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Prix de l'immobilier

Immobilier : la baisse des prix de l'ancien se poursuit

La Tribune.fr - 03/10/2009 | 10:59 - 162 mots

D'après le baromètre mensuel du JDD, le mètre carré continue de baisser en septembre dans la plupart des grandes villes au rythme de 4% par an. La remontée des prix ne serait pas encore d'actualité.

latribune.fr

Vos réactions

• @Eleonore a écrit le 12/10/2009 à 10:31 :

  • De l inflationiste : il est dommage d'avoir comme seul argument que les stats sont manipulées. Il faudrait réfléchir à un discours cohérent, sinon cela vous décridibilise totalement... comme c est le cas en ce moment : vous ennoncez des statitiques pour votre démonstration, mais celles qui vont à leur encontre sont truquées. Cela ne sert à rien de discuter avec des personnes de mauvaise foi...

• Eleonore a écrit le 10/10/2009 à 00:28 :

  • @Ne pas confondre, @inflationniste "Et qui aura un emprunt à taux fixe (et bas) et son salaire qui suit l'inflation aura tout gagné", cela ressemble a un discours de professionnels de l'immobilier, Petit rappel, les salaires depuis les années 80 ne sont pas indexés sur les prix, c'est une réalité, et ceux qui empruntent sont lésés, oui, il faut s'attendre a une forte inflation. Le pétrole va augmenter, les impôts directs indirects flambent, les taxes et assurances complémentaires vont plomber le pouvoir d'achat des ménages très endettés.Nous ne sommes pas dans la démonstration, ni dans un discours de propagande, mais dans la vraie vie. Je le répète l'indice officiel des prix ne reflète pas la réalité puisqu'il ne concerne que des prix de la consommation courante et lissés. La capacité d'emprunt ne peut dépasser 150 000 euros, intérêts compris d'une grande majorité d' accedants à la propriété, Oui les stats sont manipulées, depuis 2005, les professionnels savaient qu'il y avait une bulle et ils ont menti, avec des formules telles que la pierre est une valeur qui ne baisse jamais, il y a une pénurie de logements, nous sommes à l'abri d'un crise et du chômage; balivernes! En réalité, nous ne sommes qu'au début d'une crise longue et douloureuse. Nos marchands de rêves ont remplacé le revenu du travail par l'argent virtuel, déversé dans l'immobilier, ce qui rend atone l'économie.

• Eleonore a écrit le 09/10/2009 à 19:14 :

  • @l inflationniste, Soit votre salaire augmente, ou avez vous vu que le pouvoir d'achat des français augmente? c'est peut être les 5 millions de chômeurs, les 12 millions de pauvres, ou une grande partie des salariés qui touchent 1300 euros qui dopent la croissance si c'était le cas les entreprises seraient florissantes! Pourriez vous argumenter pour rendre crédibles vos affirmations,

• la boule de cristal a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • la boule de cristal des AI et autres vendeurs voit une remontée des prix(sic). Les gens normaux qui ne vivent pas dans le mensonge ou qui ne lisent pas dans le marc de café constatent sur les sites appropriés une baisse constante et qui apparememnt n'est pas prête de s'arrêter.

• madame soleil a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Les chiffres communiqués par la presse traditionnelle, relèvent plus de la propagande. Sur le terrain la réalité de la baisse et réelle et ne fera que se poursuivre. Les cycles de hausses sont inexorablement suivi d'un cycle de baisse... De plus au vu de la situation économique actuelle, tous les paramètres habituellement utilisé pour les prévisions sont obsolètes... Alors il est normal, et "sain" pour ceux qui veulent acheter d'attendre encore un peu.... Cela limitera d'autant le niveau d'endettement. Il est illusoire de croire à autre chose qu'une baisse de l'immo, à moins de faire preuve soit de naïveté pour certains et de malhonnêteté pour d'autres..

• gondrand a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • la bulle immo doit se degonfler eu egard au 140% de hausse en 10 ans il reste de la marge.nous serons dans les vrai prix lorsque on achetera une maison pour avoir un toit et non un bien speculatif.acheter aujourd hui pour mr tout le monde c payer cher un bien qui se devalorise c sendetter a perte puisk en plus vous payer des interets via un credit pour financer un bien devalorisé frappé en plus chaque année d une taxe fonciere...louer est aujourd hui la solution...car c en achetant que l on jette l argent par les fenetre selon une regle qui avant s appliquait a la location

• Alain a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Ce sont surtout les bien de mauvaise qualité qui ne se vendent plus , immeuble des années soixantes, plan courant, appartement sans parking, en rez de chaussée..ect Mais par contre les produits de qualité sont rare sur la marché, les proprietaire qui ne sont pas pressé de vendre ne veulent pas baisser leur prix. Il y a des micro marchés , tel que paris ou la côte d'azur, ou il est difficile de trouver son bonheur, et même avec une baisse déjà amorcée. Maintenant, dans certaines regions, là ou l'offre est superieur à la demande et avec un environnement économique qui ne s'y prete pas, la decrue va certainement se pousuivre.

• ben oui a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • le chomage augmente, les acheteurs potentiels diminuent, comment les prix peuvent-ils monter?

• Adalbert a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Le chomage augmente ,la solvabilité des ménages diminue meme si les taux d'interets baisent.Le nombre de transaction chute. Il est normal et sain que le prix de l'immobilier baisse .

• Alain a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Louer et peut être la solution, si l'on a la chance d'avoir un logement de bonne qualité, et sans avoir le risque que le bail soit résilé par le propriétaire. un logement conventionné du genre 1 % patronal. L'on peut devenir propriétaire en empruntant à taux fixe, les mensualités n'augmenteront pas même si l'inflation repart. Il faut faire attention à la qualité du bien et l'état dans lequel il se trouve. Car les personnes agées plus experimentées vendent quand il va y avoir de gros travaux, ravalement, remplacement de l'ascenseur, chaudiere, colonnes d'eau, toiture ect.. Si c'est pour acheter dans un immeuble de plus de 30 ans , c'est là que les frais commencent en général. Dans ce genre de cas, cela coute plus cher d'être proprétaire que locataire.

• gigi9901 a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • futurs acheteurs, surtout primo accédants encore un peu de patience : quand la nouvelle norme 2012 va s'appliquer (les habitations neuves ne devront pas consommer plus de 50kw/m2 par an et que l'affichage en agence du coefficient énergétique sera obligatoire à l'instar de ce qui se fait dans l'electromenager; une grande majorité de biens sur le marché sera invendable aux prix actuels !!! Ca c'est uen certitude car, qui voudra d'une maison à 200.000 euros consommant 200 à 300 kw/m2 par an ??? soit entre 4 et six fois plus qu'une maison neuve au même prix !!!! et sans compter les frais exorbitants pour la rénovation.... la réalité va rattraper la fiction et une grande majorité de vendeurs actuels va devoir s'adapter aux prix ou garder leurs taudis invendables.....

• Phil a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • gigi a à la fois tort et raison. La débauche diagnostiquaire est bien instituée uniquement pour influer en ce sens. Pour autant les prix dans l'ancien ne diminueront pas selon ses espèrances car le foncier, lui, ne subit pas cette règlementation débridée ni le dictact énergétique. Il y aura, certes, de plus en plus de biens en décrépitude et/ou laissé à l'abandon lors de successions mais dans ce cas les effets de réduction de prix n'auront pas lieu avant très longtemps et de plus cela alimentera à, due concurrence la pénurie de logements.

• Ne pas confondre a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Baisse des prix en Euros Constants et Euros Courants. En effet, vu les endettements des états DANS LE MONDE , l'inflation va forcément être sollicitée. SInon les états comme les USA ou l'Europe seraint ruinés. Dans les 3 à 6 % peut être uniquement, mais sur 5 ans cela peut friser les 30 % ! Et qui aura un emprunt à taux fixe (et bas) et son salaire qui suit l'inflation aura tout gagné. Les autres chercheront à emprunter à 6 % à des prix affichés sensiblement à la même valeur. certes ils représenteront une moindre part du salaire comme FRIGGIT et son tunel le veulent. Mais les attentistes l'auront encore dans le baba, car leurs mensualités d'emprunt s'envolleront : comparez un emprunt sur 20 ans à 4 % et 6 % et vous comprendrez.

• Fred a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • A quoi cela sert d'attendre que les prix baissent de 10 % si ma mensualité augemente de 15 % dès que les taux augmenteront ? Bulle Immo se plante dans son raisonnement.

• Franck54 a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • 20000 euros par an... c'est ce que perd actuellement le propriétaire d'une maison dont le prix est estimé à par les "experts" à 200 000 euros... mais que personne ne veut acheter, car trop cher pour les budgets en temps de crise ! mais n'oubliez pas que "l'expert immobilier" ne sait expertiser qu'une seule chose : sa commission ....

• riri75 a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Les nouvelles normes environnementales (applicables dès 2012 ! ) sont une véritable bombe à retardement pour tous les propriétaires qui ont un projet de cession de leur bien à moyen terme. Ces propriétaires, qui aujourd'hui, refusent de baisser leurs exigences financières en restant figés dans le passé, seront attérés par la perte brutale de valeur de leur bien du fait de leur dévalorisation intrinsèque inéluctable. En effet, rapidement les acheteurs vont prendre conscience de l'effort financier considérable à fournir pour mettre ces biens aux normes, sans parler de la hausse significative des impôts locaux dans les années qui viennent dans un contexte économique dégradé... A vouloir trop gagner, beaucoup finiront par beaucoup perdre !

• Patrick a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Une bulle speculative dans l'immobilier s'est formee depuis a peu pres 7 ans, et maintenant elle va se degonfler, comme toute bulle speculative. Attendez-vous a une baisse cumulee de l'ordre de 40% (donc a peu pres la moitie des prix actuels!) d'ici quelques annees. Normal, c'est la surevaluation cumulee des dernieres annees qui doit s'evacuer. Ceci est le grand "secret" qu'aucun journaliste n'ose visiblement mettre en avant, mais pourtant une etude economique le demontre clairement. Faites une recherche sur "Jacques Friggit" sur google, et vous allez trouver une analyse tres pertinante: le rapport entre le revenu moyen des menages et le prix moyen de l'immobilier est reste a 10% pres constant depuis 1965. Et a presque double en quelques annees (2002-2007). Maintenant ca rechute, a la meme vitesse, voire plus vite. On retrouvera donc bientot les prix du debut des annees 2000 (en francs....). Et c'est 40% end-dessous du prix actuel.

• patbetton a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • La "crise immobilière" est le résultat de la politique d'évaluation des prix fixés par les agences immobilières mais également le décalage de l'augmentation des salaires par rapport à l'augmentation des prix de l'immobilier. Ajouter à celà une fiscalité qui a encouragé l'achat revente rapide en exonérant totalement les plus values sur la résidence principale et vous obtenez la bulle spéculative. Il faut donc revoir l'exonération des plus values sur la cession de biens immobiliers et réserver le crédit d'impot sur les interets d'emprunts au primo accédant uniquement et ce sous condition de ressource,t de prix au mettre carré, du niveau du taux d'emprunt et selon les zones géographiques définies dans la loi scelliers.

• catherine a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Il faut arrêter de dire que la bulle ne concerne ni Paris ni PACA(ou à peine). Même en PACA , les biens vont d'entasser, on peut ne pas avoir envie de vendre mais y être contraint( chomage, divorce...etc)...on peut être étranger et se dire que la petite augmentationde taxe foncière de 18% et de 16% pour la taxe d'habitation, ça commence à faire un peu too much pour un appart que l'on habite 15 jours par an...etc etc...

• goldhust a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • @ Alain Jolie discour prémaché, les biens de mauvaise qualités, les micro marchés paris et la cote d'azur, il manque plus que les acheteurs étrangers et l'argument selon lequel il a pas assez de logement en france.... Trêve de plaisanterie, l'immobilier baisse et baissera partout en france.

• jerome a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • quelle pénurie de logements?? là encore c'est une légende urbaine sans jeu de mots...nous sommes partis pour connaitre un scénario à la japonaise

• L'histoire qui se répète a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Les vendeurs qui attendent un rebond providentiel prennent un risque énorme. Le cycle immobilier qui se termine (1991-2008) a duré 17 ans. Le cycle précédent (1980-1991) avait duré 11 ans. Le précédent (1967-1980) 13 ans Les vendeurs qui jouent la montre doivent se préparer à attendre 15 ans environ pour retrouver un sommet de cycle. Et ils ne sont pas certains de retrouver de tels niveaux de prix, une fois l'inflation déduite.

• stef777 a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Tous les gens qui se déchainent ici sont des futurs acquereurs qui souhaitent une baisse tres rapide, pour pouvoir se lancer sans trop emprunter en banque. Comparer un marché il y a 15ans, et aujourd'hui est difficile, le monde change... (spéculation, internet, marcé de l'emploi mondial....)

• Eleonore a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • "comparez un emprunt sur 20 ans à 4 % et 6 % et vous comprendrez. " Alors a vos calculettes, je peux vous assurer qu'un emprunt de 100 000euros sur 20 ans à 6% est moins risqué que d'emprunter 200 000euros pour une bicoque des années 70 sur une durée de 30 ans a 6%. Il semble que les impôts locaux et fonciers seront actualisés en fonction de la valeur du bien lors des transactions

• Ironique a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Achetez ! c'est connu les arbres montent jusqu'au ciel. De plus, une période de hausse est toujours précédée d'une période de baisse elle même précédée par une période de hausse. La hausse appelle donc la hausse ! Précipitez vous et achetez ! Banzai !

• michel83 a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • vendu un t2 à st raphael en 2007 175000 euros à ce jour chez les promoteurs le t2 190000 à210000 euros ou est la baisse ? IL EST VRAI QUE LES VENDEURS feraient bien d'étudier les travaux de jacques friggitt

• CHère Eleonore a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • n est pire sourd(e) qui ne veut entendre. et biaiser un raisonnement est digne de nos politiques.

• fred a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Ahaha Bien jouée Eleonore. ta démonstration ne veut rien dire mais elle m a bien fait rigoler.

• AcideAmine a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • une "chimère" la hauuse ? ben pour que ce soit une chimère, il faudrait déja que le concept de hausse soit une bonne nouvelle. remplacez 'chimère' par 'crainte 'injustifée'. Endsuite, vous vous étonnerez qu'on vous soupconne d'être a la solde des agents immobiliers. LA crise d el'immobilier, c'est pas le fait que les prix baissent, bien au contraire. c'est le fait que les vendeurs soit tellement 'arrognats' qu'ils ne lachent rine et cela paralyse le marché. Réfléchis Duquond.

• laural a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • @ Ne pas confondre, une inflation de 3 à 6 % qui sur 5 ans pourrait friser les 30 % whaouhhhhhhhhh, scenario absolument impossible mais partant de votre point de vue... plus personne ne pourra acheter et les prix s'écrouleront d'autant plus rapidement ! Quant à comparer un même prix avec un taux de 4 et un autre de 6 %, c'est absolument ridicule. Prenons votre taux à 4 % pour un emprunt de 200000 euros : ous obtenons 1212 euros de remboursement mensuel sur 20 ans. Appliquons maintenant une décote raisonnable de 20 % sur votre prix actuel, soit un emprunt de 160 000 euros et passons comme dans votre exemple le taux à 6 %, nous obtenons maintenant une mensualité de 1146 euros sur 20 ans. L'exemple montre qu'il est préférable d'emprunter moins à un taux élévé que le contraire ! Et ce sera d'autant plus intéressant si les prix baissent de 30 voire 40 % !

• mougmi a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • si les taux augmentent alors la baisse des prix sera violente, actuellement les tx bas permettent encore a qques pers d'acheter, avec une augmentation des taux et vu la crise actuelle il y aura une desolvabilisation massive des acheteurs, et la on ne sera pas sur une base de -10% par an comme aujourd'hui mais -20% ou pire

• Alain a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • L'immobilier reste un valeur de refuge sur des micro marchés, comme Paris et la côte d'Azur. En période de crise , les produits de qualité sont rare, car les proprietaire qui ne sont pas obligé de vendre y renoncent tout simplement. En ce moment, il y a peu d'immobilier de luxe sur le marché. Même si c'est un peu cher , sur Paris et PACA , le risque d'effondrement totale du marché est presque nul. Il va y avoir une correction mais sans plus.Sur les produit de mauvaise qualité, la correction sera plus sévere. Les prix ont plus que doublés dans les grandes villes, mais ils se sont multipliés pas quatre , et même cinq pour l'immobilier rural. Là ou il n'y a pas de travail, il va bien y avoir du changement. La construction immobiliere avait crée une economie purement artificielle, dans certaine régions, plus de construction, des chomeurs et pas de locataires solvables. L'effondrement complet du marché est déjà plus probable. Que cela convienne ou non aux investisseurs, psychologiquement , ils seront bien contraint de l'accepter. Poir l'instant ils gardent l'espoir de voir le marché rebondir avec l' économie, alors que les deux ne pas completement liés. La meilleur solutions actuellement c'est de faire batir, dans certaines régions l'on trouve des programmes neuf moins cher que dans l'ancien.

• JLF a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Dans le cadre d'une vente à la découpe je viens d'acheter un F4 en petite couronne de plutôt très bonne qualité à -20% par rapport au prix moyen des 12 derniers mois de transaction de biens équivalents au sein d'un rayon de - de 3 km. Un voisin a acheté lui un F3 dans la même résidence au même prix que mon F4 (18m² en moins). Je pense que nous nous dirigeons vers une baisse de minimum -20% et très probablement jusqu'à -30% au plus bas (plus bas, j'avoue que ça ne me semble pas impossible). Pour l'instant il y a encore un peu tt et n'importe quoi : des acheteurs qui achètent au prix d'avant (car la pierre c'est une valeur sure dans l'esprit des français) et d'autres qui ont déjà acté la baisse. Le marché se cherche mais trouvera vite le chemin de la baisse une fois que l'effet suiveur aura fait son effet sur tt le monde. Pour ceux qui me poseront la question : j'ai acheté car c'est un très bon bien, très bien placé avec des atouts considérables à un très très bon prix. Par ailleurs, je suis un partisan du retour de l'inflation dans peu de temps (financement des millers de milliards dépensés pour les plans de relance) ce qui entrainera une hausse des loyers. J'ai donc acté une mensualité raisonnable pour de nombreuses années.

• Eleonore a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Les taux bas sont un leurre qui servent les banquiers qui prêtent plus et enchainent les acheteurs pendant 30 ans et même pour certains si! si! ils l'ont fait! jusqu'à 40 ans.(exemple le" pass foncier" on rembourse la maison 20ans et le terrain 15 ans) Il n'est pas nécessaire de sortir de L' ENA pour comprendre que si vous empruntez 300 000 euros pendant 30 ou 40 ans même a 3 % votre crédit vous coutera plus cher que si vous empruntez 200 000euros sur 15 ans à 8%.

• Eleonore a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Nous sommes au bout du bout d'un système. Depuis 10 ans les loyers ont augmenté de 40% et les prix de l'immobilier de 140% Vos salaires ont ils suivi cette courbe ascendante? croyez vous sincèrement que vu l'endettement de la France des Français et celui des entreprises peu compétitives confrontées a la concurrence mondiale, vos salaires vont augmenter de 140 % pour rattraper les hausses des 10 dernières années? Il n'y a que les professionnels de l'immobilier et les propriétaires bailleurs qui croient encore et veulent faire croire que nous vivons au pays des bisounours, avec leur propagande!

• Alain a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Moi aussi j'ai la certitude que l'inflation va repartir dès que l'economie americaine va rebondir. Le cours du brut va de nouveau exploser, idem pour les autes matieres premieres avec la surpopulation mondiale et les pays en voie de developpement. L'inflation et innevitable, les pays industrialisé en europe ou de l'autre coté de l'atlantique sont surendettés à plus de 100 % de leur PIB. Il n'y a pas d'autre moyen que de faire marcher la planche a billet, les générations futures ne pouront pas rembourser. Ceux qui ont de l'argent à la banque seront spolié, comme dans les années 70..

• @Laural de Ne pas Confondre a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Vous ne croyez pas à un retour de l'inflation ????? quelle erreur !!! L'inflation est l'arme que fourbissent les Etats-Unis et L'Europe pour se désendetter. Comment vont-il faire sinon ??? personne ne peut récupérer un endettement de 80 à 100 % surtout quand les budgets ne sont pas prêts d'être équilibrés : 2012 au plus tôt, et encore faudrait-il une rigueur budgétaire et une croissance qui ne sont pas prêts d'arriver. Je rappelle que la crise est dûe à une retournement de tendance des acheteurs qui ne pouvaient faire face à une inflation galoppante (+ de 4 % du coup arret de croissance et explosion de la bulle des subprime), ALORS QUE LES ETATS CHERCHAIENT A LUTTER CONTRE L INFLATION ! Mais tout part des matières premières (pétrole, métaux, céréales) qui sont une ressource qui s'épuise ou qui subit les changements climatique, comme en Australie dont le grenier à Céréales est en pleine sécheresse. Donc OUI et 10 fois OUI l'inflation va repartir, sauf que cette fois les états feront semblant de lutter contre le temps de dégonfler leur endettement. Le quidam va encore trinquer.

• Fred a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • @ Alain : oui je crois aussi que l'inflation va repartir. Comme dans les 70's ceux qui n'auront pas acheté seront marron. Je ne dis pas qu'il ne faut pas attendre le printemps prochain voire un peu plus, mais dès que l'économie repart, et avant que les taux remontent, il faut acheter dans la pierre car tout le reste va fondre et surtout l'épargne. Alors qu'avec un taux immo à 3,9% sur 20 ans même une inflation raisonnable comme avant la crise de 3,5 % cela vous permet un emprunt quasi gratuit.

• NE Pas confondre a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • @Laural : plusieurs erreurs : si les prix baissent de 40 % alors tu penses à long terme, donc disons 7 ans puisque c'est le cycle immobilier d'après les "Experts" (les même d'ailleurs qui prévoyaient un atterrissage en douceur mais qui maintenant hurlent avec les loups). Soit ! Mais si tu achètes maintenant, entre temps tu auras remboursé 7 ans (penser à demander la transférabilité du prêt en cas de changement de logement), donc il ne restera que 13 ans. Alors que dans l'autre cas il en reste... 20 ! donc tu devras emprunter à 6% sur 20 ans comparé à 4 % sur 13 ans ! De plus au début tu rembourses essentiellement des intérêts ! DONC : tu ne seras jamais propriétaire et je t'inviterai chez moi pour qu'on en reparle.

• Eleonore a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Vous oubliez un paramètre, dans les années 70 les salaires étaient indexés sur l'inflation, mais depuis les années 80 ce n'est plus le cas, Croyez vous que les entreprises fragilisées par la crise et la concurrence vont pouvoir augmenter les salaires pour rattraper les hausses des dernières années? Il y aura inévitablement inflation, dans très peu de temps, mais il faut être réaliste, les salaires ne seront pas indexés. Les illusionnistes pour remplacer le revenu du travail, ont sorti de leur chapeau "l'argent virtuel",des outils tels que la baisse des taux d'intérêts, l'allongement de la durée d'emprunt jusqu'à 40 ans, et une fiscalité qui profite principalement aux lobbieset qui a alimenté la bulle! Il faudra payer les erreurs, et les jeunes vont être les principales victimes de la génération des 30 glorieuses qui ont usé et abusé de tout.

• @Eleonore de moi l inflationiste :) a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • Je crois en effet qu il va falloir payer les erreur de gestion du budget de l etat des 30 dernières années. Nos déficits ont permis à la Chine, l Inde et autres pays de se développer car la théorie Keynésienne (et son multiplicateur) n est valabke qu'en économie fermée, sinon les fuites sont telles que le retour sur dépenses est faible. Mais pour le pouvoir d'achat : le chômage va repartir a la baisse pour des raisons structurelles (départ de papy boomers). Donc je pense que les salaires vont suivre l'inflation. d ailleur, contre toute attente, le pouvoir d achat progresse !!! Si si , les stats sont formelles. Mais bon, nous écnangeons des points de vue et au final l histoire (ou pardon l' Histoire avec un grand H) nous dira qui a eu raison.

• Eleonore a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • @ a l inflationiste Bonsoir, Les salaires ne sont pas indexés sur l'inflation, et ce depuis les années 80, et même si tel était était le cas, l'indice des prix officiels ne reflète pas la réalité, il ne concerne que les prix de consommation courante et ne tient pas compte pour les locataires dans le parc privé des loyers qui ont augmenté de + de 40 % ni des impôts directs et indirects et des taxes diverses qui plombent le budget des ménages. Il n'y a pas de lien mécanique entre le départ de la génération papy boom et la baisse du chômage, la crise est un révélateur de la situation, les emplois ne sont pas remplacés, des entreprises choisissent d'externaliser ou de réduire le personnel, avec les nouvelles technologies il y a surtout une pénurie d'emplois qualifiés. D'autre part le départ à la retraite de cette génération aura un impact sur l'économie, si leur niveau de vie est plus élevé que les actifs pour certains leurs besoins changent, et cela a un impact sur l'économie!. Enfin, il faudra financer les retraites et pour cela inévitablement les prélèvements sociaux vont augmenter et la durée de l'activité sera rallongée de 5 ans et + pour faire face a la paupérisation de certains qui ont eu des périodes de chômage ou d'emplois précaires Le pouvoir d'achat progresse que pour une minorité, les rentiers de la bourse et de l'immobilier, des stats manipulées et qui ne sont pas crédibles. Cordialement

• simulation a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • @ NE Pas confondre : votre comparaison d'achat entre prêt à 4 et 6 % est trufée d'erreurs ! Quelques corrections : Mettons un bien à 200K actuellement. Vous empruntez à 4% 210K (10K de frais de notaires) pour une mensualité de 1300?. Au bout de 7 ans, vous avez capitalisez 55K, moins les 10K de frais de notaires : 45K. Avec une baisse de 40%, votre bien ne vaut plus que 120K. Résultat : negative equity de 120 -200 + 45 = - 35K. A rajouter donc au crédit éventuel de votre nouvelle acquisition. Actuellement, un bien à 200K se loue à 1000? : donc épargne de 20K en 7 ans en comptant l'inflation. En attendant 7 ans : le bien ne valant plus que 120 + 10k de frais de notaires (on arrondi), un prêt de 130-20 = 110 à 6% avec une mensualité de 1300? nous donne un prêt de 11 années. Ca nous fait donc 2 années de gagnées. Sans compter le cout du crédit ( 100K pour le premier, contre 50K pour le deuxième).

• @eleonore de l inflationniste a écrit le 09/10/2009 à 17:41 :

  • ahh les stats sont manipulées mais seulement celles qui ne vont pas dans le sens de votre démonstration je vois. C'est dommage car du coup votre démonstration perd toute crédibilité. Je dirai plutôt : les faits sont têtus ; et le pouvoir d'achat augmente ,et les salaires suivent l'inflation car même si ce n est pas une obligation, c est une réalité.

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