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Une chance pour le Rafale en Suisse, le Gripen a du plomb dans l'aile
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Par latribune.fr
Le Gripen ne remplit pas les conditions minimales pour la police du ciel, sa principale mission. Un article de notre partenaire suisse Le Temps (Lausanne).Le conseiller national Yvan Perrin ne ménage pas ses critiques vis-à-vis d'Ueli Maurer sur les choix et le rôle du conseiller fédéral dans cette douloureuse affaire. Ces conclusions du rapport d'évaluation publiées dans la presse dominicale pourraient sonner le glas de l'avion de combat suédois. Des questions se posent aussi sur le rôle du ministre de la défense UDC Ueli Maurer.
«Soit Ueli Maurer était au courant de ces rapports, et ça ne va pas. Soit il ne l'était pas, et ça ne pas pas non plus», affirme le conseiller national Yvan Perrin dans une interview publiée dans Le Matin Dimanche et dans la SonntagsZeitung. L'UDC neuchâtelois est membre de la sous-commission chargée d'enquêter sur l'évaluation des trois avions prévus pour remplacer les Tigers. Selon lui, «une chose semble de plus en plus claire: on peut faire une croix sur le Gripen». Et d'ajouter: «Heureusement que j'étais bien calé dans mon fauteuil. Je savais que le Gripen était l'avion le moins performant. Mais je n'imaginais pas qu'il était à ce point en dessous.»
Pressé par le Parlement d'acheter sans tarder des avions de combat pour remplacer les Tigers, le Conseil fédéral a proposé le Gripen, avec l'argument du meilleur prix, dès lors qu'il répond aux exigences militaires fixées par la Suisse. Or «il ne remplit même pas les conditions pour la police du ciel. On perd notre seul argument valable pour le défendre en votation populaire», affirme Yvan Perrin à la lecture des rapports. (ATS)
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Paul a écrit le 15/02/2012 à 15:01 :
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Point final aux grands discours avisés: Ce jour le mercredi 15 février 2012, le gouvernement suisse a annoncé maintenir son choix d'acheter des Gripen. La France peut arrêter ses effets de manche, l'affaire est perdue. Seul point qui reste ouvert: Est-ce que le peuple suisse voudra acheter des avions de chasses? Il faut savoir qu'en Suisse une loi limite les dépenses de l'état: S'il y a dépense de 2 milliards pour les avions, il faut trouver 2 milliards d'économie ailleurs dans les dépenses de l'Etat
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QUICK a écrit le 13/02/2012 à 16:42 :
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Trop d'intoxication tue. Après 10 années de démarchage , de baisse des prix et surtout du soutien de notre armée de l'air dont on ne parle pas de tests d'avions concurrents des promesses d'achat ne sont encore que des promesses.
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Tonio Delavega a répondu le 13/02/2012 à 23:20:
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Dans tous les appels d'offre ils y a eu des notes et le Rafale a presque toujours été le meilleur noté techniquement ... c'est un fait .... Mais tu as raison il faut attendre que les promesses se traduisent en signatures ....
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paul emik a écrit le 13/02/2012 à 05:55 :
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les helvètes ont beson d'un avion qui fait du bruit avec une bonne post combustion pour ébahir les spectateurs-contribuables de leur meetings aériens: autant choisir le moins cher à l'entretien et à l'achat.......
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Warsnik a écrit le 12/02/2012 à 19:20 depuis un Iphone :
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Si Sarkozy n'avait pas attaqué la Suisse comme il l'a fait lors du G20 alors qu'il n'y avait aucune raison, peut être la Suisse se serait tournée plus facilement vers les avions français.
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pilou a répondu le 13/02/2012 à 11:09:
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Je ne vois pas le rapport... "la critique est aisée mais l'art est difficile"
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patrick a écrit le 12/02/2012 à 18:27 :
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Quand on voit le montant des transferts financiers de la France vers la Suisse, il serait logique que cet Etat arrose ses voisins en retour (en achetant des chasseurs par exemple).
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Ahhhhh a répondu le 12/02/2012 à 19:11:
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Enfin du bon sens !!! Oui tout a fait d'accord .... mais ils ne font rien et après se plaignent des discours désagréables des présidents Français ...
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Julien a répondu le 13/02/2012 à 18:22:
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Et voilà de retour le fantasme français: S'il y a transfert financiers de France vers la Suisse, ce sont les banques qui en profitent, mais pas la Suisse, son gouvernement ou ses citoyens. Lorsque les banques du monde entier, des sociétés privées, distrbueront leur argent aux peuples, peut-être que les citoyens suisses auront une pensée émue pour la France et acheteront français...
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lcouf a répondu le 13/02/2012 à 20:59:
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julien: selon vos dires, les banques ne paieraient pas d'impôts en suisse: surprenant!
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wars a écrit le 12/02/2012 à 16:49 :
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si j'avais un conseil à donner à Charles Edelstenne le PDG de Dassault Aviation c'est de se mettre lui et surtout ses troupes en silence radio : je ne vois pas l'intérêt de tenir la presse informée des négociations que Dassault mène un peu partout dans le monde et à tous ceux qui l'interrogent de répondre : no comment !
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chs a répondu le 12/02/2012 à 18:44:
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Rassurez-vous: Charles Edelstenne ne fait jamais de commentaires sur les prospections en cours.
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Tonio Delavega a répondu le 12/02/2012 à 19:05:
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Cela change de la spirale d'informations négatives que la France elle même diffusait régulièrement et a l'encontre de la proposition française (c'était à la limite du sabotage selon moi), alors un peu d'arguments positifs pour défendre cette proposition française ,cela fait du bien !! ... mais je vois que c'est "désagréable" pour beaucoup de nos concitoyens qui préféreraient une fois encore vomir sur l'industrie française et encenser les produits étrangers (Américains, Allemands, Chinois ...)
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jpde a écrit le 12/02/2012 à 15:38 :
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qui présente la Suisse comme un modèle de gouvernance fédérale et même de démocratie? mais il y aura peut-être un referendum ds chacun des cantons!
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Haller a répondu le 12/02/2012 à 16:31:
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Quand on ne connait pas, il est préférable de se taire! En Suisse, la défense est une affaire fédérale et non du domaine des cantons: C'est comme si on demandait à une prefecture française s'il faut retirer ou non l'armée française de l'Afghanistan.
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suiss a écrit le 12/02/2012 à 15:32 :
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Nous n'avons aucun ennemi. Les politiques veulent nous obliger à acheter des avions dont nous n'avons pas besoin.
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Haller a écrit le 12/02/2012 à 15:21 :
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C'est amusant comme les media français font bien leur travail: Lorsqu'il y a un bruit sur les concurrents du Rafale, ils en font des tonnes, mais lorsque le président de l'un des principaux partis politiques suisses dit "Le Rafale des Français? Vu le comportement de la France envers la Suisse, JAMAIS!" (voir article du Matin: http://www.lematin.ch/suisse/Christophe-Darbellay-se-dechaine-contre-Sarkozy/story/18380903 ), silence radio...
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goussedail a répondu le 12/02/2012 à 16:57:
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que voulez-vous, la presse suisse fait pareil...
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Pipo a répondu le 12/02/2012 à 17:45:
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La Suisse n'a pas d'avion à vendre, elle!
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revolution a répondu le 12/02/2012 à 18:51:
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Elle a Ruag une société Suisse dans le "consortium" Gripen pour la Suisse .... Si les politiques Suisses peuvent piquer un peu de pognon a leur peuple pour le refiler a cette société (sous couvert de sauvegarde d'emplois bien sûr ...) , ils ne se gêneront pas pour le faire .... et avec la communication adéquat en Suisse ....
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Paul a répondu le 13/02/2012 à 18:26:
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Pour information, RUAG n'est pas une société privé mais la société appartenant à la Confédération suisse qui rassemble toutes les activités liées à la défense (fabrication munitions, aéronautique, spatial, etc.). Il est normal que la Ruag soit partie prenante de ce type de projet: il s'agit de la sécurité nationale de la Suisse qui est en jeu
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chs a répondu le 13/02/2012 à 19:14:
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Paul a raison: Ruag est une société détenue à 100% par la Confédération. Mais Ruag est partie prenante, quel que soit l'avion retenu. Des accords existent également entre Dassault et Ruag. A noter, le lendemain de l'annonce du choix du Gripen, le communiqué de presse de Ruag qui était hyper réservé, très factuel et super 'politiquement et industriellement' correct....
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Jean-Paul a écrit le 12/02/2012 à 15:16 :
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Que de fantasmes! Ce n'est pas parce que le Gripen est mal noté que la Suisse va acheter des Rafales. La France n'a eu de cesse de montrer à la Suisse qu'elle est un voisin jaloux et revenchard (un petit coup d'oeil aux commentaires made in France suffit à le démontrer). Même si le gouvernement suisse voulait du Rafale, c'est le peuple suisse qui votera NON!
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coherence a répondu le 12/02/2012 à 16:17:
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Suisse = paradis fiscal avec beaucoup d'exilés fiscaux non Suisses d'origine et essentiellement intéressés par des impôts faibles donc forcement contre de telles depenses ... Si les Suisses étaient cohérents il n'achèteraient aucun avion tant que des menaces précises n'apparaissent ... et pour le moment ce n'est pas le cas .... de plus leurs F18 suffisent largement.
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Bertrand a répondu le 12/02/2012 à 16:50:
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Un peu coherence, cher Coherence! Si la Suisse est un paradis fiscal où les riches exilés ne paient pas d'impôts, peu leurs importe que la Suisse dépense de l'argent pour des avions de chasse... Ils ne participent pas au financement... La Suisse par contre est très cohérente, les riches exilés s'installent en Suisse parce que le pays est politiquement stable et bien défendu! Concernant l'absence de menace: lorsque la Suisse prend connaissance des discours français envers elle, on peut se demander si la Suisse ne doit pas nous considérer comme une menace directement à sa frontière
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coherence a répondu le 12/02/2012 à 18:47:
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Les riches exilés en Suisses payent les impôts Suisses (certes moins élevés qu'en France mais c'est pas gratos non plus). La Suisse envahie par la France , je me marre pourquoi faire ???avec Shengen on peut y aller comme on veut si on veut , les riches et les élites françaises ne tueront pas non plus "la poule aux oeufs d'or" qui leur permet de "defiscaliser" une grosse partie de leur fortune ... C'est pas parce que Sarko a fait un peu de com pour la populace française (sans actes et donc sans effets ou minimes a la marge) que la Suisse va nous prendre pour une menace ... n'importe quoi tes inquiétudes Bertrand ....
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Paul a répondu le 13/02/2012 à 15:28:
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Si "Les riches exilés en Suisses payent les impôts Suisses (certes moins élevés qu'en France mais c'est pas gratos non plus)": Donc la Suisse n'est pas un PARADIS FISCAL! Choherence... Toujours Coherence...
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Coherence a répondu le 13/02/2012 à 23:14:
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Rêves et ... réalité Paul .... un pays sans aucune fiscalité n'est qu'un gourbi sans lois ni infrastructure .. une sorte d'Haiti ... ou souvent l'impôt est remplacé par la corruption (c'est plus fun que l'impôt, on peut négocier ...) .... Tes rêves de pays sans impôts n'existent pas Bertrand-Paul .... même dans les paradis fiscaux qui sont des paradis car ils imposent moins les riches que les gros pays occidentaux ....Une telle absence de réalisme explique surement une certaine aigreur quand il faut partager un minimum ....
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Gilles1 a écrit le 12/02/2012 à 15:07 :
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Espérons que Sarkozy ne va pas titiller a nouveau nos voisins helvètes comme lors du G20. Juppe devrait le raisonner avant tous de regagner leur chaumière.
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EIFFEL a écrit le 12/02/2012 à 14:51 :
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Le rafale est l'appareil qu'il faut à la Suisse, c'est une question de bon sens et je pense qu'elle va en acheter pour des raisons technique, d'entrainement et de maintenance.
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roquefort a écrit le 12/02/2012 à 14:10 :
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Si le Gripen est recalé (ce qui est souhaitable et serait logique), rien ne garantit que les suisses finiront par acheter l'un des trois avions (ou plutôt des deux, l'EF étant notoirement hors de prix et inférieur au Rafale selon les militaires suisses). La votation, si elle a lieu, risque fort bien de faire échouer tout projet d'acquisition. Non seulement le gouvernement par le biais de son agence d'achat d'armes s'est décrédibilisé en retenant une solution médiocre et inadaptée, ce qui soutient effectivement l'argumentation de la défense qui dit que c'est de l'argent jeté par les fenêtres, mais aussi le processus de sélection semble avoir été biaisé. Dans tous les cas, ça renforce le scepticisme de l'opinion, qui n'a pas l'air très favorable à ce projet. J'ignore quel crédit il faut accorder aux théories qui prédisent l'échec de Dassault en Suisse à cause des soit disant déclarations de Sarko, toujours est-il que Dassault Aviation prévoit des compensations assez intéressantes dans sa nouvelle offre, ce qui pourrait bien les faire mordre à l'hameçon, et les infrastructures françaises pourraient être proposées aux Suisses (+simulateurs et autres), ce dont les suédois ne sont pas capables. Face à tout ça, leur garantie d'Etat ne pèsera pas lourd. Sur le papier, le Rafale a gagné depuis longtemps. Si tout ça n'était qu'une affaire de militaires, le Rafale se ferait entendre de longue date au dessus de la Suisse.
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cc a écrit le 12/02/2012 à 13:07 :
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vous êtes a coté de la plaque,les suisse n achèteront jamais l'avion français vous leur mettais trop la pression fiscale en france malgré les gros effort car seule les gens qui ne vivent pas la bas peuvent dire que la suisse fait pas d'effort,ensuite les politique en suisse on moins de restriction. exemple Ueli possèdent une société dans l armement qui s occupera de rendre le grippent typique aux suisse. Donc rien est comparable a la france car une fois l avion choisit se sera toujours au suisse de choisir par referendum. On redecouvre la voix du peuple et non la voix du politicien. il achèterons des bateaux le hollandais volant :)
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Ahbon a répondu le 12/02/2012 à 14:10:
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Si ils achètent tout de même le Grippen , il sera très intéressant que tout le monde sache bien qu'il n'est même pas capable de faire la Police de l'air ... Même su Ueli et Ruag le modernisent a un cout dramatique pour le con-tribuable suisse.
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Truk a écrit le 12/02/2012 à 13:05 :
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C'est tout sauf une surprise. Le Grippen est un excellent choix low cost pour des pays ayant des besoins et des moyens vraiment très très limités en matière de capacités militaires aériennes. Ensuite, chacun savait que cet appel d'offre était une vaste blague : c'est pourquoi les Américains n'ont pas même daigné y répondre. L'appel d'offre suisse était dès l'origine conçu pour ne pas être sérieux. Et en effet, il ne l'a pas été du tout.
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petitmarmotin a répondu le 13/02/2012 à 14:16:
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Sauf que les américains y ont répondu avec leur F-18, mais il n'a pas été retenu bine que l'armée suisse en possède déjà...
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Mike a écrit le 12/02/2012 à 12:16 :
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C'est vraiment tout sauf une surprise. Tous les "initiés" savent très bien que le Gripen et l'Eurofighter n'ont jamais remporté un marché export à la régulière. Si le dernier, râté et horriblement cher, est littéralement invendable sur des critères financiers et techniques et ne doit ses deux marchés export qu'à d'énormes enveloppes, le second, le Gripen, est plutôt un bon avion, mais qui hélas pâtit lui aussi des combines à la BAE (aucune vente sans affaire à ce jour). Par ailleurs l'opposer au Rafale français, c'est un peu comme comparer une Polo et une Alfa 159. La Polo n'est pas une mauvaise voiture, loin de là, mais il ne faut pas faire prendre aux gens les vessies pour des lanternes non plus... Au moins, les militaires suisses ont-ils une chance d'être rétablis dans leur choix, avant que le marché ne soit magouillé. Je connais quelques pilotes qui doivent sabrer le champagne là-bas... :)
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JCM132 a écrit le 12/02/2012 à 12:14 :
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Idiots de français et de suisses. Vous est-il déjà arrivé de penser que ces avions Gripen, Rafales et autres sont autant inutiles pour les français que pour les suisses. Dassault devrait être reconverti dans les industries utiles. Par exemple: Fabriquer des panneaux solaires et des éoliennes pour n'avoir que le moins possible recours au nucléaire et arriver dans un délai respectable à le supprimer. Ce cancer, découvert il y a moins d'un siècle est trop dangereux et peut signifier l'extinction de l'espèce humaine....JCM
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chs a répondu le 12/02/2012 à 12:36:
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Une fois de plus JCM vient ici pour parler d'autre chose... Tiens, il ne parle plus de Guéant???
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LordOfWar a répondu le 12/02/2012 à 12:38:
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Nous avons 30 rafales équipés de bombe nucléairé de la FAS pour raser n'importe quel pays 24/24h qui oserait nous tuer, et si nécessaire, on peut faire péter la planète avec nos 300 têtes de 600kt, l'iran a été avertit à mot couvert par chirac si ils continuaient leur attentats sur notre sol, car au cas que nous subirions une attaque chimique,bactériologique,radiologique, on ripostera avec nos armes tactiques. Ca en fait réfléchir plus d'un. Depuis t ils ont changés de stratégies, la France à des ennemies, si ils nous cherchent et qu'il n y plus aucune solution, nous sommes prêt à la guerre, la libye, la syrie je le sens bien, comme au début, on disait pas d'intervention, mais ca vient. D'ailleurs on inde on va travailler sur le sujet, vis à vis de la chine et du pakistan. Ne revez pas trop longtemps, tôt ou tard, L'avenir c'est la guerre.
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JCM132 a répondu le 12/02/2012 à 13:36:
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chs. J'ai du temps à perdre car dehors il fait froid. Quand on achète quelque-chose; on le fait dans un but. Donc, réfléchissez à l'utilité de ces avions à l'époque actuelle. Guéant m'indiffère totalement; c'est le ministre de l'Intérieur qui m'intrigue. Il pourrait nous faire une farce dans deux mois; que j'essaie de prévenir. Conclusion: des gens comme vous méritent cinq ans de plus de ce "merdier" Jean-Claude Meslin
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chs a répondu le 12/02/2012 à 15:27:
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Surtout ne sortez pas dans le froid: vos quelques neurones n y échapperaient pas et nous serions tristes de ne plus lire vos inepties que vous venez colporter dans des colonnes aéronautiques, domaine que vous ne connaissez pas!
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Bob a répondu le 13/02/2012 à 14:12:
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@chs Ne perdez pas votre temps avec JCM132. La meilleur réponse est le silence.
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xXx a écrit le 12/02/2012 à 11:07 :
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Voici le rapport officiel de l'evaluation suisse, un document très rare à avoir. c'est génial. j'espère que dans l'avenir ils publieront leur rapport http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf
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JCM132 a répondu le 12/02/2012 à 12:33:
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xXx. Encore un qui se prend au sérieux. Des suisses sincèrement neutres n'auraient pas besoin de ces avions; mais ils doivent protéger les 45000 employés des sous-traitants de l'armement français et américains et surtout les gens fortunés qui exploitent tant d'humains. Jean-Claude Meslin
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chs a répondu le 12/02/2012 à 12:58:
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JMC est exploité par qui???
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juanmou a répondu le 12/02/2012 à 22:04:
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Ce rapport est juste hallucinant! Le Rafale l'emporte haut la main pour TOUS les critères de performance! Voila quelque chose qui devrait intéresser l'Inde, mais surtout le Brésil, les EAU & leurs voisins. J'espère que la presse anglaise en fera quelque écho...
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Vincent a répondu le 13/02/2012 à 18:28:
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Ce qui est hallucinant: c'est qu'un rapport "secret défense" se promène dans la presse. N'y aurait-il pas manipulation des perdants?
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Michel Cabirol a répondu le 14/02/2012 à 12:37:
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Merci xXx.
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Tonio Delavega a écrit le 12/02/2012 à 11:06 :
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Ueli Maurer ne semble qu'avoir joué le rôle de "représentant" pour les intérêts de Ruag .... Ruag qui aurait beaucoup beaucoup beaucoup de travail pour remettre le Grippen a niveau , quitte a ce que cela coute beaucoup beaucoup beaucoup plus cher pour le contribuable Suisse (mais si le contribuable Suisse tombe dans le panneau , ... pourquoi se priver ?) .
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Conclusions après toutes ces gentillesses écrites à mon égard. Je rappelle que j'ai travaillé pendant 45 ans dans l'industrie aérospatiale et militaire (dont les essais nucléaires de la France à In-Ekker: 3 ans et 15 ans chez...
par JCM132 le 21/02/2012 à 09:42
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JCM132 a écrit le 21/02/2012 à 09:42 :
Conclusions après toutes ces gentillesses écrites à mon égard. Je rappelle que j'ai travaillé pendant 45 ans dans l'industrie aérospatiale et militaire (dont les essais nucléaires de la France à In-Ekker: 3 ans et 15 ans chez Boeing). Ces ventes de Rafales ne sont que de la communication politique pour prouver au peuple d' "ignards" (comme ceux qui m'agressent) que Sarkozy protège l'emploi. Il fait la même chose avec le nucléaire. Selon mon humble avis, ce mec est un dangereux déséquilibré mental. Puisque la majorité des commentateurs de LT l'aiment, gardez-le ! Rendez-vous après l'élection pour voir combien de Rafales auront été vendus par l'agent commercial N° 1 de Dassault...(Hollande ou un autre aura le même job: c'est ça la France!) Jean-Claude Meslin