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Opinions
Le pari absurde d'une croissance sans investisseur et sans entrepreneur
Michel Rousseau | 02/05/2012, 11:52 - 641 mots
Michel Rousseau est président de la Fondation Concorde, un think tank français fondé en 1997 par un groupe d'universitaires et d'hommes et femmes d'entreprises. La fondation rassemble plus de 2.500 membres et plusieurs experts qui participent au débat en élaborant des rapports et en formulant des propositions, transmises ensuite aux décideurs politiques.
Michel Rousseau/Copyright DR
EurofinsScientific, leader mondial dans les services bioanalytiques ; Sword Group, fournisseur de services informatiques et de logiciels ; Storengy, filiale stockage gaz de GDF-Suez. Ces trois sociétés viennent d'annoncer leur intention de délocaliser leur siège social au Luxembourg.
Ces délocalisations, qui ne se limitent pas à quelques dirigeants, sont désastreuses pour notre économie. Quels que soient nos emplois, nous en sommes tous affectés. Nos entrepreneurs, qui espéraient un choc de compétitivité, anticipent désormais un choc fiscal de 29 milliards d'euros pénalisant autant les entreprises (réduction des exonérations de charges salariales, hausse des cotisations retraites, hausse de la cotisation sur la valeur ajoutée (CVAE)) que les investisseurs qui risquent de supporter des taux de prélèvements confiscatoires. Il est vrai que si l'on combine les taux marginaux de prélèvements annoncés avec le rétablissement du barème ISF antérieur et une nouvelle tranche à 45% de l'impôt sur le revenu, on aboutit à de réelles "aberrations" fiscales pour les tranches les plus élevées.
Plus que jamais, notre fiscalité constitue une machine infernale à exporter les capitaux, les entreprises et les emplois.
Un investisseur ne peut plus résider en France. Le mouvement d'expatriation du capital, des entreprises et des emplois qu'avait largement amorcé l'instauration de l'ISF ne peut que s'accélérer. Ce phénomène est systématiquement minimisé par les pouvoirs publics. Pourtant, selon le cabinet d'avocats bruxellois Dekeyser & Associés, spécialisé dans les questions d'expatriation, la Belgique compte environ 60.000 immigrés français pour des raisons fiscales ; par ailleurs, sur les 5.500 fortunes étrangères imposées "au forfait" en Suisse, 2.000 sont d'origine française et 44 exilés français figurent parmi les 300 premières fortunes suisses.
On estime ainsi entre 50.000 et 100.000 le nombre de Français résidants à l'étranger pour des raisons fiscales. Si l'on fait l'hypothèse minimale d'une perte fiscale moyenne de 40.000 euros par expatrié, on aboutit au total à une expatriation de recettes fiscales annuelle comprise entre 2 et 4 milliards d'euros.
Le mouvement a toujours été délibérément sous-estimé par les autorités françaises qui ne recensent que les exils des Français redevables de l'ISF et non ceux des chefs d'entreprise propriétaires de leur outil de travail non redevables de l'ISF, qui sont pourtant les cas de figure les plus courants.
La France est donc aujourd'hui le pays, seul contre tous, qui commet cette double faute au regard de la morale et de ses propres intérêts :
- Pousser à l'exil de façon insistante ses citoyens parmi les plus entreprenants et les plus talentueux, prouesse sans exemple comparable dans le monde.
- Entamer ainsi une course vers la pénurie d'entreprises et d'emplois tout en criant haut et fort que la lutte contre le chômage est un de ses principaux objectifs.
Aucun autre pays dans le monde ne contribue plus à la fortune de ses voisins et concurrents!
La Fondation Concorde recommande, pour mettre fin à ce contresens pour résister à la concurrence fiscale en Europe, que des décideurs éclairés proposent à la société française une remise à plat de quelques grands principes de fiscalité dans l'intérêt général.
Alignons l'imposition du capital sur le travail, mais faisons-le réellement, c'est-à-dire en intégrant :
- La dévalorisation du capital par l'inflation (pour les revenus obligataires, les plus-values mobilières et immobilières).
- le téléscopage dramatique de l'ISF avec celui de l'impôt sur le revenu en évoluant vers un seul prélèvement fixe modéré proche de celui de nos concurrent et permettant de garder nos compatriotes fortunés.
- Le cumul de l'impôt sur les sociétés avec l'impôt sur le revenu qui nécessite une neutralisation de l'impôt sur les sociétés par un avoir fiscal à 100%.
- En fixant une limite maximale aux prélèvements fiscaux à 50% des revenus, règle qui devra être intégrée dans la Constitution pour garantir la stabilité fiscale demandée par les investisseurs et nos expatriés fiscaux. Nos élus doivent comprendre que la concurrence fiscale en Europe nous vide.
Enfin, la France doit engager une réduction courageuse de sa dépense publique, seul moyen de retrouver stabilité et modération fiscale, nécessaires à la croissance.
Commentaires
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Nostradamus a écrit le 10/05/2012 à 15:26 :
Le seul intérêt pour la France de l'élection de Holande, c'est qu'elle va démontrer une fois pour toute que c'est les entrepreneurs qui font la richesse de la France, et que la fiscalité socialiste est l'exemple même des impôts qui tuent les impôts. On en sera peut-être débarrassé définitivement (malheureusement après que cette politique n'ait entraîné directement la récession et le chomage).
michew a répondu le 11/05/2012 à 00:12:
CQFD en Wallonie !
Licence to live a écrit le 10/05/2012 à 11:09 :
J'aime particulièrement ceci : Alignons l'imposition du capital sur le travail, mais faisons-le réellement, c'est-à-dire en intégrant : [...] Le cumul de l'impôt sur les sociétés avec l'impôt sur le revenu qui nécessite une neutralisation de l'impôt sur les sociétés par un avoir fiscal à 100%. L'auteur recommande purement et simplement une suppression de l'IS... Wow
étatsoeur a écrit le 09/05/2012 à 00:27 :
Vous voulez payer moins d?impôts et faire travailler vos ouvrier 70ou 80 heures par semaine dimanche compris sans congés payés et pour moins de 70?, ce n'est pas en Belgique qu'il faut vous délocaliser mains en Asie
c-loss a écrit le 05/05/2012 à 14:55 :
Je vous propose que l'on en reparle dans 5 ans !!!! Le principe de réalité ramènera une bonne partie de nos "hollandistes" à une certaine forme de raison naturelle. Avec le discours guerrier de nos gauchos de service, on va bientôt entrer en guerre contre le luxembourg et tuer leurs enfants au nom de notre illumination !!! Il est assez drôle de constater cette manie de s'autoproclamer dépositaire de la morale et à la fois de tenir un discours on ne peut plus guerrier envers ses contradicteurs. La tolérance et le respect, c'est bien d'en parler...ne reste plus qu'à vous l'appliquer.
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:11:
Tiens oui, une guerre contre la Suisse, la Belgique et le Luxembourg ne serait pas une si mauvaise idée en fin de compte (ils n'ont pas d'armée)
yurf a écrit le 03/05/2012 à 14:05 :
@Libre et autre adepte de la théorie ultra-libéral. A force de vous lire et de vous relire... Si on enlève les "collectiviste" "bolchevique" "impossible d'entreprendre" "taxe"... et autres critiques similaire. Je ne vois pas grand chose d'autre. ----- Alors pour une fois, ne vous placez pas dans la critique, et proposez nous un nouveau système. Comment fonctionnera t il ? Aucun impot ? Plus de gouvernement ? Dites moi tout! J'ose espéré avoir au moins une réponse de Libre, car on ne peut se permettre de juger l'entière société, prétendre avoir tout compris à la vie.... sans RIEN proposé en échange. Alors, je vous écoute, je suis tout ouïe
yurf a répondu le 03/05/2012 à 16:34:
Absent des compteurs libre ?
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:13:
libre a du partir en Suisse et n'a pas encore sa connexion internet
Libre a écrit le 03/05/2012 à 01:22 :
à tous les anti libéraux de ce forum : Vous devez savoir que le libéralisme est une théorie du droit et non une idéologie. « Théorie du droit de propriété, car le fondement du droit est l?appropriation naturelle des choses produites qui résulte de la propriété de soi. Ainsi on ne peut définir de Droits de l?Homme qu?en termes de propriété naturelle. Une agression ne se conçoit que si elle porte atteinte à cette propriété. » Cf Déclaration de principe du libéralisme. Vous pouvez aussi vous reporter à John Locke (1620-1704) et Le Droit avant l?Etat et de citer « Nous naissons libres, tout homme est naturellement libre » ; « l?homme est né? muni d?un titre à la liberté parfaite » ; « pouvoir disposer librement de sa personne, sur laquelle aucun autre homme n?a spontanément de pouvoir » ; « les citoyens doivent être traités par les dépositaires du pouvoir non comme des mineurs mais comme des égaux, l?absolutisme monarchique est essentiellement illégitime », et à fortiori l'absolutisme collectiviste, et son égalitarisme. Ce qui éviterait au citoyen le travers de la domination des autres, certains choisissent seulement la « gouvernance » pour imposer une « dictature » moderne qui en revient à l?aliénation de la liberté ou de la propriété de soi. L'anti libéralisme par excellence.
yurf a répondu le 03/05/2012 à 11:58:
On compte pas sur toi pour faire notre éducation. On a pas besoin de 4 bouquins qui sont pour vous l'ancien testament. Les gens, a la fin du mois ils veulent mangé! Et vos théorie et autres baliverne.... bah ça rempli pas les ventres. Allez préché votre discours à Pole emploi !! Vous même par exemple, si vous etes au chômage... vous allez refusez les aide au non du non-collectivisme ? Et si votre patron décide que dorénavant, et toutes les entreprises du secteur, vont passé aux 55h par semaine, vous allez lui dire: "Bravo, vous êtes libre!"? Ca m'étonnerai. Et je vous connais, vous allez bottez an touche, ne pas répondre, esquivé et m'injuriez pour ne pas faire face à la réalité!
yurf a répondu le 03/05/2012 à 15:48:
"sur laquelle aucun autre homme n a spontanément de pouvoir » MDR: C'est la ou la théorie est utopique. Vous partez du principes, que les patrons ne devraient pas avoir de devoir, en occultent finalement tout les droits des travailleurs. C'est pas l'état qui impose le SMIC, c'est le droit ! Les travailleurs ont droit au SMIC. Vous voulez que les patrons, soient plus libre, donc puisse baisser les salaires minimum, mais que faite vous des travailleurs et de leur droit à un salaire décent ? Ca vous l'occulté completement.
Audrey a écrit le 02/05/2012 à 20:05 :
Après 35 années d'incurie et de mensonges de nos soi-disant élites, l'étendue du désastre fait peine à voir. La misère partout. Ceux qui nous gouvernent ne font même pas preuve d'un peu de bon sens et il est logique que les jeunes diplômés ambitieux qui veulent travailler dur quittent la France. Un peu comme dans ce bouquin idéaliste "les corps indécents". Qui a encore le courage d'entreprendre et de créer des emplois en France avec une fiscalité aberrante et l'ISF comme impôts punition pour ceux qui, par miracle, arrivent encore à réussir. Bien sûr, nos élites se sont soigneusement affranchis des impôts avec des indemnités non-imposables. C'est un véritable scandale.
Libre a répondu le 03/05/2012 à 00:07:
+ 1. Bravo !!
AAA a répondu le 03/05/2012 à 02:24:
totalement d'accord avec vous ! moi meme je n'ose commencer à entreprendre car je devrais payer l'URSSAF avant d'avoir assez d'argent pour me nourrir et payer mon loyer...
Libre a répondu le 03/05/2012 à 10:35:
Le problème c'est qu'en France d'avoir meme gagné le moindre sous vous en devez déjà aux fonctionnaires de la république, tout pour tuer et décourager les jeunes pousses, mais il y a certainement des moralistes bien planqués dans une administration ou chez un patron qui va vous dire comment faire sur ce forum....
yurf a répondu le 03/05/2012 à 13:57:
Et comment allez vous protégez votre petite entreprise sans police ? Comment allez vous soignez vos employées sans Hopitaux ni sécurité social ? Comment allez vous vous rendre à votre entreprise sans route ? Comment seront formé vos employé sans écoles publique ? Alors, on sait que vous êtes plus fort que tout le monde, mais vous reniez ce que la société vous donne, pour tout garder pour vous! Ca vous décourage, tant puis pour vous, d'autre ont des coroles, et vont TRAVAILLER pour créer une entreprise ET payer des impôts !
Philippe a répondu le 10/05/2012 à 09:35:
Désolé de te décevoir, mais beaucoup de ceux qui l'ont fait le regrettent. J'espère pouvoir me débarrasser de la mienne et m'expatrier hors de France, marre d'être écrasé par les charges (IS même en cas de pertes, charges salariales à verser quoi qu'il arrive, etc ...).
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:20:
Ceux qui nous gouvernent ne veulent surtout pas réduire le poids de la dépense publique car ils ou leurs amis en vivent.
odilette a écrit le 02/05/2012 à 18:46 :
on connait la chansonnette et on sait qu'après avoir pratiqué l'optimisation fiscale à tout va, les entreprises font de l'évasion?. les patriotes de la droite ne suivent pas le drapeau bleu blanc rouge, juste le billet flottant au vent. Ils se gavent mais ne ruissellent jamais ils savent comme personne ramasser les aides publiques pour faire de 'emploi aidé et après ils donnent des conseils pour rogner les salaires, les fonctionnaires, les unievsrités, les routes, les hopitaux dont ils bénéficient
yurf a répondu le 02/05/2012 à 20:12:
Que ces mots sont doux à mes oreilles, c'en est presque poétique!
Merveille a répondu le 02/05/2012 à 20:32:
Odilette, votre commentaire est une merveille de réalité et de lucidité. Ajoutons que l'Etat UMP est le meilleur allié de ces traitres.
Libre a répondu le 02/05/2012 à 23:38:
Rassurez vous Odilette, Yurf et Merveille, l'état UMPS continue avec votre gourou holland. Et dire que vous en etes encore à croire aux petites différences entre UMP et Ps alors que les deux sont des conservato collectivistes eurofédéralistes !! Vous etes vraiment à désespérer.
yurf a répondu le 03/05/2012 à 10:45:
Ce n'est pas parce qu'on ne soutient pas un ultra libéralisme sauvage, ou il n'y aura ni loi ni protection des citoyens, qu'on est bolchévique monsieur. Il y a une marge. Et contrairement à vous, on est pas à plat devant une idéologie ! On réfléchis, on change d'avis et on ne suis pas de gourou. Et surtout on a pas la prétention de détenir la vérité.
Entrepreneur lambda a écrit le 02/05/2012 à 18:02 :
4 milliards d'?, soit 0,2% de la dette publique ? Et c'est censé être vraiment une priorité ? Bref, ce sujet est surtout psychologique et symbolique, mais du point de vue pragmatique (que doit avoir un entrepreneur)... totalement du second ordre ! En outre vos exemples de sociétés en début d'article sont tout sauf représentatifs des PME françaises possédées par leurs fondateurs, qui demeurent le vrai réservoir à la fois d'emplois, d'innovations et d'impôts pour le pays. Quant à la fiscalité... comme beaucoup d'entrepreneurs, je gagne beaucoup moins d'argent en créant mon outil de travail qu'en étant cadre dirigeant dans le privé.
youmad a répondu le 10/05/2012 à 15:34:
Vous avez raison... En fait l'article prend tout son sens (qui est hilarant) quand on remplace "entrepreneur" par "héritier", "entreprise" par "rente" et "ambition" par "avidité".
Guy31 a écrit le 02/05/2012 à 17:45 depuis un Iphone :
En 2000, un grand patron italien me conseillait de quitter le continent européen m'expliquant simplement que l'on consomme rarement les produits dont la date de péremption est largement dépassée...A ce jour, je comprends mieux ce qu'il voulait dire et la France en est l'exemple flagrant:" un tueur d'ambitieux"
simple citoyen a écrit le 02/05/2012 à 17:35 :
Merci d'avoir écrit ce texte. Merci à La Tribune de nous avoir permis de le lire.
toccata a écrit le 02/05/2012 à 17:24 :
Je trouve le titre de l'article "Le pari absurde d'une croissance sans investisseur et sans entrepreneur" brûlant de vérité. Mais ce n'est pas un pari, c'est une incantation. Comme si la croissance était une donnée magique ou un dû... Comme si le seul moyen de l'obtenir ou de le booster était l'investissement publique ou un plan de relance? En réalité, la croissance n'est qu'une conséquence d'actions humaines, et celles des investisseurs et des entreprenneurs sont prépondérantes dans les résultats.
Libre a répondu le 03/05/2012 à 01:40:
Je précise au passage que l'argent publique n'existe pas, il s'agit de l'argent des contribuables pris par la coercition. L'état et ses amis collectivistes et conservateurs ont l'habitude de s'approprier ce qui ne leur appartiennent pas pour mieux en profiter en dépouillant aux passages les citoyens, et les créateurs de richesses (entrepreneurs comme salariés), tous mannipulés par la propagande d'état faisant croire qu'il agit pour leur bien.
yurf a répondu le 03/05/2012 à 10:47:
Parlez en au gens qui ne mange que grâce au RSA. Et réjouissez vous des sans abris et des autres qui crèvent sans rien ! Eux échappe à votre système pourri d'aide!
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:29:
@ Libre Mais vous êtes quand même bien content de pouvoir compter sur des services publics pas trop défaillants et de rouler sur des routes entretenues, non ?
ndraud a écrit le 02/05/2012 à 17:24 :
Que ceux qu'ils veulent partir se cassent .... Et qu'ils perdent leur nationalité Française avec ! Marre de ce chantage permanent...
Bruno a répondu le 02/05/2012 à 20:09:
Pour vous, ceux qui sont lucides doivent impérativement participer au suicide collectif ? Ils ont bien raison de partir ceux qui souhaitent créer et entreprendre. Quant à la nationalité française, vous y tenez vous ? Après l'affaire DSK, je préfère dire que je suis Belge ou Suisse quand je me déplace à l'étranger. La honte.
coco a écrit le 02/05/2012 à 17:21 :
en dehors des théories du libéralisme:y a t il suffisament d'entrepreneurs privés en france pour soutenir le fonctionement de l'etat?la réponse est clairement non!alors qu'est ce qu'on fait pour développer le secteur privé:on augmente les règles et les taxes?c'est ce que proposent l'umps
Libre a répondu le 03/05/2012 à 00:04:
Le libéralisme n'est pas une théorie mais une évocation des libertés fondamentales de l'individu à l'inverse du collectivisme qui nie les individus au nom de la collectivité pour mieux les asservir. en cela elle nie la réalité des droits des individus au nom de son étatisme qui n'est qu'une mafia déguisée et asservissante, c'est pour cela que les peuples arrivent toujours à s'en débarrasser tot ou tard. A quand le tour de la France ?
@coco a répondu le 03/05/2012 à 07:10:
300 000 francais a Londres, 60 000 autres a Bruxelles, etc... Pour eux tout va bien. En France, on ne veut plus de riches, il ne reste que les pauvres.
Libre a répondu le 03/05/2012 à 10:36:
La lutte des classes réinventée par les collectivistes français...
yurf a répondu le 03/05/2012 à 13:58:
Pourquoi parlez vous de collectivisme ? Parce qu'on dis qu'il y a des chômeurs vous entendez qu'on rejette le principe de propriété privé ? Il faudrait revoir votre rhétorique, parce que là vous êtes pas crédible.
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:32:
Ne confondez pas libéralisme et anarchie, c'est différent...
newravaillac a écrit le 02/05/2012 à 16:12 :
Quelle propagande mensongere et trompeuse! On sait qui le finance, son think tank (-: C'est marrant comme les classes riches ne supportent pas de payer leurs impots comme tout lemonde, c'est a dire comme les classes moyennes. En realite on ne leur demande meme pas de payer plus mais autant que les autres a proportion de leur revenu (en tenant compte des niches fiscales et autres). Mais cela leur est impossible. "il est plus difficile a un riche de rentrer au royaume de dieu qu'a un chameau de passer dans le chas d'une aiguille" ... Il disait pas que des conneries le fils de dieu!
john galt a répondu le 02/05/2012 à 16:41:
@ newravaillac : si vous aller voir sur le site de l'insee, vous apprendrez que les 10 % des français les plus riches représentent 37 % des revenus français et 71 % des impots sur le revenu. Devant les faits, votre argumentation gauchiste s'effondre (comme toute argumentation gauchiste car elle nie les faits). Sur la parabole du jeune homme riche, vous faites l'habituelle mauvaise interprétation catholique de cette parabole. Elle ne dénonce pas les riches (Jésus avait bcp d'amis riches) mais le matérialisme, cad une vie orientée vers la seule satisfaction des plaisirs matériels => aucun rapport avec une quelconque richesse, il vous faut étudier un peu (sans parler de la fausse traduction, ce n'est pas un chameau, mais une corde, erreur de traduction grecque).
Libre a répondu le 03/05/2012 à 01:15:
Bravo John, + 1 !!
yurf a répondu le 03/05/2012 à 10:53:
Facile quand on prends que les chiffres qui nous intéresse, j'en donne d'autre: Sur l'ensemble des impots percus par l'état, 50% vient de la TVA! Oui monsieur l'impot le plus injuste de la planète. Seul 17% représente l'impot sur le revenu, comme l'impot sur les entreprise. Quand à l'ISF elle ne représente que 5%, autant que le pétrole qui rapporte aussi 5% que tout le monde paie. Alors que 100% des français paie le même impot sur la consommation et l'essence, elle ne pèse pas pareil sur le porte monnaie des ménages modestes qui n'arrivent parfois pas à se nourir correctment, ni se loger correctement, et qui travail de plus en plus... Alors, arretez de nous faire pleurez, merci.
JB38 a écrit le 02/05/2012 à 15:45 :
Le problème n'est pas les évadés fiscaux, c'est le fait de laisser des pays comme la Belgique et la Suisse adapter leur législation fiscale ou abuser du secret bancaire pour les attirer. On n'est pas obligé de leur faire la guerre et de les envahir(quoique), mais nous avons les moyens de les contraindre...ainsi que tous les paradis fiscaux. Nous ne le faisons pas, alors continuons à pleurer.
yvan a répondu le 02/05/2012 à 16:28:
Bien vu, JB38.
johngalt a répondu le 02/05/2012 à 16:35:
La belgique et la suisse n'ont jamais adapté leurs législation fiscale à celle de la France ? c'est absurde ?!?!? En plus, il faudrait pour cela que leur législation évolue chaque année, comme celle de la France, ce qui n'est pas le cas. Discours démagogique ... Tiens donc, la France, 165 pays sur 191 pour l'importance des impôts, serait en mesure de dicter aux autres pays leur politique fiscale ???? Mais dans quel monde vivez vous ?
Grave et inadmissible a répondu le 02/05/2012 à 18:20:
Ce qui est gravissime et inadmissible c'est que des politocards français élus pour défendre les intérêts de la Nation Française jouent contre leur mandat et prennent fait et cause les évadés fiscaux et les voyous de la finance comme la fait le Président Sarkozy et les traitres de l'UMP.
Guy31 a répondu le 02/05/2012 à 19:00 depuis un Iphone :
Les gens (Ts partis confondus) que les français ont élu sont les principaux exilés fiscaux. Avec eux, les plus grands groupes financiers - dont les banques - parfaitement protégés. Total et autres...Qui reste t-il à taxer ?
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:37:
Il ne reste plus qu'à annexer la Belgique, le Luxembourg, Monaco, la Suisse, les Iles Caïman, Jersey... Je lance des idées
cdg a écrit le 02/05/2012 à 15:06 :
le probleme c est que l auteur confond rentier et entrepreneur Baisser les taxes sur les entrepreneurs soit, mais ca ne veut pas dire baisser l ISF (outil de travail exonere). Et il ne faut pas rever, si on baisse les taxes des uns, il va bien falloir augmenter celles des autres (la baisse des depense est un mythe. Pour vous en convaincre, il suffit de vous demander s il existe un politicien est assez fou pour par exemple supprimer les subventions et autres primes a la vache aux corses)
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:55:
Expliquez moi comment vous allez inciter d'avantage les créateurs d'entreprises de prendre des risques si par la suite vous promettez de leur reprendre ce qu'ils ont gagnés honnêtement par l'ISF ? Trop d'impot tue l'impot, je prend l'exemple de la Pologne qui a eu le courage de mettre en place la flat tax de 20 % pour tos, et résultat ils ont une croissance soutenue, une monnaie souveraine (pas l'euro mais le Zloti) et en plus se permettent de récolter plus d'impot qu'en France. Lorsque vous comprendrez cela, vous comprendrez que le collectiviste est le fossoyeur de toute richesse pour la nation et les citoyens.
malpensant a répondu le 02/05/2012 à 16:35:
@cdg : savez vous qu en allemagne un entrepreneur qui cède son entreprise à un ses enfants est exonéré de frais de succession , savez qu en allemagne et pire tous les pays européens l ISF a été supprimé car jugé anticonstitutionnel car confiscatoire , savez par ex qui l a supprimé en Espagne :zapatero . Donnez moi une raison , une seule d investir en france .
Confiscation du produit du travail a répondu le 02/05/2012 à 18:28:
Ce qui est confiscatoire, c'est la confiscation du travail des salariés payés avec des salaires de misère lorsque les actionnaires et les cadres de ces entreprises se distribuent sans vergogne des salaires primes et autres dividendes indécents en confiscant le produit du travail de leurs salariés réduits au rang de travailleurs pauvres.
toccata a répondu le 02/05/2012 à 18:55:
@confiscation du produit du travail. Ce n'est pas faux, mais vous proposez quoi? Le problème que vous décrivez est moins en rapport avec les entreprenneurs qu'avec la mentalité "rateau" de "cadres dirigeants" d'entreprises quasi-rentières sur leurs secteurs d'activité. Je ne suis pas pour le protectionnisme et la sauvegarde de l'emploi. Si des entreprises se comportent mal, et bien qu'elles coulent, que leurs salariés leurs disent "merde", "au revoir président", etc. Mais pour ça, il encore faut-il trouver des entreprises plus vertueuses! Et ce n'est même pas le problème du privé puisque les pires abus en matière du droit du travail sont commis par des organismes publiques (en particulier les reconductions de CDD de très courtes durées)!!!
Paul62580 a répondu le 02/05/2012 à 18:59:
Cela ne se produit pas dans une société prospère. La question est comment retrouver la prospérité ...
Audrey. a répondu le 02/05/2012 à 20:21:
Absolument aucune raison de rester en France pour des jeunes qui veulent entreprendre. L'ISF est là pour les punir sévèrement en cas de réussite. Tous les autres pays ont abrogé cet impôt sauf la France. A l'image des jeunes gens du livre "les corps indécents" qui analyse les travers de notre société, les jeunes ont tout intérêt à créer des richesses ailleurs. @libre a raison de parler de flat taxe. Les pays qui ont adopté ce principe sont prospère car les gens sont motivés pour se dépasser. A quoi bon travailler dur si c'est pour au final ne pas gagner plus ?
yurf a répondu le 03/05/2012 à 14:02:
C'est pas vrai, je veux entreprendre, et à l'heure actuelle je ne paye pas d'ISF, et si un jour je peux le payer, je serai bien content, ça voudra dire que j'ai multiplié par 100 mon capitale. (Pas de quoi se plaindre en gros). Et vous vous dites, que si on gagne plus, on paye l'ISF et finalement on gagne moins qu'un employé à 1500 euros ? Pffff pauvre riches
trinitaine a écrit le 02/05/2012 à 14:56 :
@yurf : par pitié, apprenez l'orthographe ! Malheureusement tout ce que dit cet article est vrai. Et seul Fillon a eu le courage , en 2007, de dire que notre pays était en faillite. Mais pour tous les autres, droite comprise, Juppé compris (cf sa politique pro-ISF) c'est "tout va très bien Madame la Marquise", chassons les entrepreneurs, exportons des bacs+5 et importons des bacs-5, embauchons des fonctionnaires, et tout ira bien. Comme dans la chanson,le réveil devant les ruines calcinées du château sera rude.
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:33:
Tout à fait d'accord avec vous, les bolchéviques se bercent d'illusions tout le temps que ce sont les autres qui paient pour leur folie collectiviste destructrice de toute richesse. s'ils le pouvaient ils accrocheraient les patrons à des crochets de boucher, tout en se demandant pourquoi l'économie s'écroule, mais ils diraient encore que c'est la fautes des autres (les exilés fiscaux fuyant l'enfer fiscal francais, les autres pays, la pape, etc..).
Zep a répondu le 02/05/2012 à 16:41:
@Libre ça fait beaucoup de bolchéviques tout ça, le fait d'utiliser ce mot à tord et à travers dessert largement vos propos.
Paul62580 a répondu le 02/05/2012 à 19:01:
@zep : Mélenchon est un bolchévique, et ils sont responsables de 100 million de morts ... Communistes Assassins ...
yurf a répondu le 02/05/2012 à 20:12:
Quel niveau ! c'est vrai que les défendeurs du libéralisme sont tellement plus intelligent que les autres. Il faut croire, que le chacun pour soi et la vision la plus élaboré d'une société parfaite! Quand a la dette, d'autre le disait bien avant. J'en entendait déjà parler quand j'étais petit, alors faut arrêter. Quand à la faillite... vous connaissez un seul pays au monde qui dis: "tout va bien l'argent rentre à tout va, pas de problème chez nous?" (A part vos paradis fiscaux, symbole de votre saint libéralisme tout puissant)
Libre a répondu le 02/05/2012 à 23:49:
à Zep. Si vous n'aimez pas lire des vérités c'est votre droit, pour ma part je ne cesserai pas de dénoncer le cancer bolchévique francais, meme si cela doit vous écorcher les oreilles. A "Yurf", le coc de service anti liberté et pro Coréen du Nord, votre habituelle caricature du libéralisme ne fait que traduire votre ignorance et votre propagande collectiviste, nous les libéraux amoureux de la France, de ses valeurs fondamentales et de celles de la constituion, que vous piétinez avec vos amis UMPS, nous ne cesserons pas de les défendre. Le libéralisme c'est la liberté des individus protégés des étatistes, et la prétendue solidarité payée par les autres, c'est à dire surtout avec l'argent que vos amis aiment prendre par la coercition aux créateurs de richesses, le libéralisme humaniste c'est payer des impots justes, la responsabilité de ses actes et la totale liberté de disposer de soi meme et de ses choix, en fait c'est la constitution francaise, que vous aimeriez remplacer par le petit livre rouge, bien entendu. Le chacun pour soi, c'est vous et vos amis, surtout le tous pour vous et vos mafias, l'inverse de nos valeurs en effet.
Libre a répondu le 03/05/2012 à 01:00:
Yurf créé donc votre entreprise, embaucher des gens, réussissez à survivre au poids hallucinant de l'administration et des taxes et des impots plus de 5 ans, et revenez nous donner des leçons, aprés peu etre que vos commentaires deviendront crédibles, mais pour l'instant vous laissez les autres prendre des risques pour créer des emplois et en plus vous venez nous déverser votre propagande collectiviste moralisatrice. Vous etes un lache et un néo tricheur malsain d'une autre époque.
Libre a répondu le 03/05/2012 à 01:04:
à ZEP j'appelle les choses par leur nom, que cela vous dérange ou pas, désolé, au moins moi j'exprime clairement mes opinions, et je ne fais pas comme vous. Je ne suis pas un simple compteur de point et distributeur de remarque creuse sans rien n'exprimer du tout. Exposez plutot vos idées pour en débattre aprés on verra si vous etes crédible.
yurf a répondu le 03/05/2012 à 10:59:
Mais je compte bien monté mon entreprise, et embauché des gens! c'est ce que je compte faire, et si mon entreprise fait des bénéfices, j'irai pas pleuré parce que j'ai des impots, faut arrêtez. C'est pas parce que vous, vous pleurez, que tout ceux qui ont une entreprise pense comme vous. ----------- Ensuite, très important! Vous dites que l'impot, c'est volé l'argent des "chefs d'entreprises" et "autre "créateur de richesse"... La où vous avez faut: C'est qui qui créer la richesse ? le seul patron ? le seul manager, ou aussi tout les employés qui créer la richesse tout les jours ? Si ceux d'en haut, redistribuai un peu plus les richesses, sans sans cesse tiré la couverture, il n'y aurai effectivement peut etre moins d'impot nécessaire, mais c'est pas le cas. J'ai des dizaine d'amis qui travail pour carrefour avec des contrat de 15H, à 400 euros par mois, tout ça pour faire des économies parce que les 30 millions de bénéfices annuels ne sont pas suffisant. Comme il n'est pas possible de moralisé les quelques élites qui controle les entreprises, et bien, oui l'impot est nécessaire, pour obligé la répartition de richesse, que les patrons ne veulent, pas et sauver la consommation et par ricochet sauvez les patrons d'eux même!
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:42:
Fillon n'a jamais dit que le pays était en faillite mais que l'Etat était en faillite, nuance importante !
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:47:
@ Libre je crois que vous ne connaissez pas la France qui est un pays de tradition colbertiste avec un Etat centralisateur omniprésent, on ne change pas de modèle en deux temps trois mouvements, le poids du passé pèse souvent lourdement cher monsieur
pemmore a écrit le 02/05/2012 à 14:51 :
Partant d'un principe que ce sont les patrons les plus méritants qui gagnent le ne tient pas debout ,s'ils étaient méritants ils réinvestiraient dans leur entreprise ,crééraient des emplois en se satisfaisant de la limite de l'isf. Reste à juguler ces évasions fiscales ,comment faire que ces riches peu "patriotes" s'ils disposent d'une forme de réduction d'impôts n'aillent pas dépenser leur argent en aggravant le déficit de la balance commerciale par la consommation effrénée de produits étrangers. Ex acheter la dernière citroën plutôt qu'une mercédès ou ferrari. C'est bien connu plus on a de ressources et plus on consomme des produits venant d'ailleurs. Il n'y aura pas le moindre progrès social ni réduction de la dette ,du chomage si la balance commerciale ne redevient pas positive. Et c'est parce qu'on importe trop car on exporte relativement bien ,on est loin d'être mauvais.
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:13:
A quel beau raisonnement et quelle belle leçon de morale de la part de quelqu'un qui s'en doute n'a pas créé d'entreprise et n'est pas aux prises des contraintes de la gestion d'une société. Commencez donc par créer des emplois vous memes après vous viendrez nous dire comment faire pour faire mieux. Mon cher il existe une telle pression fiscale sur les entreprises (petites et moyennes c'est à dire celles qui créent le plus d'emplois en France) et de telles contraintes sur le code du travail ne permettant de prendre autant de risques qu'il faudrait en embaucher sans trembler des conséquences sur l'entreprise que vous pouvez toujours dire aux autres ce qu'ils divent faire, ça ne changera rien. Par ailleurs votre raisonnement est absurde. Comment voulez vous inciter les entreprises à vendre plus de produits et de services si vous memes vous voulez faire du protectionisme pour la France, sachez que les autres pays pensent comme vous, et pour vendre à l'étranger il faut pénétrer des marchés souvent à l'export, puisque les français sont fauchés. Les consommateurs achétent des produits parce qu'ils sont bons, et non parce qu'ils sont francais ou autres. C'est donc aux français de faire de bons produits pour séduire un maximum de cleints d'ouq u'ils viennent. De plus vous confondez chefs d'entreprises et rentiers vivant à l'étranger, cela 'a rien à voir, mais en rajoutant des taxes à tout va et en dénigrant systématiquement les entreprises vous ne recoltrez que des pertes d'emplois, car pour prendre des risques il faut etre inciter et non désigné comme coupable ou "salaud de patron", de plus les créateurs d'entreprises prennent des risques pour gagner de l'argent, et non pour plaire à vos idéologie bolchéviques. Lorsque vous aurez compris cela vous comprendrez pourquoi la croissance est ailleurs qu'en France, mais pour cela il faut débarrasser la France de millions des fonctionnaires et d'assistés en trop qui pompent tout, et libéraliser l'économie des contraintes étatistes de vos copains UMPS au pouvoir, sinon cela restera un voeux pieu.
john galt a répondu le 02/05/2012 à 16:08:
@ libre : vous avez lu "la grêve" de Ayn Rand ? si non, je vous le conseille, vous allez adorer. Who is john galt ?
PhilLux a répondu le 02/05/2012 à 17:29:
La France tu l'aimes ou tu la quittes...j'ai déjà fait depuis bien longtemps mon choix, quelque soit le candidat au pouvoir !!!
yurf a répondu le 02/05/2012 à 20:09:
t'en a pas marre libre de sortir toujours les mêmes anneries. bah oui, vous le saviez, pas ? on vis tous dans un monde de communisme en fait! Hein explique leur libre que notre gouvernement est communiste, à le controle sur tout, que quelque fonctionnaire, sont la cause de nos 1600 milliards de dette !! BAh oui voyons ! Quand au monde de la finance, pas celle qui est gentille à la télé (encore que, ils ont pas honte de faire encore des licensiemment financier), dont le revenu du capital n'est d'ailleurs absolument pas taxé, et qui n'est composé que de bulle spéculative, qui j'en suis sur peuvent attendre parfois plus de 30% de bénéfice (si on sors à temps) ! Sans parler des bourses de l'ombre ou plus de mille milliard d'euro circule entre les paradis fiscaux, au vu et au su de personnes ! Et vous, pauvre citoyen comme moi, vous me faites là leçon, dans l'espoir qu'un jour vous toucherez un petit peu de cette richesse ! Comme si défendre cette cause, vous place sur le pied d'estale que sont les grands décideurs financiers de la planète ! Que néni! Vous etes des pauvres pions comme moi, à débattre sur un pauvre site internet, surement a manger de la viande au hormone, des yahourt premier prix! mouahaha.
Audrey a répondu le 02/05/2012 à 20:28:
@libre a parfaitement raison. Il fait preuve de bon sens. Ses analyses rejoignent celles de l'auteur du livre sentimental "les corps indécents. Bravo libre. Tout est dit. Vous êtes parfaitement lucide et sans doute entrepreneur aussi.
Libre a répondu le 02/05/2012 à 23:52:
à Yurf. S'il existe de sparadis fiscaux c'est bien parce que vos amis UMPS ont créé l'enfer fiscale français, au détriment des citoyens, et non je ne cesserai pas de répondre à vos élucubrations collectivistes moralistes franchouillard, et votre propagande nauséabonde, et ce sont vos amis qui ont abandonné la souveraineté du pays et de sa monnaie aux services de vos amis bankster, c'est à dire à l'inverse des principes du libéralisme et des libertés inscrites dans la constitution, cela vous dérange que je vous mette le nez dans votre caca mais désolé votre propagande ne passe plus, je la dénonce.
Libre a répondu le 03/05/2012 à 00:00:
Merci Audrey, je n'ai pas lu ce livre mais je le ferais, et oui je suis un petit chez d'entreprise qui se bat tous les jours contre les profiteurs du meme tonneau que Yurf, qui devrait nous montrer comment on prend des risques pour créer une entreprise et embaucher du monde, plutot que de nous faire la morale avec ses idées bolchéviques bien françaises. Mais non le courage lui manque et il préfére vivre des imots qu'on nous prend par la force au nom de ses mafias étatiques et syndicales.
yyurf a répondu le 03/05/2012 à 11:02:
Nauséabond et autres noms d'oiseau ne donne pas du crédit à votre discours. C'est juste une méthode à la Sarkosy ! Dénigré pour que tu sois "plus cohérent" que celui d'en face. Tu le dis toi même, tu ne réponds pas a mes questions, c'est tellement facile de répété un discours, qui est systématiquement le même. Ca évite de reflechir
Odilon a écrit le 02/05/2012 à 14:22 :
Mauvais raisonnement car basé sur une hypothese fausse: les francais ne veulent pas s'enrichir, ils VEULENTt etre pauvres ! Ils font tout en ce sens...et vont reussir.
@odilon a répondu le 02/05/2012 à 17:22:
ha!ha!non ,ils ne veulent pas etre pauvres:ils veulent avoir de l'argent sans travailler,nuance!
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 11:59:
Comme les banquiers et Bettancourt en fait
yurf a écrit le 02/05/2012 à 14:04 :
Question bête: Si on suit ce que disent ces lobbyiste libérales (heu pardon, think tank), qu'on enlève tout les impôts. Donc les sièges sociaux restent... mais ne payent pas 'impôts. En quoi c'est mieux que si elles partent ? Moi je vois pas. -------- De plus on vois bien que le problème ici, ce n'est pas les impôts en France, c'est qu'il y a une concurrence faussé en Europe, puisqu'on peut changer de pays juste par intérêt économique, sans que ça change le fonctionnement des entreprises. donc en gros on mets en concurrence des pays, qui ont chacun des règles différentes... Donc la solution ne serait elle pas de lisser les règles à travers l?Europe plus tôt ? Ah bah non... ca arrange pas les fortuné, ces gens de talents, de ces think tank qui ont leurs comptes en banques la bas... -------- Ah au fait, c'est pas Nicolas Sarkosy qui avait dit que les paradis fiscaux c'est terminé ?
trader a répondu le 02/05/2012 à 14:56:
Effectivement question bête puisqu'absolument personne ne parle de supprimer les impôts. Sur le point de l'harmonisation vous avez tort aussi: si la France et ses voisins convergeaient vers une fiscalité unifiée, les "exilés" reviendraient car les conditions en France seraient améliorées et ils n'auraient plus de raison de fuir.
john galt a répondu le 02/05/2012 à 15:04:
@ yurf : donc, pour vous, quand on ne paye "que" 50 % d'impots sur ses revenus, on ne paye pas d'impôt ? Juste une petite question : à qui appartient le revenu ? à celui qui le produit à la sueur de son front ou au gouvernement ? En fonction de votre réponse, vous saurez si vous comprenez l'économie et la justice, ou si vous êtes socialiste ...
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:19:
à Yurf, c'est à désespérer votre cas, chacun de vos commentaires à l'idéologie collectiviste montre bien à quel point vous etes intoxiqué par votre propagande bolchévique. Tout ce que vous dites c'est "y'a qu'à faire come ca, et harmoniser tout le monde", vous n'avez pas encore constaté que l'eurofédéralisme ne marche pas ? Quand comprendrez vous que votre idéologie personne n'en veut dans le monde, ni en Europe. Chaque pays a sa vision des choses et ses interets propres autre que la pensée bolchévique française. continuez donc à penser que les patrons sont des salauds qui ne veulent pas encore payer plus pour entretenir les profiteurs qui vivent sur leurs dos, mais vous ne récolterez qu'encore plus de chomage et de pauvreté, pendant que d'autres s?enrichisse ment. De plus je vous signale que ce sont les petites et moyennes entreprises qui créent le plus d'emplois et de richesses, on est loin de votre cliché qui ne concerne que les multi nationales monsieur le bolchévique.
dédé a répondu le 02/05/2012 à 17:25:
d'accord avec libre.le pdg de total a bien compris qu'il pourrait vite se faire tondre par les assistés sociaux.il a remarquablement réorienté sa fiscalité personnelle
Libre a répondu le 02/05/2012 à 23:53:
à Dédé votre caricature de l'entreprise date un peu, je vous signale que ce sont les petites et moyennes entreprises qui créent de l'emploi, et non les multinationales.
yurf a répondu le 03/05/2012 à 11:04:
Mais je défend les PME !!! Le problème c'est que plus on enlève de règle de gestion de l'économie, plus c'est les grand groupes et le multinationales qui en profite et qui asservice leur filliale et autre PME ! Car capitalisme et moralité sont opposé ! Il faut protégé les faibles ! et puis c'est tout! (et je ne suis pas bolchévique, arretez avec votre propagande à deux balles)
Bernier a écrit le 02/05/2012 à 13:47 :
question central : comment creer des emplois marchandes , pas des fonctionnaires ?
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:59:
En libérant l'économie d'un poids de l'état insoutenable par ses taxes et ses contraintes de ses fonctionnaires, et en limitant l'état à des fonctions régaliennes strictement sous controle permanent des citoyens, en détruisant les mafias syndicales, les monoploles d'états, les assistés, et en débarrassant les écoles de la propagande bolchévique formatant nos enfants à cette idéologie collectiviste, mais aussi en rétablissant l'étalon Or pour une monnaie nationale et souveraine. Voila votre réponse.
Bernier a répondu le 02/05/2012 à 16:25:
@Libre : exactement. Ron Paul President !!!
Libre a répondu le 02/05/2012 à 23:55:
Nous ne sommes pas américain mais français, enfin je parle pour moi, et Ron Paul a en effet certaines valeurs que je défends, surtout en matière d'indépendance monétaire étalonnée à l'or.
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 12:07:
Je suis d'accord avec Libre quand il parle de détruire les assistés et tout le reste mais comment fait-on concrètement, le bât risque de blesser là
dul a écrit le 02/05/2012 à 13:43 :
Surtout et le plus important à mes yeux c'est que dans le même temps c'est porte ouverte à l'immigration tout azimute : des gens sous qualifiés qui sont plus des charges supplémentaires que des atouts.
ndraud a répondu le 02/05/2012 à 17:26:
faux
EV a écrit le 02/05/2012 à 13:34 :
Si on veut garder notre modèle social européen, il est plus que temps de réaliser une Europe sociale, fiscale et politique, qui sont les pendants logiques de l'Europe économique que nous connaissons aujourd'hui. Suivant les choix qui seront fait, il y aura obligatoirement des gagnants et des perdants, mais l'enjeu est à ce niveau actuellement. Mais les deux marionnettes qui vont débattre ce soir occultent soigneusement ce thème et comme nous sommes de plus en plus égoïstes et centrer sur nos egos et situations personnelles ... ca ne risque pas de changer de sitôt
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:23:
Notre modéle social européen ? Mais de quoi parlez vous ? Le modéle espagnle par exemple n'a rien àvoir avec le francais ou l'allemand. C'est à cause d'une idéologie collectiviste et bolchévique comme la votre qu'on en est la. Ce n'est pas à l'état ni aux fonctionnaires de décider comment doit etre l'économie, car en intervenant au nom de ces belles idées destructrices d'entreprises, de richesses et de créateurs vous ne faites que détruire la liberté d'entreprendre, et les entrepreneurs soit s'abstiennent de se développer plus ou bien vont voir ailleurs. Le meilleur modéle sociale c'est une économie dynamique qui crée de l'emploi si on veut bien lui lacher la bride et arréter de la ponctionner pour entretenir vos maias politiques, syndicales et d'assistanat, don la somme totale des impots injustes qui tue tout. quand le comprendrez vous ?
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 12:10:
C'est la raison pour laquelle il y a de sii nombreuses niches fiscales en France. Sachez en profiter au lieu de pleurnicher.
Quijote3 a écrit le 02/05/2012 à 13:32 :
Il y a une coquille dans l'article: c'est sans doute une perte fiscale moyenne de 400.000? par expatrié fiscal qu'il faut lire, et non pas de 40.000?, sinon le calcul de "l'expatriation de recettes fiscales annuelle comprise entre 20 et 40 milliards d'euros" est faux.
jfk a répondu le 02/05/2012 à 15:04:
Oui ,il y a une coquille!!!qui remet en cause beaucoup de choses dans l'article!
bill guette a écrit le 02/05/2012 à 13:27 :
le pari absurde d'une croissance sans emplois car délocalisés dans les pays émergents
Fields a écrit le 02/05/2012 à 13:13 :
L'expatriation des recettes fiscales annuelle est plutôt comprise entre 2 et 4 milliards d'euros. Pas sérieux une telle erreur de calcul.
Le Docteur a écrit le 02/05/2012 à 13:08 :
D'accord, on ne peut rien faire sans investiseurs ! mais votre lototte : depense publiques, cache mal une envie de plonger afin de survuvre, vos semblables dans la pauvreté ! Desirez vous qu'un medecin vous dise ; Monsieur, on ne peut soigner votre enfant, cela coute cher a la collectivité, pour le bien de la stabilité financiere du pays, il/elle va mourrir, rassurez vous, on a de bons sedatifs, il/elle souffrira peu, le voulez vous ? etesq vous pret a prommettre que vous n'userez point de passe droit si cette horrueur ( par malheur) s'imposaient a vous !
john galt a répondu le 02/05/2012 à 15:07:
le problème ne se pose pas en ces termes, mais plutot comme cela : Vous appelez le médecin, et vous lui dites, mon enfant est malade, venez le soigner, mais je ne pourrais pas vous payer, il faudra travailler gratuit,m ais c'est normal, vous êtes riches, vous avez tout, vous devez être altruiste. Et ainsi, curieusement, il n'y a plus de médecin, mais tjrs autant d'enfants malades ...
Retraité 1 a écrit le 02/05/2012 à 12:53 :
Voici un article de fond extrêmement clair par son titre et son contenu. Mais voila le peuple assisté pour je ne sais combien de temps encore ne s'y intéresse pas par idéologie. Il croit à l'exception Française qui nous mène droit dans le mur, comme je l'ai entendu dire de la bouche d'un représentant de la gauche qui était face au porte parole de Mr Sarkozy, la croissance Française s'obtiendra par la croissance de la consommation. L'article démontre bien que : Sans investisseur et sans entrepreneur, pas d'emploi; pas d'emploi signifie pas de moyens pour consommer. Il ne faut pas avoir fait de hautes études pour comprendre cela.
yvan a répondu le 02/05/2012 à 13:28:
Il serait intéressant que vous donniez votre point de vue sur l'origine de la crise actuelle, retraité... juste avant que le chômage vous prive de votre retraite.
yurf a répondu le 02/05/2012 à 14:08:
La théorie du libéralisme, oui vous l'avez saisie. Mais la réalité est tout autre. Lorsqu'on a un système mondiale où on se fait 30% de bénéfice en bourse, pourquoi les entrepreneurs prendrai la peine d'utiliser les bénéfices pour construire une usine qui ne rapporterai des sous que bine plus tard et à un taux bien inférieur. La légende qui dit qu'on a besoin de riches, et que l'argent va dégouliné était vrai... quand on avait besoin de reconstruire la France après la guerre. Dans la situation d'aujourd'hui, ça ne fonctionne absolument pas. De plus si on suis les arguments de ce think tank, il faut baisser les impôts sur les entreprises... mais si on suit également l'ump, il faut supprimer le code du travail, donc on va pouvoir créer une nouvelle classe de travailleur hyper pauvre à moins de 500 euros par mois... c'est comme ça qu'on va relancer la consommation ?
Eco a répondu le 02/05/2012 à 14:25:
Quel interet pour l'economie francaise de relancer la consommation quand 50% de celle ci va dans les importations ?
john galt a répondu le 02/05/2012 à 15:08:
@ yurf : vosu êtes surement très au courant des choses, expliquez nous comment les entreprises se font 30 % de bénéfices en bourse ? qu'on rigole un peu, expliquez nous ...
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:46:
à Yurf quand vous débarrasserez vous de bolchévisme forcené. La liberté d'entreprendre et de jouir des richesses de son travail, de ses revenus et les fruits des risques qu'un entrepreneur a pris pour créer de la richesse dans son pays, n'est pas une théorie mais une valeur essentielle qui encourage les créateurs a etre plus nombreux pour le bien de tous. C'est votre idéologie collectiviste qui plonge la France dans l'état ou elle est. L'interventionisme d'état dans l'économie mannipule artificiellement l'économie et vos copains bolchéviques en profitent pour créer toujours plus de fonctionnaires inutiles, ruineux et découragent les entrepreneurs. Il faut être fou pour créer une entreprise en France car soir vous mourrez sous le poid de l'état et de ses mafias, soit vous avez la "malchance" de réussir et pour des gens comme vous on est de toute façon de salauds de patrons. De plus vous mélangez le cas des petites et moyennes PME avec les multinationale qui n'ont rien à voir. Si on ajoute à cela la fausse monnaie papier sans valeur qu'est l'euro mis en place pour la France par vos amis UMPS permettant de faire tourner la planche à billet pour camoufler les déficits de leur gestion calamiteuse collectivistes, on comprend mieux pourquoi on en est la. Alors allez donc en créer une d'entreprise, embaucher et aprés revenez nous dire ici meme comment faire, s'il vous plait, plutot que de donner des leçons morales bolchéviques stériles et dangereuses.
@john galt a répondu le 02/05/2012 à 17:28:
euh,en étant copain avec des membres du gouvernement pour avoir des marchés surfacturés,non?le nom poli pour cela est le lobbyisme je crois
Libre a répondu le 02/05/2012 à 23:56:
De qui parlez vous ?
yurf a répondu le 03/05/2012 à 11:09:
@Libre, vous mélangez tout, l'euro les pme, le libéralisme, tout ça dans une confusion total. On peut reprendre vs 10 000 postes sur ce site, il s'en dégagera 10 arguments à tout pété, bien rodé. On ajoute quelques éléments de langage (bolchevisme, collectivisme) qui en fait de décris que la société civilisé. Vous parlez de fonctionnaire inutile ! Vous leur dites ça aux pompier quand ils vont sauvez votre petite maison (que vous avez ru tout seul avec vos petits bras), quand la police va vous protégez, quand la justice va vous rendre justice, quand vous laisserez vos gamins a l'école, et quand enfin, des gens vont généreusement s'occupez de vous à l'hopital! Quel preuve de respect vous faites pour tout ces gens. Bravo. Un jour vous, moi, tout le monde, trouveront la même fin. Et on se dira tous, si on a fait quelque chose de bien dans sa vie.... POUR LES AUTRES ! vivre pour soi, c'est tellement limité ! Comme si vous étiez quelqu'un, vous n'étes rien sans la société, sans votre voisin, sans les fonctionnaires! sans les valeurs de liberté qui vous amène a debecté tranquillement votre discours!
Licence to live a répondu le 10/05/2012 à 12:13:
Parce que les retraités ne sont pas assistés peut-être ? Allez au bout de votre logique
yvan a écrit le 02/05/2012 à 12:48 :
Déjà, les frontaliers travaillant en Belgique y sont à cause de SALAIRES plus élevés. Tout le reste est à l'avenant. Et, sachant que la trop forte concentration d'argent est à l'origine de cette crise, il est normal que vous argumentiez pour en avoir plus, soit éviter la redistribution.
jules a répondu le 02/05/2012 à 13:28:
@La redistribution est un mythe socialiste ! Elle permet d'avoir un état qui gaspille l'argent du contribuable ! Ainsi la fameuse redistribution, ne redistribue rien, et ce contante de collecter TOUJOURS PLUS d'impot ! A la marge la redistribution achète les votes en leur promettant des allocations sociales ! Or ces allocations sont payées par la dette, et par l'impot !!! STOP A LA DEMAGOGIE
Yves a répondu le 02/05/2012 à 13:36:
yvan, Vous dites : "la trop forte concentration d'argent est à l'origine de cette crise" ! D'où vous sortez ça ? ... Notre perte de COMPÉTITIVITÉ vient d'un technicité, et donc d'une capitalisation, insuffisante ! C'est juste l'inverse !...
ZX79 a répondu le 02/05/2012 à 14:23:
Pathetique !
yvan a répondu le 02/05/2012 à 15:21:
Yves. "une perte de compétitivité"..? Pardon? Avez-vous vu que le "modèle" chinois inquiète de plus en plus par son instabilité..?? La compétitivité, d'accord. Mais sans clients, vous en faites quoi..??
Libre a répondu le 02/05/2012 à 15:50:
à Yvan. Il s'agit pas de "trop forte concentration d'argent" le problème, mais de la masse de fausse monnaie papier Euro, comme US Dollar, décider par des états mafieux (bolchéviques comme la France ou conservateur comme les USA) ayant décorrélé la monnaie de l'étalon Or qui provoque cette crise, exactement comme en 1929 lorsque pour les memes causes, la manipulation des monnaies pour les copains des politiques. Sans une monnaie avec une valeur réelle Or en face, les gouvernements de tout poils feront la meme chose, et continueront d'appauvrir les peuples. Relisez l'histoire !!