ces agences ne sont, en aucun cas, objectives et la plupart du temps mentent. Il suffit de regarder le documentaire "insidejob" sur la crise des subprimes en 2008 pour comprendre leur fonctionnement. Dans tous les cas, il est triste que ce soient ces agences qui dictent la politique des pays. Il nous faut absolument une agence de notation européenne qui soit la plus "impartiale" possible.
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MALPENSANT a écrit le 11/11/2011 à 15:30 :
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Tant que nos dirigeants ne sont pas classés triple buses il y a de l'espoir.
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Hum a écrit le 11/11/2011 à 15:24 :
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Le meilleur investissement, c'est l'andouillette de Troie qui conservera son AAAAA !!
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shillel a écrit le 11/11/2011 à 15:21 :
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Avant c'étaient les militaires qui dictaient leur loi aux états et suscitaient ou encourageaient les conflits. Aujourd'hui c'est le pouvoir des financiers qui se livrent à leur guéguerre sur le dos des peuples ! La France attaquée en 2012 et pourquoi maintenant et pas il y a un an ou 2 ...rine n'a pourtant changé. Mais avant la guéguerre se livrait sur les matières premières (crise du pétrole >> tiens ! y plus de problèmes ??) les matières agricoles (émeutes de la faim) tiens y a plus de problèmes non plus ?? Puis la dette des états ... ensuite ce sera autre chose !!! pourquoi cela ?? parce que les "financiers" - notamment hedge funds - se livrent à l'échelle planétaire, à ce qui à votre et à notre niveau est un délit >> la manipulation de cours ! Avec des masses de capitaux empruntés et avec le risque de faillite (pour qui ?) ils pèsent sur les cours (au lieu de les subir) jusqu'à ce que leur objectif soit atteint. Ensuite ils passent à un autre terrain ce qui explique qu'il n' y a JAMAIS de simultanéité dans les crises spéculatives !!!! On ne peut pas spéculer/manipuler massivement simultanément sur plusieurs marchés à la fois. Bie sur on vous expliquera qu'il y a quand m^me des problème structurels. Et c'est vrai qu'ils ne s'attaquent qu'à des zones de fragilité. Mais le rôle des Etats est de renforcer les zones de fragilité et non de les fragiliser encore plus. Interdisons cette spéculation > facile à dire OUI et encore plus à faire !!!
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shillel a écrit le 11/11/2011 à 15:21 :
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Avant c'étaient les militaires qui dictaient leur loi aux états et suscitaient ou encourageaient les conflits. Aujourd'hui c'est le pouvoir des financiers qui se livrent à leur guéguerre sur le dos des peuples ! La France attaquée en 2012 et pourquoi maintenant et pas il y a un an ou 2 ...rine n'a pourtant changé. Mais avant la guéguerre se livrait sur les matières premières (crise du pétrole >> tiens ! y plus de problèmes ??) les matières agricoles (émeutes de la faim) tiens y a plus de problèmes non plus ?? Puis la dette des états ... ensuite ce sera autre chose !!! pourquoi cela ?? parce que les "financiers" - notamment hedge funds - se livrent à l'échelle planétaire, à ce qui à votre et à notre niveau est un délit >> la manipulation de cours ! Avec des masses de capitaux empruntés et avec le risque de faillite (pour qui ?) ils pèsent sur les cours (au lieu de les subir) jusqu'à ce que leur objectif soit atteint. Ensuite ils passent à un autre terrain ce qui explique qu'il n' y a JAMAIS de simultanéité dans les crises spéculatives !!!! On ne peut pas spéculer/manipuler massivement simultanément sur plusieurs marchés à la fois. Bie sur on vous expliquera qu'il y a quand m^me des problème structurels. Et c'est vrai qu'ils ne s'attaquent qu'à des zones de fragilité. Mais le rôle des Etats est de renforcer les zones de fragilité et non de les fragiliser encore plus. Interdisons cette spéculation > facile à dire OUI et encore plus à faire !!!
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Jean a écrit le 11/11/2011 à 15:17 :
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La perte du AAA Français, inévitable vu le niveau de notre dette, aura des inconvénients, bien-sûr, mais aussi des avantages. En particulier, cela fera monter automatiquement les taux longs, et donc les taux immobiliers, ce qui aura pour effet de faire, enfin, chuter sensiblement les prix immobiliers, qui pourront revenir à des niveaux normaux. Cela permettra aux jeunes de se loger moins difficilement qu'aujourd'hui. Donc pour ma part, j'attends cette perte du AAA et la montée des taux.
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Pas tout à fait a répondu le 11/11/2011 à 16:50 :
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Le prix de l'immobilier baissera parce qu'il deviendra plus difficile d'emprunter (à mensualités constantes on empruntera moins de capital). C(est parcequ'il y aura moins d'acheteurs que les prix baisseront. Il est donc inexact de croire qu'il sera plus facile de se loger.
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Roy a écrit le 11/11/2011 à 14:23 :
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Une erreur? quand on sait qu'aux usa certaines banques conseillent de parier sur l?effondrement de la zone euro et pire encore certaines proposent des assurances contre l?effondrement de la zone euro! En gros on vous demanda de vous assurer contre l?effondrement de la maison de votre voisin, c'est dingue! Cette crise pouvait être éviter mais nos gouvernement ont soutenus des systèmes qu'ils critiquent aujourd'hui. Pourtant ce n'est pas aujourd'hui qu'on apprend que la grêce trichait, ce n'est pas aujourd'hui qu'on a apprend que les banques jouent avec notre argent en bourse, ce n'est pas aujourd'hui qu'on découvre des pratiquent qui consistent à risquer des milliards en bourses! Mais, personnes n'a rien fait et aujourd'hui on est dans le rouge et les dirigeants s'étonnent de ces pratiques. Les plans d'austérités ne sont qu'une réponse à court terme, si on demande aux classes moyennes et aux plus pauvres de payer plus d'impôts c'est évident qu'ils dépenseront moins et ça va mettre un frein à l'économie et à la croissance. Pourquoi on taxe toujours plus les plus pauvres? une pme est imposé à imposer à 22% alors qu'une grosse boite du cac40 à un niveau d'imposition qui avoisine les 18%. On est dans une situation exceptionnelle il faut participer à l?effort de guerre, les pauvres et les classes moyennes participent déjà au delà de leurs moyens alors que les riches eux ont encore de la marge, ce n'est pas de la démagogie ou de l'injustice si on réclament qu'ils participent plus, parce que c'est notre pays qu'on veut sauver il faut qu'on se le disent. Instaurer une taxe sur les transactions financières est aussi un moyen de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état mais échéances politiques oblige, le gouvernement ne veut fâcher personne et préserve son électorat. Il faut aller au delà de tout cela sinon notre pays va couler, il faut arrêter de ne penser qu'à soit même on est tous dans le même bateau. Entre ceux qui ne veulent pas baisser leur salaire qui ne veulent pas changer de train de vie et qui nous demande de le faire mais ou va t-on? On nous dit que la situation est exceptionnelle mais ils ne veulent rien lâcher alors que tous le monde doit participer son niveau. Ce n'est pas comme une guerre ou les résultats sont visibles, là c'est complexe et souterrain mais quand ça se verra il serra beaucoup trop tard, si on ne le fait pas pour nous qu'on le fasse pour nos enfants au moins
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ttt a répondu le 11/11/2011 à 15:06 :
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Apprenez à écrire correctement avant de vous épanchez publiquement.
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Olivier a écrit le 11/11/2011 à 14:11 :
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Ces agences de notation qui jugent les états ont noté AAA les "Junk" Subprime Mortgage Loan américains. Quelle est leur niveau de crédibilité aujourd'hui?
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pipolino a écrit le 11/11/2011 à 13:49 :
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Parfois Standard and Pauvre exagère ...vu qu'ils ont de gros soupçons sur notre dette ..
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Alrix a écrit le 11/11/2011 à 13:27 :
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J'ai décidé de prendre la vie avec philosophie, et de vivre au jour le jour en attendant des jours meilleurs ! :)
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gijo a répondu le 11/11/2011 à 15:32 :
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OUI NOEL ARRIVE?PENSSONS A NOUS ET NOTRE FAMILLE ET APRES ON VERRA
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lucifer a écrit le 11/11/2011 à 12:01 :
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S§P n'a commis aucune erreur. Ca entre dans sa stratégie qui consiste à créer la peur et l'inquiétude. C'est l'essentiel de son fonds de commerce. On doit y ajouter une certaine volonté de nuire.
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Poors & Poors a écrit le 11/11/2011 à 11:53 :
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De deux chose l'une, ou bien c?est une erreur et on voit la folie que les dirigeants politiques et économiques dont les banquiers d'avoir donner autant de pouvoir à des bricolos, ou c'est pas une erreur et c'est pire, car il faut bien admettre que la France n'est pas en situation de se voir attribuer la meilleure notation depuis au moins 12 ou 18 mois (l?hésitation de S&P, l?agence de notation la plus crédible témoignerait ?il de menaces contre elle?). Idem pour la Grande Bretagne, idem pour les USA ... A réalité c?est que la France est de fait en AA depuis 2009 et a glissé en AA- en 2010, et aujourd'hui elle risque de perdre cette note encore confortable car ses plans d'ajustements sont très largement insuffisants, la France n'ayant pas tranché et décidé de mettre fin aux cadeaux et privilèges faits aux riches, aux rentiers de l'immobilier, aux fonctionnaires et à un certain nombre de professions. La France si les agences de notation étaient pertinentes et cohérentes mériterait au 1.1.2012 de commencer l'année en simple A avec perspective négative. De toute façons, les marchés ne sont pas dupes, le spread entre les taux allemands ne cessent de s'amplifier. Si la référence est le Bund allemand, le spread avec l?OAT française qui va très probablement franchir très bientôt la barre des 150 points de base en est la confirmation la plus parfaite. Le triple AAA de Sarkozy n?est qu?un chiffon rouge agité devant les français pour se faire réélire, sans moi dit il la France perdra son triple AAA, on prend les français pour des imbéciles.
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aleau a écrit le 11/11/2011 à 11:21 :
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S&P considère et note la France comme un vulgaire appareil ménager de classe AAA en G. Ce sont des incapables...
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realiste a répondu le 11/11/2011 à 11:38 :
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vous ne croyez pas ALEAU que c'est surtout notre gouvernement qui avant tout est INCOMPETENT!!!!
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rrr a répondu le 11/11/2011 à 11:52 :
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Il faut admettre qu'on est pas bon. Si nos taux étaient au même niveau que l'Italie notre situation serait pire. A l'inverse si l'Italie avait le même taux que nous serait à l'équilibre. De toute façon on ne mérite pas la note AAA avec 70 milliards de déficit.
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lucifer a répondu le 11/11/2011 à 11:57 :
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A réaliste - Incompétents parce qu'ils ne vous connaissent pas : un garçon intelligent et compétent, plein de talent, prêt à sauver l'humanité tout entière pour une rémunération modeste. La vie politique est mal faite!
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realiste a répondu le 11/11/2011 à 13:49 :
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lucifer ce n'est pas moi qui fait des bisness plan à 1.75% puis à 1% alors que l'on sais que notre évolution sera de l'ordre 0.60% maxi voir malheureusement = ou négatif en 2013 ce n'est pas moi qui ai dit 2007 que la france était en dépot de bilan ?? mais Mr fillon pourquoi ne pas avoir pris les bonnes mesures économiques en 2007 ?? cher lucifer PECRESSE est sortie HEC elle sait tres bien que son plan 2012 est irresponsable je n'y vois que 2 solutions ncopétences u avaler des couleuvres !!!!!! MAIS je suis d'acccord avec vous lucifer je suis bien plus compétent en économie que nos deux ministres et je vous dis cela en toute modestie !!
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lucifer a répondu le 11/11/2011 à 18:53 :
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A réaliste - La nécessité de s'adapter à l'évolution de la situation économique et financière est une constante dans les états et dans les entreprises. Voyez TF1 et Alcatel qui, d'un trimestre sur l'autre, ont dû revoir leurs prévisions. Les allemands aussi ont dû revoir leurs prévisions puisqu'ils viennent ......de baisser certains impôts. Sur le taux de croissance de 0.6%, Bruxelles est passé, sans bruit ni murmure, de 2% à 0.6%. C'est ce qu'on appelle faire des prévisions (sic).
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realiste a répondu le 12/11/2011 à 08:42 :
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avec tout mon respect pour vous LUCIFER je constate que vous n'avez jamais dû être confronté à la mise en place de bisness plan avec pour objectif ( FATAL) une marge d'erreur de 0.30% afin que les actionnaires puissent réagir . De plus pour avoir travaillé dans des grands groupes sachez LUCIFER que certains groupes annoncene également sur le 1er semestre des prévisions supp au bisness plan validé en interne ( cela s'appelle de la POLITIQUE) il faut avec le budget de l'état arretter de faire de la politique mais faire du management économique si nous voulons sortir de cette grise sinon on va tous le payer CASH!
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Gilles a écrit le 11/11/2011 à 11:00 :
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Dans quelques semaines ce sera pour de bon. De toutes façons la France emprunte à des taux plus élevés que son puissant voisin.
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Pantoufl a écrit le 11/11/2011 à 10:31 :
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Cette "erreur" ne permettrait elle pas un joli délit d'initié ?
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shilel a répondu le 11/11/2011 à 15:31 :
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"Toute la finance n'est que délit d'initié" (Antoine Bernheim)
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Samuel a écrit le 11/11/2011 à 10:30 :
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Ne vous inquiétez pas, bientôt on pourra titré :" Comment la France a gagné le triple A pendant quelque minutes"!
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skippaco a écrit le 11/11/2011 à 09:27 :
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bien sur que l'on va perdre le triple AAA avant avril 2012 (il faut déjà se souvenir que Mr fillon nous avait expliqué qu'il avait hérité d'un gouvernement en situation de dépot de bilan) aujourd'hui apres avoir prèsenté 2 plans (ridicules ) nous savons tous malheureusement que nous aurons un taux de croissance de 0.30% à 0.50% MAXI voi même négatif et il ose faire un plan sur objectif à 1% auquel personne ne crois !!! voila pourquoi nous allons morfler pendant +++ ANNEES !!!
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Livret AAA a écrit le 11/11/2011 à 08:38 :
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Bon ! Amors ? On le sort ce livret d'épargne AAA ? Avec un taux d'emprunt de la France a 3,4%, l'Etat gagnerait Encore 0,5% a emprunter au Peuple a 3% au lieu du taux actuel du Livret A. Il suffit d'augmenter le plafond du Livret A, et surtout a l'Etat de ne plus se laisser manipuler par ses banksters favoris :-) On a déjà payé 1400 Milliards d?intérêts a tous ces organismes financiers, pendant que nous sommes endettés a cette hauteur. C'est bon, on a assez engraissé les banques, maintenant, il faut que cela revienne en circuit fermé avec le peuple.
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saepho a répondu le 11/11/2011 à 09:01 :
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Tu sais quoi ? Cela fait très longtemps que je n'avais pas entendu parler de cette idée, et pourtant, elle est très intéressante. Peut-être que c'est juste le problème que les politiciens aient peur que l'on adhère pas à ce projet...
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ninilepetit a répondu le 11/11/2011 à 09:51 :
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Tout à fait d'accord. Il faudrait pour cela revenir sur la loi de Rothschild (1973) qui interdit à l'état français de se financer en dehors des banques privées... Avant je croyais que le complot n'était qu'une théorie, mais à en apprendre tous les jours, j'en conclus que tout ça ne s'est pas fait au hasard !
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broom@orange.fr a répondu le 11/11/2011 à 10:00 :
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Ou encore lancer un emprunt d' Etat comme dans le passé , réservé à l' épargne publique qui est bientôt mûre pour quitter tous ces produits financiers sophistiqués qui ont ruiné l' épargne des moins avertis. Des fonds pris en otage par les banques et assureurs il y en a ! Moins qu' en Chine, certes , mais il y en a ! C.B.
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Démosthène a répondu le 11/11/2011 à 11:08 :
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Ne "mélanchons" pas tout. La critique systématique des banques est pernicieuse. L'idée d'emprunter aux Français ne me paraît pas dépourvue de bon sens. Par contre ce doit être un emprunt à moyen ou long terme. Un emprunt par livret paraît trop fragile et manque de permanence. Je ne suis pas sûr qu'un emprunt à 3,4 % soit très attractif. Et s'il faut y rajouter une niche fiscale (exonération) cela ne me paraît pas une bonne chose. Il faudrait en fait porter le taux à 4 ou 5%
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pat-mail a écrit le 11/11/2011 à 07:33 :
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Le mal est fait ! Les taux français ont monté.Je doute qu'ils redescendent dans les mêmes proportions.
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LOU a écrit le 11/11/2011 à 07:11 :
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Info ou intox? http://www.rue89.com/2011/11/09/46-000-francs-suisses-la-suite-qui-colle-aux-basques-de-sarkozy-226391 Dans l'affirmative de cette info, je ne vois pas pourquoi on devrait s'inquiéter pour la France, puisque l'argent semble couler à flot...L'agence est, à coup sûr, dans l'erreur et les moutons de Panurge applaudiront à cette nouvelle!
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erreur a écrit le 11/11/2011 à 06:29 :
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UNe erreur technique dites vous? Mais qui profite aux Produits financiers qui assure/parie sur une insolvabilite de la France. Y a en qui se sont gaves. C'est scandaleux. Le Gvt devrait prendre des mesures contre S&P.
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Patrickb a écrit le 11/11/2011 à 01:55 :
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Je suis quai-certain que Sarko et ses sbires soudoient les agences de notation pour ne pas perdre le triple AAA avant les élections!!!
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JP a répondu le 11/11/2011 à 08:22 :
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N importe quoi
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gg a répondu le 11/11/2011 à 08:46 :
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Alors sur le papier, la théorie du commplot c'est pas pour moi ! Mais dans ces circonstance : j'ai des doutes !!!!!!
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careurman a écrit le 11/11/2011 à 01:16 :
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Le AAA de la France est perdu depuis 10ans, pas la peine d'en faire un fromage... La seule agence credible est Dagong, le reste est du cinema, c'est le festival de Straus Kan en slip!!!
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gg a répondu le 11/11/2011 à 08:47 :
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Dagong est elle indépendante ???? L'interet des chinois est il le meme que celui des européen ???? Dagong note surement durement la France, mais ne doit pas faire le meme traitement à la chine !
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pierre a répondu le 11/11/2011 à 10:01 :
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le probleme est que c'est la chine qui prete elle n'emprunte pas
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Emmanuel a écrit le 11/11/2011 à 00:36 :
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Le tsunami arrive, et la vague assasine ne fait qu'enfler ...
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cathare31 a écrit le 11/11/2011 à 00:28 :
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quand je pense que les Français avaient voté contre l'entrée......peut etre qu'ils étaient encore lucides en ce temps là.........ou ont'ils été manipulés de main de maitre???
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ENERM a écrit le 10/11/2011 à 22:08 :
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Pourvu que la dégradation "pour de bon" de la note de la France n'intervienne pas avantNoël ! En effet, ma Dinde n'est pas tout à fait prête...
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Bastien a écrit le 10/11/2011 à 22:03 :
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Ne vous affolez pas sur les minutes, la vraie note de la France a été confirmée par Attali : BBB+. J'attends les réactions de notre ami NN qui bosse au ministère des finances et qui va m'expliquer que mes prévisions étaient fausses. La note réelle de la France est, AU MIEUX, BBB.
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Foxy a écrit le 10/11/2011 à 21:55 :
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Soyons honnetes: qui peut sincerement croire que la France est aussi solvable que l'Allemagne ou l'Autriche ? L'Erreur de Moody's n'en est pas une, il faut juste préparer le terrain :) Y'a pas à dire : un passage de Sarkozy, ca laisse des traces dans les comptes (souvenez vous 93-95, déjà)
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Photo73 a écrit le 10/11/2011 à 21:32 :
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Il n'y a pas déjà eu une "bourde" du même tonneau ? Ils semblent très "bouillants" dans ces agences. Ce n'est pourtant pas eux qui sont concernés financièrement. Pourquoi autant de précipitation ? Les marchés sont sous tension, il va être temps de les dissoudre, ces échoppes aux algorithmes et méthodes d'estimation obscures. Si les méthodes étaient publiques, peut-être moins de surprises ? Peut-être comme pour les nécrologies, sortie trop tôt, prête mais sous le coude pour quand le besoin se fera sentir.
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Tomeu Giro a écrit le 10/11/2011 à 21:14 :
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Preparez-vous! C'est un message très clair de S&P. L'Espagne et l'Italie vont bientôt colapser. La récession sera terrible dans toute la UE. En plus, la croissance diminue dans tout le monde... La France va perdre sa triple AAA inebitablement.... Et ceux qui ont critiqué la Grèce, l'Espagne etc devront suivir la même degradation
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Georges a répondu le 11/11/2011 à 00:26 :
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Et vous vous apprendrez à écrire en français.
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Popeye a écrit le 10/11/2011 à 20:10 :
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Donc on resume.. qqn a par erreur tape sur son petit clavier avec ses petites mimines :' la Republique Francaise perd son AAA' et toujours par erreur ( decidemment quel(le) distrait(e) ) a appuyer sur le gros bouton vert qui clignotte 'Publier' sur le portail S&P ... Est ce que par erreur on nous prendrait pas pour des moules ?
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Sarah a répondu le 12/11/2011 à 03:43 :
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Je n'aurais pas mieux résumé.
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verveine a écrit le 10/11/2011 à 19:43 :
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alors, comme çà on fait ce jour de petite erreur ,,,,,,absolument par hasard ??????
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maylang chong a écrit le 10/11/2011 à 19:17 :
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j'adore le" par erreur"pendant ce temps la les copains raflaient la mise.standards and poor aurait elle appris de goldman sachs?
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churchill a écrit le 10/11/2011 à 19:12 :
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si ca c'est pas de la manipulation de marche !!!!!!!!!!!!! avec un petit ' ah ben mince, on s'est trompe, on voulait pas dire ca' qui va bien !!!!!!! j'espere que les sanctions vont tomber...
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gg a écrit le 10/11/2011 à 19:08 :
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je ne suis pas adepte de la théorie du complot !!! mais je me pose des questions !! s'agit il simplement de spéculation, c'est dire d'une vraie fausse nouvelle, propopagée pour que certain trader puissent faire des bénéfices ????? Ou alors certaines personnes en France, informées par les dit messages automatiques ont ils fait savoir a S&P que s'il ne revenait pas sur la decisions, ils aureaint des accidents de voitures ??? A moins qu'un stagiaire, au service informatique n'est fait une bourde !!!!!
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il faut être aveugle pour ne pas voir la réalité: le taux d'intérêt que paie aujourd'hui l'Etat français est celui d'un AA, pas celui d'un triple A. Pour les marchés l'Etat français n'est plus un risque...
par Au pays des aveugles ... le 12/11/2011 à 11:38
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Au pays des aveugles ... a écrit le 12/11/2011 à 11:38 :
il faut être aveugle pour ne pas voir la réalité: le taux d'intérêt que paie aujourd'hui l'Etat français est celui d'un AA, pas celui d'un triple A. Pour les marchés l'Etat français n'est plus un risque indiscutable ni incontestable. Au lieu de pousser des cris d'orfraie, les Barnier, Baroin etc... (tiens ceux-là c'est BB, certainement pas AAA) feraient mieux d'adresser la réalité et s'apercevoir que nos plans de soit-disant redressement ne sont pas crédibles. Aucun plan ne marchera tant que la crédibilité de nosdirigeants ne sera pas rétablie. Montrer l?exemple, put your money where your mouth is etc.. le retour à la crédibilité passe par une réduction drastique de la dépense publique. Ce que ne fait pas le dernier plan SarkoFillon. Et, pour commencer et montrer l?exemple, par une sérieuse réduction des coûts (salaires, frais de fonctionnement etc?) de l?appareil exécutif et législatif c.à.d. Président, Ministres et parlementaires de tout poil, réduction du nombre de sénateurs (le Sénat connaît un taux d?absentéisme de 85%), fermeture des Conseils Généraux qui sont devenus inutiles etc? la solution commence par ces mesures. Tant qu?elles ne seront pas entreprises, aucune chance de réussir un quelconque programme de redressement.