Covid-19 : ce que proposent les économistes face au cataclysme

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(Crédits : Reuters)
Plan de relance, annulation des créances fiscales et sociales pour les entreprises en grande difficulté, accompagnement renforcé des personnes non éligibles à l'assurance-chômage...lors d'un séminaire la semaine dernière, plusieurs économistes et chercheurs du conseil d'analyse économique (CAE) ont fait de multiples propositions pour limiter la casse économique et sociale provoquée par la pandémie.

Plan de relance, mesures de soutien aux entreprises et aux ménages, garanties de prêts bancaires par l'Etat, assurance-chômage....l'expansion de la crise du coronavirus donne du fil à retordre aux économistes. La combinaison d'un choc d'offre et d'un choc de demande bouscule les modèles des statisticiens et les réponses à apporter pour tenter de limiter la casse économique et sociale. Les organismes de statistiques bouleversent leurs méthodes et leurs sources pour tenter de mieux appréhender les répercussions de cette pandémie sur les économies.

Depuis maintenant plusieurs semaines, le gouvernement fait appel à plusieurs économistes issus de divers organismes de recherche et institutions. L'un des objectifs et d'apporter un diagnostic et de mettre des solutions sur la table. Lors d'un point presse jeudi 9 avril, l'économiste et président du conseil d'analyse économique (CAE) Philippe Martin a déclaré que "le CAE joue son rôle d'intersection entre les universitaires, le pouvoir et le public. Le conseil est composé d'universitaires indépendant du pouvoir de l'exécutif. Ce que l'on dit ne reflète pas ce que dit l'exécutif. Nous avons des discussions très libres avec les cabinets ministériels et les ministères. Les discussions sont confidentielles mais les échanges sont libres". Un mois après le début du confinement, l'exécutif s'interroge sur la meilleure stratégie économique à adopter.

Lire aussi : Croissance à -8%, dette de 115%... le gouvernement aggrave encore ses prévisions économiques pour 2020

L'économie mise sous cloche

Le prolongement du confinement et ses conséquences sur l'économie suscite parfois des débats sur la nécessité de reprendre une activité économique rapidement. Pour l'économiste responsable du centre d'analyse rattaché à Matignon, il n'y a pas à ce stade d'autre solution.

"Pour l'instant, nous n'avons le choix de mettre l'économie sous cloche. C'est au moment de la reprise que les choix devront se faire. Il faudra faire des expériences avec sûrement des prises de risque. Il faut énormément de données pour définir les paramètres de cet arbitrage". Lundi soir, Emmanuel Macron a expliqué que le confinement sera prolongé jusqu'au 11 mai prochain avec une réouverture de certaines activités.

Le plan de relance divise encore

Le plan de relance est loin de faire l'unanimité parmi les économistes. Dans un entretien accordé aux Echos jeudi 9 avril, les ministres Bruno Le Maire et Gérald Darmanin ont fait des annonces pour muscler leurs mesures de soutien destinées à compenser les pertes pour les entreprises et les salariés. En revanche, le ministre de l'Economie a déclaré que "c'est encore trop tôt pour détailler un plan de relance précis. Mais ce qui est sûr, c'est que ce plan devra répondre à trois principes. Le premier : priorité absolue à l'investissement. Le deuxième principe : mettre en place des soutiens spécifiques pour certains secteurs. Le troisième principe, c'est la coordination de nos plans de relance au niveau européen".

> Lire aussi : Coronavirus : le confinement prolongé jusqu'au 11 mai

De son côté Philippe Martin estime qu'"il ne faut pas exclure la nécessité d'un plan de relance [...] Il faut peut être le cibler sur les personnes les plus fragiles et ne pas faire l'erreur de faire un réajustement budgétaire trop tôt comme lors de la dernière crise. Il faut sûrement une politique de relance la fois du côté de l'offre et de la demande. Je faisais partie de ceux qui pensaient qu'il fallait baisser les impôts de production sur les entreprises mais il faut peut être mieux cibler sur certaines entreprises en grande difficulté".

Un diagnostic consensuel sur l'ampleur des dégâts

Même s'il reste beaucoup d'incertitude sur l'impact macroéconomique de la crise actuelle, les premières évaluations menées par l'Insee, la Banque de France ou encore l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) aboutissent à des résultats relativement proches, même s'ils utilisent des modèles et des sources divergentes. Le président de l'OFCE, Xavier Ragot a rappelé ce relatif consensus.

"L'objectif de tous ces travaux est d'avoir un état des lieux de l'économie avec de nouvelles méthodes. Elles aboutissent toutes à une chute du PIB de l'ordre de 30% avec un confinement sur un mois. Un tiers de l'économie est à l'arrêt"

La difficulté dans les prochaines semaines sera d'avoir "une meilleure compréhension des impacts sectoriels pour voir qui souffre le plus. On connaît les secteurs les plus touchés comme les services marchands, l'industrie, la construction, les services non marchands, puis l'agriculture". Cela permettra entre autres d'avoir des réponses plus ciblées et un meilleur accompagnement. Pour le chercheur, il reste que "à ce stade, le choc de demande est prédominant" et que la sortie de crise devrait être périlleuse. Il anticipe "un impact important sur les sociétés non financières. Certaines activités vont souffrir durablement malgré les mesures microéconomiques".

Un marché du travail sous pression

La mise à l'arrêt de pans entiers de l'économie a entraîné une hausse explosive des inscriptions au chômage partiel. En France, plus de 8 millions de salariés sont désormais concernés par ce dispositif et le rythme des inscriptions ne faiblit pas selon les données régulièrement communiquées par le ministère du Travail. Pour le professeur à la London School of Economics (LSE), Camille Landais, "l'explosion du chômage concerne tous les pays développés. Face à ce défi, il faut répondre à trois objectifs majeurs. Avec le confinement, les Etats doivent cryogéniser les revenus dépendant du travail avec les mesures de chômage partiel [...] Il est nécessaire de préserver l'emploi pendant le confinement. Enfin, il faut éviter une persistance du chômage à la sortie de crise". Pour l'enseignant,  "la bonne nouvelle est que certains instruments sont connus. Ils sont mis en place dans la plupart des pays de l'OCDE. Dorénavant, il s'agit surtout d'éviter les trous dans la raquette."

Face à tous ces risques de hausse du chômage, Camille Landais a fait de multiples propositions pour permettre une meilleure reprise et éviter l'exclusion prolongée de certains profils sur le marché du travail."Cela doit passer par l'assouplissement des règles de l'assurance-chômage pour les contrats courts, les personnes en période d'essai par exemple. Il reste une grande partie de la population inéligible comme les jeunes qui viennent de rentrer sur le marché du travail ou ceux qui vont rentrer. Il est également possible de mettre en place des aides forfaitaires pour les personnes non éligibles".

Lire aussi : Le chômage partiel atteint un nouveau sommet de 8 millions de salariés

Concernant le chômage partiel, il rappelle que ce mécanisme "est plébiscité par l'ensemble des pays européens [...] Cette solution est très avantageuse pour les entreprises. Nous ne pensons pas que les vannes ont été trop ouvertes. Il faut absolument préserver le tissu de PME". Il suggère en outre que "en phase de reprise, une participation des entreprises pourrait être envisagée pour le chômage partiel"

Pour la sortie de crise, certains secteurs vont détruire des emplois quand d'autres vont être sous tensions. "Il faut mettre en place des mesures d'incitations de retour à l'emploi en gérant la répartition des emplois selon les secteurs. Ce qui devrait être très complexe. Enfin, il faut assurer la sécurisation sanitaire des lieux de travail, il faut prendre en compte la responsabilité des entreprises" conclut-il.

Une sortie de crise périlleuse

La perspective du déconfinement et la sortie de crise s'annoncent périlleuses. Le gouvernement français planche actuellement sur plusieurs options avec des scientifiques. Les expériences étrangères peuvent être sur ce point éclairantes. En Chine,le déconfinement prématuré fait craindre le risque d'une seconde vague dans les premiers foyers de l'épidémie. A Taiwan par exemple, la cité-Etat, souvent montrée comme exemplaire dans la gestion de la crise, a été obligée la semaine dernière d'annoncer de nouvelles mesures de restriction après avoir constaté une hausse soudaine des infections.

Sur le plan économique, les scénarios d'une reprise en V avec un redémarrage vigoureux des moteurs de l'économie sont de moins en moins crédibles aux yeux d'un grand nombre d'économistes. Dans cette perspective, Xavier Ragot juge "qu'il est nécessaire de repenser la politique de l'offre avec une redéfinition des outils pour éviter les faillites. Cette redéfinition est très différente des débats fiscaux." Il pense plutôt à "des injections de capitaux dans des entreprises comme Airbus par exemple". Pour l'enseignant à Sciences-Po Paris, "la question de l'accompagnement efficace du tissu productif est essentiel. Il existe plusieurs options comme l'annulation de certaines créances fiscales et sociales selon les secteurs. Beaucoup de PME et TPE ne pourront pas payer ces créances. Il est possible de socialiser ces créances dans les dettes publiques. Il faut également songer à une prise en charge des coûts fixes." Pour le directeur de recherche au CNRS, "la stratégie optimale est le confinement intense et déconfinement graduel".

L'expérience décevante de la Chine

L'économie chinoise est la première a avoir été frappée de plein fouet par le coronavirus. Le géant asiatique avait bloqué une grande partie de son économie en début d'année pour tenter de limiter les risques de propagation. Les autorités ont décidé de lever le confinement mais les usines ont repris leur activité progressivement. Lors de cette réunion avec d'autres économistes, le directeur du centre d'études prospectives et d'études internationales (CEPII), Sébastien Jean, a livré une vision mitigée de la stratégie chinoise.

"Le confinement a été levé à Wuhan après 11 semaines. Il existe des différences très importantes en termes de protection sociale. La réponse de l'Etat n'a pas été de même nature. Un certain nombre de mesures ont été partagées comme le soutien aux entreprises, l'assouplissement monétaire (de moindre ampleur qu'en Europe et aux Etats-Unis). Les autorités ont également annoncé une politique de relance dans les infrastructures  mais il est relativement faible par rapport au PIB (0,6%), Les marges de manoeuvre sont beaucoup moins importantes que lors de la crise financière de 2008."

Du côté des ménages, la stratégie adoptée par les autorités chinoises pourraient laisser de côté un grand nombre de travailleurs. "L'autre grande différence est qu'il n'y avait pas de mesure ciblée sur les ménages. Beaucoup d'employés travaillent dans des entreprises d'Etat et leurs revenus sont maintenus. En revanche, il y a beaucoup de travailleurs précaires. Ils ont a priori perdu leur emploi mais il est difficile d'avoir des chiffres fiables. Certains ont subi la crise de manière violente. Il reste beaucoup de doutes sur les statistiques" ajoute l'économiste. La fin du confinement est loin d'avoir permis à la société chinoise de retrouver un fonctionnement similaire à celui d'avant crise."A la sortie du confinement, ce n'est pas un retour à la normale en termes de distanciation sociale. Il y a de très fortes restrictions  avec de nouvelles mises en quarantaine". Au niveau économique, la reprise est loin de marquer une forte accélération.

"Les indicateurs montrent un retour au travail. Une grande partie des entreprises ont repris leurs activités avec un rebond des indices PMI (indice des directeurs d'achats) dans les services et la construction. La demande reste relativement atone dans la reprise. Les comportements sont marqués par beaucoup de précautions. Beaucoup de consommateurs veulent limiter leurs achats mais veulent aussi augmenter leur temps de travail pour compenser la perte de revenus pendant la crise. Un grand nombre de citoyens ont peur d'une seconde vague".

La situation critique des pays émergents

L'autre point d'inquiétude concerne les pays émergents. "La situation sanitaire est la première préoccupation pour ces pays. Les capacités de ces des systèmes de santé à faire face pose question" ajoute Sébastien Jean. Parmi les conséquences économiques, "les recettes de ces pays sont directement affectées par la crise, notamment les pays exportateurs de pétrole, les pays exportateurs de matières premières, ou le tourisme en Thaïlande" ajoute le chercheur. En Afrique, les institutions internationales redoutent une explosion de la pauvreté dans les mois à venir si le virus se propage sur le continent.

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Commentaires
a écrit le 17/04/2020 à 12:35 :
S'ils surveillent ou contrôlent l'emploi de ces aides financières aux entreprises comme ils ont surveillé l'apparition des dernières crises: Covid19, gestion des stocks de masques, sang contaminé, canicule de 2005, Médiator, Crédit Lyonnais, Crédit Foncier, argent de la formation professionnelle ( stop ou encore ?)… on peut être CERTAIN du bon emploi de ces fonds !!!

Accompagnement des personnes non indemnisées : comprenez "éloignement de l'emploi" avec les formations dont ils ont le secret.
"Nous avons passé des accords afin de traiter directement avec certains organismes de formation par souci de transparence pour éviter tout favoritisme".
Réponse de le 18/04/2020 à 9:55 :
Des propositions chocs qui fonctionnent pour l'accompagnement renforcé des personnes non éligibles à l'assurance-chômage:
("Ici on travaille en réseau avec des prestataires agréés sous contrat. On s'occupe de tout, ne posez pas de question")

- Un bilan de compétences: dévalorisation, infantilisation, culpabilisation, destruction des personnes ("C'est pour vous aider que je vous dis ça. C'est pas de faute si vous êtes pas très intelligente")
- Apprendre à communiquer et à écouter l'autre avec la programmation neuro-linguistique réformée : se synchroniser physiquement, reformuler, reprogrammer l'autre. (" C'est de la psychologie appliquée qui marche vraiment")
- Une demande d'Allocation Adulte Handicapé ( "si y'a pas de raison physique on mettra autre chose ne vous inquiétez pas, on mettra s'qui faut pour vous aider à en BENEFICIER. C'est beaucoup mieux que le RSA")
a écrit le 17/04/2020 à 11:28 :
Plan énergétique des bâtiments:


Une subvention aux particuliers, dégressive en fonction des revenus à la condition que les matériels soient 100% français!


50% de fabrication française = seulement 50% de la subvention.


Puits canadien (à base de plastique 100% recyclé), chauffage solaire thermique, cuisinière à bouilleur, chaudière au bois avec moteur Stirling.



Pour les bâtiments historiques, ardoises chauffantes + le reste.


Electricité locale produite par roues à aubes et par les grosses canalisations en pentes (800000 km de réseau) équipées de turbines, stockage par volants d'inertie.


Centrales au bois et réseaux froid/chaleur, à équiper de turbines également, plus, production de méthane et de méthanol en récupérant intégralement le CO2 des cheminées.


Production de biogaz carburant à partir des déchets verts et d'isobutène pour les plastiques non supprimables.


Production de biogaz et d'électricité (microturbines) par les stations d'épuration.


Obligation de trains pendulaires et privatisation des grandes lignes, ligne par ligne, 5G pour les zones commerciales et industrielles autour des gares, des ports et aéroports, à relier par traintram



Tout le fret non périssable sur péniches et trains électriques à terme, camions électriques circulant dans un périmètre de 30 km autour des gares, ports, aéroports.



30% minimum de télétravailleurs dans les services, priorité nationale à l'emploi + frontaliers pour équilibrer avec fin de l'immigration non qualifié, fin du regroupement familial et retour du droit du sang.



Véhicules d'entreprises 100% français et électriques, idem pour les pneus à base des pneus usagés et recyclés.



Huile de ricin pour les moteurs, huiles usagers et biodiesel pour la plaisance, lin obligatoire pour les tissus de l'ameublement.



Fer, aluminium, verre (recyclés) pour les contenants.



Relocalisation de tous les produits et services indispensables avec robotisation et imprimantes 3D obligatoires.



32h sur quatre jours ou 40h sur cinq jours avec quatre jours de repos décalés.



Création du crypto-franc, monnaie d'investissement interdite de crédit + bourse mondiale à partir de nos territoires ultramarins et dévaluation de nos dettes en euros.



On supprime les énarques inutiles et on décentralise, ça devrait le faire!
a écrit le 16/04/2020 à 18:03 :
Plan de soutien aux ménages, au personnel soignant, soutenir l'assurance chômage, etc..
Pourquoi notre président et son gouvernement ne suivent pas l'exemple oh combien salué par leur peuple réciproque, le Danemark : tous les hauts fonctionnaires publiques qui ont un salaire confortable y compris les politiques vont diminuer leur salaire de X pour cent le temps de la crise. La première ministre de la Nouvelle Zélande montre aussi l'exemple en abandonnant son salaire pendant la crise, etc...
En France, pour les besogneux, il faut, il faut, vous devez.....mais aucune proposition de ce genre n'est évoquée. Elle est où la solidarité.......des paroles un point c'est tout.
a écrit le 16/04/2020 à 9:37 :
"Le plan de relance divise encore

Le plan de relance est loin de faire l'unanimité parmi les"

L'article s'arrête ici de mon côté.
Réponse de le 16/04/2020 à 10:53 :
et comme pour bcp de monde, l'article s'arrête aussi au même endroit
arrêtez de voir du complotisme, c'est de l'incompétence et du commercial (ils proposent d'aller voir sur le site des "echos")
Réponse de le 16/04/2020 à 17:39 :
@ multipseudos:

"arrêtez de voir du complotisme"

dès que l'on cherche à comprendre un truc pour toi c'est du complotisme, crédibilité ? Zéro.

Signalé
Réponse de le 16/04/2020 à 18:22 :
@ multipseudos: "arrêtez de voir du complotisme"

Chercher à comprendre c'est pour toi être complotiste, à savoir comme tu parts de loin.

Signalé et c'est al dernière fois que je fais l'effort de répondre.
Réponse de le 16/04/2020 à 18:24 :
@ multipseudos: "c'est de l'incompétence et du commercial (ils proposent d'aller voir sur le site des "echos""

à aucun moment je n'ai eu de lien avec les échos coco.
a écrit le 16/04/2020 à 9:21 :
En tant que paysan économiste je souhaite un peu de pluie et un peu plus d inflation, pour que mon gvt puisse rembourser les dettes plus facilement .
J espère que le mot inflation ne fasse pas réagir négativement le censeur algorithmique qui règne sur la bien pensance du site .
a écrit le 15/04/2020 à 20:01 :
Le cataclysme en chiffre : + 3000 décès par rapport à la même période de 2018 (environ 63000 au lieu d'environ 60 000 au 3 avril ) si l'on en croit la courbe fournie par l'insee toutes causes confondues. On est loin des 17 000 victimes annoncées par le gouvernement. Où est l'erreur ?
a écrit le 15/04/2020 à 18:08 :
de l'argent aux entreprises pour qu'elles investisset et innovent
mais bien surveiller qu'elles le font vraiment !!!
car ce n'est pas leur sport favori......
a écrit le 15/04/2020 à 17:16 :
Plan d' urgence concédé par Bruxelles, 110 milliards mais avec nos sous! et malgré les montants surréalistes déjà escroqués à la France, 100 milliards annuels au seul pays France par le ..vertueux article 63 du TFUE, libre circulation des capitaux qui seul autorise fraude et évasion fiscales hors du pays. On est pas sorti des ronces sous la férule de l' UE/US ; les USA voulant garder la suprématie économique et donc politique sur l' UE via l' atlantisme bruxellois et l' Otan, voir "Qui gouverne la France et l'Europe ? - François Asselineau". La France est enferrée dans le lobby atlantiste de Bruxelles et ses GOPE en tandem avec le FMI pour brider les pays en mode grec. Le fameux euro censé nous protéger et qui devait apporter plus de croissance est aux abonnés absents alors que le FMI échappe que la zone euro connaîtra une récession sans équivalent dans le monde ! Comme après 2008, la zone euro sera la plus faible zone de croissance du monde. La seule solution est le Frexit pour retrouver la souveraineté et la démocratie qui va avec et s' échapper de Bruxelles, heureux anglais ..
a écrit le 15/04/2020 à 15:50 :
Avec le gouvernement Macron (libéralisme et Ue obligent on risque d'avoir une relance par l'offre or comme souvent la réponse c'est l'offre mais aussi la demande (reste à trouver le bon dosage. ce que la crise à révélé ce sont les maux profonds de notre société (l'échec du tout mondialisation sans parler de l'impact écologique, inefficacité patente de l'Europe) Il conviendrait peut être de tenir compte du souhait des citoyens de relocaliser la production en "s'asseyant sur les dogmes européen de la concurrence libre et non faussée et des libres circulations) Mais il y a un autre point primordial cette crise fait ressortir les métiers vraiment utiles à la société souvent mal ou peu payés. cela met aussi sous les projecteurs tous les bulshit jobs en particulier ceux liés à la start up nation. Tout compte fait on s'aperçoit que cela fonctionne tout pareil (voir même mieux!) sans le respect de toutes les procédures. sans parler de la fonction publiques où les règles et contrôles divers en période de guerre (puisque l'on nous a dit maladroitement que c'était le cas!) La vraie révolution est là revaloriser les métiers utiles et freiner voire réduire les bulshit jobs. mais cela va être dur vu le poids qu'ils ont pris et l'oreille qu'ils ont de notre Président. c'est le moment de se rappeler ce que disait pour une fois avec vérité Pierre Bourdieu "ce qui caractérise notre société c'est le développement des professions parasite: avocats consultants" Alors rêvons moins de juristes et des médecins, soignants et premiers de corvée mieux payés. Sur que la société s'en porterait mieux et ferait face plus rapidement à cette crise
a écrit le 15/04/2020 à 14:43 :
comme en 2007-2009, ils ne proposent que des constats ! il n'y a dans ce papier rien qui propose une solution
ensuite ils proposeront des "solutions" inspirées de leurs livres car ces gens ne réfléchissent que très peu,
se sera inspiré des pseudo-"profs" de l'ESSEC : "il faut baisser le coût du travail" (travailler plus pour gagner moins ?)
sans se poser la question de la "confiance" qui est une des principales fondation du système capitaliste et du libre marché (et sans se poser la question du moins-disant fiscal et social, et qui entraînera une sur-enchère et une belle baisse de la demande), vos débouchés et vos recettes fiscales risquent d'être sérieusement mis à mal
les gens n'ayant pas de gros revenus devraient "épargner"
a écrit le 15/04/2020 à 14:01 :
Une paille cette crise. On ne la verra même pas. Pour le reste, c'est le principe du libéralisme, tu n'as pas les solides, tu fais faillite. C'est la loi du marché.
a écrit le 15/04/2020 à 13:59 :
Envoyons la facture aux chinois puisqu ils sont responsables de la pandémie.... et de sa dissimulation pendant 2 mois ..
il paraît qu ils ont vendus beaucoup de leurs dollars et acheté massivement des tonnes d or quelque temps avant l'apparition en novembre 2019 du covid19 ( juin - nov 2019) qui aurait des infos?
a écrit le 15/04/2020 à 13:55 :
Les différents économistes consultés c'est Agnès Verdier-Molinié, Agnès Verdier-Molinié, et Agnès Verdier-Molinié, tout en sachant qu'elle n'est pas économiste.
a écrit le 15/04/2020 à 12:50 :
bonjour, je suis sdf à cause de la crise du covid 19 car je ne peux payer mon loyer meme avec des droits au chomages que l on m'a refuser 2 mois courant toutes ces aides de l etat ne me concerne pas
Réponse de le 15/04/2020 à 16:34 :
Désolé pour vous, cette pandémie que l'on nous a offerte (il ont été inconscients et fautifs) va fragiliser les plus faibles comme vous. Essayez d'alerter le plus de monde sur votre situation, vous n'êtes certainement pas seule dans cette situation. Essayez de vous regrouper, lancer des pétitions, rassemblez vous faites du bruit même sous les fenêtres de l'Elysée, ils se doivent de vous aider, car ils ont été irresponsables à croire qu'ils l'on fait volontairement car cette situation prévisible aurait pu être stoppée dès le début et des milliers de vie épargnées.
a écrit le 15/04/2020 à 12:33 :
La relance par la dde doit être privilégiée puisque la consommation autre qu'alimentaire et de santé se sera arrêtée pdt 2 mois.
Par ailleurs, 2 mois et plus de tps partiel ds certains secteurs (restauration,événementiel) ont amputé sévèrement le PA des salariés des classes moyennes et populaires.
Ciblons la distribution de revenus additionnels à ces profils de consommateurs fragilisés, par de la " monnaie hélicoptère" garantie par la BCE pour relancer le petit commerce, la restauration et le secteur touristique français en profitant de la période estivale à venir.
Étaler le report de charge sociale et fiscale des Indépendants pour l'ensemble de ce trimestre sacrifié sur tte l'année 2021, tt en opérant des ristournes fiscales sur 2020 voire 2021, permettant à ces derniers de se reconstituer une trésorerie solide.
La relance par l'investissement doit prioriser des retours quasi immédiats en ciblant le bâtiment ( accroître les aides à la rénovation ds l'ancien, construction de logements sociaux), en ciblant l'agrobio et les circuits courts ds les fruits et légumes, la polyculture céréalière des exploitations moyennes, l'élevage extensif, tte l'agrochimie associée ( engrais et produits phytosanitaires naturels).
Par la suite, il faudra soutenir des secteurs entiers comme l'aéronautique et l'aérien qui vont réduire la voilure et lancer un Gd plan d'investissement sur la santé avec de nx débouchés qui vont apparaître suite à la relocalisation massive de productions stratégiques en matériels de santé et médicaments.
a écrit le 15/04/2020 à 12:29 :
Étonnant que mon message mettant en relation la responsabilité du gouvernement chinois vis à vis du monde entier , pour ses mensonges et manipulations , ainsi que certains industriels européens ayant fricotés avec eux, ait été black liste ...pourtant je lis des commentaires bien plus acrimonieux sur le gouvernement ou l Europe ....
Avez vous une réponse argumentée ?
Réponse de le 15/04/2020 à 15:49 :
Brehat,

Vous devez comprendre que le sujet est tabou ,tant que nous aurons besoin de la Chine pour l'approvisionnement, notamment en matériel médical et médicaments.
,
Réponse de le 15/04/2020 à 15:51 :
Tout commentaire "vérité" n’étant pas diffusé lors d'un article de LT, parce qu'en cours d'écriture ou de projet, est blacklisté pour laisser la primeur au "journaliste"! A moins... qu'il est une autre excuse a nous proposer!
a écrit le 15/04/2020 à 11:26 :
Il faut arreter d'imaginer que nous pouvons maintenir en vie tout le monde jusqu'a 95 ans avec de bonne retraite et une couverture santé

Un peu de Darwinisme : cette épidémie ne touche pas / peu les jeunes (notre future) mais principalement les tres vieux (age moyen mort : 80 ans !!)
=> laissons les vieux mourrir dans la dignité et pas seul dans des mouroirs. On ouvre les Epahd, il vaut mieux que 30-40% meurent du covid mais que les 60% restant continuent de "vivre vraiment". Car enfermé dans sa chambre d'Epahd sans contact n'est pas une vie et n'est pas digne des derniers mois que certains vont vivre abandonnés.
=> arretons de confiner ceux qui sont en age de travailler, seul les vieux / retraités ou ceux qui ont une maladie (diabete etc.) peuvent rester confiner s'ils souhaitent se protéger
=> Pas de soin au dessus de 80 ans (il faut bien mourir un jour)

Au final : 100,000 morts de plus, mais 110 milliards de plus aussi
C'est evidement triste, mais notre solution est catastrophique
- nous avons foretement impacter notre economie
- nous n'avons pas sauvé beaucoup de monde, juste étalé le nombre de déces dans le temps
- nous ne savons meme pas comment sortir du confineemnt (car pas assez de monde on guérri de la maladie) => nous n'avons fait que retarder, la maladie va durer des mois / années

Avec la methode forte (0 confinement forcé sauf pour les malades detectes et les vieux volontaires) en 4 mois nous aurions eu 60% de la population porteuse saine donc plus de maladie.
Nous aurions effectivement eu ~150,000 morts mais principalement des vieux (qui vont mourrir en moyenne dans les 3-5 ans) ou diabetiques (dure pour eux, ils peuvent se confiner s'ils veulent, en 4 mois il n'y aura plus de maladie).
Réponse de le 15/04/2020 à 11:52 :
En parlant d'Ehpad :


Classement des propriétaires d’exploitants d’EHPAD privés en France

99ème fortune de France: Jean François GOBERTIER de GDP Vendôme avec une fortune estimée à 530 millions d’euros. Il possède 50% du gestionnaire d’EHPAD Domus Vi, dont le chiffre d’affaires s’élève à 620 millions d’euros et 100% de GDP Vendôme et Dolcéa Création GDP Vendôme.

119ème fortune de France: Jean-Claude MARIA d’Orpéa avec une fortune s’élevant à 435 millions d’euros. Il possède 23% d’Orpéa dont le chiffre d’affaires est de 843 millions d’euros.

121ème fortune de France: Yves JOURNEL de Domus Vi avec une fortune de 420 millions d’euros. Il détient 30% de DomusVi, groupe ayant réalisé 620 millions d’euros de chiffre d’affaires.

317ème fortune de France: André et Pierre IMBERT, d’IGH avec une fortune estimée à 110 millions d’euros.

424ème fortune de France: Patrick TECHENEY et Mary FOUQUET, de Colisée Patrimoine Groupe dont la fortune est égale à 85 millions d’euros. Ils possèdents 61% de Colisée dont le chiffre d’affaires s’élève à 147 millions d’euros.

435ème fortune de France: Didier MENNECHET et Philippe PEAULIER de SGMR, dont la fortune s’élève à 75 millions d’euros.
Réponse de le 15/04/2020 à 12:31 :
Perso, je suis pour le déconfinement, pour tous ceux qui sont en âge de travailler, donc les moins de 65 ans. Pour la plupart des moins de 65 ans (moins de 50 ans?), pas de gros risques. les enfants apparemment sont très résistants (ma fille, mon gendre, leurs deux petits (4 et 2 ans) y ont eu droit,.. le temps d'un week end.. la plus petite n'a même pas marqué -BCG et groupe O?- évidemment tous les cas sont différents).
Ensuite le problème des personnes âgées et personnes fragiles se pose. Et je crois que le cas n'est pas simple, mais peut tout de même être résolu pour tous ceux qui ont leurs têtes. Ceux qui peuvent prendre leurs décisions et vivent chez eux doivent gérer leurs risques, tout simplement -ma mère, 88 ans, toute sa tête, n'entend pas être interdite de sortie et prendra ses risques-. Et ceci d'autant mieux que l'épidémie sera passée sur le gros de la population. Ceux qui n'ont pas leurs têtes, c'est, je le crois l'affaire des familles, lesquelles doivent apporter une réponse claire. A défaut, c'est l'affaire de l'état qui doit protéger la santé des plus fragiles, donc confinement dur. In fine, ne nous leurrons pas, la question est la capacité hospitalière laquelle tient pour l'instant, et non la protection contre le virus lequel passera de toutes les façons, et fera d'autant plus de dégâts sociaux que nous tardons à déconfiner. Il nous faut du courage politique, et surtout de la vérité dans la non efficacité pour éradiquer le virus par le confinement.
Réponse de le 15/04/2020 à 12:34 :
Vous soulevez l’aune vraie question sur le rapport à la mort du monde occidentale ... le reste du monde ne s’en préoccupe moins car les priorités sont ailleurs. Dans quelles mesures politicio-économique , sociale et pli l’os optique une société peut prendre en charge financièrement ses aînés ?
Doit il y avoir un âge pivot?
Les familles sont elles amener à participer plus largement aux charges des aînés ?

Véritable casse- tète des sociétés occidentales
Réponse de le 15/04/2020 à 15:42 :
A Michel
Bien qu'agé de plus de 70 ans je partage entièrement votre point de vue :
félicitations pour votre analyse.
Réponse de le 15/04/2020 à 17:12 :
chez les nazis vous auriez été chef de service !
Réponse de le 15/04/2020 à 19:12 :
Un eugénisme de bon alois n’existe pas.
Et pourquoi pas laisser mourir les handicapés profonds.
Et pourquoi pas demain ne plus nourrir les personnes de plus de 1,70 m en cas d’explosion démographique mondial pour éviter la famine.
C’est de l’inconscience.
a écrit le 15/04/2020 à 11:15 :
En France le bétonnage va avoir le vent en poupe:c'est déja le cas,mais cela va augmenter parce que nos gouvernants n'ont pas d'autres idées depuis des années.

L'alternative la plus sage aurait été de diminuer les charges sociales et la redistribution en meme temps.
a écrit le 15/04/2020 à 11:10 :
Le système économique actuel ne doit pas être relancé. Il faut au contraire profiter de cette magnifique opportunité offerte à l'Humanité de changer son modèle pour affronter le changement climatique. Cela passe -entre autres- par l'abandon de la majorité du secteur tertiaire qui génère du PIB sans créer de richesses. Rendre la vie à nos terres nouricières et corriger les erreurs des politiques agricoles de ces dernières décénies devrait être LA priorité.
a écrit le 15/04/2020 à 10:42 :
je constate un grand décalage entre les conséquences sanitaires du virus 100 000 personnes touchées pour 67 000 000 d'habitant avec un taux de rétablissement de 98%.
Pour l'économie c'est au moins 90% des habitants de touchés avec des conséquences à venir pour plusieurs années.
a écrit le 15/04/2020 à 10:15 :
La pandémie étant mondiale, le virus à de beaux jours devant lui. les frontières fermées,
vont freiner les échanges. On ne sortira de l'auberge qu'avec un traitement fiable qui permettra à la vie de reprendre normalement. Pour le reste, on peut espérer que cette crise va nous inciter à modifier notre façon de gérer notre économie. Il va falloir relocaliser massivement, et développer une économie propre. Ce virus a montré la nuisance de l'activité humaine sur notre climat , on respire enfin sur notre planète.
a écrit le 15/04/2020 à 9:26 :
Quelle crédibilité accorder à ces gens qui hier encore vantaient une les bienfaits de la Mondialisation, du néo libéralisme, d'un capitalisme prédateur... dénonçaient les Paradis fiscaux, l'optimisation fiscale, la libre circulation des capitaux, la toute puissance des Gafa... sans JAMAIS ne rien faire de concret pour tenter de réguler.
Dans le même temps ils ont détruit les services publics, privatisés à tout va et largement accompagné le MEDEF dans le détricotage de la protection sociale, des droits acquis.
a écrit le 15/04/2020 à 8:59 :
Ces personnes sont les mêmes qui étaient et qui sont toujours pour faire des économies hospitalières! Ces grands libéraux qui maintenant ont besoin de l'Etat pour faire repartir l'économie du pays sont les même qui expliquaient il y a peu que l'Etat était trop présent.
Réponse de le 15/04/2020 à 10:16 :
Tout à fait, cette situation me fait beaucoup me fait sourire également. Quand on est un vrai libéral on laisse couler les entreprises qui n'ont pas les reins solides, c'est le principe. S'ils veulent les aides aujourd'hui, il faudra accepter les contraintes demain.
Réponse de le 15/04/2020 à 18:13 :
oui et c'est pour leur donner le CICE (effet d'aubaine) que de l'argent n' a pas été dans les services publics et notamment les hopitaux
a écrit le 15/04/2020 à 8:59 :
"la coordination de nos plans de relance au niveau européen"

L'erreur fatale, nos dirigeants restent complètement aveugles devant l'échec de l'union européenne guidée par l'Allemagne, tant que cette dernière dépourvue de capacité à gérer un peuple car bien trop gâtée par le sien restera à notre tête chaque euro investi la dedans sera perdu dans un paradis fiscal quelconque.

Et en religion néolibérale ce sont les plus riches qui commandent donc colle les allemands ont les caisses pleines ils vont encore guider "par défaut" expression qui naura jamais si bien porté son nom dans ce cas là. Les allemands guidant par défaut puisque "puissance sans désir ".

Ils veulent bien guider l'Europe dans le mur mais sans avoir à assumer leur responsabilité à savoir la pire des situations.
a écrit le 15/04/2020 à 8:52 :
Allez, un peu de courage : osons reconnaître que la prolongation du confinement "au moins jusqu'au 11 mai" ruine les espoirs d'une reprise en V. Osons voir les choses en face...

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