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Renault et PSA chutent dans un marché français resté honorable
Les constructeurs tricolores ont plongé, souffrant de la fin des primes à la casse. Ils perdent des parts de marché, alors que le marché lui-même s'est maintenu, malgré un fort recul en décembre.
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En décembre 2011, avec 187 653 immatriculations, le marché français des voitures particulières neuves s'est effondré. Il s'affichait en baisse de 17,8% en données brutes (et de 14,1% à nombre de jours ouvrables comparable). Il est vrai que décembre 2010 avait été un mois anormalement fort à cause de la fin des primes à la casse. Du coup, sur les douze mois de 2011, la marché était en légère baisse de 2,1% (-1,7% à jours comparables) avec 2.204.065 immatriculations. La première partie de l'année avait heureusement été bonne et engrangé de fortes immatriculations.
Toutefois, au-delà des chiffres, 2011 restera un bon millésime, l'un des meilleurs... de l'histoire, malgré le ralentissement! La baisse doit donc être relativisée. 2010 s'était montré déjà en léger retrait sur 2009 (-2,2%). Mais 2009 était l'année phare de la décennie! Par ailleurs, le marché s'est au final mieux comporté en 2011 que prévu. L'an dernier à la même époque, les experts redoutaient un plongeon de 10% du marché auto sur 2011...
Si le marché s'est maintenu à des niveaux honorables, les constructeurs français ont accusé le coup. Le groupe PSA a chuté de 29% en décembre et de 4,9% sur l'année. Les deux marques Peugeot et Citroën ont déçu. Avec des reculs respectifs de 35% et 21% en décembre, 7,7% et 1,5% sur l'année ! Le groupe Renault dégringolait de 28% en décembre, 9,6% sur l'année.
En fait, les marques tricolores ont souffert de la fin des primes à la casse et du recul constitutif des petits modèles dont ils sont les spécialistes. Les petites voitures ne représentent plus en effet que 52% des ventes en 2011, contre 57% les deux années précédentes.
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laurie a écrit le 04/01/2012 à 08:06 :
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les français sont en retard sur le CO2, la boîte automatique double embrayage..... Tous ces elements qui font qu'au dela de la 308 et de la mégane, on vend moins de voituer française ; comparez les emissions de CO2 des voitures françaises, notamment PSA pour des voitures de plus de 130 cv et vous comprendrez. Une audi V6 tdi boîte auti de 204 cv emet moins de CO2 qu'une 508 de 140cv. C'est triste... et Peugeot rève son hybrid 4 qui sortira dans 6 mois ! Qu'il sache d'abord régler ses moteurs classiques avant de faire de l'innovation ! Serait ce une fuite en avant !
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gilus a écrit le 03/01/2012 à 10:59 :
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Outre l'arrêt de la prime "à la casse" qui avait artificiellement dopé le marché des petites voitures françaises en 2010, il faut noter que la Clio et surtout la 207 sont en fin de cycle. On peut penser que Peugeot va repartir dès le printemps 2012 avec la 208. En ce qui concerne le haut de gamme, la politique fiscale de la France l'a pénalisé pendant des décennies à coup de vignettes annuelles très couteuses. Difficiles aux politiciens de rejeter toutes les responsabilités sur les industriels.
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Lean a écrit le 03/01/2012 à 09:41 :
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Le probléme des constructeurs français est à chercher du coté des managers. Si Porche, VAG, Toyota, GM sont leaders c'est notamment qu'ils ont compris et appliquent avec intelligence le management Lean. Le management français est d'un autre age.
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val a répondu le 03/01/2012 à 17:34:
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oui bien sur, va voir l'ouvrier de chez toyota valenciennes qui restent 1 heures de plus par jour pour finir la cadence ce qu'il pense du managers à la japonaise. ne parlé pas de chose que vous ne connaissez pas, travailler à la chaîne 8 heures par jour et on en reparle. Chez toyota , il y a un niveau de stress qui rend les ouvriers malades, mais ca doit vous échappez je pense
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gii a écrit le 03/01/2012 à 07:30 :
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de toute façon ont pourra bientot plus rouler: ce que vous ne parler pas dans vtre tribune loi contre les appareils genre coyotte loi : renforcement des sanctions sur la route et encore plus de radars controle techinique renforcé sa devient du n'importe quoi ce dictateur va le payer chére trés chére en mai je mi emplois
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antigon a écrit le 02/01/2012 à 22:36 :
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ce forum se déchaine contre les marques françaises de manière démesurée. Je reconnais la qualité des marques allemandes mais soyez honnêtes et affichez le prix réel net (avec remise) du véhicule allemand et du véhicule français. Je suis cependant très critique envers la direction de Renault qui a une stratégie commerciale suicidaire: plus de gamme moyenne ni haute et un choix tout électrique ridicule. L'avenir est très sombre pour les usines en France.
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Patriot a répondu le 03/01/2012 à 09:12:
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Les francais aiment ou du moins apprecient les constructeurs francais et acheteraient francais si le produit avait du style, qualite et fabriqué en Europe. Mais on a l'amere impression et experiences d'etre pris pour des truffes par ces constructeurs et leurs SAV qui pensent avoir sous la main un marché francais captif.
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candide a répondu le 03/01/2012 à 13:52:
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Tout à fait d'accord avec Patriot. Les vaches à lait se rebiffent !
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belleg a répondu le 03/01/2012 à 17:45:
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antigon, vous aussi vous êtes très mal informé.Pourquoi le choix de l'électrique est il mauvais ????? 16 000 kangoo ZE vendu, l'usine de maubeuge tourne à 4 kangoo ZE à l'heure soit une cinquantaine par jour, ce qui est dans les objectifs. De plus sandouville va bientôt avoir un utilitaire avec une prévision de 100 000 unité par an. Douai reprend scénic, laguna, espace,de quoi tourner à plein régime chaque jour. Pour le haut de gamme, il faut arrêter de croire qu'en vendent une voiture haut de gamme, on fait du bénèf, c'est l'inverse. Plus de marge sur une clio que sur une laguna. Pour le haut de gamme, un modèle arrive mais laissons le nouveau designer le temps de travailler.
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PSA Renault bientot aux mains de l'Etranger Indien a écrit le 02/01/2012 à 18:16 :
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PAS finira dans les mains de riches indiens comme Tata. Varin a l'expérience, il a déjà bradé Corus ex British Steel à Tata, après avoir participé au déclin de Péchiney ... pendant tout ce temps là, Sarko/CHirac/Villepin/JUppé et leurs cliques étaient aux "affaires" Ministres/Présidents insouciants, impotents, inertes.
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marmotte a répondu le 02/01/2012 à 22:40:
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un peu de décence et de mesure dans vos propos qui n'ont aucun sens ! PSA comme RENAULT font le gros de leurs ventes dans le bas de gamme qui ne profite plus des diverses aides à la vente gouvernementales et qui connait de ce fait un fort recul que ne compensent pas le bon score des nouvelles Premium chez PSA qui pourtant marchent fort ! Alors ne vous en prenez pas à un grand Président et encore moins aux politiques ! c'est stupide !
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Constats affligeants et questions cruciales a répondu le 03/01/2012 à 09:20:
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@marmotte - Si Renault et Peugeot se trompent de stratégie pour aboutir au désastre en cours, à l'évidence c'est que leurs dirigeants sont dans l'erreur, manifestement chez Renault, l'Etat est le principal actionnaire, alors expliquez comment les administrateurs et les dirigeants de Renault ne sont pas inquiétés ? de même, expliquez à quoi ont bien pu servir les aides de l'Etat aux constructeurs français, PSA inclus, si ils n'ont pas révisé leurs politique industrielle ? Par exemple, les crédits d?impôts servent ils à payer les bonus des dirigeants ou a renforcer la R et D ? Si les dirigeants sont en échec, pourquoi ne se voient ils pas privés d?exercer leurs gestions approximatives et très hasardeuses ? Peut-on laisser des incapables squatter des directions d'entreprises ?
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belli a répondu le 03/01/2012 à 17:56:
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vous n'y connaissez rien à l'entreprise, il y a un truc qui s'appelle un conseil d'aministration et qui décide des stratégies de l'entreprise, ghosn en aucun cas n'est tous seul. Ensuite, pourquoi parler de désastre, renault n'a jamais étè aussi riche. trésorie positive, taux d'endettement réduit de plus de la moitié, renault est en meilleur santé maintenant qu'il y a trois ans. ensuite, l'état à 15 % des actions et en aucun cas il est majoritaire. la baisse des ventes n'est pas du à la stratégie de renault mais elle est du à une gamme qui n'est plus adapté et vieillissante. au passage, Nissan à progresser de 30 % en france et n'oublions pas que nissan c'est aussi renault
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cobra10 a écrit le 02/01/2012 à 17:06 :
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logique regardez sur quoi est fait leurs ventes.petites et moyennes autos.c est pas ça qui fait du benef mais les voitures a partir de25000e.des prix sacrifiés pour faire du volume donc des faux chiffres qui sont qu un erzat de prix bruts.bref artificiel est le chiffre de 2 millions de vente moyenne mais negatif en bebef comme la gestion des finances public
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ced a répondu le 02/01/2012 à 18:55:
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permettez moi de vous répondre mais c'est faux, renault et PSA font beaucoup plus de taux de rentabilité sur des clio ou twingo que sur une laguna (les équipement haut de gamme de ces véhicules bouffent toute la marge de bénéfice)
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GABUZO a écrit le 02/01/2012 à 14:33 :
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Article à rapprocher des prétendus 72% de français qui sont près à payer plus cher pour acheter et consommer français.c'est peut être vrai pour les réponses au sondage: c'est politiquement correct mais quand il s'agit de passer aux actes c'est autre chose! C'est évidemment plus valorisant de rouler Béhème Audi ou Mercedés pour la frime c'est mieux et l'on se donne bonne conscience en disant que c'est meilleur avec tous les gadgets pseudos sécuritaires. Pourtant en terme de fiabilité Dacia (pas Renault!) c'est aussi bien que BMW Mercédes ou Audi mais c'est moins blingbling!
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eurofederal a répondu le 02/01/2012 à 15:11:
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Bien voyons, une Dacia vaut une BM ou une Audi.... je préfère rouler en Audi ou BM ou Mercedes ou DS ou encore en Alfa qu'en Dacia made in Low Cost land! Visiblement, vous êtes déconnecté de la réalité...
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Fumer la moquette Logan a répondu le 02/01/2012 à 18:07:
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Gabuzo a fumé la moquette Logan, bien installé dans les blablateries dignes de Goshn Pelatta et autres mauvais à tout, avec des Gabuzzo, l'industrie française est par terre, en plein millieu du cimetière industriel français, avec des friches entre chaque tombe d'entreprises disparues.
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pharaon a répondu le 02/01/2012 à 19:59:
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euuuhhhhh, ca fait quelque mois que ce n'est plus pelatta. il faut vous mettre à jour. Vous comparez des véhicules à 10 000 euros et d'autre à 40 000 euros, aucun sens et aucun intérêt. Chacun achète selon ses besoins. Et si un jour il n'y a plus que des marques allemandes et bien je serai à vélo et 80 % des francais me suivrons également en vélo
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Le désastre est à mesurer sur les années passées a répondu le 02/01/2012 à 22:19:
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Quelques mois c'est rien a l'échelle d'une industrie, bien entendu que Pelatta et Ghosn ont de lourdes responsabilités dans le désastre Renault, leur gestion approximative et hasardeuse (Lada en Russis...) n'a que trop duré, l'Etat principal actionnaire devrait déjà avoir engagé des poursuites judiciaires contre ces 2 hommes et aussi contre les administrateurs pour le moins légers et négligents ...
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pharaon a répondu le 03/01/2012 à 16:54:
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ba vous aussi vous ête très mal informé, l'état détient 15% de renault et n'est pas du tout majoritaire. Comment pouvez vous dire que la gestion est hasardeuse, attendons les résultats avec lada.vous aviez peut etre dit la même chose avec dacia, heureusement que ghosn ne vous demande pas conseil. Pour vivre, il n'y a qu'une solution, c'est de s'agrandir (regardé le destin de saab qui n'a jamais fait de grand partenariat). Ensuite, quel désastre ??????, renault vend plus de véhicules maintenant qu'il y a 15 ans et la marge sur chaque véhicule a augmenté. certes, ils ont perdu des parts de marché, mais les modèles sont vieillissant et toute la gamme demande un restylage, j'en convient
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jdfcar a écrit le 02/01/2012 à 14:31 :
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Il y a certains qui estiment que le consommateur français n'a pas le droit d'être un consommateur avisé, et qu'il doit acheter une marque française! Ce sont des inbéciles qui n'on pas du mal a gagner leur argent ou alors sur le dos des autres! Dans une amérique à la logique capitaliste (les gens n'on pas l'argent facilement là bas et rien est gratuit) le consommateur joue sonr rôle à plein! Les "class actions" sont la preuve qu'un fabricant d'un produit risque gros quand il tentent d'arnaquer le consommateur! Seuls les politques vereux et les profiteurs sont contre les "class actions" chez nous!
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belli a répondu le 03/01/2012 à 18:05:
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oui bien sur, copions le système américain qui à ruiné GM et qui à ruiné les usines de détroy et mis des milliers de personnes dans la rue. superbe idée
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. a écrit le 02/01/2012 à 13:49 :
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La politique des Renault est tristement destructrice pour cette marque : - qui connaît la Fluence ? c?est pourtant une berline familiale honnête. Fabriquée en Turquie, donc pas française - qui connaît la Latitude ? c?est pourtant une berline familiale haut d egamme. Fabriquée en Corée, donc pas française - Ensuite vient la Laguna, que tout le monde connaît, elle, fabriquée en France, mais en fin de vie (ils en vendent combien ?) - Et la Mégane, archi-connue, mais ?fabriquée en Espagne, donc pas française? - Ah oui, il y a la petite Twingo, belle performance, ?fabriquée en Slovénie, donc pas française? Mais tout le monde sait que Dacia qui fait un tabac est roumaine ! Ouf, pas de méprise possible? Une Toyota Yaris est fabriquée en France. Au final, puisqu?on n?a plus de constructeurs qui donnent du travail aux Français, peut-être que l?observation du travail qu?ils procurent à leurs sous-traitant devient le vrai chiffre à observer ?
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ced a répondu le 02/01/2012 à 19:16:
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a ba dit donc, drole de réaction. kangoo est fabriqué en france, master, trafic, laguna, espace, scenic, le futur utilitaire daimler fabriqué par renault. Je ne comprend pas cette anti-constructeur francais, renault et peugeot n'ont pas fermé d'usine en france depuis des décennies, nous sommes dans un monde mondalisé qu'on le veuille ou non. quand vous achetez une machine à laver, vous faite réellement attention si elle est fabriqué en france, honnêtement (comme 99% des francais) je pense que NON.
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capcha a écrit le 02/01/2012 à 13:48 :
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Comment peut-on encore parler de "constructeurs tricolores" (sous entendu français) alors que leurs voitures viennent de l'étranger, que le patron de PSA réside en Suisse! Sans compter les concessionnaires (voir jdfcar)...Depuis 45 ans, j'ai toujours acheté français, c'est terminé! "Ce n'est pas grave, c'est un vieux" dira le concessionnaire, mais non encore tout faux... Mes enfants font comme moi! Vous regardez votre intéret, je regarde le mien!
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ced a répondu le 02/01/2012 à 18:58:
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pourquoi dire cala, renault et peugeot n'ont pas fermé d'usine en france, les usines francaises ont subies une restructuration de gamme pour justement les faire tourner à plein régime. scenic et furtur espace et futur laguna fabriqué à douai, nouvel utilitaire pour sandouville pour les sortir du manque de vente de la laguna ......
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CAPCHA a répondu le 02/01/2012 à 20:56:
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Vous avez raison, il n'ont pas fermés d'usine en France, il ne sont pas fous! Mais ils font du yoyo avec les salariés, les jours de chômage technique, les CDD... et ne construisent que quelques modèles. En revanche, ils disent que les décolalisations rapportent à la France (emplois et argent) j'aimerais bien qu'ils développent car je ne suis pas convaincu.
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ced a répondu le 03/01/2012 à 17:05:
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pour vous convaincre, l'usine de cléon fabrique des 1,5 dci qui équipe dacia, Valéo qui fabrique aussi en france équipe dacia, les 1,5 DCI vont également équiper les lada (badget dacia en russie), les joints de porte sont fabriqués dans la somme et équipe dacia.... et j'en passe. Nous sommes dans un monde mondialisé, j'y peut rien. Bien sur, moi aussi, j'aimerais que toute les usines renault soient en france.nous savons très bien que c'est impossible.ne tombons pas dans le piège des politiques qui sont en campagne et qui excite les esprits en vue de récolter des voix. pour jouer au yoyo avec les salariés, c'est vrai, mais demandé aux salariés, aucune perte sur le salaire depuis 2008.c'est loin d'être le cas de tous les constructeurs.
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Stormy a écrit le 02/01/2012 à 13:42 :
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Quand j'ai voulu acheter une 207, j'ai décidé de prendre un modèle "sortie d'usine" par une centrale d'achat indépendante et livraison ultérieure dans la concession proche de chez moi. L'avantage, une voiture neuve avec 20 % de réduction en moyenne. Il ne faut pas être pressé mais on peut choisir sa finition. Les 207 sont produites à 3 endroits : En Lettonie pour le marché Europe de l'est ; une finition médiocre et des options en moins pour une appellation identique, en Tchéquie c'est pour l'Europe du Sud et la France dans les gammes basse et moyenne et enfin aux Pays-Bas avec une finition soignée destinée au marché Allemand. J'ai donc pris une 207 venant des pays-bas mais au prix d'une faite en Lettonie. Si j'allez directement à votre concessionnaire, j'avais une 207 venant de Tchéquie au prix des Pays Bas ??? Je demande au vendeur où est produite la 207 qui est là ? Il me regarde avec des gros yeux et me dis "Mais en France bien-sur Monsieur !". Quel dommage que je ne sois pas tombé sur lui quelques mois après quand je suis venu prendre livraison de ma voiture...
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Nawakk a répondu le 02/01/2012 à 14:04:
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Ah bon les voitures "francaises" ne sont pas toutes produites en France ? Ils sont marrants ces vendeurs-menteurs qui sont en plus incompétents. Je ne passe que par des mandataires. Sachant qu'un vehicule acheté neuf en concession perd automatiquement 25% de sa valeur dès son premier tour de roue lorsque l'on quitte le parking du concessionnaire. Faut etre fou pour acheter plein tarif. Exemple : 207-C3-Clio : courroie de distribution, 500 euros pour remplacer a 100.000 km, sur les etrangeres, on a droit a une chaine de distribution et hop c'est 500 euros d'economiser lors des revisions.
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pharaon a répondu le 02/01/2012 à 20:25:
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n'importe quoi, toute les étrangères n'ont pas Que des chaines de distributions. Il y a des modèles à courroie aussi. Les futurs moteur renault DCi et essence seront à chaîne.pour les mandataires, si vraiment c'était la bonne affaire 100% des francais achèteraient par mandataire, et c'est loin d'être le cas.
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Maxo a répondu le 03/01/2012 à 09:16:
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Les francais se tournent de plus en plus vers les mandataires, ils osent de plus en plus defier les concessionnaires. Certains ont encore peur d'acheter chez un mandataire pour voir ensuite leur voiture maltraiter, lors de la revision annuelle, par un concessionnaire revanchard (oui ce type de comportement existe) Quant aux courroies, pourquoi les "francais" ont installe que des courroies et pas des chaines, a part par pur appat du gain de 500 euros a chaque changement de courroie ? Reponse : Obsolescence planifiée. Renault m'a eu une fois avec ma Clio 3, ma prochaine voiture sera une Kia Rio, achetee chez un mandataire europeen, avec garantie 7 ans et chaine de distribution incluse de serie.
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pharaon a répondu le 03/01/2012 à 17:10:
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tout simplement pour une question de prix, les distributions à chaine sont très cher.le prix est à la baisse du fait de son utilisation de plus en plus sur les diesel.mais lors de la conception des 1,9 dci et 1,5 dci (qui sont des moteurs qui ont 15 ans de conception) les chaines restées très cher. On ne fait pas du neuf avec du vieux, quand un constructeur étudié un moteur, il est partie avec pour 20 ans
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pharaon a répondu le 03/01/2012 à 18:22:
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et j'oubliai pour la garantie 7 ans, renault et peugeot appelle ca une extension de garantie, laguna est garantie 150 000 kms. Kia intégre dans le prix d'achat la garantie 7 ans pour faire croire à un cadeau, mais réfléchissez, kia ne va pas perdre d'argent avec sa garantie.tout est calculé, demandez plutôt une garantie de 2 ou 3 ans et une ristourne de 1000 euros sur le prix d'achat.
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ecom a répondu le 03/01/2012 à 19:35:
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AH oui, la FAMEUSE garantie 7 ans de Kia.Etant dans le commerce, je vais vous expliquer deux trois petites choses. Prenons l'exemple d'une machine à laver chez darty, la législation en france oblige le fabriquant de garantir 1 an minimum, regardez sur les étiquettes, vous verrez 1 an de garantie constructeur et 1 an de garantie darty. vous croyez que c'est un cadeau, et ba non. le constructeur met en vente la machine à 400 euros, et darty pour se payer sa garantie, la met à 450 euros. mais pourtant, c'est bien 1 an de garantie minimum (c'est la loie), donc darty se fait du beurre sur le dos des clients en leur fesant croire que c'est 2 ans de garantie. pourquoi ils vendent pas la machine moins cher avec seulement 1 an de garantie ????? Pour kia, c'est pareil, ils font des études de marchés et constatent qu'aprés 7 ans les voitures commencent à avoir des problèmes (5 ans pour les machines à laver) Donc ils disent "merde ca craint, on va pas dépasser 7 ans, après on aura des frais". moralité, kia est capable de vous vendre la voiture moins cher, mais ils ne le font pas pour se payer la garantie. le pire de tout, c'est que vous payez un service aprés vente que vous n'avez pas encore utilisé et que peut etre vous n'utiliserez jamais. ca enrichie Kia, ca vous rassure et surtout ca allége votre porte feuille. et autre remarque, ca fait vivre leur réseau pour les entretiens et le reste CQFD
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jdfcar a écrit le 02/01/2012 à 12:45 :
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J'ai fait un tour chez un grand concessionnaire Peugeot, ils n'ont pas changé de méthode commercial, et le client français est pris pour un demeuré! Ils font comme si la concurrence n'exista pas, l'offre Peugeot est toujours constitué dans le segment moyen de véhicules qui coutent entre 28 et 30.000 euros et en plus avec très peu options offertes. Tout est payant, même pour un miroir de courtoisie éclairé pour le passager! La catastrophe pour Peugeot (mais c'est bien fait pour leur politique suicidaire) c'est quand le client vient de passer avant chez une marque coréenne ou japonaise! On n'achète rien chez Peugeot ni Renault! Même les occasions récentes sont hors de prix chez eux!
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cjesus a écrit le 02/01/2012 à 12:16 :
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Peu importes, ces voitures ne sont pas construit en France de toute façon...
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Mickador a écrit le 02/01/2012 à 11:56 :
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cela n est ni plus ni moins que le résultat de leur stratégie d'entreprise : vendre du low cost made in "pays de l'Est" au français (qui ne devait d ailleurs jamais venir sur le marché français...) pour toujours conserver des "Part de marché" sacro sainte pour ces deux là.. et voila que cela a simplement réduit l'image, la notoriété, le prestige de leurs marques, les français préférant alors l'exotisme des marques étrangères. Le dernier Atout, non des moindre était le cocorico national, mais qui depuis une décennie de délocalisation n'arrivent plus à convaincre le consommateur frustré et dépité des cette trahison.... il n'ont que ce qu'ils méritent...
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pharaon a répondu le 02/01/2012 à 19:46:
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a bon, et pourquoi un francais ne pourrait pas acheter un dacia ???? regardez les études et les chiffres, les personnes qui achètent dacia ne cannibalise pas les twingo ou clio ou 208. Si il n'y avait pas dacia, ces acheteurs partiraient sur de l'occasion. c'est pas moi qui le dit mais des études sérieuses faites par des journalistes automobiles.
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TCE 1.2 a répondu le 03/01/2012 à 09:43:
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Une clio 3 essence moins chere neuve cet automne qu'une Dacia Sandero neuve, c'est du pur cannibalisme de marque et surtout cela impacte l'image de Renault de vendre des vehicules badges Renault moins chers que des Logan. A ce demander dans ce groupe industrielle, quelle est la marque low cost
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pharaon a répondu le 03/01/2012 à 17:28:
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oui est alors, a croire que c'est honteux de rouler dans du lowcost comme vous dite. je ne vois pas en quoi l'image de renault est ternie avec une clio pas cher. Il y a la lois du stock, pour écouler les stock, renault fait des remises (ils font tous ca) car on paye des impots sur le stock. ensuite regardé les chiffres, les clients dacia ne sont pas forcément des clients renault et vice versa.renault a vendu beaucoup moins de dacia cette année en france, c'est pas pour ca qu'on vend plus de clio. Ce sont des clients différents, c'est tout.
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lole31 a écrit le 02/01/2012 à 11:20 :
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Les politiques non aucuns pouvoir ceux sont les industriels qui mènent la danse donc arreté de croire que sarko , hollande , marine ect.. changera la donne !!!
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boumerang a écrit le 02/01/2012 à 10:41 :
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Renault et PSA ne sont-ils pas de gentils délocalisateurs qui proposent des produits de qualité très moyenne et des réseaux d'entretien "pompe budget" à l'excès ? Je veux bien acheter Français mais à deux conditions : que ce soit produit en France et que ce soit de la qualité et du durable. Les composants chinois : basta.
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inexact a répondu le 02/01/2012 à 12:08:
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je ne suis pas pour défendre bec et ongles Renault et PSA, mais les productions Françaises actuelles sont d'une qualité honorable comparée aux autres constructeurs. Par rapport au fait d'acheter Français, si vous vous focalisez aujourd'hui sur les modèles, tous constructeurs confondus, qui sont produits en France, alors 90% des voitures possibles sont des Renault ou PSA
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ced a répondu le 02/01/2012 à 13:46:
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je vous invite à regarder les chiffres, par exemple pour renault, il place: clio mégane laguna twingo kangoo dans le top 3 fiabilité de leur catégorie. en nette progression depuis 5 ans
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churchill a écrit le 02/01/2012 à 10:22 :
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" c'est la faute a sarko", on sait...
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Roosevelt a répondu le 02/01/2012 à 11:15:
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La prime a la casse, oui c'etait sa faute pour gonfler artificiellement et ponctuellement les ventes. Effet ZERO de cette prime, les achats ont ete accelere et ont eu lieu en 2009-2010 alors que les clients avaient programme un achat en 2012-2013. En 2012 l'industrie auto en est au meme point mort qu'en 2008 sauf que l'Etat n'a plus les moyens de subventionner grassement ce secteur d'activite
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pharaon a répondu le 02/01/2012 à 19:50:
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justement, il n'y a pas d'effet 0. l'état va bien se graisser la patte et récupérer vite fait la prime à la casse avec les impots sur renault et peugeot. et n'oublions pas que l'état est encore actionnaire de renualt à hauteur de 15%, donc ca va tomber dans les poches.
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sonnystolero a écrit le 02/01/2012 à 10:17 :
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qu'ils arrêtent de se plaindre, nous en avons plus qu?asse des chouineries des constructeurs sois disant français. La plupart des véhicules sont aujourd'hui fabriqués hors d'europe. Nous soutenons mieux notre économie en achetant une allemande, un italienne ou une toyota yaris. QUI SONT ELLES FABRIQUEES EN EUROPE. La chasse à la rentabilité à 2 chiffres permanente se paye tout doucement, et la sanction pourrait être très dure. allé Mr Sarkozy, relancé en octroyant encore une perfusion ''économique'' ,qui au finale nous coutera une véritable fortune, à cette industrie que vous nous présenté salvatrice. J'étais jusque là jusque là un fidèle client PSA;;;; ce sera désormais terminé et j'invite tous les européeens à en faire autant;;; jusqu'au rapatriement des productions
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ced a répondu le 02/01/2012 à 13:43:
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pourquoi cette réaction ?? ce n'est pas parce que peugeot produit à l'étranger que RIEN n'est produit en france. Renault et peugeot n'ont fermé aucune usine en france, le rapatriement des productions ne changera rien.(elles seront plus cher donc on en vendra beaucoup moins et les concurrents prendrons les parts de marché) la conception, l'ingénerie ...... sont étudié en france, vous faite vivre des milliers de francais en achetant peugeot. par contre si vous achetez toyota yaris produite à valenciennes, vous faites vivre 2000 personnes, pas plus, car toute la conception à était faite au japon. pour les perfusions économique dont vous parlez, l'état récupère bien plus avec les impôts sur les bénéfices. L'état à tout intérêt à ce que PSA et renault face un maxi de bénèfice même hors d'europe. Mais détrompez vous, acheter francais ne veut pas dire fabriqué en france
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nakamura73 a répondu le 02/01/2012 à 14:07:
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vous devez pas connaitre grfand chose en automobile les seules renault construites hors d europe sont koleos et latitude, au tres faible volumes et chez psa je crois que toutes leurs voitures sont construites en europe excepté, les clones 4X4 et electrique de chez mitsubichi
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Nawakka a répondu le 02/01/2012 à 14:50:
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La Clio 3 Estate (break) est produite UNIQUEMENT en Turquie pour le marché européen, dans la ville de Bursa, tout comme la Fluence. La Twingo fabriquée en Slovénie, la Megane en Espagne .... Et bientot en 2012, Renault ouvrira sa plus grosse usine a Tanger, capacité de 400.000 vehicules par an en majorité a destination de la chère Europe ... Quant a la R&D, Renault vient d'ouvrir son nouveau centre à Bucarest en Roumanie .... Voila pour la valeur ajoutée produite en France pour les naifs et reveurs
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ced a répondu le 02/01/2012 à 19:09:
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ba vous êtes bien à côté de la plaque, la nouvelle usine de tanger c'est pour produire des logans et des kangoo anciennes générations pour les pays du magreb.(je vois pas pourquoi renault vendrai des anciens kangoo en europe) La mégane est fabriqué en espagne et le scénic à douai (france). La futur laguna et le futur espace seront fabriqués à douai, toujours france. un nouvelle utilitaire sera fabriqué par sandouville ( france), Daimler va faire fabriquer un kangoo mercedes à maubeuge (toujours en france). le centre de roumanie, c'est pour la conception des dacia, rien avoir avec le technocentre de paris.dacia est un constructeur d'origine roumaine, il construise un centre chez eux, normal. maintenant on peut faire aussi un truc, on fabrique en france, on achète qu'entre francais, et dans 5 ans on a plus aucun constructeur en france
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ced a répondu le 02/01/2012 à 19:25:
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faux, faux et archi-faux, la nouvelle usine de tanger c'est pour faire de la logan et de l'ancienne génèration kangoo et uniquement pour le marché du magreb (on va pas vendre du kangoo 1 en europe, n'importe quoi)....Pour le nouveau centre en Roumanie, c'est un centre du design pour dacia, rien à voir avec le technocentre de renault (c'est un constructeur roumain, il ouvre son centre chez lui). pour le reste, regardez les usines qui fabriques en france, elles sont toujours la et n'ont pas fermé.
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Nawakka a répondu le 02/01/2012 à 22:46:
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Oui bien sur, comme si le marché du Maghreb pouvait encaisser 350.000 Kangoo par an, quelle fable ! L'investissement est Renault-Nissan-Dacia. Sachant que culturellement les Algeriens, Tunisiens et Egyptiens n'acheteront jamais un vehicule fabriqué au Maroc (et oui c'est un fait pour qui connait un peu le Maghreb) et que Renault ne peut pas exporter physiquement ces vehicules marocains en Algerie du fait de la fermeture hermetique de la frontiere algero-marocaine. Les sous traitants qui s'installent autour de l'usine Renault de Tanger sont des sous traitants de 1er a 3eme rang qui ne vont pas produire des vieilles pieces pour Kangoo 1ere generation dépassé depuis 10 ans. On en reparle dans 1 an quand l'usine tournera, les autorites locales marocaines m'ont bien confirmees les types de vehicules qui seront construits ainsi que leur destination : Europe a 75% grace a l'abolition des taxes douanieres entre le Maroc et l'UE. Quand au technocentre de Bucarest, on ne recrute pas des ingénieurs motoristes pour un centre de design. CQFD
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ced a répondu le 03/01/2012 à 17:22:
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ba croit moi je suis bien au courant, j'ai participé au démontage des lignes ancienne kangoo pour les remonter au maroc (suis prestataire de service) impossible de fabiquer autre chose que des anciennes kangoo avec ces lignes. ensuite, tanger ne va pas fabriquer que des kangoo mais aussi des logans en grande majorité. 50 000 kangoo par an, le reste en logan. visitez une usine automobile au lieu de faire des projets sur la lune. et en particulier une tolerie pour bien vous rendre compte de la complexité du truc
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ced a répondu le 03/01/2012 à 17:37:
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j'oublié pour les motoristes, bien sur qui vous en avoir, les ingénieurs dacia vont continuez à faire évoluer les moteurs anciennes générations de Renault. les nouvelles génèrations étant étudié au technocentre. Quand au autorité marocaine, et bien dite leur de visiter également une usine automobile, car ils disent n'importe quoi. Et je sais que quoi je cause
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Honorable ou morose, il faut savoir, parler nous plutôt de la dé-classification des dossier concernant les OVNIS et la vie sur d'autres planètes habitées, cela est l'avenir du monde. Et comment reprendre notre industrie en main, au lieu de brader la France aux...
par Pascaline19ans le 05/01/2012 à 10:13
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Peugeot
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Pascaline19ans a écrit le 05/01/2012 à 10:13 :
Honorable ou morose, il faut savoir, parler nous plutôt de la dé-classification des dossier concernant les OVNIS et la vie sur d'autres planètes habitées, cela est l'avenir du monde. Et comment reprendre notre industrie en main, au lieu de brader la France aux USA et au monde entier, moi j'aime mon pays, ce qui n'est pas le cas de notre malheureux Président, les énergies libres existent et non polluante, nous avons des ingénieurs hors pair et des politiques aux services de manipulateurs. Il est plus facile de briller devant des chômeurs et leur faire peur avec la misère pour mieux assoir son pouvoir, pauvre petit politique, oh,oh toi tu vas avoir des problèmes ... Sarko n'est pas petit il est président, et quand tu es président, tu es grand partout..