« Il faut une stratégie pour réorienter l’épargne des Français vers la finance verte »

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Passé par la Caisse des Dépôts, La Banque Postale et le Crédit Agricole, Philippe Zaouati a créé en 2012 Mirova, société de gestion entièrement consacrée à l'investissement responsable filiale de Natixis IM.
Passé par la Caisse des Dépôts, La Banque Postale et le Crédit Agricole, Philippe Zaouati a créé en 2012 Mirova, société de gestion entièrement consacrée à l'investissement responsable filiale de Natixis IM. (Crédits : DR)
Pionnier de l'investissement responsable en France, Philippe Zaouati, le directeur général de Mirova (Natixis IM) publie « La finance verte commence à Paris » (Rue de l’Echiquier). Président de l’initiative Finance for Tomorrow de la place de Paris, il confie ses espoirs dans la dynamique en faveur de l’investissement durable mais regrette que le projet de loi Pacte n’ait rien prévu dans ce domaine.

Spécialiste de la finance durable, membre du groupe d'experts de haut niveau (HLEG) de la Commission européenne sur le sujet, Philippe Zaouati, le directeur général de Mirova, la filiale d'investissement responsable de Natixis IM, explique dans « La finance verte commence à Paris » (Rue de l'Echiquier), à paraître la semaine prochaine, le potentiel qu'elle recèle pour la place financière de Paris, dans un monde post-Brexit. Président de l'initiative Finance for Tomorrow, qui assure au sein de Paris Europlace la promotion de la finance durable, il dresse des pistes pour accélérer la dynamique et confie ses regrets face à l'absence de mesures dans le futur projet de loi Pacte en faveur de l'épargne verte et responsable. Entretien.

Six mois après le « One Planet Summit », où en est le plan d'action de l'Europe pour la finance verte ?

Philippe Zaouati : Ce sujet avance très bien. La Commission européenne a présenté le 24 mai son "paquet législatif" sur la finance durable, dont les principales mesures sont la définition d'une taxonomie des actifs verts et de règles sur les obligations d'information des investisseurs institutionnels, la création d'indices de référence bas carbone et la prise en compte des préférences environnementales des clients [par les entreprises d'investissement et les distributeurs d'assurance, ndlr]. Ces mesures devraient être adoptées d'ici à mai 2019. Les choses suivent donc leur cours au niveau européen.

Où en est la proposition du « Green Supporting Factor », la carotte réglementaire demandée par certaines banques, notamment françaises ?

D'un point de vue prudentiel, il serait plus logique de pénaliser les actifs « bruns ». D'un point de vue politique, il est plus facile de donner un avantage aux actifs verts. Jamais l'Europe ne saura trouver un accord sur une définition des actifs « bruns », les Polonais, les Tchèques voire les Allemands seraient contre l'inclusion du charbon par exemple. Le « Green Supporting Factor » ne fait pas partie du paquet législatif de la Commission sur la finance durable. Cela reste pour l'instant une idée présentée par le commissaire Valdis Dombrovskis, à laquelle le président de la République Emmanuel Macron a apporté son soutien. Les régulateurs y sont opposés, beaucoup de banques y sont favorables, la Fédération bancaire française, mais la Deutsche Bank aussi. Chez Natixis, nous avons décidé de l'appliquer d'ores et déjà en interne, comme l'avait annoncé au One Planet Summit Laurent Mignon [l'ex-directeur général qui vient de prendre la présidence de la maison-mère BPCE]. Nous allons appliquer un bonus aux actifs verts et un malus aux actifs bruns de notre portefeuille pour démontrer que cela est faisable.

Votre ouvrage s'intitule « La finance verte commence à Paris ». Cependant, depuis le début de l'année, le leader mondial  des arrangeurs de green bonds n'est plus le Crédit Agricole, mais l'Américain Bank of America Merrill Lynch...

Le début de 2017 avait été marqué par l'obligation verte géante de la France (7 milliards d'euros), qui avait bénéficié au Crédit Agricole l'an dernier. Ceci dit, il n'y a pas tellement de secteur où deux acteurs français apparaissent dans les quatre premiers des League Tables [BNP Paribas est 2ème et Crédit Agricole CIB 4ème, ndlr]. La France garde une très bonne place. La compétition internationale est là et c'est une bonne nouvelle. A l'étranger, que ce soit à Francfort, à Madrid ou à Stockholm, où se tenait le 29 mai la conférence franco-suédoise sur la finance verte, la France est perçue comme le pays en pointe, il n'y a pas de débat. La finance verte permet de créer des liens forts entre la place de Paris et d'autres places financières.

Depuis trois ans, depuis l'élan donné par la COP21, les choses ont radicalement changé en France : la finance durable est devenue un sujet business, dont se saisissent les plus hauts dirigeants des entreprises. Notre initiative Finance for Tomorrow n'intéresse plus seulement les responsables du développement durable mais des dirigeants de grands groupes, qui ont un vrai poids en interne. L'enjeu aujourd'hui est de savoir si l'on peut recréer de la compétitivité pour la place de Paris, dans un monde post-Brexit, autour du sujet de la finance durable. Il y a encore une certaine inertie et des résistances. On n'ira nulle part en essayant de copier-coller la City. Il faut se montrer innovant pour créer la place financière de demain.

La Bourse de Paris doit-elle avoir un compartiment dédié à la finance verte pour la mettre en valeur ?

Je ne suis pas sûr qu'un compartiment dédié soit nécessaire, pour les « green bonds » par exemple, c'est surtout du marketing. Euronext, qui est membre de Finance for Tomorrow, n'a pas forcément intérêt à imiter ce qu'a fait le Luxembourg. En revanche, nous travaillons avec Euronext sur la mise en avant de la Fintech verte. Euronext pourrait aussi avancer sur le sujet des indices bas carbone, une des mesures prévues dans le paquet de la Commission européenne.

N'êtes-vous pas déçu de l'absence de mesures en faveur de la finance verte dans le projet de Loi Pacte ?

Il y a des choses intéressantes dans la future loi Pacte, sur l'objet social de l'entreprise  notamment, ce qui est très positif du point de vue de l'investissement responsable. En revanche, je reste sur ma faim en matière de fléchage de l'épargne. Après la remise du rapport Ducret-Lemmet sur la stratégie française de la finance verte en décembre, il y a eu quelques annonces sur les produits labellisés dans les contrats d'assurance, mais c'est très nettement insuffisant.

Il faut une stratégie pour réorienter l'épargne des Français vers les produits verts et responsables. Les labels existants en France ne sont pas assez efficaces, il faut les clarifier et leur attribuer un vrai budget de promotion : le label TEC (transition énergétique et climat) porte à confusion avec la technologie et mériterait d'être rebaptisé. Il faudrait un label de base « responsable » ISR (Investissement Socialement Responsable) puis des labels de fléchage, l'un green et l'autre solidaire. Se pose aussi la question de la distribution : il faut que les conseillers bancaires aient l'obligation de proposer dans les contrats d'assurance vie des produits responsables. La part de marché des produits verts et responsables est de 2% à 3% c'est extrêmement faible. Elle est de 30% dans l'épargne salariale. Il y a une marge de progression ! C'est là que l'on attend un objectif politique.

Les professionnels du capital-investissement ont récemment communiqué sur leur engagement dans la croissance durable. En font-ils assez ?

Le capital-investissement est un maillon important car il agit directement dans les entreprises et les aide à se transformer. Il y a une prise de conscience des enjeux ESG [Environnementaux, Sociaux et de bonne Gouvernance, ndlr], mais le private-equity français pourrait faire beaucoup plus. A l'étranger, on a vu la création de grands fonds à impact dont certains à plus d'un milliard de dollars : The Rise Fund (mené par le fonds américain TPG), celui de Partners Group [PG Life], ou encore celui d'Ambienta en Italie (635 millions d'euros), avec un objectif global dans la transition énergétique. Il existe peu de fonds thématiques en France, à part Demeter qui est labellisé TEC, et quelques sociétés de gestion dans les énergies renouvelables. Les acteurs français craignent d'être cantonnés à un secteur, à une niche. Ils pourraient aller plus loin et porter ce discours plus fort : c'est tout l'enjeu du « mainstreaming » de la finance durable, comment rendre ce sujet plus grand public.

Propos recueillis par Delphine Cuny

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Commentaires
a écrit le 09/06/2018 à 14:17 :
Le plus bel exemple de vrai finance durable en France est ARKEA. Ce n'est pas à Paris. L'épargne des français est largement confisquée par les assurances vies avec des incitations fiscales complexes et honteuses. Cet article ne présente que les pérégrinations idéologiques des financiers protégés par l'Etat français. Sans rapport avec l'économie durable définie par l'UNESCO.
a écrit le 07/06/2018 à 17:41 :
En résumé c'est encore un appel aux Pigeons Sans Dents.
Réponse de le 08/06/2018 à 1:04 :
ASSEZ ! Qu'ils se Démerdent avec tous nos impots et taxes. Record Mondial.
a écrit le 07/06/2018 à 14:58 :
Euhhh! il me semble qu'aujourd'hui et depuis des lustres tout l'édifice des pays développés repose sur le service de la dette. Avant 74 nous avancions à coup de dévaluations, puis avec la privatisation de la création monétaire la BCE à désormais pris la main et rembourse directement les dettes pour autant que nous respectons certaines règles. Quant à l'Euro toujours en construction il faudra bien trouver une astuce interne pour adapter son écart entre ses divers partenaires dont l'Allemagne et la France 25% selon le FMI. Je pense que le reste c'est du vent et que toute notre politique économique est fixée par Bruxelles, réveillez vous!
a écrit le 07/06/2018 à 8:10 :
il faut revenir aux bonnes vieilles méthodes: faire son bas de laine chez soi, en France on n'a plus le droit d'être propriétaires, d'avoir des livrets d'épargne, le moins achat doit être justifié, si cela ne'st pas de la dictature en pure et grande forme alors ........
a écrit le 07/06/2018 à 6:18 :
Le problème, c'est la stratégie imbécile de gestion de ce pays... L'imcompétence étant la première qualité de nos stratèges...!
a écrit le 07/06/2018 à 5:38 :
La France est un etat "Colbertiste" Pour ceux qui ont oublie leur histoire, qu'ils relisent l'entretien entre Colbert et Mazarin a ce sujet ou "Comment exiger davantage d'argent au peuple". La solution etait deja de prendre aux petits, tres nombreux.
Cela explique le pourquoi du comment de tant de taxes. Les enarques n'ont aucune imagination.
a écrit le 06/06/2018 à 21:58 :
C'est terrible tous ces illuminés qui tiennent absolument à financer des machins irrationnels. Il devrait demander à Hulot et sa fondation, au moins le premier servirait à quelque chose, pour une fois, et la seconde aurait moins de cash pour financer les hélicos et les autres lubies de l'escrolo vendeur de shampoing
a écrit le 06/06/2018 à 19:30 :
il est vrai qu´il est plus facile de ratisser l´argent des petits épargnants plutot que de lutter contre les lobbys qui donnet des grosses enveloppes.

soit disant la taxe carbone devait rapporter des milliards. cela ne semple pas etre assez pour ces banquiers.

les portiques pour taxer les transports routiers ont coutés des milliards et le lobby a gagné en faisant tout démanteler.

et ils nous trouveront des "fleurons" comme areva qui après quelques années a bruler le cash , ce seront aux contribuables de régler l´ardoise.
a écrit le 06/06/2018 à 18:23 :
Cela me rappelle certains placements Madoff et de ceux qui y ont perdu des plumes comme ma pomme avec certaines actions .
a écrit le 06/06/2018 à 15:27 :
Sous faux prétexte d'écologie nous sommes lourdement taxés-dégoutés, alors le peu qu'il reste quand il en reste encore ! pour eux en finance verdatre ! Le livret A, non rémunéré pour cause de logement social, trop c'est trop. Que Hulot balaie devant sa porte avec ses millions d'eur de revenus/an issus des produits Ouchouyaya, tous analysés Toxiques, qu'il les recycle en finance " verte ", et que Duflot aille à la rame aux Maldives, sans kérozène, son fessier et ses cuisses y retrouveront leur compte sainement dégraissés. Que ces pseudo-écolos parisiens bobo, aillent donner un coup de main et binette sur les mauvaises herbes, auprès du tiers-état paysan, sans dents.
a écrit le 06/06/2018 à 14:16 :
dans une politique des riches il faut maintenant aller voir ailleurs ! la magie n opère pas
a écrit le 06/06/2018 à 13:45 :
Mettez tous votre argent sous le matelas car vous n'êtes déjà plus libre dans disposé comme vous l'entendez. Vous êtes limites dans vos retrait à la banque où alors vous devez justifier l'emploi de la somme que vous retirez.
Mais bien plus grave est La Loi Sapin qui menace tous vos placements et surtout celui de l'assurance vie. Si l'Italie qui n'a rien à voir avec le cas de la Grèce, devait faire faillite alors là Ça va sentir """. le sapin. """
Réponse de le 07/06/2018 à 16:28 :
convertissez vos économies et liquidités en or, avec un coffre bien solide et discret vous serez mieux que dans une banque
a écrit le 06/06/2018 à 10:49 :
Vouloir investir nos placements c'est investir ce qui est déjà "investit", c'est vouloir générer des intérêts au dépend de ceux qui place leur maigre argent! C'est créer de la richesse virtuelle appauvrissant la collectivité en la mettant en circulation!
a écrit le 06/06/2018 à 10:35 :
Quand on voit tous les financiers tirer des plans sur la comète avec nos maigres économies résiduelles après tous les prélèvements que nous subissons, il y a de quoi être inquiet pour notre épargne, censée financer nos vieux jours
a écrit le 06/06/2018 à 10:05 :
encore un piege à gogos et autres pigeons!!!!!!
a écrit le 06/06/2018 à 9:39 :
ah, tout ce bon pognon bien frais de l'epargne des francais!!! ca en fait saliver plus d'un !!! chacun veut financer ses projets foireux!!!!
il faut financer les entreprises pas rentables pour qu'elles fassent de la croissance, financer gratuitement les logements sociaux, financer gratuitement la transition energetique, financer gratuitement les retraites a 50 ans pour tous, vu que les allemands ne veulent pas de budget commun pour ca, etc etc etc.......
bref il faut ' flecher socialement l'epargne'
a écrit le 06/06/2018 à 9:38 :
La finance verte !Subventionnée par l'état donc nos impots !Quels rendements ,quelles garanties rien n'est dit .En fait la finance verte actuellement est beaucoup moins rentable que la finance classique d'ou son manque d’attractivité et l'appel à l'état pour créer une cagnotte fiscale !Quand à la part de 30 % de la finance verte dans l'epargne salariale ,j'ai de gros doutecar dans le groupe ou je travaille c'est plutot la moitié .........
a écrit le 06/06/2018 à 9:25 :
Que ça traine mais que ça traine... Bref on est en UE, le temps de réfléchir, et surtout de se mettre d'accord, sur ce que l'on va faire et les autres l'ont déjà fait mille fois plus vite en mille fois mieux.

Vite un frexit.

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