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Etudiants étrangers : un enjeu économique pour la France
Malgré les résolutions de litige au cas par cas, sur le fonds, les diplômés étrangers de haut niveau se heurtent toujours au zèle de l'administration depuis la circulaire Guéant-Bertrand du 31 mai 2011. Pourtant, les économistes sont unanimes, ils sont un plus pour l'avenir économique de la France.
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Le gouvernement avait-il mesuré les éventuelles conséquences désastreuses sur l'économie du pays en publiant le 31 mai dernier la fameuse circulaire Guéant-Bertrand, du nom des deux ministres signataires ? Le ministère de l'Intérieur a beau répéter que ce texte ne fait que répéter les termes de la loi de 2006 relative à l'immigration et à l'intégration, sur le terrain, le zèle sans faille de certains préfets et de leurs administrations a conduit à une situation dramatique depuis la rentrée (latribune.fr du 22 septembre 2011) : de nombreux diplômés étrangers de haut niveau non ressortissants de l'UE (masters 2 d'universités, grandes écoles parmi les plus prestigieuses), souvent préembauchés par les plus grandes entreprises internationales (cabinets de conseil notamment), essuient des refus à leur demande de changement de statut (CDS), sésame nécessaire pour pouvoir signer un contrat de travail.
Motif : les recruteurs doivent privilégier les diplômés français sauf sur les métiers dits "en tension". A cela s'ajoute une liste des métiers ouverts aux étrangers non européens plus restreinte depuis cet été (et interprétées parfois librement) et des conditions de ressources nécessaires à l'obtention d'un titre de séjour étudiant plus élevées (620 à 770 euros contre 460 auparavant).
Traitement en back-office
Après des semaines d'agitation médiatique et la mobilisation des intéressés (étudiants constitués en "Collectif du 31 mai", recruteurs, grandes écoles, universités, politiques), le gouvernement a fini par consentir à un règlement "au cas par cas" des dossiers jugés "difficiles". Le Premier ministre s'est, le 22 novembre, fendu d'un courrier aux représentants de l'enseignement supérieur (conférence des présidents d'université, conférence des grandes écoles, conférence des directeurs des écoles françaises d'ingénieur) afin de "dissiper les malentendus et les inquiétudes que certaines interprétations et modalités d'application avaient pu faire naître parmi les établissements, les étudiants et les diplômés étrangers ainsi qu'auprès des entreprises qui souhaitaient les recruter".
Une formulation quelque peu compliquée qui exprime bien la gêne des institutions - et des entreprises - face à un sujet encore considéré comme "tabou" puisqu'il touche à l'immigration. En cette période préélectorale, le gouvernement a de fait durci sa politique en la matière ces derniers temps, notamment à l'égard de l'immigration professionnelle et régulière. "Nous ne voulons pas de politisation. Cela pourrait raidir la situation. Nous avons préféré un traitement en "back office"", admettait récemment Pierre Aliphat, délégué général de la conférence des grandes écoles (CGE) lors d'un débat organisé mardi dernier à l'ESCP Europe par l'Atuge (association des Tunisiens des grandes écoles). D'ailleurs, dans sa lettre, François Fillon rappelle certes les objectifs de rayonnement international de l'enseignement supérieur et de la recherche français, de compétitivité des entreprises nationale mais aussi ceux de "maîtrise de l'immigration visés par le gouvernement".
Dans ce contexte, le règlement des "cas difficiles" et le traitement comptable qui en est fait (202 dossiers solutionnés sur 600 selon Pierre Aliphat) est loin de régler le fond du problème. Ce lundi, plusieurs associations et syndicats (Ligue des Droits de l'Homme, SOS Racisme, Mrap, FSU, Unef , Collectif du 31 mai, CGT...) ont à nouveau manifesté pour demander l'égalité de traitement" entre salariés et étudiants français et étrangers. Car à long terme, c'est bien l'attractivité de la France sur le "marché" international de l'enseignement supérieur et de la recherche qui est en jeu. Ce qu'avait vanté en mai dernier lors du G8-G20 Valérie Pécresse, alors rue Descartes, et Alain Juppé, aux Affaires étrangères, en déclarant vouloir "les meilleurs" étudiants étrangers...
De son côté, pour faire face à la concurrence croissante des pays asiatiques dans cette bataille de la matière grise, la CGE avait indiqué en 2010 la nécessité pour la France de tripler le nombre de ses étudiants étrangers. En 2015, la population mondiale étudiante aura en effet doubler à 200 millions, dont les deux tiers dans les pays émergents (55 millions pour les seules Chine et Inde). Or, si la France accueille toujours plus d' étudiants étrangers (284.659 en 2010-2011, soit 12% de ses étudiants), elle a perdu sa troisième place comme pays d'accueil en 2009 au profit de l'Australie, selon les derniers chiffres de Campus France.
Obtenir des travailleurs qualifiés
Pour le démographe François Héran, qui pointe la main mise de l'Intérieur sur la politique migratoire des autres ministères, le revirement gouvernemental, qui préconisait encore au début de l'année d'accueillir plus d'étudiants étrangers, "cette politique peut faire fuir les étudiants en mobilité vers d'autres pays, notamment anglo-saxons, alors que la vrai logique, a fortiori en période crise, est bien de "recruter des compétences économiques". Ce qui manque justement, l'immigration de travail ne pesant finalement que 10% de l'immigration totale en France et le flux d'étudiants étant plus de deux fois plus élevé. Preuve qu'une majorité d'étudiants étrangers ne restent pas en France.
"En 2007 dans les pays de l'OCDE, 68% des visas des travailleurs qualifiés immigrés sont issus de CDS d'étudiants mais ils ne sont que 25% en France, relève ainsi Lionel Ragot, professeur d'économie à l'université de Lille I et directeur scientifique au Cepii (centre d'études prospectives et d'informations internationales). Les étudiants étrangers sont donc le seul moyen pour la France de retenir ses travailleurs qualifiés." Or, résume-t-il, la politique actuelle consiste justement à limiter l'immigration que la France doit au contraire économiquement privilégier.
Lire aussi...
L'immigration peut être une aubaine pour les pays industrialisés
Recrutement d'étudiants étrangers : léger déblocage en vue
Interdiction de recruter des étudiants étrangers : le ministère de l'Intérieur persiste
Grandes écoles : les jeunes diplômés étrangers interdits de travail
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Macabre a écrit le 06/12/2011 à 17:50 :
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"Mais ne vous fâchez pas comme ça, c'était juste pour donner un peu plus de pouvoir à mes copains."
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ludo31 a écrit le 06/12/2011 à 17:19 :
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suis touché par ce circulaire et je dois quitter le territoire fin mars !! maintenant ma démarche finale C le Canada : s'il m'accepte je n'hésiterai pas au contraire suis ravi de quitter ce pays !! mais tout de même je remercie la France de m'avoir fourni les moyens nécessaires pour mon enseignement
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ah ces prétentieux! a répondu le 06/12/2011 à 17:49:
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Bien vu de ta part "ludo31" !!! J'en ai déjà fait l'expérience et je peux te dire que tu y seras parfaitement accueilli, ça fait 2 ans que j'y vis et la France ne me manque jamais (tout comme je ne lui manque surement pas d'ailleurs , en tout cas pour le moment!). PS: Attention au choc culturel !!!!!
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Patrickb a répondu le 06/12/2011 à 19:05:
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@ludo31: bravo et comme dit "ah ces prétentieux", attention au choc culturel parce qu'au Canada, les diplômes et l'expérience des étrangers ne sont pas reconnus :-) mais je vous accorde à tous les deux le fait que le système est bloqué en France.
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Centralien a écrit le 06/12/2011 à 13:08 :
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Mais elle est grave cette circulaire!!je suis marocain et diplômé de centrale Paris en 1998. J'ai fait ma première expérience professionnelle en France et après je suis revenu au Maroc. Aujourd?hui' hui j'aide un grosse entreprise Française à remporter des marchés en Afrique face au Chinois au brésiliens et aux américains.Cette circulaire fait déjà du bruit chez mes amis centraliens ici au Maroc et des conclusions sont déjà tirées. Si dans l'avenir on constate la perte de vitesse des entreprises française dans le monde et l?opulence des allemands et autre émergents ne vous entonnez pas. On humilie les futurs ambassadeurs de la mondialisation qui aurait été des soldats pour la France. Moi, j'inscrirai ma brillante fille au Canada quand elle aura son Bac. C'est vraiment absurde!!! Je pense vraiment que le gouvernement ignore l'apport de ce qu'elle a formé dans son rayonnement. S'il elle veut devenir une sous puissance comme la Pologne ou la Grèce qu'elle continue sur ce chemin. Pour ma part j'ai déjà pris mes précautions
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Mais bien sur a répondu le 06/12/2011 à 14:28:
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Et au Maroc, un francais peut travailler sans visa de travail peut etre ? Si j'etudie au Maroc et que je decroche un job, je n'ai pas besoin de changer de visa et de verser quelques backchichs aux officiers pour etre sur d'obtenir le permis de travail marocain ? Non bien sur, le Maroc est le paradis vous allez me dire. "On voit toujours la brindille dans l'oeil de son voisin, jamais la poutre dans le sien"
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Patrickb a répondu le 06/12/2011 à 14:53:
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@Centralien: c'est ça, inscrit ta fille au Canada parce que là-bas ils vont te dérouler le tapis :-) et c'est qui qui a payé tes études en France, pas le gouvernement marocain j'espère ??
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IVOIRIEN a écrit le 06/12/2011 à 13:04 :
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On parle de bac+5, je parie que la majeur partie des personnes qui approuvent cette circulaire sont des diplomés du cap (cusine,btp..coiffure) donc sont normalement aigris. Si je vous di ke j'ai une offre dans une banque pour le rédynamiser le leverage buy out!!! toi le raciste pourras tu postuler????????
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il voit rien a répondu le 06/12/2011 à 13:51:
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Ca fait du bien d'exprimer son agressivité et sa haine ? Allez, un suppo et au lit.
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Patrickb a répondu le 06/12/2011 à 14:55:
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@il voit rien: c'est ça le plus étonnant: ils nous haïssent et pourtant, ils s'accrochent becs et ongles pour venir et rester chez nous :-)
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bili hari a répondu le 06/12/2011 à 18:03:
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Ivoiriens, marocains, tous les africains instruits, travailleurs et intelligents sont les bienvenus en France et dans nos Grandes Ecoles. C'est le souhait de tous ceux qui ont fait des études et ont eu, ont, des camarades souvent plus méritants, souvent plus forts, que les français dit de souche. C'est la gloire de la France que de vous accueillir! N'écoutez pas les extrêmes dont fait malheureusement partie notre Ministre!
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Licence to live a répondu le 22/12/2011 à 11:08:
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L'ivoirien y voit rien, ok je, ou plutôt non, il sort !
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GABUZO a écrit le 06/12/2011 à 12:50 :
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Avec cette politique à courte vue du chiffre pour faire des risettes au FN la France est en train de perdre petit à petit son image internationale pour se replier sur un pays de vieux ronchons. Si il faut contrôler les faux étudiants étrangers il faut penser que beaucoup de ces étrangers retourneront à terme dans leur pays où ils pourraient devenir des clients de la France . dans une économies mondialisée cela compte. Au lieu de cela ces étudiants auront grâce à la politique du chiffre chère à Guéant et Sarko une image déplorable de notre Pays. Contrairement à ce que veut nous faire croire une certaine presse aux ordre l'image de la France au niveau internationale se dégrade fortement depuis 4 ans.
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nicolasd a écrit le 06/12/2011 à 12:14 :
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"Immigration choisie": il fallait comprendre: pas de diplômés étrangers, les autres peuvent venir, surtout les illégaux... Pour la droite Sarkosienne, les étrangers doivent être au bas de l'échelle....
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l'incorrect a écrit le 06/12/2011 à 12:03 :
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Il faut des quotas revus chaque année. Secteur par secteur si nous n'avons pas les compétence ou la volonté de travailler chez nous, pourquoi refuser des étrangers? La remarque xénophobe de Fabius sur le "plombier polonais" est la plus stupide qu'un leader de gauche ait pu faire ces dernières années. Je crains cependant que les Le Guen et Montebourg battent le record cette année!
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bobforrester a écrit le 06/12/2011 à 11:51 :
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Belle "unanimité" des soi disant "économistes" pour justifier l'immigration . Croyez vous vraiment que la France soit dépourvue à ce point pour être contrainte de faire venir des personnels qualifiés ? Si j ai bonne mémoire j ai lu il n y a pas si longtemps un appel d'hommes de science ( pas des "économistes sic" qui s'inquiétaient au contraire de la fuite de nos cerveaux à l'étranger ! Eh bien qu on commence à retenir les nôtres et ensuite on verra . Mais il est vrai que le patronat aime d'amour l'étranger moins cher , moins exigeant et moins revendicatif ! Toujours cette éternelle question de la lutte pour le salaire entre le salarié et le patronat !A ceux qui sont tentés par une solution Le Pen je me permets de leur rappeler que Madame Fille a refusé de se prononcer sur la question du smic lors d'un passage au JT de Delahousse qui l a bien coincée en l'occurrence !
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précision a écrit le 06/12/2011 à 10:39 :
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"France accueille toujours plus d' étudiants étrangers (284.659 en 2010-2011, soit 12% de ses étudiants)", il faudrait préciser que sur ces 285 000 étudiants, seuls 65000 proviennent de pays hors UE dont 15% de chinois, 10 % d'américain, et 8% de marocains... L'argument de privation d'élite est donc une connerie, un prétexte. Finalement que la France fasse ce qui lui chante, c'est son droit le plus absolu. Les étudiants concernés n'auront aucune difficulté à trouver du travail partout dans le monde (y compris chez eux) où on les y acceptera car formés dans les meilleurs écoles et adaptés au marché de l'emploi (stage dans des multinationales, contrat d'alternances), ce qui n'est pas le cas des 10 millions de chômeurs et autres assistés français.
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Hypocrite a répondu le 06/12/2011 à 13:22:
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Ben oui qu'ils aillent ailleurs voir si cela est plus simple pour eux. On le force pas a rester. Allez travailler en Chine, Australie, USA, Canada, Russie, Algerie, Emirats Arabes, voir si la procedure d'immigration pour y travailler est plus souple ... Bonne chance !!! Vous verrez que la France est loin des criteres drastiques de ces pays
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roy a écrit le 06/12/2011 à 10:10 :
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Critiquer la France? Je ne suis pas du genre à cracher dans la soupe et je ne critique pas la France, si je n'étais pas bien en France il y a longtemps que je serais parti. Je répète si, la donne à changer arrêter de nous vendre du rêve et d'ouvrir des écoles françaises dans nos pays parce qu'une fois qu'on a le bac on aspire tous à venir ici en France. Vous ne pouvez pas d'un côté nous refuser alors que c'est vous même qui nous encouragez à venir. Ne faites pas les choses à moitié, parce que certains d'entre nous viennent faire des études dans des domaines qui n'existent pas dans nos pays et aujourd'hui il sont obligés de rentrer sans aucun espoir d'avoir du travail. Et pour vos exemple j'ai vu tellement de cas contraire d'étudiants qui ont fait leurs études et qui sont restés pour travailler. Je ne sais pas de quelle réalité vous voulez parler.
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Patrickb a répondu le 06/12/2011 à 15:03:
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@roy: c'est le commerce et ce n'est pas seulement en France que toutes ces écoles promettent du vent. On attrape pas les mouches avec du vinaigre :-)
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roy a répondu le 06/12/2011 à 19:52:
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@Patrickb votre dernière phrase est amusante je ne l'avais jamais entendue ;) c'est toujours agréable de voir que l'on peut rigoler avec quelqu'un même quand on a pas le même point de vue. Pour en revenir à notre débat, je ne sais pas si les autres pays le font mais moi je vous parle de la France un cas que je connais. Cela dit je pense qu'il y a du vrai dans ce que vous dites. Je pense aussi que les étudiants étrangers ne sont pas la solution à vos problèmes de chômages parce les usines fermeront encore, les sociétés aussi tant que la situation économique ne s'améliorera pas. J'ai eu la possibilité de voir la France de l'extérieur pendant les 18ans que j'ai fait dans mon pays et de maintenant je la vois de l'intérieur depuis 4ans et sans prétention ou sans vouloir donner de leçons je trouve que l'étranger se prête toujours aussi bien au rôle du responsable de beaucoup de problèmes, que certains préjugés et certaines idées reçues ont toujours la vie aussi dure. Et les étrangers diplômés qui ont votre vision et votre façon de faire parce que formés par vous mêmes (et certains comme moi depuis le primaire) sont dirigés vers l'extérieur pendant que ceux qui sont venus au nom du regroupement familiale ou clandestinement et qui sont plus nombreux restent en France et attendant que les aides sociales arrivent. Du coup je me dis qu'il y a comme une fausse solution apportée à un vrai problème et je ne vois pas votre intérêt à garder les uns et pas les autres. Cela dit je peux me tromper.
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Cavaliere a écrit le 06/12/2011 à 09:19 :
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Nous créons nos richesses grâce à la spéculation immobilière,on a pas besoin de diplômés étrangers, si on pouvait aussi faire partir nos assistés de chômeurs.
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Magma a écrit le 06/12/2011 à 08:37 :
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Il faut bloquer l'immigration on ne peut plus accueillir d'etrangers m? bac +5 dans un pays qui compte 10 millions de gens sur le c? De plus cela constitue un dumping social les entreprises en profitent pour recruter ?as cher.
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roy a écrit le 06/12/2011 à 04:04 :
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Si vous ne voulez plus de nous fermez les écoles françaises qui sont dans nos pays et autre campus france et que vos écoles arrêtent de venir nous recruter et nous dire que la France à besoin de nous parce que vous nous vendez du rêves et à la fin on est traités comme si on étaient venus en bateau de façon clandestine. Si on savaient que ça finirait comme ça on ne serait aller ailleurs. Vous dites quoi à un celui qui a eu en stage de fin un étranger pendant 6 mois qui l'a formé et qui souhaite l'embaucher? qu'il n'avait qu'à pas prendre un étranger? Dans ce cas faites aussi une circulaire pour interdire aux entreprises de prendre un étranger en stage. Lors de mon stage de validation de d.u.t il y a un étudiant qui n'avait pas eu de son stage et qui a donc repris son année, on va me dire que c'est parce que j'ai pris sa place de stagiaire dans une société? On a tous cherchez un stage et envoyé des tonnes de cv et lettres de motivation moi plus que lui qui comptait sur ses relations familiales et autres pour avoir un stage. Je comprends bien qu'il y a des chômeurs en France mais je ne crois pas que nous en somme la cause ni même la solution de la baisse des chiffres chômages. Les entreprises et les usines ferment ce n'est pas à cause de nous mais de la situation économique, une entreprise ne se mettra pas à embaucher si la situation ne s'améliore pas.
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Reality Check a répondu le 06/12/2011 à 07:38:
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Une personne etrangere etudie aux USA (Visa j1) alors cet etudiant etranger a l'interdiction de travailler suite a ses etudes, il doit rentrer dans son pays et demander un visa de travail aupres de l'ambassade americaine locale, attendre quelques mois et il peut ainsi retourner dans le pays en se conformant a la loi. Meme chose en Australie ou Canada ou Chine ou Japon ou Albanie. Alors la France, arretez de la critiquer, si vous n'y etes pas bien, allez voir ailleurs comment cela se passe.
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Lisa a répondu le 06/12/2011 à 11:11:
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@Reality Check, vérifiez bien vos infos svp. Avec mon J1, j'ai pu rester aux USA un an pour une première expérience professionnelle, on peut même le prolonger de 2 ans suivant les filières. Une visite à l'international students office d'une fac aux USA suffit pour se renseigner. C'est le cas aussi pour le canada, où travaille actuellement ma soeur après avoir terminé ses études.
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Reality check a répondu le 06/12/2011 à 13:20:
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La loi americaine evolue, comme la loi francaise. Mon experience date de 1999. Et oui, on peut faire un stage a la suite de ses etudes mais pas un TRAVAIL (CDI) (visa F-1 etudes qui bascule en J-1 pour effectuer un stage) mais en aucun cas on ne peut y travailler. Pour cela il faut un visa H1B delivre uniquement par l'ambassade americaine du pays dont on est originaire, avec des quotas stricts. Et payer 2500 minimum de frais d'avocats. De plus le visa stagiaire ne peut etre demande que 2 fois dans la vie d'une personne, le H1B visa de travail est valide 3 ans et renouvelable qu'une seule fois ... On est loin d'une carte de resident de 15 ans comme c'est le cas en France. Arretez de croire que c'est simple a l'etranger.
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Lisa a répondu le 06/12/2011 à 14:10:
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@Reality check, c'est vous qui devrez arrêter la désinformation. Mon expérience date de 2009 aux USA, et je parle d'un vrai travail pas de stage. Il s'agit d'une première expérience professionnelle après les études, après cette période, si l'employeur souhaite renouveler le contrat il faut faire la demande de visa H1B. En France ce n'est pas non plus facile comme vous prétendez. Un employeur qui souhaite engager un étudiant étranger doit prouver qu'il n'a pas trouver un candidat français ou européen plus compétent, l'offre doit être émis depuis au moins deux mois, le salaire doit être minimum 1,5 le SMIC, il y a 2000? de redevance OFII à payer plus tout un tas de documents à fournir. Donc ne faites pas croire que c'est la porte ouverte en France. En plus, après l'étude du dossier par la DIRECCTE, l'étudiant qui obtient un changement de statut aura un titre de séjour valable 1 an, ce n'est qu'au bout de 3 renouvellements successifs que le candidat peut prétendre à une carte de résident de 10 ans (donc au bout de 8 ans passés en France, 5 ans pour avoir son Master et 3 ans de CDI). On parle ici d'étudiants qui obtiennent un changement de statut, pas aux immigrés venus dans un cadre familial et ayant une carte de séjour VPF (vie Privée et Familiale).
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Patrickb a répondu le 06/12/2011 à 15:07:
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@Lisa: c'est absolument faux pour le Canada où il faut un visa de "landed immigrant" pour travailler. Mais, c'est en fait plus compliqué parce que le Canada ne reconnaît ni les diplômes, ni l'expérience des étrangers. Mais les illégaux existent aussi !
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Reality check a répondu le 06/12/2011 à 15:22:
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Un poste d'ingenieur a 1.5 le SMIC en France, et vous n'appelez pas cela du dumping social ?!?!?!? Marrant cela ! Aux USA on se base sur le salaire payé à un americain occupant le poste pas sur le SMIC de la caissiere de Walmart. Exemple concret : ingenieur US : 100.000$ par an, ingenieur francais embauche aux USA : 110.000 $ par an MINIMUM En France selon votre exemple : ingenieur francais payé 80.000 euros par an, ingenieur etranger : 1.5 fois le SMIC soit a tout casser 40.000 euros ?Ah c'est donc tres rentable d'embaucher un ingenieur etranger a 1.5 fois le SMIC qui revient ainsi 2 fois moins cher qu'un ingenieur francais ou europeen. J'ai simplement eu 1 visa etudiant, 2 J1, 3 H1B et 1 E1, et 12 ans de travail aux USA. Et si la France ne vous plait pas et vous fait des tonnes de miseres, alors allez en Australie, Russie, Algerie, Maroc, Islande, Afrique du Sud, Malaisie, Japon, Albanie, Chine, Emirats Arabes, USA, vous verrez si les procedures d'immigration sont beaucoup plus simples dans ces pays ! J'ai pas dis que c'etait plus facile en France qu'ailleurs, c'est juste aussi difficile. Et les lois ne sont pas gravées dans le marbre, elles evoluent.
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Lisa a répondu le 06/12/2011 à 15:26:
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@Patrick, par landed immigrant je déduis que vous parlez des permanent residents. Oui c'est une des façons de travailler au Canada, mais pas le seul. Je parle en connaissance de cause. Mais comme vous le dites, c'est compliqué, comme partout ailleurs. Dans presque tous les pays (y compris la France), l'obtention d'un permis de travail et un parcours assez longue.
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Patrickb a répondu le 06/12/2011 à 15:49:
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@Lisa: l'autre façon, c'est d'être illégal. Je parle en connaissance de cause puisque résident canadien depuis 20 ans. Je navigue en fait maintenant entre le Canada, la Russie et peu souvent la France. Mon métier me permet de travailler de n'importe où pourvu que je puisse brancher mon ordi :-)
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gmoustache a répondu le 06/12/2011 à 15:54:
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Mais qu'est ce qui vous retiens tous en France. Si la façon dont fonctionne notre pays ne vous plait pas, je vous en prie quitter notre pays... Je crois que certains pays ont besoin de vous pour les reconstruire après leur révolution. Ils ont besoin de leur "cerveaux". Peut être que patriotisme n'a pas la même valeur pour certains...
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Lisa a répondu le 06/12/2011 à 16:04:
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@Reality check, le salaire de 1,5 fois le SMIC, c'est le minimum pour pouvoir prétendre à un changement de statut. Après les salaires varient suivant les branches, et la DIRECCTE vérifie bien que le salaire perçu correspond au salaire dans le domaine d'activité, sinon pas de changement de statut. Après, vous pouvez toujours déformer mes propos pour assouvir vos fantasmes.
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Kamelote a écrit le 05/12/2011 à 23:22 :
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@Patrickb: Deux mots: Nouriel Roubini.
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Patrickb a écrit le 05/12/2011 à 22:57 :
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Les économistes ? Lesquesl ? Ceux qui n'avaient pas prévu la crise ou ceux qui nous ont amené au bord du gouffre ? Je crois personnellement qu'il y a en Europe suffisamment de chômeurs pour combler tous les emplois dans tous les secteurs et on aura même encore un surplus de chômeurs :-) Le monde ne change pas beaucoup; pour s'en convaincre, lire ou relire La situation de la classe laborieuse en Angleterre de F. Engels !!!
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oleole a répondu le 06/12/2011 à 03:01:
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Depuis quand des types sans qualifications ou bac+2 qui s'agglutinent à l'ANPE, sachant à peine parler français pour certains peuvent combler et remplacer les emplois de Polytechniciens et HEC ? C'est une logique absurde de croire qu'en renvoyant chez eux les meilleurs étudiants étrangers on va faire de la place aux chômeurs à la compétence douteuse. Ces étrangers ne sont remplaçables par personne vu que tous les français qui seraient capables de les remplacer(issus des meilleures écoles) ne sont jamais au chômage et trouvent du boulot en claquant des doigts... C'est juste une pure perte pour la france, qui ne fera pas travailler 1 seul chômeur.
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roy a répondu le 06/12/2011 à 04:17:
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@Patrickb il y a peut-être suffisamment de chômeurs mais, ou sont-ils? s'ils ne viennent pas vers l'emploi ce n'est pas l'emploi qui viendra vers eux, combien d'offres d'emplois restent sans réponses au pôle emploi ou ailleurs? Je suppose que vous avez un travaille, vous ne l'avez pas eu en restant assis chez vous. Je ne dis pas que les chômeurs sont des paresseux mais, pourquoi dans ce cas il y a tant d'offres qui restent sans réponses? Les offres d'emplois sont disponibles pour tous le monde. De plus là il s'agit de personnes ayant au moins Bac+5. Chose drôle aujourd'hui vous parlez des chômeurs européens mais, si demain les chômeurs de la grece, de l'italie, de l'espagne ou du portugal débarque en masse en france pour chercher du travail vous allez dire qu'il y a suffisamment de chômeurs en France pour occuper tous les emplois.
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Licence to live a répondu le 06/12/2011 à 09:15:
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@ oleole Les claquements de doigts appartiennent désormais au passé, maintenant ce sera la claque tout court...
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Finanas a répondu le 06/12/2011 à 11:53:
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? m'etonnerait beaucoup. Le commentaire pr?dent le votre parlait des jeunes dipl? de grandes ?les... Et ceux-l?rouveront toujours. Pourquoi? Tout simplement parce que si ils ne trouvent pas dans une ville, ils chercheront dans la r?on, puis dans d'autres r?ons, puis dans la France enti? avant de terminer par chercher ?'?anger. Certains ch?rs refusent de chercher m? dans le d?rtement voisin ?ause "des enfants, de la famille...". Quelque fois il faut se sacrifier pour avoir ce que l'on veut.
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bobforrester a répondu le 06/12/2011 à 11:56:
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mon fils cherche du travail tous les jours et toujours rien ! Il ne connait pas la maçonnerie ni la cuisine et quand bien même ce serait le cas croyez vous qu'il serait décent , digne de la France du 21e siècle de lui offrir en salaire juste de quoi (mal) s alimenter et de loger dans un dortoir ? Les Français se révoltent contre de telles conditions et vous , vous êtes prêts à les accepter pour vos gosses ?
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Ivoirien a répondu le 06/12/2011 à 13:01:
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Tu diras à ton fils, que j'ai une offre d'emploi dans le secteur financier, profil recherché: bac+5, maitrise parfaite de la finance de marchés & d'entreprise, pour monter des dossiers de capital investissement & capital risque. Ne dites pas ce dont vous ignorez. Merci
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Patrickb a répondu le 06/12/2011 à 15:11:
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@ Roy: où sont-ils ? serais-tu de ceux qui disent que les Français sont des fainéants, des illétrés, etc. ? où sont-ils: à la recherche d'un emploi pardi, mais les conditions économiques sont difficiles et encore plus difficiles quand on prend des étrangers, moins chers. Il faut en effet réorganiser nos systèmes pour permettre à nos jeunes de s'épanouir chez eux. Un bon père de famille fait passer ses enfants avant ceux des autres et cela me paraît normal.
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gmoustache a répondu le 06/12/2011 à 16:29:
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Patrickb a raison. En ces temps de crise, ca choque certains mais déjà trouvons du travail pour les français et ensuite si un jour (pas pour tout de suite) la croissance revient alors oui il y aura du travail pour tous (enfin tous ceux que l'on choisit que les choses soit claires)
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ChicagoGuy a répondu le 06/12/2011 à 22:00:
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@Reality Check What the heck! You don't even know what you are talking about. Your below statement is downright inaccurate. For your information, a J1 visa holder does not have the right to study in US (except for some exceptions I might not be aware of). In order to study in US you need to be a F1 visa holder and at the end of your study (bachelor degree at least) you are given a training visa called OPT by the government so that you can search for a job.If you find one, the company can sponsor you and get you a H1B visa, then you can apply for the green card.You don't need to come back to your country throughout the entire process. Even some J1 visa holders don't need to go back to their country in order to change their visa to H1B (professional visa) So, please stop making an ass of yourself Get your facts straight! NB: I got a engineer degree from France and now work in Chicago
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Les étudiants étrangers sont une aubaine pour leur pays qui doit les accueillir à bras ouverts pour redresser leur situation économique et environnementale catastrophique avec une surpopulation dûe à une surfécondité, un chômage...
par EIFFEL le 24/12/2011 à 12:17
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EIFFEL a écrit le 24/12/2011 à 12:17 :
Les étudiants étrangers sont une aubaine pour leur pays qui doit les accueillir à bras ouverts pour redresser leur situation économique et environnementale catastrophique avec une surpopulation dûe à une surfécondité, un chômage inchiffrable, une pollution inconsidérée faute d'éducation environnementale des gens. Priver les pays étrangers des étudiants étrangers en France est tout simplement désastreux pour ces pays.