L'Indonésie recale le Rafale et choisit le Sukhoi Su-35

Jakarta a choisi l'avion de combat russe, le Sukhoi Su-35 pour remplacer ses vieux appareils F-5E Tiger II. Le contrat qui est évalué à 1 milliard de dollars, devrait être signé au plus tard avant la fin de septembre.
Michel Cabirol
Le Rafale ne se posera pas en Indonésie...

L'Indonésie a choisi l'avion de combat russe, le Sukhoi Su-35... Exit donc le Rafale de Dassault Aviation, le Typhoon du consortium européen Eurofighter (BAE Systems, Airbus Group et Finmeccanica), le F-16 de l'américain Lockheed Martin et le Gripen, du suédois Saab. Selon le site américain spécialisé Jane's, qui cite l'agence indonésienne Antara, le ministre de la Défense indonésien, Ryamizard Ryacudu, a sélectionné l'avion de combat multi-rôle Su-35 pour remplacer les vieux appareils F-5E Tiger-II fabriqués à l'époque par l'américain Northrop. Évalué à 1 milliard de dollars, le contrat devrait être signé au plus tard avant la fin de septembre.

Jakarta va acheter 16 Su-35 pour renouveler un escadron de F-5E Tiger II, qui était entré en service en 1980 et qui doit être retiré d'ici à la fin de la décennie. Un choix logique comme l'a rappelé le ministre de la Défense indonésien. Ryamizard Ryacudu a fait observer que les forces aériennes indonésiennes (TNI-AU) ont l'habitude de disposer d'avions de combat russes. Elles opèrent une flotte mixte de 16 appareils composée de Su-27SK et de Su-30MK2, achetés précédemment. Jakarta avait déjà acheté fin 2011 six chasseurs Su-30MK2 à la Russie.

Un financement russe?

Selon des sources indonésiennes, cités par Jane's, cette acquisition pourrait être financée par un prêt russe. Le vice-président de la commission de défense de chambre des représentants indonésiens, Tubagus Hasanuddin, a pour sa part indiqué le 1er septembre que le gouvernement négociait avec Moscou les termes d'un crédit de 3 milliards de dollars pour favoriser des acquisitions de matériels militaires russes par Jakarta.

Sukhoi SU-35 avion de chasse russe chasseur Rafale fighter aircraft russie

C'est le premier contrat export pour le Su-35 (ci-dessus, au Bourget en 2013), qui a été uniquement commandé à 48 exemplaires par la Russie, les livraisons ont débuté en décembre 2012. Moscou se serait engagé à produire en Indonésie des composants du Su-35 et/ou à sous-traiter à l'industrie locale la maintenance, la réparation et le support des Su-35. L'entreprise publique PT Dirgantara est presque certaine de participer à ce programme.

Le Rafale passe une étape cruciale en Inde

En Inde, tout semble rouler pour le Rafale, qui a passé mardi soir une étape clé pour la vente de 36 appareils à New Delhi. Le comité d'approvisionnement militaire (Defence Acquisition Council) a donné son feu vert à la poursuite des discussions sur l'achat des 36 Rafale, qui doit être encore validé par d'autres instances gouvernementales avant de pouvoir être signé avec la France. Cette décision était anticipée lors d'une réunion qui a eu lieu vendredi dernier, en prélude à la signature d'un accord espérée ce mercredi en présence de Jean-Yves Le Drian.

Ce comité, qui arbitre les achats importants des matériels d'armement, "a été informé par les négociateurs des progrès des discussions et a donné son feu vert pour les poursuivre", a expliqué un responsable indien à l'AFP. "Nous espérons pouvoir aboutir prochainement à un accord de gouvernement à gouvernement", a-t-il poursuivi.

Michel Cabirol

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Commentaires 86
à écrit le 08/10/2023 à 12:47
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Arrêtons de prendre la Russie pour un peuple de sous-développés rendus, stupides par le dictateur qui les mène au chaos!!! La Russie est et reste une grande puissance, avec un gouvernement qui a le soutien très majoritaire de son peuples, et qui m...

le 09/12/2023 à 3:55
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Salut. Lily est mon nom, je vous exhorte de tout mon cœur à ne pas écouter vos médecins qui vous disent que l'hépatite et les autres virus n'ont pas de remède, car j'ai presque ruiné ma vie en essayant de gérer une maladie que les herbes peuvent réel...

à écrit le 21/09/2023 à 13:09
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Et hop ! Petite guerre et l'industrie de l'armement relance les exportations.

à écrit le 06/02/2016 à 23:15
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L'année s'annonce mal pour Dassault : Inde, Indonésie….. le Rafale reste invendable, c'est un fait. L'aviation militaire est commercialement de loin plus complexe que la civile, les enjeux géopolitiques dépassent la praxis purement commerciale. Peut-...

le 15/11/2016 à 9:02
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On ne construit pas des avions de chasse pour gagner de l'argent.

à écrit le 09/09/2015 à 23:11
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C'est curieux Mr Cabirol, vous parlé du rafale recalé alors que Dassault n'a pas fait la moindre proposition technique et financière ???

à écrit le 08/09/2015 à 19:03
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@ CO : BONSOIR MA REPONSE A DISPARU COMME PAR ENCHANTEMENT ALORS JE VAIS RECOMMENCER J'ai passé avec succès mon bac y a plus de 50ans je dois vous faire un aveux ! ne vous vexez pas sauf si vous êtes prof. de français ! dans ce cas mille excuses...

à écrit le 07/09/2015 à 23:37
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@ C : tout d'abord bonsoir : Il y a plus de 50 ans que j'ai passé le BAC alors la construction des phrases et la ponctuation je m'en fout royalement j'espère ne pas vous avoir blessé avec ma réponse !

à écrit le 07/09/2015 à 16:13
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@PATER NOSTER : tout d'abord bonjour pourquoi dites vous autant de conneries est ce pour nous faire rire ou quoi bien je dois vous dire que vous avez réussi au de la de toutes espérances .... que connaissez vous de la RUSSIE de 1966 à 1971 J' ai é...

le 06/10/2023 à 16:28
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Ce n'est pas à l'Otan d'avoir peur de la Tsar Bomba , mais plutôt les Russes , à votre avis que va t'il rester de la Russie une fois celle ci utilisée ?.

à écrit le 06/09/2015 à 17:04
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....... ALERTE DISPARITION ON RESCHERCHE PATEX MYSTERIEUSEMENT DISPARU EN CAS DE DECOUVERTE PREVENEZ EN LAISSANT UN PETIT MESSAGE ....... ATTENTION PATEX EST UN GRAND COMIQUE ......

à écrit le 06/09/2015 à 12:16
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@ATER NOSTER : tout d'abord bonjour : alors vous le spécialiste de l'armement soviétique puis russe laissez moi us raconter une petite histoire qui vous rafraichira la mémoire du moins j'ose l'expérer ...... au courant des années 1950 / 1960 s sov...

à écrit le 06/09/2015 à 12:16
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@ATER NOSTER : tout d'abord bonjour : alors vous le spécialiste de l'armement soviétique puis russe laissez moi us raconter une petite histoire qui vous rafraichira la mémoire du moins j'ose l'expérer ...... au courant des années 1950 / 1960 s sov...

à écrit le 06/09/2015 à 11:57
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@ PATER NOSTER : tout d'abord bonjour ....... bon le matériel russe obsolète et tout ce que vous voudrez. Un petit rappel historique vous fera le plus grand bien ! Vers le milieu des années 1950 le soviétique puisque il y avait soviétique mirent au...

à écrit le 04/09/2015 à 19:47
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Le matériel russe est de qualité douteuse, et les militaires russes des alcooliques incompétents, comme l'a prouvé la catastrophe du Koursk. Les russes de façon generale se prennent pour des cracks, non contents d'avoir été ruines pendant la guerre ...

le 04/09/2015 à 22:12
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Le materiel russe pas au niveau !Hummm.....Sans aller chercher leur encien bombardier T160 il suffit de taper dans Googel chasseur russe T50 de Soukoy .Chasseur de 5 generation à l'égal du F35 americain et nettement devant le mirage .Quand à parler d...

le 05/09/2015 à 0:22
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@ sez L'URSS n'est plus, vous êtes libéré de vos obligations de pionnier du parti :) L'argent du contribuable russe est dépensé au profit d'une caste d'oligarques qui en profite allègrement... Il est temps de faire une vraie révolution en la très ...

le 05/09/2015 à 8:24
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Patex, votre aveuglement par votre haine contre les Russes a surement une raison, ce serait intéressant savoir pourquoi ?

le 05/09/2015 à 9:28
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A sez, qui visiblement n'y connait rien. Le T50 ne sera pas au point avant plusieurs année. Et puis les chasseur de 5ème génération ça ne veut rien dire. Les chasseurs d'avenir ce sont les drones. Au fait où en sont les Russes à ce sujet? Enfin rens...

le 05/09/2015 à 11:34
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@Patextique: on reconnaît un grand connaisseur de la Russie. Tu y es allé quand pour savoir tant de choses :-) Personnellement, je trouve pathétique que tu te réfères encore à tes vieux bouquins de propagande de la guerre froide :-) Mais bon, on ne p...

le 05/09/2015 à 16:46
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Tout d'abord bonjour, il semblerai que vous connaissiez parfaitement l'U.R.SS. puis la RUSSIE actuelle combien de séjour avez vous effectué le KOURSK a été coulé par els AMERICAIN le matériel russe obsolète mais seule la RUSSIE possède des missile...

le 05/09/2015 à 23:07
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@BRI et @PatrickB L'URSS et la Russie n'ont pas grand chose de séduisant hélas, à part quelques (beaux) musées et sites historiques d'un intérêt indéniable. Lors de ma dernière visite au printemps, j'ai encore pu constater l'affreuse détresse humani...

le 05/09/2015 à 23:27
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@PATER NOSTER : Tout d'abord bonsoir ....... vous oubliez le TU95 le bombardier qui a transporte la tzar bomba une bombe de 50 mégatonnes qui rase PARIS et la banlieue sur une circonférence 30 de km environs pas mal non POUR du matériel de qualit...

le 15/11/2016 à 9:17
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Peut-être que si la France ne dispose pas d'un armement similaire à la Russie... C'est qu'elle n'en éprouve pas le besoin?!? C'est dommage d'avoir un savoir-faire technique qui permette de fabriquer des M53 (ogives nucléaires), mais que l'on ne trouv...

le 15/11/2016 à 9:20
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D'autant plus qu'il est très clairement inutile d'investir dans des trajectoires oscillantes, qui viennent dissiper l'énergie de la munition, alors qu'une "furtivité" de la munition suffirait à elle même.

à écrit le 04/09/2015 à 19:47
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Le matériel russe est de qualité douteuse, et les militaires russes des alcooliques incompétents, comme l'a prouvé la catastrophe du Koursk. Les russes de façon generale se prennent pour des cracks, non contents d'avoir été ruines pendant la guerre ...

à écrit le 04/09/2015 à 19:47
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Le matériel russe est de qualité douteuse, et les militaires russes des alcooliques incompétents, comme l'a prouvé la catastrophe du Koursk. Les russes de façon generale se prennent pour des cracks, non contents d'avoir été ruines pendant la guerre ...

à écrit le 04/09/2015 à 19:47
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Le matériel russe est de qualité douteuse, et les militaires russes des alcooliques incompétents, comme l'a prouvé la catastrophe du Koursk. Les russes de façon generale se prennent pour des cracks, non contents d'avoir été ruines pendant la guerre ...

à écrit le 04/09/2015 à 19:31
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Selon quelques commentaires (en anglais) parus dans la presse spécialisée en armements et un site indonésien sur internet, ce voyage maladroit de Le Drian à Djakarta est vu comme un manque total d'éthique commerciale de la part de la France, une tent...

le 05/09/2015 à 23:12
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Les ricains sont bredouilles aussi, tout comme en Inde, au Qatar et en Egypte !

à écrit le 04/09/2015 à 19:05
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LE TROLL bien le bonjour alors que dites vous de ce grand succès pour le rafale curieusement un silence mort pourquoi donc pour le MISTRAL IDEM alors un bon conseil cessez de lire PICSOU MAGAZINE et lisez les journaux financiers et la presse étran...

le 07/09/2015 à 13:49
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Dans Picsou magazine, ils construisent leurs phrases et utilisent à peu près bien la ponctuation nécessaire à la langue française. Merci donc de vous remettre à cette lecture, pour le confort de tous les autres lecteurs. Ensuite vous pourrez penser ...

le 15/11/2016 à 9:22
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Le Troll? C'est l'hôpital qui se moque de la charité décidément... Issou...

à écrit le 04/09/2015 à 18:46
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Depuis son arrivé à l’Élysée, notre comique national socialiste a montré toute sa soumission à Washington, qui ne s'est pas gêné de coller des amendes faramineuses à nos banques sans qu'il bronche, qui a toujours manœuvré pour couler nos ventes d'arm...

à écrit le 04/09/2015 à 15:41
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Notre pays qui est qualifié pour l'équipement avion a misé sur un travail d'équipe avec les russes afin de moderniser leur flotte, ce qui devait profiter indirectement à nos constructeurs. Les russes en compensations faisaient preuve de réserve comme...

le 04/09/2015 à 19:07
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Vous me dites que nous avons aidé les russes à moderniser leurs avions. Soit je vous crois sur parole. Par contre "les russes faisaient preuve de reserve" Non. Je ne suis pas un expert, ni en aéronautique, ni en géostratégie ou quoi que ce soit mai...

le 05/09/2015 à 23:11
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sanctions ? brr j'ai peur. Purine n'a aucun moyen de rétorsion crédible. Les principales sociétés pétrolières sont occidentales, et les russes sont clients de ces dernières, et donc très dépendants de nos technologies. Les russes formés dans les gran...

à écrit le 04/09/2015 à 14:54
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L'Indonésie n'est pas à proprement parler un client de la France de toutes façons. Et vu qu'ils sont plutôt alignés sur la Russie ce n'est pas étonnant qu'ils soient le premier client export du vieux coucou rafistolé de la guerre froide que la Russie...

à écrit le 04/09/2015 à 14:32
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Vente de Rafale en Inde ..? mais l'Inde veut acheter russe su-35 ,d'ailleurs , elle n'a pas confirmé le contrat des Rafale ...mais les indiens sont poli ...il non pas voulu dire non directement à Le Drian ....

le 04/09/2015 à 14:48
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Les Russes nous diront "niet" pour les Indiens ! ;)

le 04/09/2015 à 18:01
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Les indiens en ont marres de leurs su-35 qui crachent en permanence. IIs veulent des avions qui puissent contrer le Pakistan et surtout rivaliser la Chine. D'ailleurs je tiens à remercier les chinois pour leur superbe défilé militaire qu'ils vienn...

le 07/09/2015 à 12:16
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Vous (et des millions d'autres) l'avez bien compris, mais pas tous les journalistes français, il me semble.... ;-)

le 15/11/2016 à 9:31
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Ce sont des Su-30 MKI que possède l'Inde. Merci de ne pas inventer une histoire Indienne au Su-35. Les Indiens n'ont que faire d'un Su-35, puisqu'à part l'avionique, il n'apporte pas plus de chose qu'un Su-30 MKI, qu'ils pourraient améliorer à gogo. ...

à écrit le 04/09/2015 à 12:05
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malgré , toutes les fariboles & fadaise racontées par le roi hollande & sa clique de parvenus , l affaires des " BPC " n a pas fini de nous couter cher ! Poutine a du l avoir mauvaise & il nous le fera payer cher , trés cher , tandis que les socialis...

le 04/09/2015 à 14:39
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Il est sur que la Russie vas casser les prix pour couler toute exportation française...Mr Poutine n'est pas un homme a oublier. La gouvernance socialiste ce fera payer un sertaine temps.... Merci au comique de gauche.

à écrit le 04/09/2015 à 9:28
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En meme temps apres les 'menaces' pour empecher l'execution un trafiquant de drogue, ils esperaient encore que l'Indonesie depense leur argent dans des avions francais?

le 06/09/2015 à 13:41
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Encore un spécialiste ou un extra-lucide qui parle... En quoi savez vous que le français incarcéré et condamné à mort est coupable de ce dont on l'accuse? Avez-vous vraiment suivi le déroulement du procès? Et les failles de l'accusation? Savez-vous ...

à écrit le 04/09/2015 à 9:23
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Bravrance : au moins, quand ce pays tient une ligne de conduite, il s'y tient ! Une fois de plus, l'incroyable niveau du "made in france" est unaniment apprécié. Pas fous, les Indonésiens ne vont pas acheter un vieux coucou légèrement reloooké au fil...

le 04/09/2015 à 10:53
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Votre commentaire résume votre méconnaissance. Premièrement, le Su-35 n'a jamais été exporté, et c'est ce que vous reprochez au Rafale ! Le Su-35 serait donc un tueur de pilote ? et Deuxièmement, vous reprochez au Rafale d'être vieux et "relook...

le 04/09/2015 à 11:12
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Vous devez être un éminent spécialiste de l'aviation pour sortir des anneries pareils... A croire que vous travaillez pour un de ces bureaux de propagande russe. Merci de vous renseigner et de vous cultiver avant de poster des commentaires susceptib...

le 04/09/2015 à 13:16
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vous vous y connaissait autant en aviation que moi en chirurgie vasculaire......c'est dire..........pitoyable....combien vous paye le Kremlin ?

le 04/09/2015 à 13:43
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Que d'ignorance ! Les appareils de la famille Sukhoi 27/30/35 ont une belle réputation d'avions peu fiables, et qui vont au tapis sans crier gare. Youtube regorge de vidéos de crash de ces avions. L'Inde a perdu 6 avions de ce type en 5 ans, l'obli...

le 04/09/2015 à 14:53
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@ Romain le trollotan : Vous êtes le mieux placé pour poursuivre une carrière qui n'exige pas le moindre talent à propos de sujets aéronautiques. La culinaire.... y avez-vous songé ? :)

le 04/09/2015 à 19:03
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Hilarant commentaire qui consiste à comptabiliser les pertes de Su30 qui vole depuis plus de 10 ans de façon opérationnelle et en nombre avec le Rafale qui n'est opéré qu'en un beaucoup plus petit nombre d'exemplaire. D'ailleurs l'accident du Bourget...

le 15/11/2016 à 9:36
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Again, méconnaissance totale du sujet, ainsi qu'une mauvaise foi flagrante. Merci quand même. La Chancla...

à écrit le 04/09/2015 à 9:11
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Les armes sont achetées en fonction des menaces auxquelles un pays est exposé. L'Indonésie n'a pas besoin d'acheter des bijoux de technologie pour leur seul risque géopolitique qui serait d'écraser une éventuelle rébellion des Papous (un peuple com...

le 15/11/2016 à 9:39
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Votre raisonnement est bon. Le problème est, que je ne suis pas sûr que l'on puisse dire qu'un Su-35 soit une référence en matière de maintenance. Et malgré la mauvaise foi de certains, il semble bien que le Su-35 soit pour l'Indonésie, un avion disp...

à écrit le 04/09/2015 à 8:25
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pour l inde... un coup de pied au dernier moment de nos amis US et...exit comme au Japon avec les helicopteres....on se fait des ennemis avec les russes et on a des amis tres speciaux...qui ne veulent que ...leur bien

le 04/09/2015 à 14:37
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Tout a fait d'accord. Et cela pas uniquement pour l'armement.

à écrit le 03/09/2015 à 22:16
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La qualité du matériel acheté par un pays reflète bien souvent la réalité du pays lui même ! L'Indonésie, à côté de la Malaisie, c'est le tiers-monde, tout comme la Russie comparée à la France.

le 03/09/2015 à 23:32
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La Russie le tiers-monde hahahahahahahahahah ! Le pays qui fait trembler toute l'Europe et les USA...vous etes un comique. Continuez !

le 04/09/2015 à 4:07
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Si l'Europe et les Etats-Unis tremblent, c'est uniquement parce que Poutine, le FSB et sa maffia, une minorité qui s'accapare la majorité des biens des russes, conduit la Russie au chaos : l'économie est en chute, la dépendance au pétrole a fortement...

le 04/09/2015 à 9:32
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Les "avenures miliaires" de Purine ? A mourir de rire ! L'est de l'ukraine a toujours été tourné vers la Russie (elle est d'ailleurs russophone) et n'a été intégré à l'ukraine qu'il y a peu, via des traités internationaux pour le moins douteux et foi...

à écrit le 03/09/2015 à 22:13
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Les russes sont aux abois, leur industrie militaire cumule les déboires, dans la marine, car elle est incapable de produire des navires de qualité (d'où l'obligation d'acheter à la France), mais aussi pour son matériel volant, entre soucis de qualité...

le 04/09/2015 à 10:21
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@patex: Même si les problèmes existent bien en industrie militaire en Russie, la plupart de ce que vous dites est erronée. 1. L'Achat des Mistrals a été une décision politique. Il n'y avait rien de particulier au niveau technologique (au mois dans la...

le 04/09/2015 à 11:36
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Patex vous êtes un drôle

à écrit le 03/09/2015 à 22:11
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Voilà un choix pour le moins étonnant, je n'aurais pas cru l'Indonésie prête à investir autant dans son aviation de combat. Même si le su-35 est vendu à un prix attractif, je suis en effet plutôt sceptique sur le coût du maintien en condition opérat...

à écrit le 03/09/2015 à 21:04
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Comme les indiens ... que d'affaires ratées par nos idiots de village ces chers Enarques

à écrit le 03/09/2015 à 21:01
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Une information que je savais déjà sur le web spécialisé il y a 4 semaines, rien de nouveau. Encore faut il que les russes arrivent à assurer le contrat jusqu'au bout leur contrat ce qui n'est pas certain vu qu'une partie des composants du Su-35 son...

le 03/09/2015 à 22:06
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Une information déjà disponible sur le web spécialisé depuis presque un mois? Impressionnant, de quels sites s'agit-il?

le 03/09/2015 à 22:21
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Pas sur des site web français c'est sur..., sur RT et sur les blogs Indiens. Il faut savoir diversifier ses sources d'informations pour avoir un large panel d'avis et d'informations.

à écrit le 03/09/2015 à 20:24
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dommage pour notre industrie en même temps une vente dont on doit assurer le financement et transférer la technologie n'est pas forcément une bonne affaire

à écrit le 03/09/2015 à 19:26
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Donc le journal avait raison exit le rafale en INDONESIE il ne nous reste plus que l'Inde mais il me semble que la vente de rafales devait porter sur 126 avions et non sur un petite trentaine ON NOUS AURAIT menti comme d'habitude et encore cette ven...

le 05/09/2015 à 17:22
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126 avions c'est ce qui était prévu en effet mais grâce aux talents de marketeur de votre gouvernement le chiffre est passé à 36 et puis rien n'est plus sur... J'explique : L'inde a sans contexte une des armées de l'air les plus compétentes de la rég...

le 15/11/2016 à 9:45
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126 avions, 18 fabriqués en France, les autres fabriqués en Inde (et on suggère ici, qu'il y aurait un partenariat entre Dassault et HAL, l'avionneur national Indien). Le contrat de 36 avions? 36 avions, fabriqués en France. Est-ce que cela vient obl...

à écrit le 03/09/2015 à 17:57
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Pour 1milliards de dollars, l'Indonésie n'aurait même pas obtenu une dizaine de Rafale (maintenance et formations comprises). Déception pour Dassault et Cie, mais il me semble bon que l'Indonésie monte sa puissance économique avant toutes autres cho...

le 03/09/2015 à 18:46
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Et dans les pays d'achat "high cost" (lesquels déjà ?...) le Rafale sera vendu comme de petits pains chauds.... :-)

le 03/09/2015 à 19:55
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@Jet Provost Ne vous en déplaise, les entreprises françaises vendent principalement à des nations qui exigent un bonne qualité, défense et spatial, Emirats Arabes Unis, Qatar, Etats-Unis, Australie, Arabie Saoudite, Koweït, Singapour, Malaisie, etc....

le 03/09/2015 à 20:18
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+1 Affirmer que c'est un échec pour le Rafale est ridicule vu le prix que sont prêts à mettre les Indonésiens. Il est clair qu'ils ne souhaitaient pas mettre le paquet pour avoir les meilleurs avions (que ce soit le Rafale ou un autre modèle)

le 03/09/2015 à 21:24
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<, les entreprises françaises vendent principalement à des nations qui exigent un bonne qualité, défense et spatial,> C'est vrai? alors pourquoi "les entreprises françaises" partent dans le monde en offrant leurs produits de "bonne qualité" au pre...

le 03/09/2015 à 22:03
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@Le Pilote Vous le pilote, citez -moi, svp, les compagnies qui n'ont pas de lignes où elles ne gagnent pas l'argent, principalement dans les pays émergeants? Et ceci en attendant que ces pays montent leurs économies plus haut. Donc, répondre à un...

le 04/09/2015 à 17:11
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Désolé de vous dire, mais vous n'avez pas répondu aux questions (d'ailleurs pertinentes) de Pilote. Vous avez tergiversé sur des points-clé, par ex. la fâcheuse tendance que nous avons en France de faire de compliments et salamalecs à des prétendumen...

le 04/09/2015 à 21:13
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@pmxr "Vous avez tergiversé sur des points-clé, par ex. la fâcheuse tendance que nous avons en France de faire de compliments et salamalecs à des prétendument clients pour nos produits et, une fois qu'ils refusent de nous les acheter, d'en faire du ...

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