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Défense
Poutine annonce des achats colossaux d'avions militaires pour son armée
Copyright Reuters
Emmanuel Grynszpan, à Moscou | 13/08/2012, 16:38 - 506 mots
A l'occasion de la célébration du centenaire de son aviation militaire, le président russe a promis l'achat de 600 nouveaux avions et de 1.000 nouveaux hélicoptères d'ici 2020. Près de 100 milliards d'euros vont être dépensés dans la modernisation de l'armée de l'air.
L’heure n’est pas au réchauffement entre la Russie et l’OTAN. Par conséquent, Vladimir Poutine poursuit sa volonté de convertir ses pétrodollars en nouveaux avions de combat. Dimanche, le président russe annonçait devant les hauts gradés que le renforcement les capacités de l’armée de l’air était une « priorité clé du gouvernement » et que ce corps aura une part croissante dans les forces armées. Il a aussi réitéré son intention de dépenser quelques 100 milliards d’euros dans le programme de modernisation de l’armée de l’air, soit un cinquième du total des dépenses consacrées à la défense.
Drones et Bombardiers stratégiques
Le président russe a cité deux priorités pour les dépenses : les drones (avions sans pilote) et les bombardiers à long rayon d’action (ou stratégiques). En juin dernier, le dirigeant russe avait déjà expliqué que les drones étaient « le domaine le plus important du développement de l’aviation. Nous avons besoin de tous les types de drones : en particulier d’attaque et d’exploration ». Un chiffre avait été avancé : près de 10 milliards d’euros d’ici 2020. La Russie poursuit des négociations avec Israël, très en pointe sur ce segment, pour, comme l’expliquait alors le vice-premier ministre Dmitri Rogozine, « une coopération en matière de technologies afin de créer un appareil qui puisse être utilisé aussi bien chez nous que chez eux, et même pour une commercialisation dans des pays tiers ». Le président veut aussi qu’un nouveau bombardier stratégique soit développé. « Il est impossible de prolonger indéfiniment l’exploitation des appareils actuels », a déclaré Vladimir Poutine, tout en ajoutant qu’il fallait « tout de même moderniser les [bombardiers] Tu-160 et Tu-95 porteurs de missiles stratégiques ».
Modernisation de l’infrastructure
Le chef d’Etat a souligné que la modernisation des aérodromes et les autres infrastructures militaires étaient en cours. De nouvelles bases aériennes sont créées. Vladimir Poutine a fixé comme objectif que le taux de technologies aéronautiques actuelles dans l’équipement de l’armée de l’air atteigne 70%. Le budget accordé par le gouvernement à l’achat de nouveaux avions a fondu au point que l’armée n’a pu acquérir qu’une poignée d’appareils durant les années 90. Les achats ont lentement repris durant la fin des années 2000, tandis que les constructeurs russes d’avions MiG et Sukhoi étaient réduits à jouer des coudes sur les marchés internationaux pour survivre. Le général en chef de l’armée de l’air Viktor Bondarev a indiqué sur les ondes de la radio « Echo de Moscou » que 180 nouveaux appareils iront rejoindre ses aérodromes militaires dès cette année. Un record absolu dans l’histoire de la Russie.
Controverse
Si les priorités définies par le président font consensus, des voix critiques émergent sur la manière dont le budget militaire est dépensé. Le chasseur polyvalent de 5ème génération T-50, toujours en développement et sensé rivaliser avec le F-22 Raptor, a été qualifié de « canard ne sachant ni bien voler ni bien nager » par l’ancien commandant en chef de l’armée de l’air Piotr Deïnekin. Si c’est le cas, le T-50 est bien parti pour neutraliser une grande partie du budget militaire russe.
Commentaires
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iCitoyen a écrit le 15/08/2012 à 20:04 :
@La Tribune: "sensé" ou "censé"....?!!!!!!!!
Nico a écrit le 14/08/2012 à 23:30 :
Remboursez nos emprunts russes !! ..Plutot que d'acheter des armes de guerre .. Il faut contraindre la Russie a nous rembourser nos emprunts russes. On nous disait que la Russie etait pauvre et ne pouvait pas nous rembourser. c'etait faux . On a aujourd'hui la preuvre du contraire
Patrickb a répondu le 15/08/2012 à 07:28:
@Nico: 1) les emprunts russes ont été remboursés après l'accord avec la France de 1991 et 2) quand on spécule en Bourse et qu'on perd, on ne vient pas se plaindre. 3) la Russie n'a jamais été pauvre. Allez, mets ton vieux bouquin de propagande occidentale à la poubelle :-)
nico a répondu le 15/08/2012 à 12:48:
a Patrick : juste quelques erreurs de ta part 1) : les emprunts russes n'ont été que tres partiellement remboursés en france (à hauteur de 10% de mémoire) et 2) il ne s'agissait absolument pas de spéculation en bourse, mais d'obligations de l'etat russe . En complément, il faut préciser que les Anglais ont été remboursés, a la meme époque, à 100% grace a la tenacité de Margaret Tatcher
Cqfd a répondu le 15/08/2012 à 19:11 depuis un Iphone :
@ Nico. C'est exact. Pour autant la Russie se réarme quand la France fait l'inverse. Donc il n'est pas sur que Poutine prête beaucoup d'attention à votre demande. Cessons d'être naïf
Mordrakheen a répondu le 22/09/2012 à 09:39:
plus que se rearmer c est le type d armement qui est le plus parlant .Il est naturel qu une grande puissance veuille moderniser son armée afin de proteger son territoire surtout dans cette période particuliérement instable Mais des drones de combats et d exploration , des bombardiers stratégique , des navires de commandement et de débarquement , des avions furtif (bien qu il n aurait beaucoup à redire sur les capacités du T50 ) ce sont des choix clairement offensifs ...A Patrickb je sais pas si les autres sont "endoctrinés" mais vous vous l etes clairement il n y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ou qui transforme les faits historiques selon son idéologie
margouilla a écrit le 14/08/2012 à 21:14 :
La Russie est le Zimbabwe de l'hémisphère Nord.
Anjou a répondu le 14/08/2012 à 22:17:
Votre commentaire est complètement idiot : au niveau aéronautique, un avion de chasse ou de transport russe décolle par moins 30 degrés en Sibérie, sans entretien particulier. Essayez avec des avions occidentaux...
zabata a écrit le 14/08/2012 à 18:59 :
c est simple la guerre c est pour quand pour qu on puisse prendre nos dispositions, soyez sympa SVP au moins avce la puissance du nucleaire, j espere que les scientifiques de tous bords ont reuiissi a mettre des armes qui abregent les souffrances, cest beau la technolgie au service de l humanite
NEZ ROUGE a écrit le 14/08/2012 à 18:28 :
Moi j aime les clowns, car il dise la verite en provoquant des crises de rires (MORT DE RIRE) Comme dirait Coluche depuis que les Allemands (le Nazisme) ont arrete de faire la guerre, c est l etat d Israel ( a la poursuite de l ideal sionniste) qui a pris le relais en construisant un monstre nucleaire qui fait trembler les peuples du MOYEN et du PROCHE ORIENT,.....
bonheur a écrit le 14/08/2012 à 17:38 :
marche des armes, rien de nouveau, chacun veut sa part du gateau on sait jamais si un elu dans un pays democratique genre humain comme HITLER sil arrive a galvaniser quelques tares du peuple a balancer quelques bombes atomiques ... Perso je serais pour des tests grandeur nature dans l espace entre les meilleurs aviateurs retransmis sur les ecrans geants pour qu on puisse admirewr le spectacle....
Tahi a écrit le 14/08/2012 à 17:08 :
J'ai du mal à percevoir la pensée stratégique russe actuelle sur un plan militaire (elle était claire sous la période soviétique), alors que celle des Etats-Unis ou de la Chine se perçoit mieux. Celles des Etats européens est un compromis entre des moyens militaires limités et une diplomatie parfois plus habile qu'il n'y parait. Quant à la pensée russe mystère! Il n'y a guère de doute qu'elle devrait renaître, puisqu'elle a bien survécu aux purges staliniennes...
Corso a écrit le 14/08/2012 à 17:02 :
Politique économique de tartarin. Si Vladimir veut négocier avec Israël il devra adopter une politique pro-israélienne sinon ce sera niet. Tournure plus d'ouverture qu'autre chose puisque sa pratique est éloignée de cette orientation. Il tente d'utiliser l'argent du pays dans de grands programmes fédérateurs mais l'aviation militaire n'est pas le véhicule adapté car en voie de disparition technologique partout ailleurs. Cette volonté dépassée est cependant une bonne nouvelle pour notre industrie car nous fournissons nombre d'équipements essentiels aux Russes. L'initiative pointe deux problèmes : 1/ Poutine est soumis au donnant/donnant, s'il veut vendre du pétrole à l'Europe, il devra lui acheter des équipements du même montant, 2/ Les secteurs sérieux d'application de cette mesure manquent terriblement pour la Russie qui se trouve bien maigre hors le militaire les mines et le pétrole.
Auberginette a écrit le 14/08/2012 à 16:45 :
Une guerre peut elle être envisagée dans les années à venir. Ce sont les nouveaux maîtres du monde.
Tahi a répondu le 14/08/2012 à 16:57:
non à la guerre et non aux maitres du monde, du moins pour les 20 ans à venir.
@ginette a répondu le 14/08/2012 à 17:09:
Et ? Ça vous fait rêver ? Ou peur la nuit ? Prenez des cachets.
Madame Ledoux a écrit le 14/08/2012 à 15:53 :
Les Russes anticipent la chute de l'Europe et dans laquelle ils ne se reconnaissent pas ! La déliquescence morale, culturelle et économique de la vieille Europe voulue par l'U.E est en marche, avec les graves conséquences que seuls nos bisounours ne voient pas venir, par déni et par lâcheté. Oui, Poutine ne sera pas de ceux qui diront : "On ne savait pas !".
la pluie a répondu le 14/08/2012 à 19:22:
Bravo madame ledoux,vous avez entierement raison,la fin de l'europe et de l'euro est une question de temps.
Tartine a répondu le 15/08/2012 à 16:27:
et out i Madame Ledoux vous avez raison..
TARTARIN a écrit le 14/08/2012 à 15:24 :
C'est une chose d'annoncer, cela en est une autre de faire !!! Nous sommes habitués à cela en Russie... En tous cas, ces achats sont-ils vraiement colossaux comme vous l'écrivez ? Je pense seulement qu'ils contrastent avec le désarmement de l'Europe, qui n'arrête pas de baisser sa garde. En France, cela fait belle lurette que l'on ajourne les les achats de Ralale, et nous nous contentons d'un seul porte-avions... Normal, nous arrosons le peuple d'aides en tous genres. L'Europe a pris des habitudes d'assistés qu'il sera difficile de combattre !
Tahi a répondu le 14/08/2012 à 16:55:
En effet, il y a une part d'effet d'annonce. Le pouvoir actuel estime que la Russie doit avoir un pouvoir fort à sa tête et certains personnages importants jouent sur ce registre, peut être par rivalité personnelle.... La Russie sort d'une période de sous-investissement dans son aviation ; un lissage des commandes reste pour moi préférable. A long terme, la Russie va devoir gérer les appétits d'une Chine surpeuplée pour ses espaces déserts inexploités... Pour la France, un porte-avions coûte très, très cher ; même pour un pays riche comme la France. Je vous invite à analyser les mésaventures des britanniques sur ce point... Si nous voulions, nous en construirions un second, mais c'est prendre un budget ailleurs.
Tatoo a répondu le 14/08/2012 à 19:35:
L'immigration massive et illégale coute 50 milliard d'euro chaque année, voila ou on peut prendre le budget !!!
Yeee a écrit le 14/08/2012 à 14:25 :
canard ne sachant ni bien voler ni bien nager , Depuis quand les avions nagent M Deïnekin ?
dd a répondu le 14/08/2012 à 15:11:
en voila un qui nage http://www.youtube.com/watch?v=WlEt0bCeTy8
Mordrakheen a répondu le 22/09/2012 à 10:56:
c est une expression Yeee un canard ca nage et ca vole
Patau a écrit le 14/08/2012 à 14:05 :
D?accord, on comprend votre position. Il fallait le dire carrément sans implicite. Mais on n?est plus au temps de la guerre froide.
Il Cavaliere a écrit le 14/08/2012 à 13:52 :
Oui c'est pourquoi les femmes russes veulent épouser des Occidentaux.
Il Cavaliere a écrit le 14/08/2012 à 13:51 :
Un régime à la syrienne, une économie de maffia avec une population d'une maison de retraite ou de désintox, bouhhh ça fait peur comme puissance mondiale.
Viking a répondu le 14/08/2012 à 14:04:
Vous venez de decrire tres precisement l'Italie
yurf a répondu le 14/08/2012 à 14:14:
ou l?Europe et les états unis. Plus précisément n'importe quel puissance... Là où l'argent est roi, l'économie la stratégie, le capitalisme le dogme, et tout sa dans une population vieillissante et réactionnaire...
Viking a écrit le 14/08/2012 à 13:05 :
Un constat : Quand on voit les bandes de "jeunes talents" d'Amiens tirer a la chevrotine et au mortier sur des policiers, bruler des batiments publiques en toute impunite (seulement 2 arrestations effectuees), c'est plutot la France qui devrait s'equiper ! Et vive votre France en deliquescence ! A la votre chers francais !
pattos a répondu le 14/08/2012 à 17:29:
la dessus vous avez tout a fait raison il manquent la police Russe car la police Française ne vaut pas un pet. Avec la police Russe ils seraient déjà a 3 mètres sous terre
Courage a répondu le 15/08/2012 à 00:41:
Je te laisse voir comment la police russe act mais que si il s'agit de vrai criminel http://www.youtube.com/watch?v=o046ZMHF4Z8&feature=related, mais si tu veux voir un pays de liberté pour les minorités, regards ça http://www.youtube.com/watch?v=rAnYr9uwU08&feature=related. c'est plus cool qu'en France. pour Pattos
Malar a répondu le 15/08/2012 à 02:27:
Il est facile d'agir ainsi quand on a des armes à feu sophistiqués en main et toute une garnison qui attend derrière dans le cas où on ose lever le doigt ainsi qu'un budget aspirant un tiers des efforts du pays. Contrairement à ce que vous insinuez, ces gens là n'ont pas la moindre once de courage.
Mordrakheen a répondu le 22/09/2012 à 11:17:
c est scandleux de traiter nos policiers d incompetents !!! ils sont tenus à des régles plus débiles les unes que les autres !!! Et ne sont meme pas soutenus par leur ministre c est toujours le criminel qui est la victime si jamais il est bousculé ou insulté jamais la police !!! Franchement j admire leur courage
Patau a écrit le 14/08/2012 à 12:56 :
Poutine annonce des achats colossaux d'avions militaires pour son armée !... Mais rien sur le budget militaire colossal -et annuel !!! ? des Etats-Unis alors que celui de la Russie est programmé pour huit ans. Je n?arrive pas à comprendre pourquoi une telle rancune à l?égard de la Russie. Soyons objectif.
julien a répondu le 14/08/2012 à 13:19:
Parce qu'ils pointent leurs armes contre nous et ont globalement des objectifs stratégiques concurrentiels des notres. Les Etats-Unis ne sont tout au plus qu'un gros concurrent économique, mais un allié stratégique de très longue date, avec une éthique généralement supérieure à la notre.
Patau a répondu le 14/08/2012 à 13:59:
D'accord, on comprend votre position. Il fallait le dire carrement comme ca sans implicite. Mais on n'est plus au temps de la guerre froide !
moi meme a répondu le 14/08/2012 à 14:35:
@julien : "Les Etats-Unis ne sont tout au plus qu'un gros concurrent économique, mais un allié stratégique de très longue date, avec une éthique généralement supérieure à la notre". Eux aux moins ils ont lâché 2 bombes nucléaires ,ont déclenché la guerre d'Irak en dehors de toute résolution de l'ONU, ont torturé à Abou Grahib et ont crée une zone "hors juridiction" appelée Guantanamo...et je passe les coups d'état dictatoriaux, le viet nam, le soutien à Israel ...etc...La russie c'est pas mieux ...mais dire que les EU sont meilleurs, j'ai quelques doutes.
pattos a répondu le 14/08/2012 à 17:31:
Les Russes tuent en tchetchenie homme femmes et enfants ! Ne l'oubliez-pas
Patrickb a répondu le 15/08/2012 à 07:32:
@pattos: pendant que les gentils Occidentaux font du tourisme en Irak, en Afghanistan et dans d'autres pays où les gens sont vraiment des vilains qui ont besoin d'une bonne éducation, non :-)
patau a écrit le 14/08/2012 à 12:45 :
Des achats d'armes colossaux par Poutine ! Et on ne dit rien sur les sommes colossales du budget militaire - et annuel- des Etats-Unis alors que celui de la Russie est programmé pour huit ans. Je n?arrive pas à comprendre pourquoi une telle rancune à l?égard de la Russie. Soyons objectif.
gli a écrit le 14/08/2012 à 12:28 :
Futur Hitler???? Heureusement les russes ne sont pas aussi efficaces et trop corrompus,....
avions russe a écrit le 14/08/2012 à 11:42 :
Allez Messieurs " normal " et Fafa , C'est le moment de proposers nos rafales et autres gadgets militaires.Notre balance commerciale en a grand besoins.
najbar a répondu le 14/08/2012 à 12:19:
Personne n'en veux de ces coucous hors de prix.
Bof a répondu le 14/08/2012 à 13:14:
Les russes ont le savoir faire pour concevoir leur propres avions, donc pas la peine de se provoquer une nouvelle fois pour critiquer le matériel Français. Soit dit en passant, concernant le "Rafale" il est le meilleurs avions du monde, mais les lobby américains sont au travail pour le démonter. Et dire que même les Français se font manipuler pour critiquer leur propres engin!!!!!
rafale a répondu le 14/08/2012 à 15:25:
laissez cet avion à sa place, l'histoire s'écrit sans le ressortir à toutes les sauces.
Barnabémo a écrit le 14/08/2012 à 10:55 :
ça sent la 3ème guerre mondiale....
Bernier a écrit le 14/08/2012 à 10:48 :
J'ai comme une impression que les russes se remettent en "scelle" avant la chute de l'empire US ...
moimeme a répondu le 14/08/2012 à 14:37:
c'est bien possible. En tout cas c'est encore une étape dans la perte progressive de la puissance relative américaine et Otanesque.
aka a répondu le 14/08/2012 à 15:42:
je te rassure USA+Otan c'est plus de 60% des dépenses militaires de la planète...
aka a écrit le 14/08/2012 à 10:00 :
Un nostalgique de la puissance militaire de l'ex-URSS Poutine? C'est les Russes qui rament pour les fin de mois qui doivent être contant de cette débauche de cash qui leur passe sous le nez. Ceci dit c'est la même chose partout y compris en France.
STONE1 a écrit le 14/08/2012 à 09:51 :
C'est la lutte finale ???
pietr a écrit le 14/08/2012 à 09:51 :
La russie à énormément d'argent, elle est le bailleur de fond de plusieurs pays, je connais trés bien ce pays et la plupart des ménages ont absolument tous ce qu'il faut chez eux, machine à laver bien sur, ont est plus en 1900, micro-ondes , ordinateurs, télés grand écran, etc, etc et la classe moyenne est de plus en plus importante. Il faut vraiment revoir vos idées et vos aprioris sur ce pays.
XB3 a répondu le 14/08/2012 à 10:46:
Le Vice premier ministre doit aussi bien connaître son pays... "Le vice-Premier ministre russe Igor Chouvalov, en charge de l'économie dans le gouvernement sortant, a toutefois reconnu cette semaine que douze ans après l'arrivée de Vladimir Poutine au pouvoir, et vingt ans après la chute du régime soviétique, "on ne peut pas dire aujourd'hui que la Russie est un pays moderne". "Nous avons un gros programme de mesures sociales, il manque une industrie innovante de grande ampleur, nos institutions sont sous-développées et notre système judiciaire doit pratiquement être recréé", a-t-il dit dans une interview au journal Vedomosti. "Il faut mettre l'économie et la sphère sociale aux standards modernes. Ce n'est pas un slogan rebattu, mais la réalisation des plans de modernisation", a-t-il souligné."
yurf a répondu le 14/08/2012 à 11:28:
ce dernier commentaire fait allusion à la modernité de l'état et du régime... Pas de la situation des russes eux même.
A XB3 a répondu le 14/08/2012 à 14:31:
Bha justement les russes ne veulent pas dépenser leurs sous sur des trucs beaux mais qui servent à rien. Toute cette modernisation a un coût et c'est pourquoi nos Etats moderns n'ont plus une sou dans la poche car ils ont un peu trop moderniser pendant que les companies partaient s'installer à l'étranger. Ce pays prefère d'investir en concret : l'arméé, puisqu'il est claire là que la paix ne va pas durer longtemps .
XB3 a répondu le 14/08/2012 à 20:20:
Oui la paix risque de ne pas durer longtemps mais il serait justement temps de revoir notre copie, citez moi un seul empire agresseur qui n'a pas fini case départ. nos petits soucis stratégiques sont minimes face au fait que 20% de la population mondiale s'accapare 86% des richesses mondiales et que même à l'intérieur de nos pays, les riches sont plus riches et les pauvres plus pauvres. Ce système nourrit la guerre et le terrorrisme ( voir Amiens )alors on peut toujours s'armer mais quitte à passer pour un bisounours ou un lâche, je pense que ces courses à l'armement nous éloignent de ce que le monde entier désire sur cette terre : Le bien vivre. C'est dans cet esprit que je suis signataire de la charte Roosevelt 2012. Je suis par ailleurs agréablement surpris de la qualité de débat de ce forum ou personne ne s'insulte.
Malar a répondu le 15/08/2012 à 02:35:
Ca ne sert absolument à rien d'investir économiquement quand on a un pistolet braqué sur nous en permanence. Ceci me rappelle un documentaire où on monterait une panthère se démenant afin de chasser une proie, une fois la chasse fructifié, un lion se pointa et fit fuir son concurrent, se remplit l'estomac et s'en alla sans perdre la moindre calorie. Je vous laisse conclure...
yurf a écrit le 14/08/2012 à 09:43 :
Et hop, comme ça ils achètent toutes les petites gentilles démocraties... C'est beau l'argent, tant pis pour les syriens
Ben a écrit le 14/08/2012 à 09:05 :
Et il va trouver ou l'argent??? Qu'ils s?équipent d'abord de machine a laver et de fours a micro ondes.
@ Ben le Boulet a répondu le 14/08/2012 à 09:40:
La Russie est le 2ème exportateur mondial de pétrole, et le 1er exportateur mondial de gaz et de bois... Ils n'ont plus de Dette Publique depuis bientôt 10 ans. Il faudrait suivre la marche du monde qui vous entoure, car les choses évoluent vite depuis que vous avez quitté les bancs de l'école.
pattos a répondu le 14/08/2012 à 09:43:
Mort de rire , Ils n'arrivent même pas a déceler si leurs portables sont de contrebandes ou pas , drôles de rigolos
@BEN a répondu le 14/08/2012 à 15:31:
LoL ... Quelle vision d'un des rares pays au top de la technologie, parmi les derniers à disposer d'une compétence avionique, aéronautique et spatiale avancée. Poutine en homme d'état, relance un secteur de haute technologie, de plus porteur et fortement banquable ... et il saura éviter les erreurs passées... toute la différence entre un pays conscient et ambitieux et une chose recroquevillée sur elle même, pleureuse et assistée membre de l'UE
Viking a répondu le 14/08/2012 à 16:56:
@pattos : A Moscou, toute la ville est couverte par le reseau Wi-fi quand a Paris vous avez vos "superves" hot point wi fi gratuits ... Gardez surtout vos autolib par contre, autolib, ca ne sert qu'a faire rire les touristes
pattos a répondu le 14/08/2012 à 17:27:
Ne vous garez pas ! je parlais de contrebande au sein du gouvernement Russe
Cavaliere a écrit le 14/08/2012 à 09:02 :
Quand on n'est plus sûr de soi, on a peur et se barricade, la Sibérie finira chinoise de toute façon.
Sibérie a répondu le 14/08/2012 à 09:53:
Pourquoi pas Japonaise ou Australienne ?
Miami Cuban a répondu le 14/08/2012 à 10:07:
@ Cavaliere : Faux !! La Sibérie restera russe. L'UE sera bientôt russo-chinoise (enfin pour ceux qui connaissent la région niçoise par ex. c'est déjà la Russie...avec le soleil). Et les générations à venir pourront remercier les boomers.
@John a écrit le 14/08/2012 à 08:56 :
C'est logique les avions bombardiers et drones de combats et reconnaissances, si on regarde les guerre actuelles ou celle de la Libye, le contrôle de l'air est essentielle pour une armée. Surtout si on veut protéger c'est ressources naturelles dans un pays immense que lorgne beaucoup de pays. Au de là de la pure défense avec des missiles USA pontés à c'est frontières qui n'est surtout pas un geste amical malgré les gesticulations de Obama.
XB3 a écrit le 14/08/2012 à 08:50 :
Mouais, il faudra un jour penser à se passer de ces budgets faramineux et à répartir les richesses pour que tout le monde vive mieux car tout celà se fait sur le dos des peuples. Les guerres se font parce que d'un côté il y a du luxe et de l'autre de la faim, et avec 100 milliards, tout le monde bouffe.Des mouvements populaires sont en marche pour arrêter cette folie meurtrière. Dans l'humain je ne vois pas " Guerre", je vois " Humanité".
@John a répondu le 14/08/2012 à 09:00:
XB3 Tu à oublier le pouvoir.
XB3 a répondu le 14/08/2012 à 09:51:
Merci mon ami, oui, le pouvoir tue aussi, quand on voit qu'ils mettent en taule les Pussy riot...MDR, comme le dit aussi l'un d'entre nous qu'ils s'équipent d'abord de machines à laver.
XB3 a répondu le 14/08/2012 à 10:36:
Oui certainement qu'ils brassent beaucoup d'argent et qu'ils ne sont pas trop en faillite mais quand le pétrole va s'épuiser ils vont se chauffer avec quoi ? c'est aussi avec le froid qu'ils ont vaincu Napo et Hitler, ils auront besoin de calories et ne se chaufferont pas avec leurs avions.
@John a répondu le 14/08/2012 à 11:46:
Oublie cela, la Russie à des réserve de gaz pour des décennies, après les coupures des pays arabe parce que instable depuis les révolutions, ils ne nous reste que la Russie pourquoi croie tu que les Allemand les courtise bien. Pour vaincre la guerre éventuelle avec l'Europe, de faite improbable parce que heureusement ils nous manque des sous, aux Russes suffirez de ferme le robinet pour nous laissez au froid e nous déclarée pour la troisième foie morts de froid et vaincue. (smile)
Il Cavaliere a écrit le 14/08/2012 à 08:44 :
La Russie s'enfonce dans du n'importe quoi, on devrait rayer ce pays des B(R)ICS. Une population vieillissante, une corruption toujours plus prégnante , maffias, fermeture du pays. La Russie n'est qu'une grosse Roumanie avec une armée pléthorique digne du XXème siècle. A part le gaz et des armes discounts à destination de l'Afrique, qu'exporte ce pays ?
@John a répondu le 14/08/2012 à 08:58:
L?énergie pour te chauffer l'hiver
Vafanculocavaliere a répondu le 14/08/2012 à 09:51:
La Russie exporte du pétrole, un peu moins que l'Arabie Saoudite, mais ils sont les 2èmes producteurs du monde... et ils fournissent la Chine et le Japon via un pipe-line Sibérien ouvert depuis Septembre 2010.
najbar a répondu le 14/08/2012 à 12:18:
et la vodka bordel!!! vous oubliez tous la vodka que nos riches mangent avec du caviar russe!!
Yeee a répondu le 14/08/2012 à 14:35:
une corruption toujours plus prégnante ??? Un rappel à II Cavaliere que la Russie n'a de dettes et personnes ne mange le budget là-bas.
Simbud a écrit le 14/08/2012 à 02:29 :
Dernier paragraphe => "censé", et non "sensé"
DD a écrit le 13/08/2012 à 23:57 :
la russie se prepare pour la 3ieme guerre mondiale??
Russe a répondu le 14/08/2012 à 01:33:
Quand on se prépare, on ne l'annonce pas nécessairement au cours d'une célébration d'un centenaire et puis il y a la réalité des investissements et de la technologie ensuite. Cà cache beaucoup un pouvoir critiqué durablement de l'intérieur et de la communication politique internationale.
David71 a écrit le 13/08/2012 à 22:28 depuis un Iphone :
Fred a raison il prépare son pays car les israéliens vont déclencher une guerre dans pas longtemps contre l Iran et le monde entier va en pâtir...pour ne pas dire que la 3Úme guerre mondiale est imminente.prions pour que l on se trompe mais vu les déclarations d Israël qui s impatiente à bombarder ça ne serais tarder.
Greg le Prolétaire a écrit le 13/08/2012 à 18:36 :
USA et Russie : même combat. Des centaines de milliards dans l'armée et des millions de pauvres de l'autre...
Patrickb a répondu le 13/08/2012 à 19:27:
@Greg: à la différence près qu'actuellement les Occidentaux, menés par les Américains, attaquent les autres, alors que la Russie semble vouloir se protéger contre l'attitude belliqueuse des Américains qui installent des missiles à leurs portes (Tchéquie et Pologne entre autres). Mais sur le fonds, tu as sans doute raison.
nero 51 a répondu le 13/08/2012 à 23:21:
tout a fait d'accord avec vous patrickb
pattos a répondu le 14/08/2012 à 09:49:
La Russie ne peux envahir ni faire de guerre elle peine déjà avec la tchetchenie , mais si elle pouvait elle se gênerais pas arrêter de prendre ce pays de mafieux pour un pays de saint de plus si les US n?étaient pas sur le terrain cela ferait longtemps que nous aurions fait la guerre a ce pays de mafieux, ce pays est tellement mafieux que sa saloperie de mafia déborde sur la cote d'azur. Mais les bons français lèches cul ne sont pas capable de les foutre dehors a coup de pieds au cul.
Miami Cuban a répondu le 14/08/2012 à 10:10:
@pattos. Vous préférez visiblement la mafia qui gouverne l'UE ?!
@Miami a répondu le 14/08/2012 à 13:07:
Mafia ici ou ailleurs, c est pareil. Mais la notre elle est bien de chez nous, elle porte un béret basque.
Anonyme a écrit le 13/08/2012 à 18:29 :
Si ils ne le faisaient pas aujourd'hui et dans les 10 prochaines années , leur armée serait constituer de vieux avions et de vieux tanks des années sovietiques , et dans le monde moderne vu le nombre de guerre qui se declenchent , ils font bien de se preparer , pas comme la France qui réduit son budget de la defense pour payer la dette greque , italienne etc....
Russe a répondu le 14/08/2012 à 01:20:
Le problème c'est que Poutine en fait un peu trop si l'on observe la liste des investissements militaires et le styles d'armes depuis plusieurs années... et que tout cela vieillit vite et coûte très cher à l'achat comme en entretien et que la Russie n'a pas toute la logistique d'intervention pour tous conflits et qu'il y a également tout un personnel à former et motiver. Il y a comme une tournure d'un pouvoir excessif limite dictatorial qui tend à être paranoïaque et agit plus pour conforter sa position et celle de ses proches, comme en Syrie B. El Assad, qu'à viser l'intérêt de l'ensemble du peuple russe qui n'a que faire d'une armée qui serait surdimensionnée compte tenu des problèmes de fond toujours non réglés du pays, sinon pour le moment camouflés sous la manne pétrolière pourtant de durée limitée dans le temps.
pattos a répondu le 14/08/2012 à 09:51:
Belle analyse
@ Russe a répondu le 14/08/2012 à 10:21:
L'autre aspect du problème c'est que la Russie et la Chine doivent suivre dans la course aux armements engagés par les USA depuis 20 ans, et encore plus depuis le 11 Septembre. 50% du budget militaire mondial est pour les seuls USA, et comme la politique impériale Américaine et les guerres aux portes de la Russie mettent la pression sur la Russie, on récolte ce que l'on sème. * Bouclier anti-missiles US en Europe de l'Est, soi-disant pour contrer une menace Iranienne (ou Russe ?) * Occupation US de l'Afghanistan et de l'Irak * Soutien militaire US à la Géorgie * Soutien de la CIA aux "révolutions orange" ou autres dans la zone d'influence Russe (Ukraine, Caucase, Balkans) * opérations de déstabilisation des pays pro-russes etc.
MDR a répondu le 14/08/2012 à 11:19:
Ça alors! et de quel droit les Balkans - une partie des pays de cette région fait partie de l'UE et le reste aspire majoritairement à en faire partie, au passage - devrait faire partie de la zone d'influence de la Russie? Tout le monde, notamment les indigènes, ne partage pas forcement l'opinion des nostalgiques des bolchéviks. Tout le monde n'en garde pas que des bons souvenirs des Soviets en Europe de l'Est. Les USA ne sont hélas pas le seul pays auquel on peut prêter des intentions impérialistes.
Blob a écrit le 13/08/2012 à 17:56 :
>Le NANTAIS A la guerre mon garçon, à la guerre. Et il a raison, si on en croit ce papier de Nature: http://www.nature.com/nature/journal/v486/n7401/full/nature11018.html
fred a écrit le 13/08/2012 à 17:24 :
Logique il se prépare...pour nous Français ont réduit le budget de la Défense...l'histoire parle pour nous en 14 les soldats étaient équipés comme les Soldat de 1870 en 39 comme les soldat de 14/18..en indochine c'est l'armée Américaine qui a équipé nos soldats..enfin bref c'est la CATA..!!!
Le NANTAIS a répondu le 13/08/2012 à 17:48:
Il se prépare à quoi??
Viking a répondu le 13/08/2012 à 18:15:
Il se prepare au fait que Israel va sans doute attaquer l'Iran apres les eclections US, creant ainsi un gros boxon mondial. Pour defendre ses ressources naturelles qui attisent les convoitises de l'Europe et de la Chine et Inde, la Russie se protege et s'equipe. It's better to be ready than sorry (proverbe de mon chef de bataillon)
toby75 a répondu le 13/08/2012 à 19:12:
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre. Entre les conspirationnistes, les fous de fin du monde et ceux là, nous voilà bien entourés.
Viking a répondu le 13/08/2012 à 20:23:
@toby75 : continuez a regarder religieusement les teletubbies et les bisounours tous les matins a la TV, ca a l'air de bien vous reussir. Vous me "pretez" 500 euros ?
JB38 a répondu le 14/08/2012 à 00:42:
Viking a en partie raison sur le fait qu'Israel bouillonne d'attaquer l'Iran. Le Moyen-Orient est une chaudière dont les soupapes de sécurité sont bloquées et qui va exploser, laissant le champ libre aux islamistes intégristes. La Russie s'arme pour endiguer cette expansion islamiste et nous devrions en faire autant, tout en nous préparant à recueillir les exilés de toutes confessions autres que d'Islam, juive en tête.
@jb38 a répondu le 14/08/2012 à 01:01:
Votre parti pris est trop visible. Vous déformez les choses comme ça vous arrange.
Russe a répondu le 14/08/2012 à 01:26:
La Russie ne s'arme pas pour "endiguer la progression islamiste dont vous parlez". Ce type d'équipements n'est pas bien utile comme la guerre d'Afghanistan l'avait en son temps rappelé à l'armée russe. Vous shématisez avec un vison très personnelle assez superficielle.
Cristunis a répondu le 14/08/2012 à 02:21 depuis un Iphone :
On peit dire ce que l'on veut les nouvelles guerres, petites et grandes seront religieuses
@christ a répondu le 14/08/2012 à 09:56:
La religion est un prétexte, et si ça n existait pas, on trouverait autre chose.
Miami Cuban a répondu le 14/08/2012 à 10:17:
@toby75 : comment une civilisation (la nôtre) a pu en arriver à penser que la guerre était impossible ? Là réside déjà un début de nos soucis. Cessez donc de penser que le monde entier va regarder sans rien dire les Occidentaux se goinfrer et gaspiller toutes les ressources naturelles à crédit, d'autant plus qu'ils voient bien (oui ils ont des yeux) que nous sommes vieillissant, que nous avons démotivé toute nos forces vives, et que nous n'arrivons même pas à gérer nos violences internes (15 jeunes à Toulouse tiennent en respect toute la Police). La branlée, c'est maintenant !! @Cristunis : elles tuent déjà chaque année. Comme depuis leur naissance dans des zones désertiques propices aux hallucinations et délires meurtriers.